【コラム/労働環境】取得率が46.6%で過去最低に　有給休暇はどうすれば消化できる?［07/11/15］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2007/11/19(月) 13:58:14 ID:???]: 企業の正社員が昨年１年間に取得した年次有給休暇は、平均取得率が過去最低の
46.６％になったことが厚生労働省の調査でわかったという。一人平均８.３日で、
取得率は前年タイ。このニュースに強い関心を持ったのは、たまたまヨーロッパの
労働環境について調べる機会があったから。ヨーロッパでは、総じて週35時間ほど
しか仕事をしない、というケースが多いのである。１日８時間にも満たない。実際、
夜９時になっても、煌々と明かりがついている日本のオフィス街を見た知り合いの
イギリス人は、「ヨーロッパの普通の会社では、こんな時間まで働くことはまず
ない」と言っていた。

有休は休める権利なのだ。なのに取得率が半分に満たないとは…。背景は
いろいろあるだろう。リストラで人員が減ったうえに景気回復で忙しくなり、
休みづらくなっている職場も多い。新卒採用の抑制で、しばらく前まで
新入社員がほとんど入ってこなかったという職場も少なくない。さらに
成果主義の浸透で、休めば評価に響くのではないかと、有休を取得しづらい
雰囲気も広がっている会社もある。だが、忙しくなれば人を補充するのは
経営の当然の義務ではないか。また、本来は休んでいい年休を休まずにいることで、
評価が下がらずに済むという会社もいかがなものか…。ちょっといきすぎな面が
会社社会に出ていないか。本来の会社としての健全な姿を再度、見つめる時期では
ないか…。

折しも最近、愛知県でこんな会社を取材した。残業すると、罰金５００円。
これは社長のアイデア。貯まった罰金は、社内の飲み会などで使われる。
この制度のおかげで、残業をする人は少ない。そして罰金が増えれば、会社は
ただちに対策を考える。

経営者も上司も残業してほしいと思っているのかどうか。結局のところ、
意識ひとつなのだ。上司が率先して休む会社は部下も休みやすい。そのうえで
成果を出せるならベスト。そういう面にも企業努力が必要、ということ
なのかもしれない。

ソースは
r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200711151104
年次有給休暇の取得状況(企業規模別)という表は
r25.jp/book/20071115/img/ranking_20071115_04.jpg

依頼を受けてたてました。
2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/19(月) 14:14:02 ID:3lszFurs]: 有給たりない
年21日もらってるが
25くらい欲しい

年々残り日数が
目減りしてる
3 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 14:22:09 ID:5/rVbNHx]: ヨーロッパ出身の嫁は週五で9時から6時まで働いてるのに働きすぎって嘆いてる。
でも記事読むとヨーロッパは週35時間しか働かないみたいだね。
ヨーロッパはさらに夏に3週間休みとったりするらしいね。
義理の妹の夫は夏と冬にそれぞれ2週間休みとるらしいし。
そんなこんなで来年からヨーロッパ引っ越すことになりました。
でも2チャンは止めないと思う。
4 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 14:25:59 ID:tJXLY4Z+]: バカが・・日本は有休がその分おおいんだよ・・だからトータルで海外と
比べてトントンくらいに休んでる
5 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 14:31:33 ID:RUh0ox0o]: 俺なんて11しかもらってない
6 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 14:36:35 ID:un2sUX24]: 有給休暇の問題もあるけど

上司より先に帰ってはいけないって暗黙、なんとかならんのかね
7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/19(月) 14:39:07 ID:YnuNER2G]: 日本はスパルタ思想だから仕方ない
8 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 14:39:37 ID:/p45M/nC]: >>6
普通逆だよな
9 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 14:46:45 ID:TOG3kEiZ]: 意味のない仕事が多すぎるんだよな。
例えば年末年始の挨拶回りとか。
これは会社単位ではなく社会単位で変えないと無理
10 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 14:50:57 ID:C1VxJOQu]: ＞残業すると、罰金５００円
ただし仕事に遅れがでるとクビ
11 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 15:29:28 ID:dMWjx93g]: 闇残業ではなく、闇有給にすればいいじゃん。
社員が知らないうちに、有給を取った事になっているって・・・('A`)
12 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 15:58:32 ID:zG9hkEZi]: うちの会社はサービス有給あるよ
知らないうちに５日も消化させてくれた
13 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 16:08:50 ID:MS6MXbOY]: 今は契約社員。有休無いw
14 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 16:33:45 ID:ORbNU1vJ]: 法律で取得しなかった有給買い取りを義務に出来ない物か
15 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 16:41:12 ID:xo9eyN4B]: 安くてもいいから買い取りして欲しい…
16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/19(月) 16:45:01 ID:0tN/2SMB]: 有給休暇の略は、有給なのか有休なのか。
だれか教えて欲しい。
17 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 16:55:01 ID:MS6MXbOY]: 買取り制はたしか有休を休まなくなるという理由で
禁止されたんだよね。でも年間40日以上の捨てられる分は
会社へのペナルティも含めて高額買取にすべきだと思う。
>>16
年次有給休暇で有休が普通。有給、年休も使う。
18 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 17:05:31 ID:RE/9oiEu]: 年に20日で最大2年持ち越し有効で40日以上は捨てることになる
3年目で40に到達したらあとは年に10くらい消化で毎年10捨ててる
一斉年休が4あるけどな
19 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 17:19:04 ID:RUh0ox0o]: >>17
>会社へのペナルティも含めて高額買取にすべきだと思う
それ(・∀・)ｲｲ!!
20 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 17:46:17 ID:lEWfy48F]: >17
それしかないよね
買取り

はっきり言って閑散期は自由に休ませて欲しい。
いちいちお伺い立てて、嫌味言われながらはんこ貰う。
21 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 17:50:29 ID:k0XIGHHb]: 休んだ次の日が大変すぎるんだよね、ギリギリでまわしてるし
22 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 18:16:40 ID:uDl/2AtB]: 自称勝ち組「新自由主義者」連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
23 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 18:35:15 ID:8qDUJkyx]: 一度、ヨーロッパの会社で働きたいものだ。
24 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 19:03:48 ID:TniF2IhP]: 去年はインフルエンザで5日消費したな
それでも７日捨てた
25 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 19:30:40 ID:Bs2LD88R]: 会社行ってもやることないのに
有休とろうとするとぶちぶち言われる。
26 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 19:35:35 ID:fTwIUWE7]: 休むと勤務評価ダウンってのがそもそもの元凶。
逆に有給休暇70％消化しないとマイナス評価になるようにしないと。
27 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 19:37:39 ID:HNIR+v06]: 逆に考えるんだ！
有給を余らせるんじゃなくて、有給を支給しなければいいんだっ！
28 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 19:37:45 ID:1WqgNFVo]: おまいら働きすぎ。どうせデブなアメ公に浪費されるだけだぞｗ
29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/19(月) 19:46:25 ID:3lszFurs]: 現状
労働者に有給とる権利があるわけで。

雇用側に有給取らせる義務を課さないかぎり
有給買い取りの義務化は
ありえないな

要は
買い取り制度は
かぎりなくムリということだ

てか
公的機関(役所)が人不足になりそう
30 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 19:56:56 ID:ZoTBj1mB]: 戦闘民族日本人に休みは不要
31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/19(月) 20:02:47 ID:Mcrc+zlr]: 昔みたいに有給は買い取ってくれよ･･･。
どう考えても、消化しきれるわけないんだし･･･。
32 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 20:04:13 ID:GV+s+9TE]: 【社会】「何時に寝ていますか」など、セクハラメールを同僚女性に送る→職員を停職処分…熊本・九州地方整備局
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195397685/l50
33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/19(月) 20:30:51 ID:VfxCOMWo]: 日本人奴隷化計画が着々と進んでるな
34 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 20:34:11 ID:AHmB4pDL]: 5分で終わるような仕事を
「精度の向上」とか言う理由でわざわざチェック項目増やして
自己ループの矛盾が苦痛なのか知らんけど
頭剥げてうつ状態になってるにもかかわらず
残業してるやつを見るとちょっとキティなのかと思うんだけど
みんなはどう思う？平気なの？
35 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 21:02:01 ID:KXSFRooU]: 残業を拒否するやつは得てして仕事をしていない。
36 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 22:35:29 ID:Swe9M64M]: 残業して手当て貰わないと、嫁子供養えないので、午前休にして夜に残業してるのは、何か変？
37 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 22:52:10 ID:AuenBtHp]: なんで日本人とアメリカ人はこんなに働かなくてはならないんだ・・・
ヨーロッパとアラブの時代がまたやってくるな・・・
38 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 22:57:57 ID:MHnR0roz]: 日本は食物自給率も40パーセントと低いし、石油もない。
あるのは人的資源だけ。
働かないと滅びるよ。
39 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 23:00:03 ID:WTunL9Qg]: >>36
カネくれるならやったらいいやん
40 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 23:29:24 ID:eI79smmE]: 仕事はできる人にだけ集中する法則
おかげで無能な漏れは早く帰ることができます
41 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 23:38:08 ID:Dq2o15L9]: 早く帰ったり、有給取ってまで家族と過ごすことが苦痛な人間もいるんだよ。
42 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/19(月) 23:49:52 ID:Bco0e39J]: 有給休暇買い取り禁止って日本みたいに有給取りにくい環境だと
経営者側に一方的に有利だよな
43 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 00:01:13 ID:NzRmS4QQ]: 有休の前に残業代出せよアホ
44 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 00:01:16 ID:hngCcs8U]: 残業しない。つうか仕事が足りなくて時間が余る。
作業見積が甘いと言うか長く見積りすぎてるなあ。
利益出てるから別に良んだけどね。
おまけ作業を用意しないとメンバーが腐るw
45 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 00:06:03 ID:LWhVX71N]: 所属先の勤務日はすべて東証が開いている。
所属先に行くより東証でのトレードの方が稼げる。
（FXやNYSEなんかはやっていない）
所属先の業績は(倒産はしばらくなかろうが)酷い。待遇は泣けてくる。

したがって、意地でも休みは取り切るようにしている。
でも、世に言う「休暇」に休んでなんかないのよね。
46 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 00:22:04 ID:XGfCxOHO]: >>43

NHKのクローズアップ現代でやっていた「偽装管理職」みたいに、訴訟で大きく負けないように
給与の中に残業代を入れてコミコミにして大きく下げるという方法があるらしい。

とにかく、一日8時間以下で利益を出すことができない無能な経営者、経営ごっこしかできない
馬鹿は市場から淘汰される仕組みをつくらないと、日本の資本主義が駄目になるだけだろう。

内部統制違反の罰則がどうなのかわからないけど、重くするべきだな。
法令違反が軽すぎる。
47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 00:27:36 ID:yC8Drh0f]: というか、
錆残をしている人が居たとしたら、
それはタダの「不当廉価」なだけで、
他の労働者からみたら、ズルをしているように見えると思うのだが･･･？
48 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 01:25:43 ID:6K7zfFR/]: >>41
妻帯者には多いです。

欧米の場合、６時すぎに帰宅しても、家の仕事（窓拭いたり、子供の世話したり、オシメ換えたり）が多いので、会社にいた方が
良いという人もかなり入ると思います。欧米の場合法律的な縛りがきついので、皆嫌でも帰宅させられる感じなのでは？
49 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 01:36:43 ID:GZmq9w2K]: 有給を一日1万で買い取ってくれたらな～
50 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 03:07:44 ID:EcRGa7kJ]: 派遣・バイト、低待遇の正社員の増加。
そんななかで正社員がどうどうと有給休暇をとれる状況ではないでしょう。
51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 03:14:26 ID:nbZajWM4]: 有給消化しなけりゃ罰則規定ってことにすれば？
52 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 03:31:58 ID:Yi9OyWVY]: 有給いらんから仕事させてくれ。
仕事残して、仕事まだ終わらんのかとののしられるくらいなら早く仕事終わらせたい。
53 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 03:52:12 ID:pbeJ2Wvw]: ヘタすると社員が派遣より少数の持ち場もある。
この中で堂々とフルで有給取って、のうのうと休暇の出来事を語られたら
派遣組は殺意を抱くだろうな。
54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 04:09:28 ID:+MIE08aj]: 試しに夏期休暇や年末年始やGWの前後に２日ずつ有休くっつけてみりゃいいんだよ。
あと６月の毎週金曜日に休みを入れちゃうんだ、４月の内から。
４月に申請しておけば、それはサブマリン有休として生きてくるぜ。
許可した上司も忘れてるしな。計画的に休んでれば年末・年度末に慌てて消化しなくてもいいだろ。
俺はそうしてた。
55 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 06:59:09 ID:VIAVrHKR]: >51
使用者に、有給を使わせないと罰則ならおｋ。

