【コラム/労働環境】取得率が46.6%で過去最低に　有給休暇はどうすれば消化できる?［07/11/15］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2007/11/19(月) 13:58:14 ID:???]: 企業の正社員が昨年１年間に取得した年次有給休暇は、平均取得率が過去最低の
46.６％になったことが厚生労働省の調査でわかったという。一人平均８.３日で、
取得率は前年タイ。このニュースに強い関心を持ったのは、たまたまヨーロッパの
労働環境について調べる機会があったから。ヨーロッパでは、総じて週35時間ほど
しか仕事をしない、というケースが多いのである。１日８時間にも満たない。実際、
夜９時になっても、煌々と明かりがついている日本のオフィス街を見た知り合いの
イギリス人は、「ヨーロッパの普通の会社では、こんな時間まで働くことはまず
ない」と言っていた。

有休は休める権利なのだ。なのに取得率が半分に満たないとは…。背景は
いろいろあるだろう。リストラで人員が減ったうえに景気回復で忙しくなり、
休みづらくなっている職場も多い。新卒採用の抑制で、しばらく前まで
新入社員がほとんど入ってこなかったという職場も少なくない。さらに
成果主義の浸透で、休めば評価に響くのではないかと、有休を取得しづらい
雰囲気も広がっている会社もある。だが、忙しくなれば人を補充するのは
経営の当然の義務ではないか。また、本来は休んでいい年休を休まずにいることで、
評価が下がらずに済むという会社もいかがなものか…。ちょっといきすぎな面が
会社社会に出ていないか。本来の会社としての健全な姿を再度、見つめる時期では
ないか…。

折しも最近、愛知県でこんな会社を取材した。残業すると、罰金５００円。
これは社長のアイデア。貯まった罰金は、社内の飲み会などで使われる。
この制度のおかげで、残業をする人は少ない。そして罰金が増えれば、会社は
ただちに対策を考える。

経営者も上司も残業してほしいと思っているのかどうか。結局のところ、
意識ひとつなのだ。上司が率先して休む会社は部下も休みやすい。そのうえで
成果を出せるならベスト。そういう面にも企業努力が必要、ということ
なのかもしれない。

ソースは
r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200711151104
年次有給休暇の取得状況(企業規模別)という表は
r25.jp/book/20071115/img/ranking_20071115_04.jpg

依頼を受けてたてました。
209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/28(水) 20:59:29 ID:KLUyVyUX]: >>207
違法
210 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/28(水) 21:28:13 ID:+BJWWOf8]: >>209 ソースある？
211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/11/29(木) 00:30:08 ID:/wNMM8X7]: >>205
どう考えても、数値目標はそこじゃないと思う。

「労働力人口のうち、正規雇用職員の割合を80年代の水準まで高める」
「派遣労働者の目標平均年収を、正規雇用労働者の120%以上とする（派遣労働者の最低賃金を設け、高度技術者以外の派遣を淘汰させる）」

これだけで、将来設計が成立しやすくなる。
少子化対策は「平均的能力の日本人が、20年先を考えることができる環境を作る」という方針を採っていれば、
そうそう外れないと思うんだが。
212 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/29(木) 09:17:39 ID:g0xKczR8]: ＞２０７
振替休日か代休かによるな。
就業規則で所定要件を満たしていれば、振替休日になるから規則で特定され
た日に休むことになるだろう。すなわち、労働義務かない日だから、有給は
取れない。
まあ、でも、会社側が規則無視した場合には、代休か有給を選択できること
になるな。就業規則に定めてなければ、個別の労働契約として代休になるか
ら。
代休の場合、まず、休日労働の割増賃金を請求できる。
次に、会社と何時休むかを決めることになる。このとき、有給を選択した場
合には会社側に時季変更権が発生するので、自分の思った日に休めなくなる
かもしれない。
これに対し、代休を選択した場合には、会社側が「業務上の必要性」という
大義名分が使うことができなくなるから、かなり労働者側に有利に働く。
もっとも、わざわざ自分の権利を消化させなくとも、会社が休んでいいと言
ってるんだから休んだら？
213 名前：名刺は切らしておりまして [2007/11/30(金) 12:09:17 ID:klaNqMae]: >>211

そうだね。
あと、法人税率を80年代に戻すということも付け加えたほうが良い。
そうすれば、社会保障費を下げることができるだろう。
所詮、会社は器でしかないのに、無能経営者が自分の任期中の自分自身への報酬最大化を
目標とした経営をしている限り、日本全体としては内需が下がる。
214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/01(土) 01:56:52 ID:kTbKPebl]: >>207
もし、休日出勤前にあらかじめ振り替え休日の日が決まっていなかった場合、
休日出勤後に有給日を指定したのに、それでも代休にする、というのなら、
有給休暇は労働者の時季指定した日に取らせるのが原則だから、使用者の時季変更権
行使の要件が満たされていなければ、厳密には違法になるかと。

だけど、この場合、有給でも代休でも、いずれにしても月例賃金が減額されることは
ないわね。だから、有給の権利を使わずに代休で休んだ方が得ではあるよ。
会社のいう代休日にプラスして（例えば連続して）休みたいときには、有給休暇を
指定するのがいいんじゃない？

もし会社が、事前に振り替え休日を指定せずに休日出勤させて、その後、振り替えを
したとして休日出勤の勤務時間に法定休日労働の割増賃金を支払っていないのなら、
それは違法で、割増賃金分を請求できます。
215 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 05:41:45 ID:EfHLgtPs]: 素朴な疑問だけど
年間休日１２０日と謳ってる会社は有給を合わすと１４０日も休みってこと？
誕生日休、リフレッシュ休も更に別で貰えるの？
216 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 10:01:28 ID:eXZ02MS1]: 目の前にカレンダー張ってあるけど、計算するの面倒です。
217 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 11:32:24 ID:7RCa/2Ji]: ＞２１５
もちろん、年次有給休暇が継続勤続期間によって、異なるの知ってるよね。
６ヵ月後に全労働日の８割を出勤していたら１０日。２０日ならば、６年
６カ月後となる。
でも、有給は別に法定通りでなくとも多ければＯＫ。

