【広告】「ギャルの力で日本の未来をアゲよう」電通、ギャル発のムーブメントを生み出す社内横断組織を発足 [10/03/15]

1 名前：本多工務店φ ★ [2010/03/16(火) 02:00:56 ID:???] 電通は3月15日、ギャル発のムーブメントを生み出す社内横断組織「DENTSU GAL LABO」を発足したと発表した。 ギャル視点での商品開発やプロモーションの提案などをしていくという。 電通によると、ギャルと呼ばれる若い女性たちの情報発信力やパワフルな生き方が、 幅広く女性たちの共感と支持を集めていることに着目したという。 「『家族や友人との絆を大切にする』『地元を愛する』『考えるより行動する』『体当たりで生きる』 　といったマインドや行動を愛する人々を、幅広く『ギャル』と定義する」（電通）としたうえで、 これらの人々の考え方や行動を分析して、 事業開発、商品開発、マーケティング、広告コミュニケーション、プロモーションの提案などに生かすとのこと。 DENTSU GAL LABOはクリエーティブ開発センター ビジネスデザイン・ラボ内に事務局を設置。 ギャル発のイベントやテレビ番組、雑誌企画などを企画し、世界に発信するとのことだ。 ソース：CNET Japan japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20410423,00.htm ソースのソース：電通　ニュースリリース “ギャル”のマインドとパワフルな行動力に着目したプランニングチーム「DENTSU GAL LABO」が発足 www.dentsu.co.jp/news/release/2010/pdf/2010029-0315.pdf 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/25(木) 16:48:34 ID:Kcgcz4Lh] 「世界に評価される日本の○○！」みたいなの煩いほど日本のマスコミ「だけ」が取り上げてるのも電通の意向なんだろうな。 272 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/25(木) 23:54:26 ID:7Qi0ueez] >>271 わかる人にはわかると思うが電通が作り上げた地上波テレビの情報空間は異常だ 石川遼氏なんかもそう、一位取ったわけでもないのにずっと写されてる(シンボルアスリート契約) 電通の電通による電通のための情報空間なんだろう 日本人の村落共同体的感覚を維持し続けたのはまぎれもなく電通とテレビ 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 00:00:01 ID:o1xOweci] 電通が時代についていけなくなってるｗｗｗ 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 00:07:10 ID:Ex6L+DJC] 女はだれでも　スーパースター 275 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 00:17:12 ID:RJrwbxIB] 電痛 また在日朝鮮人達か ! 276 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 00:37:19 ID:b9tMP5bW] 電通（笑） DENTSU（笑） 昔はこいつらやるなと思った時代もあったなぁ…（遠い目） 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 00:39:37 ID:Qxd7r+Ie] キャバクラばかり通っていると発想がこうなるって カプコンの偉い人が言ってた 278 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 00:45:49 ID:RVvml6E6] >>277 >カプコンの偉い人が言ってた ちょっと笑ったｗ 279 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 00:58:45 ID:b9tMP5bW] >>270 > 10年前も同じこと言ってた。発想が古臭すぎる。 >>273 > 電通が時代についていけなくなってるｗｗｗ 禿げ上がるほど同意 もはや社内にムーブメントを生み出せる人材がいなさそうｗ >>277 まさにそれなんじゃねｗ こんな発想自体が時代遅れも甚だしいと思うｗ 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 01:18:21 ID:gBaimT0D] 韓国の整形ギャルが登場するのかね？ 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 01:19:48 ID:kKdzv6tz] 情報媒体が多様化した時代だともう無理でしょ。 個人の趣味嗜好や時間の使い方も様々で流行なんてものが微妙に減ってる。 ここ1年みても大手広告代理店が噛んでるにも関わらず大ｺﾞｹしたｲﾍﾞﾝﾄとかｻﾞﾗだし 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 01:20:10 ID:k7oitZZZ] 世の中不景気なのにニュース見ないでバカみたいに消費してくれるのはギャルくらいだもんな 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 01:45:45 ID:AiRZBHE9] >>1 ＞電通によると、ギャルと呼ばれる若い女性たちの情報発信力やパワフルな生き方が、 ＞幅広く女性たちの共感と支持を集めていることに着目したという。 インターネットの普及で歴史捏造体質が発覚し、情報弱者＝携帯専門系DQN女向けにシフトしただけｗ 284 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 06:42:37 ID:Yq3K5CE2] 女自体が消耗品にすぎなくなったって事が分かってないな。 女なんて所詮パセリ。見栄えを良くしても中身がなければスルーするだけなのにね。 285 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 07:04:29 ID:B4ZKL9mK] 頭の悪い奴にはどんどん消費させればいいよ。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 07:28:11 ID:s9DKIWGp] ギャルっていってもケツモチがいそうで痛いなｗ。 AV辞めた女がイベントとかやっていて、その理由はケツモチがイベンターだったから。 AV辞めて仕事が変わったというより、ケツモチに金を流すと言う構図は変わっていない。 その流れと変わらないだろうな。 287 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 08:17:20 ID:oCjNPXl2] 下心が見え見えで気の毒すぎてツッコム気にもなれない 288 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 10:26:10 ID:utkCit9A] 電通一押しwのICONIQ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ICONIQ 出演した韓国のトーク番組においては、「日本の中学に通っていた頃、 同級生に復讐するためにピザ50枚を同級生宅に配達させた」「学校の電話を 勝手に利用しダイヤルQ2に掛け、使用料30万円を請求された学校側が大騒ぎ になった」等と、日本での学生時代を語っていた[13]。