有給使うか、年末ないし年度末に買い取らせるか、労働者に選ばせろ（もちろん買取であれば使用者は強制、違反したら厳罰あり）。
あと、毎月の給与明細に、現在の有給取得状況と残り日数を明記させろ。
56 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 07:17:52 ID:4BrGaN6E]: 今年の今日まで休んだ日数は全部で76日。多いのか少ないかはわからない。
ただ年末年始、GWも休みではないし、有給休暇は年間取れても五日間。
サービス出勤、残業当り前。
そんな私は東京で公務員しています。
57 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 07:23:09 ID:rBTUlQVU]: 病気になれば、有給なんてあっという間に消化出来る
58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 07:41:51 ID:gLAlNVPr]: 二年連続有休消化100%のおいらが通りますよ…
来年もそのつもり。
共働きで小さいガキいるとこうなるわな。
単に優先順位の問題。おいらは部門閉鎖転職も経験してるし
会社はいざと言うとき守ってくれないのも判ってるから
(こういう時に守ってくれるのは法と人脈)
無休や無給で働くなんてタワケの所業だと思ってますわ。
59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 08:07:13 ID:U4HbKCtn]: 有休なんて、病気か半休代わりでしか消化できんなあ。
せめて半休制度くらい採用してくれ、ウチの会社…
60 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 10:04:52 ID:jeCZ5Mgt]: ドイツとおなじく、労働基準監督署が有給の消化を管理すればOK。
61 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 10:16:26 ID:yqpjhcKD]: 俺の友達の会社は強制的に有給とらされるっていってたな。
逆に平日に勝手に休まされても
することないから暇なだけって言ってたけどｗ
62 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 10:17:33 ID:Xe6Ekycl]: うちの場合は定年の2ヵ月前に連続休暇出る。
しかも、2ヵ月は働かずして給料が出る。
最後の日に出社し定年を迎える。みながそうしているからすごいね。某大企業
63 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 10:19:02 ID:Qz91/o9f]: 通院していると減るのが早い。
64 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 10:23:10 ID:CO+Eyrs5]: 社長が休日出勤してても、上司が出勤しててもオレは休んでる。
休みにくいとか精神的に弱い奴が日本人には多すぎるだけだろ。
普段キッチリ仕事をこなしてりゃ気にすることはない。
65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 10:32:47 ID:YVb6K/dr]: 同調圧力
66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 10:32:52 ID:Mf1wdjJz]: >>62
その分下請けが血尿流しながら働いてます。
大企業様は気にせずくつろいでいてください。
67 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 10:34:19 ID:Wxvv7Yxe]: 某ディスカウントストアです。有給取ると(その分バイトを使うと)営業利益出ないんですけど。
68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 10:39:14 ID:YVb6K/dr]: 潰れろ
69 名前：(＠_＠;) [2007/11/20(火) 10:52:13 ID:V6Vuk65+]: 親戚を殺さないと取れないのが
有給だと思っていた。
70 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 10:57:01 ID:3dqoTb7n]: 労働者にゆとりなんて与えちゃだめだよ
これからの競争に勝ち抜くためには残業を惜しまず働くことが大事
これは欧米に差をつけるチャンスだ
71 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 10:57:43 ID:Dhq8vlfe]: >>70　アナクロ発想だわ。
72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 13:55:44 ID:o9VfTj4b]: 今の部署は物件単位で仕事が回ってるから、忙しい時とそうでない時の
波がハッキリしてるので有休は取りやすい。つーか、入社して６年連続
で使い切ってる。ぶっちゃけあと10日は欲しいわｗ

その分、忙しい時は残業200hとか行くけど。
73 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 18:48:37 ID:BEGQzY6c]: なんせ日本人の運ちゃんなんか、
高速道路代は自分持ちだからなｗｗｗ
74 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 19:01:48 ID:kw2Q3sF2]: >>72
それ税制上損をしているだけのような
75 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 19:10:37 ID:5OhcbHUH]: 有給以上に休んでるけど
それ以上に成果上げてる場合、どうするんだろう・・・

そんなＩＴ土方の俺って一体
76 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/20(火) 19:13:24 ID:BEGQzY6c]: >>60
それいいな。

日本の場合は偽造有給になりそうだけどｗ
77 名前：72 mailto:sage [2007/11/20(火) 19:15:41 ID:9t/P4Lr1]: >>74
4-6月度が忙しくて他が暇だと、住民税が大変な事になるｗ

まぁ仕事柄、決算前に物件が集まる傾向があるので、4月はともかく
5,6月は暇な事が多いから、今のところは大丈夫だけど。
78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 19:38:49 ID:aKr/v4xD]: サービス残業している企業は経営側、労働側両方罰すれば良いよ。
経営者は労働基準法違反、労働者には労働力の不当廉売の名目で罰則規定を作ってほしい。
79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/20(火) 19:41:02 ID:oW0AE+dt]: 有給の取得を強制にしたら>>12みたいな
サービス有給が多くなるんだろうな・・・
80 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/21(水) 22:58:13 ID:4EJOr7m2]: オリンピックとサッカーワールドカップに必ず行くので40日貯めて消化している人がいる。

有給のマネはできても、お金が、、、、。
81 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/21(水) 23:17:24 ID:ZShL7grW]: オレの場合、会社を辞める前に４日間の有給があった。「きみが、４日取りたければ４日取っても文句いえないよ」
といいつつも、上司が２日取ったどうだって言われて。「４日取ります」って
言ったら。俺の場合年間２０日あるけど１，２日しか取れないぞ。常識を考えろ
とか言われたよ。ばかやろう、文句は言わないっていただろう。
　しっかり４日とってやりました。
82 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/23(金) 01:11:34 ID:soM43nuf]: ＞両方罰すればいいよ
頭がいいな
よく凡人は経営者を取り締まればいい！とか言うが、
そんなのは悪徳経営者に上手く交わされる
金も貰えずサビ残して前科がつくなら奴隷社員たちは必ず立ち上がるさ
83 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 09:23:47 ID:AIETS19g]: とにかく、週休2日で104日は休み。
祝日が年15日。

これで最低119日は休み。
さらに、年末年始6日を含めれば125日休み。
そして、有給が10日-20日加算されることになる。

月17-18日程度の労働になるはずだが、どこの会社も20-22日で
経営計画を立てているのが駄目だろう。
84 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 09:36:15 ID:WJPUuuUN]: 大日本スクリーンじゃ強制有給休暇があるらしい。
85 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 09:45:57 ID:yWYl2Cit]: 有給の消化のいい会社って業績が芳しくないところが多い。
暇だから休むみたいな感じがありますね。
86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 10:05:19 ID:P9rAFwUw]: クリエイティブな職種や、土日でもモノ考えてるような仕事ならともかく
ただ時間と居ることにたいして払ってるような層が年間１０日も有給とってるなら
この人材要らないんじゃないの？て思われるし、実際そうだもんな。
87 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 10:19:18 ID:Xcu2Yzi7]: 派遣でいろんな名のある大手企業に勤めましたが
世間で固い・厳格なイメージにある企業ほど
社員の方は休みやすい環境になっていました。
某電機メーカーとか某ゼネコンとか。
88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 10:20:52 ID:Xj/gTRx8]: 有給＝朝三暮四
89 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 10:38:05 ID:kGv8lLIE]: ヨーロッパは本当にそんなので会社が回るのか？
べつに納品がおくれてもかまわないのか？
定時前に発注側からこの書類明日までにお願いねとかないの？
日本ってなんなんだろう、、、
90 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 10:40:22 ID:AxNyUQbA]: 自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 4
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193801998/

清和会は大阪での負けが、余程こたえたんだろう。
通せるものは通せる内に通しとこうと腹を決めたらしい。
もうどこにも逃げ場は無さそうだな…
--------------------------------------------------------------------
【ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】

先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。

また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。

「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。

しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！

www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc
91 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 10:45:08 ID:chQ2uq9S]: >>89
日本メーカーじゃ扱ってない特殊なパーツや測定器なんかを
海外メーカーから仕入れる事があるんだが、平気で
納期6ヶ月ですとか夏のバカンスに入ると1ヶ月連絡付きませんとか言ってくるぞ。

ちなみにうちは発注側だというのもあるかもしれないが、
全社的に有給取得率100%だったりする。
有給切り替え時期の2～3ヶ月前になると
課長から君残り何日だから計画的に取れと念を押される。
92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 10:46:48 ID:ha+cT87A]: 無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
ooiwakuwaku.kagechiyo.net/
93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 10:49:59 ID:/LNBa4d0]: 朝2分遅刻したら
帰り際に「オマエ今日有休扱いな」っていわれた
94 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 10:59:50 ID:kGv8lLIE]: >>89
発注側はいいなあ。下請けは血反吐吐いてるよ。
なんであんなに働かないといけないのかな。
あれだけ働いて赤字になりそうだから残業代カットねとか、管理職でもないリーダーがいうんだよな。
リーダーが率先しておれは残業代申請しないとかいうし。そういうのがまた評価されて上へ
いくからなあ。
発注側もむちゃいうなよ。まじで。
95 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 11:23:40 ID:01yYCASU]: >>93
普段の勤務態度が悪いから嫌われてるんじゃないの？
96 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 12:08:43 ID:sDNKbrE7]: >>87
大手は労組がしっかりしているから。中小じゃサビ残が横行している。
正社員でしっかりとした人材が育つのも、自己啓発に時間の取れる大手の方。
中小の人材は他所で管理職として通用しない。
97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 12:20:55 ID:HyBXazJZ]: 有給休暇とかけてポイントカードととく、

「みんなが使ったら会社つぶれます」
98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 12:21:54 ID:kJaEljkf]: 連合がバックについてる民主党が政権取れば労働環境改善されるけど
経団連がバックについてる辞任が政権取れば労働環境悪化されるけど

どっちがいいかだな
99 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 12:41:08 ID:0pMNNS+N]: 組合の幹部からしてサビ残してる会社って・・・
100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 12:48:18 ID:r0JI/Jyc]: 俺は「労働者」ではなくて｢使用人」なんだな、と感じる今日この頃。皆様如何御過しですか。
101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 12:57:16 ID:1UPjtcSt]: 会社は従業員の有休取得を前提に、
少なくとも１１人分の仕事に対して１２人以上貼り付けるべき。
ヨーロッパはそういう考え方で仕事回してるから有休がとれる。
それやって潰れる会社は、実際に潰れていい会社だと思う。
102 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 13:02:54 ID:bc7eF4rV]: ぶっちゃけ、有給取り捲ると
評価が下がるんだよ・・・
103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 13:35:44 ID:plF9NDj2]: >>98

知的障害発見ｗｗｗｗ
連合が守るのは大手の正社員の権利だけだよｗｗｗ
104 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 15:05:09 ID:FgGZsB2q]: 言えてるな。
連合は労働階層を作ることが仕事のようなもの。
正社員の生活を守るために、低賃金労働者や社会資本労働者を作り出した。
危険な仕事はバイトや日雇いに。そして、自らの経済的な価値を高めるた
めワーキングプアを作り出した。

危険な仕事の例として、ＪＲや私鉄を挙げることができる。
よく、酔っ払いや粗暴な客に職員が殴られる件数が増加していると労働組合
側が主張するけど、そんなに職務熱心な職員を見たことあるか？
自動改札を強引に通り抜けいようとする奴を見て見ぬ振りしたりする職員
連中ばっかり。それなのに、混雑するときには学生を雇い、そうゆう客を
取り締まろうと命令してくる。さらに、客ともめそうになるラッシュ時に
は、やはり学生を雇って、一番危険な構内の仕事を押し付ける。
山の手線内では警備員を配置させるなど、あいつ等、自分達の仕事を丸投
げしているだけじゃないか！
105 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 15:09:58 ID:ZTs5uyyy]: >>104

言ってる意味がまったく理解できませんが。
学生をやとうなと言ってます？
106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 15:40:00 ID:VJ3A7eXe]: >>93
労基署にチクれば良いじゃん

サビ残させようものなら、「労基署に報告しますけど良いですか？」って
俺は上司に面と向かって言ってるけど
107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 16:21:11 ID:xYDNGHl7]: 脳内でな
108 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 16:21:33 ID:ZTs5uyyy]: >>106

いや、遅刻常習犯の >>93 が全部悪い。
ほかの人にどれだけ迷惑かけてるかも気づかずに。さっさとやめてくれよ。迷惑だ。
109 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 17:30:14 ID:SWvox0QW]: 大手勤務だけど、組合が強いから、有休使い切らないと部門ごと罰則。
おかげで毎年全部消化してるよ。
ここのIT土方とか派遣、中小の話を聞いてるとつくづく大手勤務でよかったと思う。
110 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 18:39:46 ID:kGv8lLIE]: おなじように組合費払っているのに、なぜ大手とちがうんだろう、、
やっぱ就職するなら絶対大手だな。
有給使い切っても会社は利益があがるんだから、やっぱ大手はいいよな。本当。
就活学生がいたら絶対大手を勧めるよ。中小の方が自分のやりたいことができるとか大嘘だよ。
大手の方ができるよ。それか自分で会社作るかだね。会社なんていつでも作れるから大手で人脈つくったほうがいい。
111 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 18:55:05 ID:tGDyF1pq]: 公務員を除いたら取得率は何%なんだろ
112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 18:57:05 ID:6KrVdAV2]: 長期休暇で8日間強制取得
そのほか月一で金曜休んで3連休