就業規則で誕生日休やリフレッシュといっても、法律上は会社が休みを有給
にするかどうかまでは決められていない。例えば、会社によるけど、夏季休
暇を有給を使わせるところも多い。
まあ、あくまで、月給をベースにしての話だけど。
218 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 11:36:36 ID:fv7r+O/6]: >>215
俺の勤め先ではリフレッシュは有給の連続消化の権利だね。
別途支給のところもあるのかもしれないけど。
いずれにせよ年間２０日を消化するから年間休日は１４０日になる。
219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 11:40:31 ID:RdCxI4hy]: >>58
どんな理由で有給とれるの？
俺の会社風邪でも嫌味ひとつ言われないと
休めないんだぜ
220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 11:45:11 ID:TwYB4CZo]: いっそ、労働基準監督官の給与を成果連動性にできないもんだろうか？
無賃労働を摘発した場合、摘発額に応じて勤勉手当の額が変わるとか。

もっとも、監督官の数自体が少なすぎるから焼け石に水か…
221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 11:45:43 ID:k3tGYctT]: 自分の権利を振りかざし有給とる奴なんて反日国賊売国奴。
査定に響いて損しますぜ、底辺労働者諸君。
222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 11:51:57 ID:4tcM1vUC]: >>174
いいや祝日が増えるのはやっぱりうれしい。
小中学生がいるとやはり学校は休めないから
家族旅行しようとすると祝日を使うしかないならな
秋シーズンにもうひとつ連休が増えればぐっとよくなるだろうな
223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 12:08:12 ID:ytvNZO1d]: >>221
底辺の労働者だけど有給完全消費でごめんね。
224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 12:11:59 ID:TwYB4CZo]: >>223
いや、それはむしろ正しい姿じゃないかと。
給料の少ない労働者は定時帰りで有給完全消化。
給料の高いエグゼクティブは馬車馬のように働く。

このほうが、普通に理解できる。
225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 12:14:16 ID:3tRNrXDP]: >>219

>>58ではないが、明日休暇で～　でおｋ。
２０人ぐらいの部署だが１人か２人は休暇でいないのが日常。
226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 13:51:48 ID:jp/otgV3]: 上にいる連中が高給定時上がり。
下っ端が薄給サビ残休出の嵐って納得いかん・・。
227 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 18:18:59 ID:3HXfs08H]: >>220
労働基準監督官の採用を新卒一括にしてる弊害じゃないか？
新卒のヤツにサビ残や過労死の現状など理解できようもない。

社会に出て、現場で揉まれて、経験でピンとくることもある。

ま、ピンとこられちゃマズい、て事情もあるんだろう。
労基が奥谷や便所に献金漬けになってりゃ、ピンとこられちゃマズかろう。
228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 18:33:38 ID:KjBUGmOg]: 鬱とか風邪やずる休みをするから、それなりに有給とれてるお・・・・ほんとすみません。
229 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:00:06 ID:fv7r+O/6]: >>228
謝ることじゃないと思うね。

今の職場では、自分の休みも計画的に取れないようでは、
他人のマネージメントなどできるはずがないという雰囲気だね。
230 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:06:03 ID:zRAXidpr]: 鬱で半年休暇の俺は何パーセント？
231 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:06:11 ID:Mz9xmhSt]: >>222
別に小学校や中学校は休めばいいでしょ。
俺は学校休んで親とスキーに行ってたぞ。
232 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:07:10 ID:DzRRA73L]: >>228
ドルジのあれって本当に病気でもズル休みって言われる雰囲気づくりになったよな。
本当に仮病だったら仮病と認め医者も謝罪しないと、欝になったのが悪いことって感じだもんな。
233 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:12:01 ID:lizdBi6u]: 仕事できない奴ほど、遊ばないし休めない
234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 20:18:26 ID:gLwzD/Qn BE:750255179-2BP(2000)]: 有給取れなくてもいいから　あまったら買い取って欲しい
じゃないと何のためにあるのか
235 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:37:14 ID:0dxnsryP]: 刑務所に殺到する時代になるな

しまいに処刑＆安楽死施設乱舞なるだろうよ
236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 20:39:50 ID:ctWBzsl+]: >>233
遊んでるより仕事してる方が楽しい。
が、流石に「何日か自分のペースで仕事やりたいんで、
有給取って定時後出てやってていいですが？」
って言ったら係長に説教くらった。
237 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:47:30 ID:qjIsVx4/]: 休みなさい。
働きすぎは、他人の仕事を奪っているのです。
238 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/02(日) 20:47:43 ID:TidAUROw]: >>217
最近は、待遇良いところだと年間130日＋有給20日＋他5日ぐらい休めるよ。
ちなみに公務員は、民間に準拠ｗなので、初年度有給15日、翌年以降20日付与。
239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 21:00:24 ID:L+l7lsMi]: 休むことで消費が促進されるという効果もあるし
業務効率も適度な休みがあればあがる。
240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/02(日) 21:28:38 ID:ctWBzsl+]: >>237
仕事してない休日は軽く鬱入ってるんですが、
どうしたもんでしょうかね。
色んなことを同時にこなせる程器用じゃないので、
仕事が一番楽しいと、仕事以外がストレス要因でしかないです。
仕事奪われる奴等のことを慮る余裕は無いです。
241 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/04(火) 01:18:19 ID:u2QAuD8I]: 有給を取らせない企業を営業停止にできないものか
全社が社員を１人入れて補うだけでもエライ効果になる
242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/04(火) 01:36:46 ID:G3XZbNUZ]: >>241
最近は環境対策とかにISOがあるんだから、業務体制のJIS規格を作ればいいんじゃないか？
「危機管理体制」とかの名目で、ある業務に対して必ずバックアップとなる人員の配置を義務付ける。
チームの中の任意の誰かに突如事故があっても、業務が遂行できる体制にするのが目的。
で、国土交通省とか総務省とかの官庁の入札条件にはその規格を書くようにする。

　○○の事業について入札する者は、JIS規格XXXXの認定を受けているものとする。
　下請負業者に業務の一部を委託する場合、その業者についても同様とする。

こんな感じで。
これで、業務にバックアップをつける体制が、官需の多い企業を中心に一気に普及するはず。
有給もとりやすくなるだろうし、余剰人員の増加に見えても、結果的にはかえって効率がよくなりそうな気がする。
243 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/04(火) 13:48:07 ID:KU23fZ0l]: 年間52週　　週休2日　で104日
祝祭日　　　　　　　で　15日
年末年始　　　　　　で　6日