これで年間20日消化　残りは不慮の事態のために残しておく
113 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 19:18:25 ID:V50YROB4]: 年間20日ちょっとは有休貰えるけど、今年使ったのは病気で2日だけだったな。
有休取りたくても、上司が中々取らせてくれないし。俺の会社だと、ちゃんと消化してるの一人もいないぞ
114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 19:26:44 ID:AGWhEGBS]: 漏れの場合
普段休まず、業務上必要な残業もこなしていれば
2年に1回、W杯や五輪に合わせて大型有給（さすがに全日程は無理だから1週間くらい）を
取っても（表面上は）文句言われないくらいの会社。一部上場だけど業界下位企業。
115 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 19:33:39 ID:1zGEjYbQ]: こういう場合は従業員１００名以上の企業には有給を年２０日、
それ未満には３０日を義務づけるといい
どうせ独裁経営者は有給をとらせないのは分かるし、
どんどん罪を重くしてやればいい
社員だっていい加減にキレるだろうし
116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 19:45:29 ID:BPwJKDqj]: 組合員が男ばっかのうちの会社

男はあんまり有給とらず
組合費はらってない女性社員だけは有給とりまくり（給料は安いだろうけど）

なにかおかしいぜ・・・
117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 20:12:17 ID:RizIEi4x]: ウチの会社、来年は、正月1,2,3日が稼動日になりました。

なんでも、こうすれば、ほとんどの社員が有給をとるから、
有給消化が少ないって言われなくて済むだってね。。。
118 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 20:16:20 ID:FgGZsB2q]: 有給取得状況は、業種によってかなり異なります。
有給を取得できる業界としては、電気・ガス業界や金融関係が挙げられます。
まあ、方や公務員のような業界、方や銀行のように不正防止などのため無理
やりでも取得させる業界ということなのでしょう。
これに対して、取得しずらい業界としては、建設業界や流通業界が挙げられ
ます。
まあ、建設関係はよくわからないのですが、多分、家族主義的な下請け会社
が多いいせいではないかと思います。
流通業界は、とかく担当責任＝社内での地位的な風潮があるためだと思いま
す。まあ、銀行とかと正反対。休みを取ろうものなら業務怠慢と捉えられ、
ヘタをすると業務を干されたり、退職を強制されることさえあります。サー
ビス残業も社内の雰囲気から当然視されています。
結論を言うと、有給取得が低い産業はすべての労働条件が悪いと言えると思
います。所定賃金や賃金形態（日給月給等）、年休暇日数、福利厚生モロモ
ロ。まあ、就職氷河期ならいざ知らず、あまり一流学歴の人が行きたくない
業界でしょう。というか、高齢社会の日本では、今後も低迷産業であり続け
るでしょうけど。
119 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 20:18:46 ID:n8RAOSLd]: >>89
相当余裕のある見積もりをする。
よく言われるのが「日本人のビジネスは大きい契約をして、
それ以下の事しかない。欧米はその逆をする」。
120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 20:44:42 ID:hKmBl4tN]: 以前、大怪我して有休全部使って、それでもおっつかなくて
病欠扱いにしてもらった事がある俺から言わせると、
有休消化は病気や怪我した時に有効利用する以外は、
全部買い取りにしたほうが、経営側も従業員側も丸く納まると思うんだ。
休まない人間にはカネで報いてやるのが一番いいよ。
121 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 21:03:21 ID:APAPhaXX]: >>113

労働基準監督署へ告発しろ！！
122 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 21:07:27 ID:BPpJbRQf]: 有給の未消化もサビ残も全て従業員から会社への「贈与」とみなし
贈与税を取るべきだと思うんだわ
123 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 21:10:35 ID:dZ/mVY7p]: >>仕事はできる人にだけ集中する法則
>>おかげで無能な漏れは早く帰ることができます
鬱と同じ理由だな。まぁこんな思考でもしないと正気でいられないか
124 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 21:30:41 ID:ZTs5uyyy]: >>120
> 以前、大怪我して有休全部使って、それでもおっつかなくて
> 病欠扱いにしてもらった事がある俺から言わせると、
> 有休消化は病気や怪我した時に有効利用する以外は、
> 全部買い取りにしたほうが、経営側も従業員側も丸く納まると思うんだ。
> 休まない人間にはカネで報いてやるのが一番いいよ。
>

買い取り制度のある会社はごく一部ですよ。
わたしの知る限り、ほとんどの企業は買い取り制度がありません。
125 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 21:32:17 ID:0IsQy+bz]: 退職する迄無期限繰越し可能にすれば、退職時には全員取得するのでは？
126 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 22:09:35 ID:ZTs5uyyy]: >>125

一定の理解はできますが。
それは「労働組合員の給料を最低月収 100万円にすれば経済が活性化する」と似た理論です。
127 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 22:10:48 ID:kGv8lLIE]: >>118
あーまさに建設業だわ。おれ。
下請けはまさに土日なしで本当よく働くよ。それに併せて働かなきゃいけないおれらもつらいよ。
休めよ。やっぱ世の中発注側に回らないとだめだよ。発注側は締め切りだけ決めればいいんだから。
なんの苦労もない。
128 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 22:11:45 ID:7fbJVnX+]: 政府にできる最良の策は買い取り制度の義務化かな
129 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 22:15:02 ID:7iUgcXKF]: 俺は有給休暇取らない代わりに毎日１９時に帰ってる。
130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 22:21:33 ID:tp8h7DSD]: >>128
義務化なんて法律かえるまでもなく
労働法の厳格適用ですむと思う
131 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 22:23:06 ID:kGv8lLIE]: コンプライアンスがこれだけ叫ばれていて、どんどん偽装が暴かれ、
ばれた企業は徹底的に売られるのに、なぜ労働基準法違反はこれだけ見逃されるのか？
ダブルスタンダードではないか？
132 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 22:29:18 ID:jBIAKiqo]: 今でも有給休暇制度を導入している会社って意外にあるんだね。
週休二日制や退職金制度とかバブル期の待遇を廃止する会社が多いよ。
ウチの場合は一日休んだら8時間分の残業を引くか1万円引くかどちらか。
133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 22:30:43 ID:7fbJVnX+]: >>132
大学生アルバイトみたいな待遇だな
134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 22:31:02 ID:N3q9BvcC]: ３０日あって２日しか使ってねぇ
135 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 22:50:08 ID:tJq73g4p]: >>132
日本電産がそれだよ。1万円引かれる。休むと。
136 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 23:03:31 ID:GzWsRTDS]: だって日本人は社員ではなく社畜だものw

>>131
完全に日本の労働文化に根ざしているからじゃないの。
137 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 23:21:53 ID:8DMDKjwP]: そもそも残業代ないと生活できない。
ＩＴ中小偽装請負、８年目で基本給が２０万足らず。
残業なし有給フル取得ならバイトしないと。
日雇いのコーダーかデバッガーってないかなあ。
138 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 23:23:16 ID:zZAwwzCQ]: おい退職金制度はバブルに関係なく法的にも必要じゃなかったっけ？
まあ労働協約に明記されてなければ、どうしようもないが。
139 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 23:24:04 ID:TOK7sdQw]: >>130
そう。労基法の厳格な運用が出来てないのがそもそもの原因だよな。
140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/24(土) 23:26:50 ID:tfa2bO5F]: >>130
それやろうとしても、会社側はニヤニヤしながら、

「できるもんならやってみな。そもそも可能なのかね、違反を取り締まる監督官は何人いるのかな？
　おっと、増やそうったってそうはいかんよ。このご時世に公務員を増やそうなんていい始めたら、全力で批判宣伝してあげるからね」

みたいな態度をとりそうな気がする。
141 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 23:34:37 ID:eTRh73tW]: >>138
退職金を支払う義務は雇用側には無いよ。
退職金制度は各企業が独自に設定した恩典に過ぎない。
極端な話、「退職金あり」と謳っていても一千万円払うか一円払うかは経営者の胸三寸。
「あいつは気に入らない」という理由だけでボーナスを出さないのも社長さんの自由裁量の範囲。
142 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 23:40:09 ID:7fbJVnX+]: >>140
駐車違反みたく監督官を民間委託するってのはどうだろ
公務員よりよほどしっかり働いてくれそうだ
143 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/24(土) 23:41:41 ID:eTRh73tW]: 有給休暇制度についても導入していない企業が、仮に労働基準所に指摘された場合、いくらでも理由を立てられる。
「有給休暇を設定しているが、従業員が使用せずに代休消化（時間外手当返上）を選択している」と言えば通る。
また幾つかの定時勤務日を帳簿上、有給休暇所得日に書き換えるケースもある。

意外に知られていないが、従業員の健康診断は雇用側の義務として存在する。
心電図やレントゲンが大手企業だけの福利厚生と思われがちだが実施していない企業は多い。
144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/25(日) 00:09:05 ID:tr/kKWgj]: >>140
＞公務員を増やそうなんていい始めたら、全力で批判宣伝してあげるからね

経団連が小さい政府を主張するのは行政の弱者保護を弱めるためだろ。
間違っても労働者のためではない。

>>141
退職金制度のある企業の方が無闇に人件費を上げることなく
人材を確保できるという観点から有利なんでは？

労働者を使い捨てにするビジネスモデルのDQN企業には不必要な
制度ってだけ。

そしてそんな企業にはまともな人材が応募してこないから
ますます業績が先細るだけｗ

>>142
経営者と癒着するだけなんでは？
よっぽどいい待遇でないと買収し易くなるだけなんだし。

逆に権力を傘に着て強請るような輩もなろうとするから、
試験を厳しくしないとフィルタリングできないしね。

そして難しい試験に応募してくる人材を確保するのは、やはりそれなりの待遇が必要だろう。
145 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 00:55:18 ID:eWzpUj/Z]: 有給買取禁止は、事前に買い取るのは禁止ってだけで
使い切れずに消滅する際に会社が買い取るのは禁止されていない。
みんな騙されるな！＆諦めるな！
146 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 02:07:42 ID:Ju+kenMK]: 俺の前いた会社は悪名高い某電機メーカーの子会社だったけど、
有給消化率は会社の認めてる連旧制度以外はゼロだったよ。
連休以外に取ったりするとボーナス本当に引くし、
評価を下げられるしで、結局誰も取らない。
なぜボーナスを引かれたのか、理由の説明はないけど、
少なくとも、休むのが悪いことという雰囲気が強いので、
みんな休もうとしない。
私用で休むときも、いちいち理由をなるべく詳しく書けとか
申請用紙に書いてあるし。

最悪の会社だったな。
147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/25(日) 02:15:57 ID:0f4kuZFO]: >>144
取締りを本気でやろうとすると、べらぼうなマンパワーが必要になるからなあ…
ぶっちゃけ、脱税や申告漏れを取り締まる国税調査官の数は、確か2万人くらいだったはず。
それに対して労働基準監督官が2000人弱だったかな？
基本的に、労働基準法は性善説で運用されているんだろうね。

仮にこれを10000人級まで増やせば、ものすごい勢いで労基法違反を摘発できると思う。
ただ、労働基準監督官はそれなりの質の職員を要求する。
（人材レベルとしては、国家公務員I種とII種の間で、ややII種よりというところ）
その人材を数千人、生産に充てずに取り締まりにあてることが本当に正しいかどうかは、
考えなきゃいけないと思う。
148 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 03:02:54 ID:Ju+kenMK]: >>147
社会的公正を保つためのコストだと言えば、
国民は両手を挙げて賛成だと思うけどね。
149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/25(日) 07:50:15 ID:vrqDDVCn]: そして退職した団塊は「でもそんなの俺には関係ねえ！」と反対する恐怖
150 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 10:44:15 ID:ZDrm7lGl]: まあ、有給は労働者の権利ですから労働者の意思がないとね。
そして、意思を起こすかは職場環境によるんですよ。
建設や流通などの業界や会社は、少なくとも有給を取らせないシステムを組
んでいるので、意思を抑制しているといえる。
有給残の買上げを主張する人がいるけど、単に有給を取られせない法的な根
拠が発生することにもなりかねない。

っで、どのようにすれば解消するのか？
以前、タクシー業界などは、累進賃率を設けていたので休息を取らずに働い
ていた。そこで、国は累進賃率制度を廃止させた。
このように、強制的なシステムの排除が必要なる。つまり、陋習たる労働者
任せの考え方を排除させ、ローテーションを組めるシステムを強制させるな
どの改善を考えていけばいいのである。
151 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 11:23:54 ID:gdeVS/py]: 俺の前いた会社は日本電産の子会社だったけど、
有給消化率は会社の認めてる連休以外はゼロだったよ。
連休以外に取ったりするとボーナスから本当に引くし、
評価を下げられるしで、結局誰も取らない。
なぜボーナスを引かれたのか、理由の説明はないけど、
少なくとも、休むのが悪いことという雰囲気が強いので、
みんな休もうとしない。

私用で休むときも、いちいち理由をなるべく詳しく書けとか
申請用紙に書いてあるし。

日本電産も子会社も最悪の会社だったな。

関連会社
日本電産サンキョー株式会社
日本電産コパル株式会社
日本電産トーソク株式会社
日本電産コパル電子株式会社
日本電産リード株式会社
日本電産シバウラ株式会社
日本電産シンポ株式会社
日本サーボ株式会社
152 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 11:34:01 ID:o2VepFZu]: >>151

日本電産ですか。よく覚えておきます。
絶対に転職しないように気をつけます。
153 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 13:43:46 ID:U+jFNLtF]: 終わったな。こういう情報だと２chの力は侮れないからな。
154 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 14:19:41 ID:IvL3xpej]: うちは、有給　金、月取得禁止令がでてる
2連休あるだけましか...
155 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 17:23:38 ID:0w87oU+x]: >>152
電産グループには、大手企業の事業売却で入るケースが多い。
今までの大手企業のぬるま湯と電産のブラック体質の差が目立つだけで
ブラックの中ではまともなほうかもしれない。

俺も事業売却されるとき一緒に売られるのは嫌だがな。

ってか、東芝とかの大手の組合が組合員ごとの電産への売却に同意したことが
信じられない気もする。
156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/25(日) 17:32:15 ID:gnm3WULQ]: そんなに働きたくないなら生活保護貰えばいいだけ
157 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 17:40:47 ID:D1EfInfZ]: 有給とってても午前中だけ出勤とか当たり前だろが、仕事の予定を優先させるのは社会の常識なんだよ！
休み時間だからって休んでるな！
2時間くらい早く出社すれば残業しなくいいんだ、もっと頭使え！
そんなことはカード切ってからやれ！
報徳精神のない人間は要らない、もっと社会に還元することを考えろ
2ちゃんねるには巨大な蛆虫が住み着いている、大きすぎて見えなくなっているだけなんだ。お前らは蛆虫の背骨の上に住んでいるってこと
（その背骨は、たまにYOUTUBEでみれます）
最後に会社ってのは神輿（会社）をかついで走る駅伝なんだよ。
158 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 17:41:47 ID:7bVvRpoX]: うーむ、3点。
159 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 17:47:51 ID:91216py1]: >>157　有給とってても午前中だけ出勤とか当たり前だろが

それまずいぜ。虚偽の申告だろう。
160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/25(日) 17:51:49 ID:SowsoOXx]: 俺みたいな仕事人間は逆に有給なんていらないけどね。
買い取ってくれれば最高なんだけどね。残業しまくりで稼いで、去年は年収900近く行ったし。
161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/25(日) 18:56:50 ID:Sq9+eaLc]: >>160
俺も有給いらないなあ。
残業代出ないけど。
定時で帰れるだけのクソな職場なんで、
キレて残業しまくって周囲から見たら
異常なレベルまで仕事の質を上げてる。

同じ職場の同期半泣き。
「ただでさえお前のする仕事水準高いのに、
そんなに残業されたら俺は立場ない」
だってさ。
162 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 21:45:54 ID:vLzKlVW5]: ＞１５９
おいおい、１５７は休日のみにわからんのだから相手にしても・・・。
163 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 22:04:51 ID:vUIiNC0K]: >>161
やるのは勝手だけどおまえが上いったとしてそれを部下に押しつけるなよ。
ちゃんと管理しろよ。

日本電産そんなにブラックなのか、、、ワンマンはそんなもんかもな。立派なビルでも中身は町工場レベルか、、、
でも株価は高いよな、、
164 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/25(日) 22:10:05 ID:LNpPltcV]: 有給休暇制度は廃止して月給制の会社も全て日給月給制にしたらいい。
稼ぎたくない奴、働きたくない奴は年20日と言わずもっと休んだらいい。
その代わり日当に跳ね返るようにすれば、無駄な休みが減ると思うよ。
つまり、「病院に行きたい日」「冠婚葬祭の日」を会社から金で買うと言う事。
結局これが各個の労働負荷から見て平等だ。
165 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/26(月) 00:04:15 ID:W9CoB4rx]: >>164

割り増し賃金の計算から言えば、原則時給制なのが日本なのだ。
166 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/26(月) 00:18:57 ID:lPhx7Z8X]: >>151
あれ？
>>146だけど勝手に日本電産にされてる・・・
まあいいか
ぶっちゃけ>>146は京セラなんだけどねｗ

でも、京セラは日本電産よりはマシらしいよ。
167 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/26(月) 00:34:05 ID:g+tXhD4U]: 土曜や祝祭日を普通出勤日に設定している企業ならともかくとして
週休二日制を導入している企業で有給の目的をもう一度根底から考え直すべきだな。

体調不良を理由とした有給申請は、体調管理がなってないという事でマイナスだろ？
増してや当日朝に有給申請とか週明けの月曜日なんて論外もいいとこ。
これは当然、社会人の資質を疑われてしかるべき事由。

趣味娯楽やレジャーを理由とした有給申請も疑問。
週休二日制ならば週末の2日間に私用を済ませる事が幾らでも可能だから。
これも当然、やる気がないと判断されて当然の事由。

結局、有給休暇の目的は病気・怪我への備えが基本となる。
入院で発生する欠勤日の無給期間をなるべく減らす保険目的。
もう一つは冠婚葬祭への備え。

有給休暇を使いきれずに流すという不満は結局甘えと結論できる。
本来は、有給を使わないと言う事は緊急事態が無く平穏な一年である証拠だ。
168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/26(月) 00:45:15 ID:kHuFD9CU]: とりあえず、国民の意識改革が大事だろうね。
フランスやドイツなんで、あれだけ派手にバカンスとっていながら先進国としてちゃんと成立してる。
恐るべき業務効率だ。
169 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/26(月) 01:03:15 ID:+yyolr6h]: >>167

会社100％の人生みたいだな。カワイソス。
170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/26(月) 01:06:58 ID:73yhbDAk]: 使用されていない有給休暇を換金し、雇用者が被雇用者に金を支払う法律ができれば、
すぐ解決できるんだがな。
171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/26(月) 02:34:04 ID:fsJW94QT]: >>170
年俸制500万円（有給買取20日分含む）って募集条件になるだけだよ。
172 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/26(月) 05:38:26 ID:uaL/GXQt]: カレンダー通りって会社は多いんだから、国民の祝日あと１０日増やせばいいんだよ
173 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/26(月) 05:50:24 ID:4uLbL/7Z]: 旧日本軍の銃剣突撃だなｗ
174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/26(月) 06:27:30 ID:A6pRXyhG]: >>172
それ、日本に祭日が多い理由の一つだけど、
交通機関や宿泊業などの設備稼働率の問題を考えると
経済的な効率が悪い。
175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/26(月) 09:10:12 ID:D5CE9rFv]: 取った覚えはないけど、給与明細の有給休暇欄を見ると、毎年ちゃんと有休を消化してるよ。
きっと幽体離脱して、休んでいる俺と出勤している俺がいるんだ。
どうも、年度頭に一括して取ってるらしくって、６月に一度申請したら「もう、全て使ってます」と言われた。
176 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/26(月) 10:07:28 ID:PVs7O+io]: ＞１７５
あなたは、自分の給料形態知らないで働いてないか？
それって、多分、日給月給制。
177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/26(月) 11:30:17 ID:9mMTpkGe]: ウチは御用聞労組な会社だが
有給は結構扱いぬるいな

15日以上連続で休む(15連休)と査定に響くだけで
それ以外はノーペナ

査定結果と理由、同期間での順位も
課長から伝えられる仕組みがある
178 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/26(月) 18:32:36 ID:Ls8+/526]: >>176
> ＞１７５
> あなたは、自分の給料形態知らないで働いてないか？
> それって、多分、日給月給制。

いいえ、あなたが勘違いしていますよ。
まあ、複雑なので仕方ないでしょうけど。
179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/26(月) 19:57:38 ID:A6pRXyhG]: サラリーマンが奴隷に比べてましな点って、
1) 労働法で守られている
2) 辞める自由がある
の２つだけのように思えるんだが、
日本では事実上２つとも著しく制限されているよな。
180 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/26(月) 21:22:47 ID:PVs7O+io]: ＞１７８
就業規則に定められていなくとも、労基法上で定められていますので労働者
には、すでに権利が発生しています。
それがどのように使われたのか？労働協約などで、協約が結ばれていること
が考えられます。つまり、就業規則等で定められた労働条件があなたを拘束
しているとしか考えられません。
あなたは、行政機関や労働相談をしているところに相談に行ってはどうです
か？たくさんあります。行政が絡まなくとも。
年次有給休暇については、罰則も厳しいです。ですから、一般的な会社は、
あえて労働者の権利について、手出しをしないで無視しているんです。
まあ、サービス残業と同じです。
あなたの場合は特異なケースです。複雑ウンヌンで誤魔化せるケースではな
いと思われます。
181 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 00:29:49 ID:iJu0U6vk]: >>168
> とりあえず、国民の意識改革が大事だろうね。
> フランスやドイツなんで、あれだけ派手にバカンスとっていながら先進国としてちゃんと成立してる。
> 恐るべき業務効率だ。

推測だけど、業務の標準化とかドキュメントの整備とかが進んでるんだろうね。
ワークシェアリングの意識や休息を取ることの意義も理解されてると思う。

日本だと、正反対で、標準化なんて二の次で、個人の頭の中に入っている情報や、
経験で回してる仕事がやたらに多いから、休むと仕事が止まる。
迷惑がかかるというのもあるし、それが頼りにされているという勘違いにつながってたりもする。
ワークシェアリングどころか、仕事独り占めして、出世競争の道具だし、
休むこと＝暇そうにしてる奴みたいに見られる。

精神的な意味でも、仕事の進め方でも、なんか変えないといけないことがたくさんある気がする。
182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 00:37:29 ID:RKVnGksT]: >>181
つ【ISO】
183 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 01:02:50 ID:Mnb0BC3w]: ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」可決間近　共産党だけが反対の動き
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196077076/
184 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 01:16:39 ID:4SPhxEi6]: 俺みたいに海外に脱出すれば存分に消化できます。
185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 10:26:53 ID:8g6atDUm]: ♪たぁて　ばんこくのぉ　ろぉどぉおしゃぁ～

不思議なのは、昼休みをたっぷり取るイタリア、夏休みをたっぷり取るフランス、
確実に休みを取るアメリカ、どこも貧困に喘いで経済力が低いって事じゃないんだよな。
どうして、日本だけはこんなに働かなきゃならないんだろ。
186 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 13:01:34 ID:uZBXVsid]: 労働者がだらしないからだよ。

アメリカやフランスやイタリヤもどこも外国はきちんと労働運動している。デモだってストだってやっている。
日本の腰抜け労働者は有給捨てて、サビ算やって、非正規雇用認めているから、世界の労働者の恥さらしだよ。

日本の労働者は『たちんぼう』程度のプライドしかないといえる。
187 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 13:11:09 ID:2VsdY4tl]: 経営者が正社員と派遣を同一視してるような感覚を変えないと。
自分に都合のいいところだけグローバル化なんてほざいているし。
188 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 19:58:59 ID:K13c21Er]: >>187

行政による規制が緩和されるなら、司法による罰則は強くするのが必要だろう。
それこそ違法労働であれば一生遊んで暮らせるくらいの罰金制度は必要。
189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 21:08:18 ID:KnpjIHXT]: >>6
俺は会社をクビになったときの理由が「上司より先に帰ったから」と「残業代を請求したから」だったよ。
経理事務なので仕事は全部時間中に終わってたんだがな。
190 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 21:14:54 ID:IxeVdjl7]: 俺も５割ぐらいかな。
GWに二日、盆休みに夏期休暇＋２日、年末年始に２日。
あとは任意に３連休や４連休のために年間４日程度使う。
それ以上は無理。
191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 21:18:17 ID:KnpjIHXT]: >>117
うちの会社はお盆休みも正月休みも無いな。有休消化か、欠勤扱いにして
給料を減らすために。
192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 21:27:58 ID:KnpjIHXT]: >>167
奴隷は自分の首輪の豪華さを自慢しだす。
193 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 21:52:22 ID:uZBXVsid]: ＞＞１８９
不当な解雇だから、元の会社に慰謝料請求ができるぜ！！！１００マンくらい。
194 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 21:54:37 ID:urlaK7fo]: >>193
労務関係の賠償金って安いよな
ほんとにこの国は法治国家なのかな
放置国家の間違いだな
195 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 22:00:39 ID:uZBXVsid]: 業務停止命令出せばどの会社も労動基準法守る。

業務停止命令が出ていないということは、政府も労働基準法違反はＯＫと認めた証拠になる。

フルキャすとには業務停止命令出たけど、京セラや日本電産には業務停止命令出ていない。

だから、京セラも日本電産もやりたい砲台。ズドーン！！！
196 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 22:03:51 ID:Ef4PDqT0]: >>181
フランスやドイツは、一般の事務職や営業職であれば、職務が明確なので、
それ以外のことは業務命令で基本的には命じられないんだよね。
また、週などの一定期間でこなす仕事が各人に明確に割り振られる。だから、
仕事上のアポイントメントは、かなり前にとらないと会ってくれないんだわ。

従業員同士が助け合うということは少なくて、その意味では全然融通が
利かないんだけど、最初からそういう労働環境だと、使用者は決められた
時間内での業務効率をひたすら上げるしかなくなる。

まあ、日本とは全然違うよねえ。
197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 22:09:07 ID:qjMm5QeH]: 凡人が多いってことだろ。
優秀な奴は休んでもなんもいわれん。