合計　　　　　　　　125日
その他　　　　夏休み　3日
　　　　　　　有給　10日（最大40日）

総合計　　　　　　　138日（最大168日）

半年働いて、1年の生活費＋老後その他のたくわえを作る。
そういう仕組みをつくらないと駄目だな。
ダラダラと1年働く仕組みなんておかしい。
244 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/04(火) 13:55:06 ID:scsQxyAD]: 職種にもよるだろうが、確かに「法人相手のくせに常時21時以降まで」働いている
会社はちょっと異常だと思うね。
あと、サービス業以外は土日は一切営業を停止すべきかと。
245 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/06(木) 08:02:23 ID:UddqsVn/]: でも平均で半分近く消化しているというのが意外。
246 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/06(木) 08:35:30 ID:QGmu4mb3]: だがSEは有休１日も取得出来ないのが普通
休日出勤の振替休日すら消化しきれない
もちろん振替出来なかった休日出勤分はサービス出勤で金は出ない
狂ってる
247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/06(木) 09:59:52 ID:mdi8r2pm]: 休む意思、帰る意思と
それを周囲に伝える行為をしない人には
法で縛っても
ムダだからなあ

逆に言えば
それらがあれば
追加で法律作る必要はない
248 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/06(木) 15:04:34 ID:SuaIwiVS]: 優良企業は8割以上取れる
取れないところとの差が激しすぎる
249 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/06(木) 15:10:13 ID:oZqQ7I0z]: とれないのはブラックか中小だろう
250 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 02:03:52 ID:ze4CX0yq]: >>249
まあそれが大半だけどね
外注さん見てると気の毒だよ

と言いつつろくでもない仕様書でこき使ってる
彼らは有給なしで俺は組合がうるさいので有給消化のノルマ達成
251 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 02:34:16 ID:jvo0IvU3]: 俺の勤務先なんて、出勤帰宅時間入れたら、
朝6時半から夜11時過ぎまで働いてる計算になるぞ。
土曜祝日も出勤。みんな大体そんなもんだろ。
日本人は頑張り屋だからな。
252 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 03:09:12 ID:W2B/ia2F]: 有給いらんから給料上げて休日出勤無しにしてくれ
253 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 09:00:36 ID:SjuwIMYL]: 仕事を勤務時間に集中的にしていることを認識させ、
帰る意志を強く表すことを行えばある程度は可能かも。

残業（手当のつかない）は当たり前だったのだが
ここのところ6時前の帰宅がだいぶ増えてきた。

私ともう一人だけだけどね。
処理速度を上げられない他の者は遅くまでいるらしいが。
254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 09:12:36 ID:IJFcp4HJ]: 有給取った次の日は仕事が積みあがってるけどな
255 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 14:30:16 ID:ze4CX0yq]: 有給取得が労働者の権利ではなく、
雇用側の義務にすれば済む話。
256 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 14:56:03 ID:yYFb+/6m]: 有給未消化分を八時間労働賃金×未消化日数として年末にくれないかな。
257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/08(土) 15:11:15 ID:OrL7b5Cn]: >>29
年休取得は拒否してはならないと労基法で定めてあるよ（ただし、それ相応の理由により年休予定日を変更させる権利はある）
258 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 15:12:15 ID:VLnC/9vB]: お前らのようなクズ野郎は能力が無い分長時間働けよw

かくいう私も昨日は朝まで働いていましたけど．．．
259 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 15:18:09 ID:Ijz9sXPK]: >>255
> 有給取得が労働者の権利ではなく、
> 雇用側の義務にすれば済む話。

普通、そうするべきだとおもいますけどね。なぜか日本国の法律は日本人に厳しい。
理由を調べると、経団連の多額の脱法賄ろが明らかに(笑)。
260 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 19:51:28 ID:73+OHYUH]: さーどんどん休もう
261 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/08(土) 20:43:07 ID:m9aQHbxC]: 有給じゃなくて、国営のレクリエーション施設でセミナーを強要にすればいいんじゃないか？
262 名前：とれ [2007/12/09(日) 16:10:25 ID:8OyU8CwO]: 民事再生準備で弁護士と相談中。Ｘ－ＤＡＹは？
263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/09(日) 20:37:44 ID:l4VFHYP/]: 土曜が祝日の日は振り替え休日月曜にしろよ。　馬鹿政府！！

何日損したと。。
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/10(月) 19:54:18 ID:6L4NZwRc]: 土曜出勤の職場も多いのにマスコミも平気で「3連休」とぬかすからな。
言葉狩りしたいわ。
265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/10(月) 20:06:04 ID:keDDI6ow]: 個人向けサービス業へのリップサービスだろ。
交通や旅行とレジャー産業がこの恩恵を受けている。

しかし、少子化による労働人口減少を控える今、
供給される労働力を増やすために、色々とやってるよ。

判りやすいのでは、外国人労働者の受け入れとか女性の社会進出応援とか、
他にも、学力低下の是正を建前に学校の土曜授業の復活とか、
長すぎる連休は望んでいな人が多いという統計結果をニュースで振りまいたり。
266 名前：とれ mailto:sage [2007/12/11(火) 08:46:11 ID:kIIiVnvq]: こいつらをまとめてクビにする方法はないものか。
267 名前：子供 [2007/12/11(火) 10:34:48 ID:kIIiVnvq]: ここで役人を批判している、お前ら！

選挙のとき、どこに投票してるんだよ？

自民党だったら、笑えるな。
268 名前：なって mailto:sage [2007/12/11(火) 10:42:35 ID:kIIiVnvq]: >>266
だからサービスはちぐはぐにならないだろ？
東京ー岡山・広島で新幹線を乗り通す客にどんな不満が湧いてるの？
269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/11(火) 12:57:19 ID:kIIiVnvq]: WIN95モデルの俺のPCも年が明ければ１０年戦士。
OS　95→ME
CPU　ペンティアムⅡ→k6Ⅱ
メモリ 32MB→256MB
ハードディスク 3MB→20MB
PCI 1 →USB2.0インターフェイス
PCI 2 →LANカード
マウス　ボール式→光学式
CD　標準CD→CD-R、RW, DVD-R

色々やったが、最近では動画のビットレートが上がってエロ動画も見づらいし。
DVDのドライブはメディアの再生ができなかった。
セキュリティソフトは重くて載せていないし、

来年は新しいのを買おう。
270 名前：模 [2007/12/11(火) 13:14:10 ID:kIIiVnvq]: 日本は資金調達の金はあるがいかんせん皆使いたがらない・・・。
主婦が動くだけで円安に振れるというのに・・・。
271 名前：なって mailto:sage [2007/12/11(火) 15:41:24 ID:Auk49zrm]: みんな素晴らしい笹島診療所の功績を見習うべきだネｗ＾＾
こんな素晴らしい地には、イオンでは無く、ザ・リッツカールトンやフォーシーズンズ、コンラッド、ペニンシュラが来るべきですネ♪♪♪＾＾
www4.ocn.ne.jp/~sasasima/
www4.ocn.ne.jp/~sasasima/shiminanketo.htm
笹島診療所は、野宿を余儀なくされている人々（いわゆるホームレス）の支援活動に1985年から取り組んでいます。
ホームレスの人たちが、野宿をしなくてもすむように、状況を変えていくための活動に取り組んできました。
そうした取り組みの成果もあって、生活保護を受けるなどして野宿から脱却し
、アパートなどでの地域生活に移行する人も増えてきています。新たな生活を始め、
仕事をしたりしながら充実した生活を送ることが出来ている人も多くいます。しかし、
アパートでの生活を獲得すれば、問題が解決するわけではありません。中には、地域の中で孤立したり、
アパート生活がうまくいかなかったりなどの問題を抱えている人もおり、場合によっては再び野宿に戻ってしまうこともあります。
野宿生活を脱却した後も、継続的なサポートが必要な場合があります。
笹島診療所は、野宿からアパートに移った人たちが、どのような生活状況にあり、
どのような困りごとを抱えているのかを明らかにするためのアンケートを、昨年の夏に行いました。
その結果（『アパートなどで生活している人への支援に関するアンケート報告書』）を踏まえて、
今後はアパート生活をしている方への支援活動にも取り組んでいきます。
笹島診療所がこの４月から取り組み始めているアパート生活者支援の状況について報告させていただきます。
一人でも多くの方が、この問題に関心を持ってくれることを願っています！
272 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/13(木) 11:21:02 ID:kxtSs7qo]: 【労働環境/米国】残業規則と公正労働基準法(FLSA) 　-訴訟沙汰にならないために-［07/12/11］
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197508831/l50
273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/13(木) 11:43:35 ID:z14qWi0v]: >>1
有給が絶対消えないように法改正すれば、定年間際に消化できるだろう。
274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/13(木) 15:04:17 ID:zCpqBHwt]: 有給の永久ポイント化か（ｗ
普通に年度末の買い取り義務付けにすればおけ。一日一万でいいだろ。
275 名前：i219-165-199-36.s02.a023.ap.plala.or.jp [2007/12/13(木) 16:06:05 ID:wedRWIwI]: >>274
高級ホテル、オフィス、国際会議場、商業施設などの複合施設を提案って
言ってんだから、100m切る方がおかしいだろ。
276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/13(木) 18:13:36 ID:4G4IHM4B]: >>274
もともと1日に貰える給与が1万円だと、休んでも１万円貰えるので
有給休暇の買取が1万円じゃ安いよ。２倍とか、せめて休日出勤の扱いにしないと。

建前でなく、差し支えなしに休めるのに、手当てが欲しくて休日にも出勤する人と、
職場の雰囲気から休みたくても休めない人とで事情は変わるけど。
277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/14(金) 08:26:36 ID:V1shWPzo]: >>276
休みたくても休めない人が大半だろ…そもそも今は有給が消滅してるのが現状なので
いくらでも買い取ってくれればプラスになる事があってもマイナスになる事はない、そもそも
「有給」の意味が君は分かってないんでは…

わかりやすく日給を一万円と仮定して、例えば

・20日出勤で月給が20万円、有給は時効で消滅＝現状の大半
・有給で5日休んで15日出勤しても月給は20万円＝大手や公務員

有給買い取り制度があれば

・20日出勤して5日分買い取って貰えば月給20万円＋有給5日分5万円

どう考えても損はない、君の主張が正直解らん。
278 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 13:09:43 ID:i+w6HZpL]: >>276 >>277
有給休暇は、休む権利だから、出勤と同等が妥当なところだろうな。
これが義務なら、義務を果たせないことにペナルティが課されるべきで、
休日出勤相当の１．５倍が妥当になる。

だいたい基本給３２万、２０日稼働、８時間勤務なら、
時給２０００円の日給１万６千円だから、
有給買い取りは１万６千円。
休日出勤扱いなら、２万４千円になる。

これだけ会社が払わないとならないとなったら、休めとうるさく言うし、
休めないようなら、今度はスケジューリングが下手とか言われるんだろうな。
279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/16(日) 14:27:46 ID:9tfq9aQc]: 俺も有給買取制希望。
仕事が回らなくなってサビ残が増えるだろうけど、丸一日休めたほうがいい。
有給取った日に働くことになりそうな気がしないでもないけど。
280 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 15:50:08 ID:o6WnGyLN]: 買取価格は所詮、基本給の日割り計算の1.5倍くらいだろうから、安いと思う。

支給総額が30万だろうと、基本は10-15万程度。
それの日割りなら、日給4500-6000程度だろう。
（みなさんは一ヶ月＝20日で計算しているかもしれないが、23日というところもあるからね）
281 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 16:11:31 ID:0sXd4CfT]: 買い取りが2倍程度じゃ有給取るのを禁止する糞企業が出てくるぞ
282 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 16:26:51 ID:aSYRl+D9]: >>281
現行の労働基準法でも、申請された有給は却下できない。
正当な理由がある場合に限って、日にちの変更ができるだけ。

というか、労働基準法って実はかなり広範に労働者を保護する法律なんで、
厳格適用できればそれだけで革命的に効果を発揮するはずなんだよね。
現状だと監督官の数が絶望的に少ないから、再チャレンジの採用者とか全量振り分けてもいいと思う。
283 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 17:21:24 ID:QrSC/P4j]: たしかに、
余った有給休暇を雇用企業に買取させて消化扱いって言うのが一番現実的。

マジでこれは良い案じゃないのか？
284 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 17:26:14 ID:3wtpAJ5r]: おれんところは、有給は年度当初に計画立てて、普通に休むけどね。
ただ、役職が上がり、管理職になると、有給は取れなくなる。（でも管理者は、昼間でも
ちょっと出てくると言って銀行や役所は行っているみたいだが）

俺は完全週休二日制で年休が２０日、夏季休暇が３日で大体１４０日位が年間休日。
今週の２０日も有給で休む予定（何の予定も無いんだが・・布団破れたから買いに行こうかな）
285 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 17:29:23 ID:OyZh6WnB]: >>283
幽霊出勤(年休届提出しての出勤)が横行する予感。
286 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 17:52:16 ID:QrSC/P4j]: >>285
年休届提出「させて」の出勤の間違いだろｗ

そうなるかもしれんが、今より全然マシだろう。
１つ１つ企業の逃げ道を潰して、追い詰めていくしかない。
287 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 20:13:37 ID:i+w6HZpL]: >>280
> 支給総額が30万だろうと、基本は10-15万程度。