残業含めてたくさん働いて仕事してますってアピールしてるんだろ。
忙しいっていう奴に限って大したことしてない。
198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 22:37:34 ID:BYFIPvQ+]: ホン●系企業の俺は一生有給１００パー
とらないと上司が怒られる
これ内緒な
199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 23:12:14 ID:P6wkpDnp]: 簡単な話だ。
有給とって会社で自主労働すればいい。
200 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/27(火) 23:39:18 ID:nC7Y+3Rq]: >>199

おお、何か斬新なテクニックですね(笑)。
201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/27(火) 23:44:53 ID:eR6lcyJi]: ■憤懣本舗「第３弾！龍谷大学の学生の通学マナー」
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200711/26_10976.shtml

マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗ

龍谷大学第17代学長若原道昭
ttp://www.ryukoku.ac.jp/who/who.php?uid=459
202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/28(水) 00:22:30 ID:DOiUT5WQ]: 基本的な事項だが、労働基準法を厳格適用すると、日本の会社は潰れるのか？

経団連は嫌がるだろうけど、長期的な結果としてはかえって利益が出そうな気がするんだが。
203 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/28(水) 00:43:01 ID:5APnIgCW]: 日本的職人芸というと聞こえはいいけど
要するに根性主義、経験主義なわけで、
効率的とは言えないね。
戦前から何も変わってないと思う。

自分が虐げられてる立場では非難するけど、
職人技とか名前を変えると、日本の誇りみたいに
もてはやされるのが不思議だな。
204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/28(水) 10:18:45 ID:vzIuqOU8]: >>193
裁判を起こすぞと脅して、他企業への転職活動中、給与を補償する
という取り決めをした。
　その転職活動も明日で1年。正直働く気が起きない。
205 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/28(水) 19:20:12 ID:y96GPw23]: 【NHK】少子化対策行動指針の最終案

「行動指針」の最終案は、経済団体や労働団体の代表者も参加する政府の作業部会が２８日の会合でまとめたもので、
社会全体で実現を目指す１４項目の数値目標が盛り込まれています。具体的には、

▽年次有給休暇の取得率を現在の４７％から５年後には６０％、１０年後には１００％にする、
▽第１子を出産したあとに女性が働き続ける割合を現在の３８％から５年後には４５％、１０年後には
　５５％にまで引き上げるとしています。また、
▽男性の育児休業の取得率を現在の０．５％から５年後には５％、１０年後には１０％にする、
▽６歳未満の子どもを持つ男性が育児や家事にかける時間を現在の１日あたり１時間から５年後には１時間４５分、
　１０年後には２時間半にするなどとしています。

政府は、近く関係閣僚による会議を開いて行動指針を正式に決定したうえで、企業や労働組合に対し、数値目標の
達成に取り組むよう働きかけていくことにしています。

11月28日 11時13分
www3.nhk.or.jp/news/2007/11/28/d20071128000058.html
206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/28(水) 19:28:50 ID:cXwX14He]: 全従業員の有給休暇未消化日*1%の法人税上乗せですぐに解決
207 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/28(水) 19:42:38 ID:Srbc20c/]: 会社が決めた休日に出勤して平日に有給を使おうとしたら
『休みに出てるのを振り返る』
と有給を使わせてくれない
　
これって合法なの？
208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/28(水) 20:13:54 ID:qgFfTi0W]: >>207
違法だったら何かするの？
209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/28(水) 20:59:29 ID:KLUyVyUX]: >>207
違法
210 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/28(水) 21:28:13 ID:+BJWWOf8]: >>209 ソースある？
211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 00:30:08 ID:/wNMM8X7]: >>205
どう考えても、数値目標はそこじゃないと思う。

「労働力人口のうち、正規雇用職員の割合を80年代の水準まで高める」
「派遣労働者の目標平均年収を、正規雇用労働者の120%以上とする（派遣労働者の最低賃金を設け、高度技術者以外の派遣を淘汰させる）」

これだけで、将来設計が成立しやすくなる。
少子化対策は「平均的能力の日本人が、20年先を考えることができる環境を作る」という方針を採っていれば、
そうそう外れないと思うんだが。
212 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 09:17:39 ID:g0xKczR8]: ＞２０７
振替休日か代休かによるな。
就業規則で所定要件を満たしていれば、振替休日になるから規則で特定され
た日に休むことになるだろう。すなわち、労働義務かない日だから、有給は
取れない。
まあ、でも、会社側が規則無視した場合には、代休か有給を選択できること
になるな。就業規則に定めてなければ、個別の労働契約として代休になるか
ら。
代休の場合、まず、休日労働の割増賃金を請求できる。
次に、会社と何時休むかを決めることになる。このとき、有給を選択した場
合には会社側に時季変更権が発生するので、自分の思った日に休めなくなる
かもしれない。
これに対し、代休を選択した場合には、会社側が「業務上の必要性」という
大義名分が使うことができなくなるから、かなり労働者側に有利に働く。
もっとも、わざわざ自分の権利を消化させなくとも、会社が休んでいいと言
ってるんだから休んだら？
213 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/30(金) 12:09:17 ID:klaNqMae]: >>211

そうだね。
あと、法人税率を80年代に戻すということも付け加えたほうが良い。
そうすれば、社会保障費を下げることができるだろう。
所詮、会社は器でしかないのに、無能経営者が自分の任期中の自分自身への報酬最大化を
目標とした経営をしている限り、日本全体としては内需が下がる。
214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/01(土) 01:56:52 ID:kTbKPebl]: >>207
もし、休日出勤前にあらかじめ振り替え休日の日が決まっていなかった場合、
休日出勤後に有給日を指定したのに、それでも代休にする、というのなら、
有給休暇は労働者の時季指定した日に取らせるのが原則だから、使用者の時季変更権
行使の要件が満たされていなければ、厳密には違法になるかと。

だけど、この場合、有給でも代休でも、いずれにしても月例賃金が減額されることは
ないわね。だから、有給の権利を使わずに代休で休んだ方が得ではあるよ。
会社のいう代休日にプラスして（例えば連続して）休みたいときには、有給休暇を
指定するのがいいんじゃない？

もし会社が、事前に振り替え休日を指定せずに休日出勤させて、その後、振り替えを
したとして休日出勤の勤務時間に法定休日労働の割増賃金を支払っていないのなら、
それは違法で、割増賃金分を請求できます。
215 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 05:41:45 ID:EfHLgtPs]: 素朴な疑問だけど
年間休日１２０日と謳ってる会社は有給を合わすと１４０日も休みってこと？
誕生日休、リフレッシュ休も更に別で貰えるの？
216 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 10:01:28 ID:eXZ02MS1]: 目の前にカレンダー張ってあるけど、計算するの面倒です。
217 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 11:32:24 ID:7RCa/2Ji]: ＞２１５
もちろん、年次有給休暇が継続勤続期間によって、異なるの知ってるよね。
６ヵ月後に全労働日の８割を出勤していたら１０日。２０日ならば、６年
６カ月後となる。
でも、有給は別に法定通りでなくとも多ければＯＫ。

就業規則で誕生日休やリフレッシュといっても、法律上は会社が休みを有給
にするかどうかまでは決められていない。例えば、会社によるけど、夏季休
暇を有給を使わせるところも多い。
まあ、あくまで、月給をベースにしての話だけど。
218 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 11:36:36 ID:fv7r+O/6]: >>215
俺の勤め先ではリフレッシュは有給の連続消化の権利だね。
別途支給のところもあるのかもしれないけど。
いずれにせよ年間２０日を消化するから年間休日は１４０日になる。
219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 11:40:31 ID:RdCxI4hy]: >>58
どんな理由で有給とれるの？
俺の会社風邪でも嫌味ひとつ言われないと
休めないんだぜ
220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 11:45:11 ID:TwYB4CZo]: いっそ、労働基準監督官の給与を成果連動性にできないもんだろうか？
無賃労働を摘発した場合、摘発額に応じて勤勉手当の額が変わるとか。

もっとも、監督官の数自体が少なすぎるから焼け石に水か…
221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 11:45:43 ID:k3tGYctT]: 自分の権利を振りかざし有給とる奴なんて反日国賊売国奴。
査定に響いて損しますぜ、底辺労働者諸君。
222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 11:51:57 ID:4tcM1vUC]: >>174
いいや祝日が増えるのはやっぱりうれしい。
小中学生がいるとやはり学校は休めないから
家族旅行しようとすると祝日を使うしかないならな
秋シーズンにもうひとつ連休が増えればぐっとよくなるだろうな
223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 12:08:12 ID:ytvNZO1d]: >>221
底辺の労働者だけど有給完全消費でごめんね。
224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 12:11:59 ID:TwYB4CZo]: >>223
いや、それはむしろ正しい姿じゃないかと。
給料の少ない労働者は定時帰りで有給完全消化。
給料の高いエグゼクティブは馬車馬のように働く。

このほうが、普通に理解できる。
225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 12:14:16 ID:3tRNrXDP]: >>219

>>58ではないが、明日休暇で～　でおｋ。
２０人ぐらいの部署だが１人か２人は休暇でいないのが日常。
226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 13:51:48 ID:jp/otgV3]: 上にいる連中が高給定時上がり。
下っ端が薄給サビ残休出の嵐って納得いかん・・。
227 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 18:18:59 ID:3HXfs08H]: >>220
労働基準監督官の採用を新卒一括にしてる弊害じゃないか？
新卒のヤツにサビ残や過労死の現状など理解できようもない。

社会に出て、現場で揉まれて、経験でピンとくることもある。

ま、ピンとこられちゃマズい、て事情もあるんだろう。
労基が奥谷や便所に献金漬けになってりゃ、ピンとこられちゃマズかろう。
228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 18:33:38 ID:KjBUGmOg]: 鬱とか風邪やずる休みをするから、それなりに有給とれてるお・・・・ほんとすみません。
229 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:00:06 ID:fv7r+O/6]: >>228
謝ることじゃないと思うね。

今の職場では、自分の休みも計画的に取れないようでは、
他人のマネージメントなどできるはずがないという雰囲気だね。
230 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:06:03 ID:zRAXidpr]: 鬱で半年休暇の俺は何パーセント？
231 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:06:11 ID:Mz9xmhSt]: >>222
別に小学校や中学校は休めばいいでしょ。
俺は学校休んで親とスキーに行ってたぞ。
232 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:07:10 ID:DzRRA73L]: >>228
ドルジのあれって本当に病気でもズル休みって言われる雰囲気づくりになったよな。
本当に仮病だったら仮病と認め医者も謝罪しないと、欝になったのが悪いことって感じだもんな。
233 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:12:01 ID:lizdBi6u]: 仕事できない奴ほど、遊ばないし休めない
234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 20:18:26 ID:gLwzD/Qn BE:750255179-2BP(2000)]: 有給取れなくてもいいから　あまったら買い取って欲しい
じゃないと何のためにあるのか
235 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:37:14 ID:0dxnsryP]: 刑務所に殺到する時代になるな

しまいに処刑＆安楽死施設乱舞なるだろうよ
236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 20:39:50 ID:ctWBzsl+]: >>233
遊んでるより仕事してる方が楽しい。
が、流石に「何日か自分のペースで仕事やりたいんで、
有給取って定時後出てやってていいですが？」
って言ったら係長に説教くらった。
237 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:47:30 ID:qjIsVx4/]: 休みなさい。
働きすぎは、他人の仕事を奪っているのです。
238 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:47:43 ID:TidAUROw]: >>217
最近は、待遇良いところだと年間130日＋有給20日＋他5日ぐらい休めるよ。
ちなみに公務員は、民間に準拠ｗなので、初年度有給15日、翌年以降20日付与。
239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 21:00:24 ID:L+l7lsMi]: 休むことで消費が促進されるという効果もあるし
業務効率も適度な休みがあればあがる。
240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 21:28:38 ID:ctWBzsl+]: >>237
仕事してない休日は軽く鬱入ってるんですが、
どうしたもんでしょうかね。
色んなことを同時にこなせる程器用じゃないので、
仕事が一番楽しいと、仕事以外がストレス要因でしかないです。
仕事奪われる奴等のことを慮る余裕は無いです。
241 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/04(火) 01:18:19 ID:u2QAuD8I]: 有給を取らせない企業を営業停止にできないものか
全社が社員を１人入れて補うだけでもエライ効果になる
242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/04(火) 01:36:46 ID:G3XZbNUZ]: >>241
最近は環境対策とかにISOがあるんだから、業務体制のJIS規格を作ればいいんじゃないか？
「危機管理体制」とかの名目で、ある業務に対して必ずバックアップとなる人員の配置を義務付ける。
チームの中の任意の誰かに突如事故があっても、業務が遂行できる体制にするのが目的。
で、国土交通省とか総務省とかの官庁の入札条件にはその規格を書くようにする。

　○○の事業について入札する者は、JIS規格XXXXの認定を受けているものとする。
　下請負業者に業務の一部を委託する場合、その業者についても同様とする。

こんな感じで。
これで、業務にバックアップをつける体制が、官需の多い企業を中心に一気に普及するはず。
有給もとりやすくなるだろうし、余剰人員の増加に見えても、結果的にはかえって効率がよくなりそうな気がする。
243 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/04(火) 13:48:07 ID:KU23fZ0l]: 年間52週　　週休2日　で104日
祝祭日　　　　　　　で　15日
年末年始　　　　　　で　6日