それ、高卒の初任給でしょ？
これが大卒１０年目とかなら相当ブラックだなｗ

>>284
> ただ、役職が上がり、管理職になると、有給は取れなくなる。

管理職は、労務管理対象外。
組合のあるところでも、組合員じゃなくなるから、
誰もとれとは言ってくれないし、とれるほど暇なことは普通ありえない。
288 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 20:42:04 ID:8x/osiYg]: 俺のとこは特別賞与って名目で買い取ってくれる
これダメなんだな。
289 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 20:54:09 ID:8+zKflG1]: 課長程度を管理職だから～って騙してくる
290 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 21:31:47 ID:fMUwXERp]: 有休の買取って違法じゃなかったけ？
291 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 21:58:50 ID:GHCHX6Y2]: 国税のマルサみたいなものを労働基準監督署も組織すればいいじゃん。
厚生労働省の労働部門は全員こちらに振り替えろ。
正規職員１人（責任者）＋非正規１０人前後で抜き打ち検査。
実態がなければ会社登記取消し。
292 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/16(日) 23:25:36 ID:GKuZ4YvV]: 有給買い取りは違法だからね
でもしてほしい　ここ５年は有給１日も取ってないよ
293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/16(日) 23:40:20 ID:sX5AyiD3]: うちの会社は、有給休暇はもはや退職時の消化で
退職金代わりとしてしか機能していない
294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/17(月) 00:04:59 ID:2bfjD+Pu]: うちの会社は年最低3日とるように言われてるが…
8時23時で働いても終わらんのに有給なんてとる余裕ねえよ
3年後の製品の開発でもいっぱいいっぱいなのに
1年後にマイナーチェンジして一部の新装置先出しようぜ、とか言い出した企画は市ね
295 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 00:13:44 ID:GmQuLLBi]: >>292 >>294
それは酷いな。
どこの中小？
名前聞いてもわからないと思うけどｗ

俺の勤め先は付与された有休は全部消化が義務になってるけど。
やっぱり大手に就職して良かったよ。
296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/17(月) 00:15:13 ID:P4tRzZmW]: ああ、どうせまた公務員が１００％取得して指数を押し上げるんだろ。
297 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 00:20:47 ID:oHXpi/HL]: >>295
そうそう、大手はよすぎ；
公務員と
298 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 00:46:42 ID:w9D7hkLv]: 公務員の有給消化率ってのを別に出して欲しいね。
教師とか凄そう。
299 名前：294 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:38:34 ID:2bfjD+Pu]: >>295
一応、一部上場、連結で売り上げ1兆円台の会社です(;^_^A
まあ、現実には一部の健康人を除いて結構みんな体調不良で休んでる…
そりゃ体壊すよ…
300 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 02:27:59 ID:BgLlgyDE]: >>297
世間では大手といわれている電機メーカーだけど有給は一月五月八月にみんなで一斉にとる年休しかとっていない。
毎年十五日くらいどぶに捨てているよ。

どこの大手か教えて
301 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 02:55:49 ID:hIvRr4Mp]: 食品系卸　弱小零細企業なんか
休み？
なにそれ？
また、会社倒産してもいの？と脅しをかける

いや・・・漏れ入って三ヵ月後に吸収合併されて
休みもまともにないし最低賃金以下
3ヶ月研修ということで入ったんですけど･･
給料何とかしてください
以前の会社の給料でいいといわれたから

漏れ・・・・・
逃げた
302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/17(月) 02:59:53 ID:E2LspVTZ]: >>274　おいおい　それじゃ会社が全部買い上げて終わりだわ。
　　　　　そんなに給与高くなくても休日出勤だって一日3万にはなるだろ。

　　　　　休日出勤の計算Ｘ３はもらわないと合わないぞ。
303 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 08:41:08 ID:GmQuLLBi]: >>302
休日出勤１日３万は基本給が４０万くらいだね。
まあそれほどの高給とは言えないね。
304 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 08:45:27 ID:n4r33tis]: 有給は当然の権利。行使させない会社は奴隷商と同じ
305 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 09:08:40 ID:fTxjay15]: 有給というものを無くしたらいい
そしたら取得率なんてどうでも良くなる
306 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 09:17:33 ID:72FE6gQ1]: なんかうちの会社は有給は消化したことになってるらしい
誰一人として休んでないが
最近上場廃止したリース会社
307 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 09:22:30 ID:72FE6gQ1]: >>285
なるほどうちのは幽霊出勤と言うのか
308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2007/12/17(月) 09:23:20 ID:a5Y88eOO]: つーか公僕が調べたのも大手企業とかだけだろ
ぶっちゃけ、建設業・運送業・サービス業・卸業の中小企業を対象とした瞬間…
ま、公表どころか上にこれは公表できないからもう一度調査し直せ（調査対象を変えろｗ）
って状況なる数字しか出てこないぞ
公僕の全国平均基準=中小企業は含まれてませんｗ
309 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 09:35:17 ID:hxy6R4fY]: こんな時間に２ちゃんやってる奴が何言ってもな。
310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2007/12/17(月) 10:08:52 ID:a5Y88eOO]: 俺は朝一会社でニュースと２ちゃん見るのが日課なんだが？
>>309
自己紹介乙ｗ
自分の時間を見ろｗ
311 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/17(月) 20:25:12 ID:2FlwC1/8]: 年休を取得した方が、景気は良くなると思うんだけどな。
一ヶ月休みがあったら何したいですか？
312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/17(月) 20:47:57 ID:04gDFRVD]: >>311
思い切り寝たい
313 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/18(火) 00:46:40 ID:Saq7Abov]: 奴隷は馬鹿だね。ｗ
314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 00:51:55 ID:MJ6MAjt0]: あ
315 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/18(火) 10:18:10 ID:ASq0ZRs2]: 会社のために働く、愛社精神、とか言う言葉は聞いただけでむかついてくる。
折れの知り合いでやめる際、有給一気に使い切った直後に辞めたやついたけど
まさにGJ
316 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/18(火) 10:20:55 ID:SekWQ0xF]: >>3
欧州系との出会い方を教えてください
317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 10:23:43 ID:tFfVQ/fq]: >>315
つまり会社も一切従業員の事を考えなくてもOKと言う事だね、
それはそれでいいんじゃない？
318 名前：写 [2007/12/18(火) 13:57:33 ID:/j3Jmixl]: >>317
東上線てそんな田舎まで行くのか。
319 名前：模 [2007/12/18(火) 19:40:13 ID:/j3Jmixl]: 東京・渋谷に幸福の科学が！
uk.youtube.com/watch?v=FAwnL4FKJWk
www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=FAwnL4FKJWk
nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_071125014417_1.htm
日本写真芸術専門学校・専門学校日本デザイナー学院のとなり
320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 19:54:58 ID:KzsA7A57]: 有給なんて制度自体廃止しろよ馬鹿じゃねーの
そんなことも思いつかねーのかやりたくないのか
321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 23:03:52 ID:jUnH9YnA]: ＰＳ３で見てるのにハイビジョンで見てなかったって事？

もったいない・・・
322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 23:18:53 ID:n9hGT07r]: >>32１
yazawa乙
323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/18(火) 23:39:40 ID:jUnH9YnA]: ＞一方、「回復」局面とした企業は同4.4％（446社）にとどまり、

ひでえｗｗｗｗｗｗ
324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/19(水) 00:16:32 ID:KA2JIpdr]: ビッグカメラと名鉄系のホテルのビルがせめて
30階級あって欲しかったっす！
で、現在の風俗ビルに旧生活倉庫の店舗や
駅西にライブハウス欲しいなぁ～
325 名前：うぃに [2007/12/19(水) 00:38:02 ID:5bbg/ptb]: 　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　｜　亀田一家ありがとう、赤福さんありがとう
　　　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　　＜　電通さんありがとう、ＴＢＳありがとう
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　｜　比内鶏さんありがとう
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　＼　おかげで、巨大リコールが一切報道されませんwww
326 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/19(水) 00:49:54 ID:8J0oPT+x]: 有給１日だけだぜ！
327 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/19(水) 00:50:55 ID:8J0oPT+x]: 有給を取ろうとは考えるなよ！

これ職場の空気ね。
328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/19(水) 00:51:30 ID:BnRNX5UO]: >>326
無給だったら労働英雄だったのに。
329 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/19(水) 00:53:03 ID:8J0oPT+x]: >>328

土日無料奉仕当然ありね
330 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/19(水) 16:44:58 ID:y0b8PyAm]: フン　所詮俺たちは使い捨ての道具なのさ
331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/19(水) 21:42:55 ID:bikxtG/Z]: どんどん閉鎖的に陰湿になっていくな
332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/20(木) 21:48:08 ID:EFy1tP/A]: 「こだま」言うたかて、音速より速う走られへんやろ～
音速やったら、最大20センチでいつもは半分被っとるやろ～

チッチキチ～
333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/21(金) 21:18:30 ID:CUS2FTQ7]: 日本のCMはマジでつまらねぇ。
録画する時はCMキャンセラでCMは除去してる。
334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 04:53:40 ID:CgMRAuMq]: >>25
そんなもん補助椅子でも追加した車両つくれば万事解決
335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 05:06:35 ID:CgMRAuMq]: 悪質なプリンター業界の詐欺に引っかかった香具師は
消耗品で儲ける商売なのを気がつけ。
336 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 10:43:31 ID:yjCGi+S1]: >>335

髭剃りもそうだよ。
337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 10:49:28 ID:IfZwhWJK]: >>298
「代表的な公務員の一例」として霞ヶ関キャリアのデータを出されるんじゃないか？
338 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/22(土) 10:57:22 ID:Va92VuFB]: 休まないで仕事ばかりするのって能率が悪い気がするんだけどどうなんだろう？
339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 14:10:36 ID:QCBb20nz]: 両端から水入れて使えなくした方が採算が合うからなあｗ
340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/22(土) 16:46:27 ID:QCBb20nz]: 都心の道路事情は田舎にも大きく関わってくると思うんだが・・・・・・。
341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 16:20:25 ID:FjVaa2eY]: JR東日本、西日本が名古屋や京都に新駅を作って東海道新幹線に並行する新線つくるのはやっぱ問題なのか？
342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 18:30:07 ID:FjVaa2eY]: つーかこれだけネガティブな情報取れるのに
IT系の現場仕事に就く人ってなんなの？
いくら不器用でも学生の頃からだったら職業選択の修正出来るでしょ？
343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/23(日) 21:50:41 ID:FjVaa2eY]: 中国の電車って人力じゃなかったの？
344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/24(月) 07:54:43 ID:aex51Y1N]: >>11
新幹線も１００系まではドイツのミンデン台車をパクってた。
345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/24(月) 11:06:47 ID:aex51Y1N]: >>8 御嶽山ってどこに山があるんだよって感じwwwww
346 名前：とれ [2007/12/27(木) 01:33:05 ID:Fn8m6mHD]: >>345
昔聞いた話とか、最近でもレコーダー需要の低さの話を聞くと、
日本みたいにチマチマ録画してRに保存なんてことは
あっちではやってないのかもしれないけど...

だったらDVDもっと安くするとか、iTunes storeで
人気ドラマを放送翌日に低価格で配信しろってことだよな。
347 名前：さら mailto:sage [2007/12/27(木) 05:40:05 ID:UjvI8q3o]: 大深度地下だとコストの関係で片側2車線だろうな。
348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 08:36:04 ID:bYScIf/f]: １０万超えそうだな。
349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 12:23:59 ID:bYScIf/f]: 納期の遅れやソフトの不具合などでデジ土方は徹夜したり
事務所の床にダンボール敷いて宿泊が連チャン・・・めでたい
飯はコンピニ弁当とペットボトル・・・めでたい
350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 16:22:57 ID:bYScIf/f]: しゃしゃり出てくるオフォが大杉ｗ
ぶっちゃけニュースの中身なんてどうでもいいんだろ？
れっとうかん、て知ってる？劣等感。おまいらニートの抱く感情さ。
よっぽどヒマなんだなと思う。なんだかんだ嫉妬してるだけだろ多田野に。
351 名前：にこ [2007/12/28(金) 19:43:59 ID:BJGgQtDN]: でもB-CASて東芝に松下と日立も出資してるんでそ？
352 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/28(金) 20:08:21 ID:yI493vyb]: 有給休暇とらせない企業に重税をかさないと
俺達公務員に何故か｢お前等有給取るな｣という話にいづれなる
有給ちゃんと取れるように人雇えば失業率へるし
失業率へれば内需拡大になり
企業ももうかる今とは逆の正のスパイラルになる
公務員が有給取らないと企業の悪がまた正当化され
それまで有給休暇とれてた奴らも取れなくなる
いつもの困った時の公務員問題へのすりかえが
必ず起こる
353 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/28(金) 20:16:20 ID:/yov3eiJ]: 日立では年休の「行使率」と言っている。
いかにも労働者が権利を行使しているという感じ。
有給休暇の行使、イコール、スト権の行使みたいな感じ。
日立では「消化率」とは言わない。
「消化」だと消化するのが良いことのイメージだけど、
「行使」だと行使してはいけないようなイメージ。
実際、「出勤率」を下げてはいけないので、
休みは取れない。
354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 20:27:18 ID:bYScIf/f]: >>28
安い50枚スピンドル(保証金込)とか買った時は申請した方が得か?
どうせDVD-RはPC用にしか使わないし。
手間を除けば。返還申請用のテンプレとかないのかな。
50円の葉書でもいいよな。
355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 21:00:56 ID:bYScIf/f]: そんなにコピーされるのが嫌なら止めればいいじゃん。
電波も公共に返せば、他の事業者がもっとうまくやるだろ。