合計　　　　　　　　125日
その他　　　　夏休み　3日
　　　　　　　有給　10日（最大40日）

総合計　　　　　　　138日（最大168日）

半年働いて、1年の生活費＋老後その他のたくわえを作る。
そういう仕組みをつくらないと駄目だな。
ダラダラと1年働く仕組みなんておかしい。
244 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/04(火) 13:55:06 ID:scsQxyAD]: 職種にもよるだろうが、確かに「法人相手のくせに常時21時以降まで」働いている
会社はちょっと異常だと思うね。
あと、サービス業以外は土日は一切営業を停止すべきかと。
245 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/06(木) 08:02:23 ID:UddqsVn/]: でも平均で半分近く消化しているというのが意外。
246 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/06(木) 08:35:30 ID:QGmu4mb3]: だがSEは有休１日も取得出来ないのが普通
休日出勤の振替休日すら消化しきれない
もちろん振替出来なかった休日出勤分はサービス出勤で金は出ない
狂ってる
247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/06(木) 09:59:52 ID:mdi8r2pm]: 休む意思、帰る意思と
それを周囲に伝える行為をしない人には
法で縛っても
ムダだからなあ

逆に言えば
それらがあれば
追加で法律作る必要はない
248 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/06(木) 15:04:34 ID:SuaIwiVS]: 優良企業は8割以上取れる
取れないところとの差が激しすぎる
249 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/06(木) 15:10:13 ID:oZqQ7I0z]: とれないのはブラックか中小だろう
250 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 02:03:52 ID:ze4CX0yq]: >>249
まあそれが大半だけどね
外注さん見てると気の毒だよ

と言いつつろくでもない仕様書でこき使ってる
彼らは有給なしで俺は組合がうるさいので有給消化のノルマ達成
251 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 02:34:16 ID:jvo0IvU3]: 俺の勤務先なんて、出勤帰宅時間入れたら、
朝6時半から夜11時過ぎまで働いてる計算になるぞ。
土曜祝日も出勤。みんな大体そんなもんだろ。
日本人は頑張り屋だからな。
252 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 03:09:12 ID:W2B/ia2F]: 有給いらんから給料上げて休日出勤無しにしてくれ
253 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 09:00:36 ID:SjuwIMYL]: 仕事を勤務時間に集中的にしていることを認識させ、
帰る意志を強く表すことを行えばある程度は可能かも。

残業（手当のつかない）は当たり前だったのだが
ここのところ6時前の帰宅がだいぶ増えてきた。

私ともう一人だけだけどね。
処理速度を上げられない他の者は遅くまでいるらしいが。
254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 09:12:36 ID:IJFcp4HJ]: 有給取った次の日は仕事が積みあがってるけどな
255 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 14:30:16 ID:ze4CX0yq]: 有給取得が労働者の権利ではなく、
雇用側の義務にすれば済む話。
256 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 14:56:03 ID:yYFb+/6m]: 有給未消化分を八時間労働賃金×未消化日数として年末にくれないかな。
257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 15:11:15 ID:OrL7b5Cn]: >>29
年休取得は拒否してはならないと労基法で定めてあるよ（ただし、それ相応の理由により年休予定日を変更させる権利はある）
258 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 15:12:15 ID:VLnC/9vB]: お前らのようなクズ野郎は能力が無い分長時間働けよw

かくいう私も昨日は朝まで働いていましたけど．．．
259 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 15:18:09 ID:Ijz9sXPK]: >>255
> 有給取得が労働者の権利ではなく、
> 雇用側の義務にすれば済む話。

普通、そうするべきだとおもいますけどね。なぜか日本国の法律は日本人に厳しい。
理由を調べると、経団連の多額の脱法賄ろが明らかに(笑)。
260 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 19:51:28 ID:73+OHYUH]: さーどんどん休もう
261 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 20:43:07 ID:m9aQHbxC]: 有給じゃなくて、国営のレクリエーション施設でセミナーを強要にすればいいんじゃないか？
262 名前：とれ [2007/12/09(日) 16:10:25 ID:8OyU8CwO]: 民事再生準備で弁護士と相談中。Ｘ－ＤＡＹは？
263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/09(日) 20:37:44 ID:l4VFHYP/]: 土曜が祝日の日は振り替え休日月曜にしろよ。　馬鹿政府！！

何日損したと。。
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/10(月) 19:54:18 ID:6L4NZwRc]: 土曜出勤の職場も多いのにマスコミも平気で「3連休」とぬかすからな。
言葉狩りしたいわ。
265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/10(月) 20:06:04 ID:keDDI6ow]: 個人向けサービス業へのリップサービスだろ。
交通や旅行とレジャー産業がこの恩恵を受けている。

しかし、少子化による労働人口減少を控える今、
供給される労働力を増やすために、色々とやってるよ。

判りやすいのでは、外国人労働者の受け入れとか女性の社会進出応援とか、
他にも、学力低下の是正を建前に学校の土曜授業の復活とか、
長すぎる連休は望んでいな人が多いという統計結果をニュースで振りまいたり。
266 名前：とれ mailto:sage [2007/12/11(火) 08:46:11 ID:kIIiVnvq]: こいつらをまとめてクビにする方法はないものか。
267 名前：子供 [2007/12/11(火) 10:34:48 ID:kIIiVnvq]: ここで役人を批判している、お前ら！

選挙のとき、どこに投票してるんだよ？

自民党だったら、笑えるな。
268 名前：なって mailto:sage [2007/12/11(火) 10:42:35 ID:kIIiVnvq]: >>266
だからサービスはちぐはぐにならないだろ？
東京ー岡山・広島で新幹線を乗り通す客にどんな不満が湧いてるの？
269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/11(火) 12:57:19 ID:kIIiVnvq]: WIN95モデルの俺のPCも年が明ければ１０年戦士。
OS　95→ME
CPU　ペンティアムⅡ→k6Ⅱ
メモリ 32MB→256MB
ハードディスク 3MB→20MB
PCI 1 →USB2.0インターフェイス
PCI 2 →LANカード
マウス　ボール式→光学式
CD　標準CD→CD-R、RW, DVD-R

色々やったが、最近では動画のビットレートが上がってエロ動画も見づらいし。
DVDのドライブはメディアの再生ができなかった。
セキュリティソフトは重くて載せていないし、

来年は新しいのを買おう。
270 名前：模 [2007/12/11(火) 13:14:10 ID:kIIiVnvq]: 日本は資金調達の金はあるがいかんせん皆使いたがらない・・・。
主婦が動くだけで円安に振れるというのに・・・。
271 名前：なって mailto:sage [2007/12/11(火) 15:41:24 ID:Auk49zrm]: みんな素晴らしい笹島診療所の功績を見習うべきだネｗ＾＾
こんな素晴らしい地には、イオンでは無く、ザ・リッツカールトンやフォーシーズンズ、コンラッド、ペニンシュラが来るべきですネ♪♪♪＾＾
www4.ocn.ne.jp/~sasasima/
www4.ocn.ne.jp/~sasasima/shiminanketo.htm
笹島診療所は、野宿を余儀なくされている人々（いわゆるホームレス）の支援活動に1985年から取り組んでいます。
ホームレスの人たちが、野宿をしなくてもすむように、状況を変えていくための活動に取り組んできました。
そうした取り組みの成果もあって、生活保護を受けるなどして野宿から脱却し
、アパートなどでの地域生活に移行する人も増えてきています。新たな生活を始め、
仕事をしたりしながら充実した生活を送ることが出来ている人も多くいます。しかし、
アパートでの生活を獲得すれば、問題が解決するわけではありません。中には、地域の中で孤立したり、
アパート生活がうまくいかなかったりなどの問題を抱えている人もおり、場合によっては再び野宿に戻ってしまうこともあります。
野宿生活を脱却した後も、継続的なサポートが必要な場合があります。
笹島診療所は、野宿からアパートに移った人たちが、どのような生活状況にあり、
どのような困りごとを抱えているのかを明らかにするためのアンケートを、昨年の夏に行いました。
その結果（『アパートなどで生活している人への支援に関するアンケート報告書』）を踏まえて、
今後はアパート生活をしている方への支援活動にも取り組んでいきます。
笹島診療所がこの４月から取り組み始めているアパート生活者支援の状況について報告させていただきます。
一人でも多くの方が、この問題に関心を持ってくれることを願っています！
272 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/13(木) 11:21:02 ID:kxtSs7qo]: 【労働環境/米国】残業規則と公正労働基準法(FLSA) 　-訴訟沙汰にならないために-［07/12/11］
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197508831/l50
273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/13(木) 11:43:35 ID:z14qWi0v]: >>1
有給が絶対消えないように法改正すれば、定年間際に消化できるだろう。
274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/13(木) 15:04:17 ID:zCpqBHwt]: 有給の永久ポイント化か（ｗ
普通に年度末の買い取り義務付けにすればおけ。一日一万でいいだろ。
275 名前：i219-165-199-36.s02.a023.ap.plala.or.jp [2007/12/13(木) 16:06:05 ID:wedRWIwI]: >>274
高級ホテル、オフィス、国際会議場、商業施設などの複合施設を提案って
言ってんだから、100m切る方がおかしいだろ。
276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/13(木) 18:13:36 ID:4G4IHM4B]: >>274
もともと1日に貰える給与が1万円だと、休んでも１万円貰えるので
有給休暇の買取が1万円じゃ安いよ。２倍とか、せめて休日出勤の扱いにしないと。

建前でなく、差し支えなしに休めるのに、手当てが欲しくて休日にも出勤する人と、
職場の雰囲気から休みたくても休めない人とで事情は変わるけど。
277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/14(金) 08:26:36 ID:V1shWPzo]: >>276
休みたくても休めない人が大半だろ…そもそも今は有給が消滅してるのが現状なので
いくらでも買い取ってくれればプラスになる事があってもマイナスになる事はない、そもそも
「有給」の意味が君は分かってないんでは…

わかりやすく日給を一万円と仮定して、例えば

・20日出勤で月給が20万円、有給は時効で消滅＝現状の大半
・有給で5日休んで15日出勤しても月給は20万円＝大手や公務員

有給買い取り制度があれば

・20日出勤して5日分買い取って貰えば月給20万円＋有給5日分5万円

どう考えても損はない、君の主張が正直解らん。
278 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 13:09:43 ID:i+w6HZpL]: >>276 >>277
有給休暇は、休む権利だから、出勤と同等が妥当なところだろうな。
これが義務なら、義務を果たせないことにペナルティが課されるべきで、
休日出勤相当の１．５倍が妥当になる。

だいたい基本給３２万、２０日稼働、８時間勤務なら、
時給２０００円の日給１万６千円だから、
有給買い取りは１万６千円。
休日出勤扱いなら、２万４千円になる。

これだけ会社が払わないとならないとなったら、休めとうるさく言うし、
休めないようなら、今度はスケジューリングが下手とか言われるんだろうな。
279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/16(日) 14:27:46 ID:9tfq9aQc]: 俺も有給買取制希望。
仕事が回らなくなってサビ残が増えるだろうけど、丸一日休めたほうがいい。
有給取った日に働くことになりそうな気がしないでもないけど。
280 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 15:50:08 ID:o6WnGyLN]: 買取価格は所詮、基本給の日割り計算の1.5倍くらいだろうから、安いと思う。

支給総額が30万だろうと、基本は10-15万程度。
それの日割りなら、日給4500-6000程度だろう。
（みなさんは一ヶ月＝20日で計算しているかもしれないが、23日というところもあるからね）
281 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 16:11:31 ID:0sXd4CfT]: 買い取りが2倍程度じゃ有給取るのを禁止する糞企業が出てくるぞ
282 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 16:26:51 ID:aSYRl+D9]: >>281
現行の労働基準法でも、申請された有給は却下できない。
正当な理由がある場合に限って、日にちの変更ができるだけ。

というか、労働基準法って実はかなり広範に労働者を保護する法律なんで、
厳格適用できればそれだけで革命的に効果を発揮するはずなんだよね。
現状だと監督官の数が絶望的に少ないから、再チャレンジの採用者とか全量振り分けてもいいと思う。
283 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 17:21:24 ID:QrSC/P4j]: たしかに、
余った有給休暇を雇用企業に買取させて消化扱いって言うのが一番現実的。

マジでこれは良い案じゃないのか？
284 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 17:26:14 ID:3wtpAJ5r]: おれんところは、有給は年度当初に計画立てて、普通に休むけどね。
ただ、役職が上がり、管理職になると、有給は取れなくなる。（でも管理者は、昼間でも
ちょっと出てくると言って銀行や役所は行っているみたいだが）

俺は完全週休二日制で年休が２０日、夏季休暇が３日で大体１４０日位が年間休日。
今週の２０日も有給で休む予定（何の予定も無いんだが・・布団破れたから買いに行こうかな）
285 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 17:29:23 ID:OyZh6WnB]: >>283
幽霊出勤(年休届提出しての出勤)が横行する予感。
286 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 17:52:16 ID:QrSC/P4j]: >>285
年休届提出「させて」の出勤の間違いだろｗ