未来永劫破られないプロテクトなどないし、
そもそも著作権だって未来永劫じゃないんだから、
建設的な方向で知恵を絞れば良いのにね。
356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/28(金) 22:10:39 ID:WC1onkKi]: 自分の会社の場合だと年度末に有給を１日５千円で買い取りしてる。
結構いい小遣いになるから無駄に有給使う人はいないな
357 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/28(金) 22:49:50 ID:0PX/nDyj]: >>356

時給700円以下？

月20日で計算すれば、基本給10万ということだけど、1.25倍とかしないものなの？
358 名前：名前をあたえないでください [2007/12/28(金) 22:51:29 ID:aQaidqiq]: ああああああああああ。すっごいジップラたんが乙姫たんに
いらんこと吹き込んでるー（ｒｙ。。。ｏｒｚ
359 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/28(金) 22:58:21 ID:GERxJo3c]: 有給休暇は会社側から日程を指定しないと無理だ
労働者側の都合で休まれたら仕事にならないし
360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 00:16:41 ID:p8vjTXBd]: 会社やめて永久休暇にすれば無問題。
361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 02:41:35 ID:oS2kYPy3]: こいつらはもう人生詰んでるのになんて大人しい。
もっと暴れんかい！
ぶちこわしたらええんじゃ。
362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 02:43:26 ID:1QtCwWa3]: >>357
自分の会社の場合、基本給や職能給に関係なく新入社員だろうが管理職だろうが一律一日５千円です。
363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 03:06:46 ID:oS2kYPy3]: 法則か
364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 04:18:54 ID:PHmq9pA5]: コピワンとか２０１１年までには形骸化してるだろうな。
365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 05:05:02 ID:oS2kYPy3]: フリーオを手に入れて記事にした記者に金一封をあげたくなったよ。
366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 12:03:49 ID:PHmq9pA5]: ついでに天下り利権のＢ－カスカードもいらない装置出してくれ。
367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 15:59:53 ID:PHmq9pA5]: >>10
お前には聞いてない。　しゃしゃり出てこんでいい。
368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/29(土) 16:37:17 ID:PHmq9pA5]: 録画を制限かけたら、
そのうち「録画しなくてもいいような番組」ばかりになりそうだ。
369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/30(日) 05:53:31 ID:CxbvgpXa]: 少なくともニュースに関しては「検証、議論のため」手軽に二次使用ができなければお話しになりません。
映画とかアニメは著作権で固めても特には構わんが、報道は完全フリーにしてくれ。

そして逆取材の風景をストリーミングで流すのも構わんとすべき。
370 名前：名刺は切らしておりまして [2007/12/31(月) 17:49:51 ID:GZBsVtOw]: わたしは NEC の子会社の従業員です。普通に有給は消化できています。
前にメイテックにいたときも消化できていました。
おそらく、取得率は会社に依存せず、その人の忙しさに依存するとおもいます。
わたしのような下っ端は自由に取得できます。
371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/12/31(月) 18:16:49 ID:JnsYj2Xo]: 韓国並に武闘派の労働組合が育てばいいのかね？
ただ、「組合員の利益を守るためなら会社の倒産をも厭わない」という
とんでもない価値観は問題だが…
372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/01(火) 17:35:46 ID:STMWbOX4]: >>371
組合員の利益が（長期的な意味でも）守られるなら倒産OKでは？
駄目な経営者はより優れた経営者に駆逐され、駄目な会社はより優れた会社に駆逐される。
より優れた会社で（駄目な会社に比べ）よりよい待遇が得られればOK。
373 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/06(日) 12:32:33 ID:1Zpye5KA]: >>372
普通に考えて、経営者がクビで従業員は全員無事なんてことあるはずないだろ？
374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/06(日) 12:34:49 ID:u1xsuHSy]: 株価は下がり日本の世界における経済的地位がますます
沈下していっているのに労働時間だけはトップクラスって
一体何が間違っているのだ。
375 名前：1000 mailto:sage [2008/01/06(日) 12:51:19 ID:o0q1AaU2]: 労働時間がトップクラスって事は…
実際に申告されていない残業(サービス残業)が沢山あるんだから…さらに加算??

大体赤字の仕事取って来るなんてやっているから駄目なんだよ
もっと美味しい仕事があるから赤字仕事を押し付けられるようじゃ先行きがない

俺もこないだ赤字だからと人員減らされた部署に居たのだが…
週休2日分の休みは取れず、有給なんて完全消滅だった…

170時間までの労働で、170近くまで持っていく…
本来、多くなったとしても170で止めてねって事だと思うのだが、
170いっぱいこき使おうと考えているんだよね
人間は機械じゃない…

雑魚と呼ばれる下層階級の人たちが居て初めて上層勝ち組が出来るって事だと思うんだがね
376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 02:52:08 ID:AZ9f7H8O]: 有給がとれないにしても欠勤扱いで休ませろ
始業９時なのに８時に出勤させてサビ残月１５０時間って経営者は基地外か
土曜は当然出勤
クーデターしかないな
377 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 02:59:18 ID:pc0+HGKY]: 最初から有給休日を設定しておいて
休養で休まなければならなくなったら
来月の有給休暇の日を代わりに働くとかしないとだめだね
378 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 03:02:19 ID:UiQuGJ10]: うちの会社は残業一切認められない。
残業したら罰金じゃないけど始末書。
当然誰も残業しない。
379 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 10:49:49 ID:DAP7Nbm8]: まあ、業種や企業によっても収益性は違うしなんともいえないけど、同業
他社で残業があるのに自分の会社だけがない場合には、すでに赤信号。
倒産も時間の問題と考えていいだろうな。

公益法人関係は殆ど残業ないだろうケド。
380 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 10:52:09 ID:gcWHYpDQ]: 小中学校とやすみを連動してくれないと、有給とれないよーー
381 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 11:15:43 ID:0zHdT8lQ]: 振り替え休日火曜のケースも