そうなるかもしれんが、今より全然マシだろう。
１つ１つ企業の逃げ道を潰して、追い詰めていくしかない。
287 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 20:13:37 ID:i+w6HZpL]: >>280
> 支給総額が30万だろうと、基本は10-15万程度。

それ、高卒の初任給でしょ？
これが大卒１０年目とかなら相当ブラックだなｗ

>>284
> ただ、役職が上がり、管理職になると、有給は取れなくなる。

管理職は、労務管理対象外。
組合のあるところでも、組合員じゃなくなるから、
誰もとれとは言ってくれないし、とれるほど暇なことは普通ありえない。
288 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 20:42:04 ID:8x/osiYg]: 俺のとこは特別賞与って名目で買い取ってくれる
これダメなんだな。
289 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 20:54:09 ID:8+zKflG1]: 課長程度を管理職だから～って騙してくる
290 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 21:31:47 ID:fMUwXERp]: 有休の買取って違法じゃなかったけ？
291 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 21:58:50 ID:GHCHX6Y2]: 国税のマルサみたいなものを労働基準監督署も組織すればいいじゃん。
厚生労働省の労働部門は全員こちらに振り替えろ。
正規職員１人（責任者）＋非正規１０人前後で抜き打ち検査。
実態がなければ会社登記取消し。
292 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 23:25:36 ID:GKuZ4YvV]: 有給買い取りは違法だからね
でもしてほしい　ここ５年は有給１日も取ってないよ
293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/16(日) 23:40:20 ID:sX5AyiD3]: うちの会社は、有給休暇はもはや退職時の消化で
退職金代わりとしてしか機能していない
294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/17(月) 00:04:59 ID:2bfjD+Pu]: うちの会社は年最低3日とるように言われてるが…
8時23時で働いても終わらんのに有給なんてとる余裕ねえよ
3年後の製品の開発でもいっぱいいっぱいなのに
1年後にマイナーチェンジして一部の新装置先出しようぜ、とか言い出した企画は市ね
295 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 00:13:44 ID:GmQuLLBi]: >>292 >>294
それは酷いな。
どこの中小？
名前聞いてもわからないと思うけどｗ

俺の勤め先は付与された有休は全部消化が義務になってるけど。
やっぱり大手に就職して良かったよ。
296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/17(月) 00:15:13 ID:P4tRzZmW]: ああ、どうせまた公務員が１００％取得して指数を押し上げるんだろ。
297 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 00:20:47 ID:oHXpi/HL]: >>295
そうそう、大手はよすぎ；
公務員と
298 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 00:46:42 ID:w9D7hkLv]: 公務員の有給消化率ってのを別に出して欲しいね。
教師とか凄そう。
299 名前：294 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:38:34 ID:2bfjD+Pu]: >>295
一応、一部上場、連結で売り上げ1兆円台の会社です(;^_^A
まあ、現実には一部の健康人を除いて結構みんな体調不良で休んでる…
そりゃ体壊すよ…
300 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 02:27:59 ID:BgLlgyDE]: >>297
世間では大手といわれている電機メーカーだけど有給は一月五月八月にみんなで一斉にとる年休しかとっていない。
毎年十五日くらいどぶに捨てているよ。

どこの大手か教えて
301 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 02:55:49 ID:hIvRr4Mp]: 食品系卸　弱小零細企業なんか
休み？
なにそれ？
また、会社倒産してもいの？と脅しをかける

いや・・・漏れ入って三ヵ月後に吸収合併されて
休みもまともにないし最低賃金以下
3ヶ月研修ということで入ったんですけど･･
給料何とかしてください
以前の会社の給料でいいといわれたから

漏れ・・・・・
逃げた
302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/17(月) 02:59:53 ID:E2LspVTZ]: >>274　おいおい　それじゃ会社が全部買い上げて終わりだわ。
　　　　　そんなに給与高くなくても休日出勤だって一日3万にはなるだろ。

　　　　　休日出勤の計算Ｘ３はもらわないと合わないぞ。
303 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 08:41:08 ID:GmQuLLBi]: >>302
休日出勤１日３万は基本給が４０万くらいだね。
まあそれほどの高給とは言えないね。
304 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 08:45:27 ID:n4r33tis]: 有給は当然の権利。行使させない会社は奴隷商と同じ
305 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 09:08:40 ID:fTxjay15]: 有給というものを無くしたらいい
そしたら取得率なんてどうでも良くなる
306 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 09:17:33 ID:72FE6gQ1]: なんかうちの会社は有給は消化したことになってるらしい
誰一人として休んでないが
最近上場廃止したリース会社
307 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 09:22:30 ID:72FE6gQ1]: >>285
なるほどうちのは幽霊出勤と言うのか
308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2007/12/17(月) 09:23:20 ID:a5Y88eOO]: つーか公僕が調べたのも大手企業とかだけだろ
ぶっちゃけ、建設業・運送業・サービス業・卸業の中小企業を対象とした瞬間…
ま、公表どころか上にこれは公表できないからもう一度調査し直せ（調査対象を変えろｗ）
って状況なる数字しか出てこないぞ
公僕の全国平均基準=中小企業は含まれてませんｗ
309 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 09:35:17 ID:hxy6R4fY]: こんな時間に２ちゃんやってる奴が何言ってもな。
310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2007/12/17(月) 10:08:52 ID:a5Y88eOO]: 俺は朝一会社でニュースと２ちゃん見るのが日課なんだが？
>>309
自己紹介乙ｗ
自分の時間を見ろｗ
311 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 20:25:12 ID:2FlwC1/8]: 年休を取得した方が、景気は良くなると思うんだけどな。
一ヶ月休みがあったら何したいですか？
312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/17(月) 20:47:57 ID:04gDFRVD]: >>311
思い切り寝たい
313 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/18(火) 00:46:40 ID:Saq7Abov]: 奴隷は馬鹿だね。ｗ
314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 00:51:55 ID:MJ6MAjt0]: あ
315 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/18(火) 10:18:10 ID:ASq0ZRs2]: 会社のために働く、愛社精神、とか言う言葉は聞いただけでむかついてくる。
折れの知り合いでやめる際、有給一気に使い切った直後に辞めたやついたけど
まさにGJ
316 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/18(火) 10:20:55 ID:SekWQ0xF]: >>3
欧州系との出会い方を教えてください
317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 10:23:43 ID:tFfVQ/fq]: >>315
つまり会社も一切従業員の事を考えなくてもOKと言う事だね、
それはそれでいいんじゃない？
318 名前：写 [2007/12/18(火) 13:57:33 ID:/j3Jmixl]: >>317
東上線てそんな田舎まで行くのか。
319 名前：模 [2007/12/18(火) 19:40:13 ID:/j3Jmixl]: 東京・渋谷に幸福の科学が！
uk.youtube.com/watch?v=FAwnL4FKJWk
www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=FAwnL4FKJWk
nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_071125014417_1.htm
日本写真芸術専門学校・専門学校日本デザイナー学院のとなり
320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 19:54:58 ID:KzsA7A57]: 有給なんて制度自体廃止しろよ馬鹿じゃねーの
そんなことも思いつかねーのかやりたくないのか
321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 23:03:52 ID:jUnH9YnA]: ＰＳ３で見てるのにハイビジョンで見てなかったって事？

もったいない・・・
322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 23:18:53 ID:n9hGT07r]: >>32１
yazawa乙
323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 23:39:40 ID:jUnH9YnA]: ＞一方、「回復」局面とした企業は同4.4％（446社）にとどまり、

ひでえｗｗｗｗｗｗ
324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/19(水) 00:16:32 ID:KA2JIpdr]: ビッグカメラと名鉄系のホテルのビルがせめて
30階級あって欲しかったっす！
で、現在の風俗ビルに旧生活倉庫の店舗や
駅西にライブハウス欲しいなぁ～
325 名前：うぃに [2007/12/19(水) 00:38:02 ID:5bbg/ptb]: 　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　｜　亀田一家ありがとう、赤福さんありがとう
　　　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　　＜　電通さんありがとう、ＴＢＳありがとう
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　｜　比内鶏さんありがとう
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　＼　おかげで、巨大リコールが一切報道されませんwww
326 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/19(水) 00:49:54 ID:8J0oPT+x]: 有給１日だけだぜ！
327 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/19(水) 00:50:55 ID:8J0oPT+x]: 有給を取ろうとは考えるなよ！

これ職場の空気ね。
328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/19(水) 00:51:30 ID:BnRNX5UO]: >>326
無給だったら労働英雄だったのに。
329 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/19(水) 00:53:03 ID:8J0oPT+x]: >>328

土日無料奉仕当然ありね
330 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/19(水) 16:44:58 ID:y0b8PyAm]: フン　所詮俺たちは使い捨ての道具なのさ
331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/19(水) 21:42:55 ID:bikxtG/Z]: どんどん閉鎖的に陰湿になっていくな
332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/20(木) 21:48:08 ID:EFy1tP/A]: 「こだま」言うたかて、音速より速う走られへんやろ～
音速やったら、最大20センチでいつもは半分被っとるやろ～

チッチキチ～
333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/21(金) 21:18:30 ID:CUS2FTQ7]: 日本のCMはマジでつまらねぇ。
録画する時はCMキャンセラでCMは除去してる。
334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 04:53:40 ID:CgMRAuMq]: >>25
そんなもん補助椅子でも追加した車両つくれば万事解決
335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 05:06:35 ID:CgMRAuMq]: 悪質なプリンター業界の詐欺に引っかかった香具師は
消耗品で儲ける商売なのを気がつけ。
336 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 10:43:31 ID:yjCGi+S1]: >>335

髭剃りもそうだよ。
337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 10:49:28 ID:IfZwhWJK]: >>298
「代表的な公務員の一例」として霞ヶ関キャリアのデータを出されるんじゃないか？
338 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 10:57:22 ID:Va92VuFB]: 休まないで仕事ばかりするのって能率が悪い気がするんだけどどうなんだろう？
339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 14:10:36 ID:QCBb20nz]: 両端から水入れて使えなくした方が採算が合うからなあｗ
340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 16:46:27 ID:QCBb20nz]: 都心の道路事情は田舎にも大きく関わってくると思うんだが・・・・・・。
341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 16:20:25 ID:FjVaa2eY]: JR東日本、西日本が名古屋や京都に新駅を作って東海道新幹線に並行する新線つくるのはやっぱ問題なのか？
342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 18:30:07 ID:FjVaa2eY]: つーかこれだけネガティブな情報取れるのに
IT系の現場仕事に就く人ってなんなの？
いくら不器用でも学生の頃からだったら職業選択の修正出来るでしょ？
343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 21:50:41 ID:FjVaa2eY]: 中国の電車って人力じゃなかったの？
344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/24(月) 07:54:43 ID:aex51Y1N]: >>11
新幹線も１００系まではドイツのミンデン台車をパクってた。
345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/24(月) 11:06:47 ID:aex51Y1N]: >>8 御嶽山ってどこに山があるんだよって感じwwwww
346 名前：とれ [2007/12/27(木) 01:33:05 ID:Fn8m6mHD]: >>345
昔聞いた話とか、最近でもレコーダー需要の低さの話を聞くと、
日本みたいにチマチマ録画してRに保存なんてことは
あっちではやってないのかもしれないけど...