改正前の祝日法では、祝日が日曜日と重なった場合、振り替え休日は翌・月曜日に
すると定められ、月曜日がもともと祝日だった場合、さらに休日が設けられること
にはなっていませんでした。
これに対して、去年施行された改正祝日法では、日曜日と重なった祝日の振り替えは、
最も近い祝日ではない日にするとしていて、月曜日も祝日の場合は翌・火曜日を休日
にするなど、振り替え休日を繰り越していくことになっています。ことしはこの規定
が初めて適用され、５月４日・日曜日の「みどりの日」の振り替え休日が、５日の
「こどもの日」の翌日、６日・火曜日になります。
これによって大型連休後半は憲法記念日の３日から６日までの４連休になります。
仮に、５月７日から９日までの平日３日間に休暇が取れた場合は、９連休にすること
も可能です。この規定は来年も適用され、５月６日の水曜日が休日になります。

1月4日 16時47分
www3.nhk.or.jp/news/2008/01/05/d20080104000105.html

祝日のある週は土曜日出勤とか、舐めた規定のある馬鹿会社はどうするの？
382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/08(火) 16:53:25 ID:PI6uMpgK]: 知的所有権とかで、法の裏づけの有る力を持った企業は
物を高く売りつけることが出来るので、
働き蜂のように働きまくらなくても良いのでサービス残業とかも少ない。
383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/08(火) 19:20:30 ID:3c/DZMwn]: >>382

大ウソ！！

キャノンは特許を主体とした知的所有権を多く持っているが、それ以上にサービス残業が多い。
384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/08(火) 21:41:55 ID:PI6uMpgK]: >>383
キャノンはそれを当然とした株価になってしまっているので、
社員優先で動けば株価が下がる恐れが有るんだな。
いくら強くても、上にもっと強い株主様がおられるので手ぬるいことは出来ないんだよ。

そのかわり、優秀な人材が流出しないように、厳しくても給料は高い筈だが。

権力層の代行者としては、手ぬるい事をせず支配下の者同士を競わせ
良い物を産み出させ利益を上げるのが自分の首をつなぐ基本。
キャノンは、特に強い力で常に続けているので、やりすぎの感も感じられるが、
昔からそのような企業を優良企業と呼び、社会人経験の無い学生に好印象を与えるよう
仕向けられているので仕方が無い。社会人経験が無ければ判らないだろうな。
385 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/09(水) 19:15:54 ID:B9Grar+r]: >>384

ソースがみつからなくて申し訳ないが、キャノンは成果主義を掲げて達成度で評価することを
数年前に決めて、それを達成したにもかかわらず、達成者多数のため現状維持という評価を
したらしいｗ。

給与があがった人達はサビ残の多い人達だったそうだｗｗ。
386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/09(水) 23:15:13 ID:ohjJZrEM]: まあ、大企業が現在の業績や従業員のモチベーションを考えて、成果主義か
ら一時的に路線を変えることは良くある。
結局、人事が自社が好景気のときは左に付き、不景気だと思えば右に付く、
に過ぎない。そのたびに、名分が変わる。

そもそも、成果主義自体が業績が上がらない状態で、労働原資を如何に分
配してモチベーションを上げるかとの理解だった。でも、まあ、日本の将
来性を考えると、一般的に恒常化していくことは分かっていたんだけど、
大企業だけは組合とかへの配慮もあるみたいだし。
387 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/09(水) 23:18:38 ID:KHMdcUpi]: >>385
それって富士通なんでは？
388 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/11(金) 09:59:49 ID:+CM+jvUB]: ブラックだと親の死にめにも会えない
葬儀を仕切る者の都合も理解しない
そんな会社を野放しにするこの国は終わってる
国はブラック企業と同じだ
っていうと、じゃあ転職すればだもんな　始末が悪いよ
389 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/11(金) 11:03:27 ID:qtGWtW+N]: てかよく反乱起こさないなｗ
日本爆発しそうｗ
390 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/11(金) 11:17:49 ID:6oTYiG5N]: >>389
日本は反乱しない超便利な奴隷ばかりの国家。

経営者の天国です。
391 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/11(金) 12:21:39 ID:tw2QQOsE]: おまえら間違っても中小同族企業だけには就職するな！
マジ地獄をみるぞ･･･
中小は自分を生かせるなんて、大抵は
大嘘だから。
従業員は経営者一族の使用人としての
存在しか認めてもらえず
バカ息子が会社の金で遊び回るのを
見ながら、社会の底辺での生活しか
出来ない･･･
392 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/12(土) 12:19:55 ID:RHoB2Ci/]: こういう状態を打開するには、団結しかないんだよね。

でも、団結とか今の若い世代は
まったく経験ない
関心ない
個人主義が行き届いている
というわけで、結局変わらないと思うよ。

せいぜい匿名掲示板で愚痴をこぼして、
誰かどうにかしてくれというのが関の山。
393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/12(土) 13:09:25 ID:PygCVDCz]: 週35時間労働でも先進国でいられる国とは違う
日本は労働強化あってこその先進国だから
長期休暇もたったの一週間
394 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/12(土) 22:54:48 ID:NGVy/c77]: >>391
> おまえら間違っても中小同族企業だけには就職するな！
> マジ地獄をみるぞ･･･
> 中小は自分を生かせるなんて、大抵は
> 大嘘だから。
> 従業員は経営者一族の使用人としての
> 存在しか認めてもらえず
> バカ息子が会社の金で遊び回るのを
> 見ながら、社会の底辺での生活しか
> 出来ない･･･

わたしのイメージとは少し違います。

・大企業：経営も待遇も優秀。競争率の関係上、上層部に登りづらい。
・中小企業：経営陣はしっかりしている。ただし、大企業ほどの待遇はない。競争率の関係上、重役などになりやすい。
・零細企業：経営者一族の無能経営。待遇も最悪。競争率と無関係に、重役は経営者一族が独占。

どうでしょうか？
395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/12(土) 22:56:57 ID:YVA2/wfK]: 法律で消化の義務化しろよ
もしくは有給の残りは残業として2，300%の賃金支払いを明文化しろ
396 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/12(土) 23:28:37 ID:RHoB2Ci/]: 俺の会社は有休は全部消化しないといけないことになってるんだけど
結局リセットされる時期にみんな駆け込みで消化する感じ。
その時期になると休んでる人だらけになる。

で、ちょっと仕事が暇だからと、取れるときに取って、計画的に消化しようとすると、
なんか暇な奴だと思われる空気があるので、
暇なときでも、自分で仕事を見つけてきて、忙しくならないといけない雰囲気。

結局、みんなと合わせて駆け込みで消化してる。

つくづく日本的だなと思う。

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