だったらDVDもっと安くするとか、iTunes storeで
人気ドラマを放送翌日に低価格で配信しろってことだよな。
347 名前：さら mailto:sage [2007/12/27(木) 05:40:05 ID:UjvI8q3o]: 大深度地下だとコストの関係で片側2車線だろうな。
348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 08:36:04 ID:bYScIf/f]: １０万超えそうだな。
349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 12:23:59 ID:bYScIf/f]: 納期の遅れやソフトの不具合などでデジ土方は徹夜したり
事務所の床にダンボール敷いて宿泊が連チャン・・・めでたい
飯はコンピニ弁当とペットボトル・・・めでたい
350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 16:22:57 ID:bYScIf/f]: しゃしゃり出てくるオフォが大杉ｗ
ぶっちゃけニュースの中身なんてどうでもいいんだろ？
れっとうかん、て知ってる？劣等感。おまいらニートの抱く感情さ。
よっぽどヒマなんだなと思う。なんだかんだ嫉妬してるだけだろ多田野に。
351 名前：にこ [2007/12/28(金) 19:43:59 ID:BJGgQtDN]: でもB-CASて東芝に松下と日立も出資してるんでそ？
352 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/28(金) 20:08:21 ID:yI493vyb]: 有給休暇とらせない企業に重税をかさないと
俺達公務員に何故か｢お前等有給取るな｣という話にいづれなる
有給ちゃんと取れるように人雇えば失業率へるし
失業率へれば内需拡大になり
企業ももうかる今とは逆の正のスパイラルになる
公務員が有給取らないと企業の悪がまた正当化され
それまで有給休暇とれてた奴らも取れなくなる
いつもの困った時の公務員問題へのすりかえが
必ず起こる
353 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/28(金) 20:16:20 ID:/yov3eiJ]: 日立では年休の「行使率」と言っている。
いかにも労働者が権利を行使しているという感じ。
有給休暇の行使、イコール、スト権の行使みたいな感じ。
日立では「消化率」とは言わない。
「消化」だと消化するのが良いことのイメージだけど、
「行使」だと行使してはいけないようなイメージ。
実際、「出勤率」を下げてはいけないので、
休みは取れない。
354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 20:27:18 ID:bYScIf/f]: >>28
安い50枚スピンドル(保証金込)とか買った時は申請した方が得か?
どうせDVD-RはPC用にしか使わないし。
手間を除けば。返還申請用のテンプレとかないのかな。
50円の葉書でもいいよな。
355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 21:00:56 ID:bYScIf/f]: そんなにコピーされるのが嫌なら止めればいいじゃん。
電波も公共に返せば、他の事業者がもっとうまくやるだろ。

未来永劫破られないプロテクトなどないし、
そもそも著作権だって未来永劫じゃないんだから、
建設的な方向で知恵を絞れば良いのにね。
356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 22:10:39 ID:WC1onkKi]: 自分の会社の場合だと年度末に有給を１日５千円で買い取りしてる。
結構いい小遣いになるから無駄に有給使う人はいないな
357 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/28(金) 22:49:50 ID:0PX/nDyj]: >>356

時給700円以下？

月20日で計算すれば、基本給10万ということだけど、1.25倍とかしないものなの？
358 名前：名前をあたえないでください [2007/12/28(金) 22:51:29 ID:aQaidqiq]: ああああああああああ。すっごいジップラたんが乙姫たんに
いらんこと吹き込んでるー（ｒｙ。。。ｏｒｚ
359 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/28(金) 22:58:21 ID:GERxJo3c]: 有給休暇は会社側から日程を指定しないと無理だ
労働者側の都合で休まれたら仕事にならないし
360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 00:16:41 ID:p8vjTXBd]: 会社やめて永久休暇にすれば無問題。
361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 02:41:35 ID:oS2kYPy3]: こいつらはもう人生詰んでるのになんて大人しい。
もっと暴れんかい！
ぶちこわしたらええんじゃ。
362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 02:43:26 ID:1QtCwWa3]: >>357
自分の会社の場合、基本給や職能給に関係なく新入社員だろうが管理職だろうが一律一日５千円です。
363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 03:06:46 ID:oS2kYPy3]: 法則か
364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 04:18:54 ID:PHmq9pA5]: コピワンとか２０１１年までには形骸化してるだろうな。
365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 05:05:02 ID:oS2kYPy3]: フリーオを手に入れて記事にした記者に金一封をあげたくなったよ。
366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 12:03:49 ID:PHmq9pA5]: ついでに天下り利権のＢ－カスカードもいらない装置出してくれ。
367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 15:59:53 ID:PHmq9pA5]: >>10
お前には聞いてない。　しゃしゃり出てこんでいい。
368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 16:37:17 ID:PHmq9pA5]: 録画を制限かけたら、
そのうち「録画しなくてもいいような番組」ばかりになりそうだ。
369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/30(日) 05:53:31 ID:CxbvgpXa]: 少なくともニュースに関しては「検証、議論のため」手軽に二次使用ができなければお話しになりません。
映画とかアニメは著作権で固めても特には構わんが、報道は完全フリーにしてくれ。

そして逆取材の風景をストリーミングで流すのも構わんとすべき。
370 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/31(月) 17:49:51 ID:GZBsVtOw]: わたしは NEC の子会社の従業員です。普通に有給は消化できています。
前にメイテックにいたときも消化できていました。
おそらく、取得率は会社に依存せず、その人の忙しさに依存するとおもいます。
わたしのような下っ端は自由に取得できます。
371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/31(月) 18:16:49 ID:JnsYj2Xo]: 韓国並に武闘派の労働組合が育てばいいのかね？
ただ、「組合員の利益を守るためなら会社の倒産をも厭わない」という
とんでもない価値観は問題だが…
372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/01(火) 17:35:46 ID:STMWbOX4]: >>371
組合員の利益が（長期的な意味でも）守られるなら倒産OKでは？
駄目な経営者はより優れた経営者に駆逐され、駄目な会社はより優れた会社に駆逐される。
より優れた会社で（駄目な会社に比べ）よりよい待遇が得られればOK。
373 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/06(日) 12:32:33 ID:1Zpye5KA]: >>372
普通に考えて、経営者がクビで従業員は全員無事なんてことあるはずないだろ？
374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/06(日) 12:34:49 ID:u1xsuHSy]: 株価は下がり日本の世界における経済的地位がますます
沈下していっているのに労働時間だけはトップクラスって
一体何が間違っているのだ。
375 名前：1000 mailto:sage [2008/01/06(日) 12:51:19 ID:o0q1AaU2]: 労働時間がトップクラスって事は…
実際に申告されていない残業(サービス残業)が沢山あるんだから…さらに加算??

大体赤字の仕事取って来るなんてやっているから駄目なんだよ
もっと美味しい仕事があるから赤字仕事を押し付けられるようじゃ先行きがない

俺もこないだ赤字だからと人員減らされた部署に居たのだが…
週休2日分の休みは取れず、有給なんて完全消滅だった…

170時間までの労働で、170近くまで持っていく…
本来、多くなったとしても170で止めてねって事だと思うのだが、
170いっぱいこき使おうと考えているんだよね
人間は機械じゃない…

雑魚と呼ばれる下層階級の人たちが居て初めて上層勝ち組が出来るって事だと思うんだがね
376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 02:52:08 ID:AZ9f7H8O]: 有給がとれないにしても欠勤扱いで休ませろ
始業９時なのに８時に出勤させてサビ残月１５０時間って経営者は基地外か
土曜は当然出勤
クーデターしかないな
377 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 02:59:18 ID:pc0+HGKY]: 最初から有給休日を設定しておいて
休養で休まなければならなくなったら
来月の有給休暇の日を代わりに働くとかしないとだめだね
378 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 03:02:19 ID:UiQuGJ10]: うちの会社は残業一切認められない。
残業したら罰金じゃないけど始末書。
当然誰も残業しない。
379 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 10:49:49 ID:DAP7Nbm8]: まあ、業種や企業によっても収益性は違うしなんともいえないけど、同業
他社で残業があるのに自分の会社だけがない場合には、すでに赤信号。
倒産も時間の問題と考えていいだろうな。

公益法人関係は殆ど残業ないだろうケド。
380 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 10:52:09 ID:gcWHYpDQ]: 小中学校とやすみを連動してくれないと、有給とれないよーー
381 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 11:15:43 ID:0zHdT8lQ]: 振り替え休日火曜のケースも

改正前の祝日法では、祝日が日曜日と重なった場合、振り替え休日は翌・月曜日に
すると定められ、月曜日がもともと祝日だった場合、さらに休日が設けられること
にはなっていませんでした。
これに対して、去年施行された改正祝日法では、日曜日と重なった祝日の振り替えは、
最も近い祝日ではない日にするとしていて、月曜日も祝日の場合は翌・火曜日を休日
にするなど、振り替え休日を繰り越していくことになっています。ことしはこの規定
が初めて適用され、５月４日・日曜日の「みどりの日」の振り替え休日が、５日の
「こどもの日」の翌日、６日・火曜日になります。
これによって大型連休後半は憲法記念日の３日から６日までの４連休になります。
仮に、５月７日から９日までの平日３日間に休暇が取れた場合は、９連休にすること
も可能です。この規定は来年も適用され、５月６日の水曜日が休日になります。

1月4日 16時47分
www3.nhk.or.jp/news/2008/01/05/d20080104000105.html

祝日のある週は土曜日出勤とか、舐めた規定のある馬鹿会社はどうするの？
382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/08(火) 16:53:25 ID:PI6uMpgK]: 知的所有権とかで、法の裏づけの有る力を持った企業は
物を高く売りつけることが出来るので、
働き蜂のように働きまくらなくても良いのでサービス残業とかも少ない。
383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 19:20:30 ID:3c/DZMwn]: >>382

大ウソ！！

キャノンは特許を主体とした知的所有権を多く持っているが、それ以上にサービス残業が多い。
384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/08(火) 21:41:55 ID:PI6uMpgK]: >>383
キャノンはそれを当然とした株価になってしまっているので、
社員優先で動けば株価が下がる恐れが有るんだな。
いくら強くても、上にもっと強い株主様がおられるので手ぬるいことは出来ないんだよ。

そのかわり、優秀な人材が流出しないように、厳しくても給料は高い筈だが。

権力層の代行者としては、手ぬるい事をせず支配下の者同士を競わせ
良い物を産み出させ利益を上げるのが自分の首をつなぐ基本。
キャノンは、特に強い力で常に続けているので、やりすぎの感も感じられるが、
昔からそのような企業を優良企業と呼び、社会人経験の無い学生に好印象を与えるよう
仕向けられているので仕方が無い。社会人経験が無ければ判らないだろうな。
385 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/09(水) 19:15:54 ID:B9Grar+r]: >>384

ソースがみつからなくて申し訳ないが、キャノンは成果主義を掲げて達成度で評価することを
数年前に決めて、それを達成したにもかかわらず、達成者多数のため現状維持という評価を
したらしいｗ。

給与があがった人達はサビ残の多い人達だったそうだｗｗ。
386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/09(水) 23:15:13 ID:ohjJZrEM]: まあ、大企業が現在の業績や従業員のモチベーションを考えて、成果主義か
ら一時的に路線を変えることは良くある。
結局、人事が自社が好景気のときは左に付き、不景気だと思えば右に付く、
に過ぎない。そのたびに、名分が変わる。

そもそも、成果主義自体が業績が上がらない状態で、労働原資を如何に分
配してモチベーションを上げるかとの理解だった。でも、まあ、日本の将
来性を考えると、一般的に恒常化していくことは分かっていたんだけど、
大企業だけは組合とかへの配慮もあるみたいだし。
387 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/09(水) 23:18:38 ID:KHMdcUpi]: >>385
それって富士通なんでは？
388 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/11(金) 09:59:49 ID:+CM+jvUB]: ブラックだと親の死にめにも会えない
葬儀を仕切る者の都合も理解しない
そんな会社を野放しにするこの国は終わってる
国はブラック企業と同じだ
っていうと、じゃあ転職すればだもんな　始末が悪いよ
389 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/11(金) 11:03:27 ID:qtGWtW+N]: てかよく反乱起こさないなｗ
日本爆発しそうｗ
390 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/11(金) 11:17:49 ID:6oTYiG5N]: >>389
日本は反乱しない超便利な奴隷ばかりの国家。

経営者の天国です。
391 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/11(金) 12:21:39 ID:tw2QQOsE]: おまえら間違っても中小同族企業だけには就職するな！
マジ地獄をみるぞ･･･
中小は自分を生かせるなんて、大抵は
大嘘だから。
従業員は経営者一族の使用人としての
存在しか認めてもらえず
バカ息子が会社の金で遊び回るのを
見ながら、社会の底辺での生活しか
出来ない･･･
392 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/12(土) 12:19:55 ID:RHoB2Ci/]: こういう状態を打開するには、団結しかないんだよね。

でも、団結とか今の若い世代は
まったく経験ない
関心ない
個人主義が行き届いている
というわけで、結局変わらないと思うよ。

せいぜい匿名掲示板で愚痴をこぼして、
誰かどうにかしてくれというのが関の山。
393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/12(土) 13:09:25 ID:PygCVDCz]: 週35時間労働でも先進国でいられる国とは違う
日本は労働強化あってこその先進国だから
長期休暇もたったの一週間
394 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/12(土) 22:54:48 ID:NGVy/c77]: >>391
> おまえら間違っても中小同族企業だけには就職するな！
> マジ地獄をみるぞ･･･
> 中小は自分を生かせるなんて、大抵は
> 大嘘だから。
> 従業員は経営者一族の使用人としての
> 存在しか認めてもらえず
> バカ息子が会社の金で遊び回るのを
> 見ながら、社会の底辺での生活しか
> 出来ない･･･

わたしのイメージとは少し違います。

・大企業：経営も待遇も優秀。競争率の関係上、上層部に登りづらい。
・中小企業：経営陣はしっかりしている。ただし、大企業ほどの待遇はない。競争率の関係上、重役などになりやすい。
・零細企業：経営者一族の無能経営。待遇も最悪。競争率と無関係に、重役は経営者一族が独占。

どうでしょうか？
395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/12(土) 22:56:57 ID:YVA2/wfK]: 法律で消化の義務化しろよ
もしくは有給の残りは残業として2，300%の賃金支払いを明文化しろ
396 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/12(土) 23:28:37 ID:RHoB2Ci/]: 俺の会社は有休は全部消化しないといけないことになってるんだけど
結局リセットされる時期にみんな駆け込みで消化する感じ。
その時期になると休んでる人だらけになる。

で、ちょっと仕事が暇だからと、取れるときに取って、計画的に消化しようとすると、
なんか暇な奴だと思われる空気があるので、
暇なときでも、自分で仕事を見つけてきて、忙しくならないといけない雰囲気。

結局、みんなと合わせて駆け込みで消化してる。

つくづく日本的だなと思う。

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