また、ホリプロとの 契約期間は日本のトーク番組にも出演。ダウンタウンDXに出演した際には、 視聴者投稿のコーナーで「好まない授業を取りやめさせるために、頻繁に 校内の火災報知機を故意に押していた」と紹介された。 289 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 10:41:35 ID:3tYvbplN] 物は言い様だな 他者依存体質→『家族や友人との絆を大切にする』 見聞が狭い→『地元を愛する』 物事を考える力が無い→『考えるより行動する』『体当たりで生きる』 290 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 10:43:18 ID:zcXKI6yi] どうせ遣ることしか考えてないんだろ 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 14:10:56 ID:gvMYw/2I] ぐるりん 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 14:44:32 ID:Wjb4Ax7o] 電通やマスゴミは最近消費しないことを悪と刷り込むことに 必死になってるからね。そんなことをすればかえって、 余計に消費することそのものが悪と言う認識が広まるだけなのに。 293 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 14:58:53 ID:Syg3nL8y] 表面的で、軽いスタンスで女社会を見て、 どれだけ失敗してきたか。 「ギャル」という帰属の側面から捉えようとするのは、 物凄く男性的な視点ですね。そういう自分の中の男的発想には、 気づかないんですねｗ 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 15:07:19 ID:dEX7uZDm] 身内を採用するって事ですね分かります 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 15:07:45 ID:oCfNb6PI] 電通って、バブル時代の脳みそでずぅーーーーーーーーーっ通すつもりかよ？ 296 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 15:12:03 ID:RVvml6E6] >>289 >物事を考える力が無い→『考えるより行動する』『体当たりで生きる』 極論を言うと電通はギャルを「バカ」と判断しているのだろう 少しギャルに同情する >>292 電通資本主義が購買意欲の減退原因 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 15:32:36 ID:ZRDrvl/O] www.youtube.com/watch?v=UiwTS6LzCy8 1979年のセンスだなｗｗｗｗｗ 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 15:45:21 ID:BdGAsYM/] >>289 結婚式のスピーチみたいだな 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 15:45:40 ID:kWZd8lE7] ギャル視点での商品開発って何年前の話？ 臀痛必死、いやすでに脂肪 300 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 16:09:54 ID:UeUa15WI] 最近のテレビ、吉本のお笑い系ばかりでいい加減飽きる。 面白くもないお前らの顔なんか、もう見たくないんだよ。 ネットの方が数段面白い。 301 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 16:45:53 ID:SS3y11N8] スーパーフリーみたいだな 302 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 16:56:21 ID:sHnwgaSQ] まあ、GALって鉛玉のことだから 基盤の上では アップルはそのむかし おまえ、鉛なんか使ったら殺すぞ！ とかやってたから いやむかしの話しね、むかしの 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 16:57:36 ID:pkVEDvh0] いいんじゃない？ターゲットのギャルは傍から見たら哀れだけど、本人達は喜んで踊ると思われる。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 16:58:48 ID:mSf7h4Yv] 貧乏人の象徴ｗｗｗ 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 17:00:03 ID:62BGb7R5] >「『家族や友人との絆を大切にする』『地元を愛する』『考えるより行動する』『体当たりで生きる』 　といったマインドや行動を愛する人々を、幅広く『ギャル』と定義する」（電通） なにこのおばさん 306 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/26(金) 17:00:04 ID:sHnwgaSQ] はい、GALの影響でシリアルコントローラーにバグがあります！ 回収します！ 嘘でした！ どうしてくれんだ、バグ混ざったぞ、ごら 病院いって修理だすだけ損だろ、病院いらねえじゃねえか、このあホンダら 「こんな、アメリカ製基盤は今日もNASAの監視下にある」 俺？だすわけねえだろ、あんなとこ、だから動いてるんじゃねえか 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/26(金) 17:09:12 ID:sEoK7sqt] 女は見た目じゃ分からないからな。 見た目がギャルでも本当にいろんなのがいる。 308 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 00:08:57 ID:bfg4YeIP] >>303 >本人達は喜んで踊ると思われる。 なんか哀れだなギャル・・・ >>307 それも一理あるな 309 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 00:44:43 ID:0qLxAaFv] バブルのころに踊っていた若手社員がそのまま今の広告代理店の管理職クラスになっているから そのころの感覚が抜けないんだろう 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/27(土) 00:48:28 ID:sNy0HICy] これは良い見せ物ですね 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/27(土) 02:43:12 ID:rdYtpcAZ] ヒトは殺されそうになったらお金はいくらでも出すと命請いをする。 金で買収できなければそういう手もあるし、その方がお金もかからない。 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/27(土) 04:17:26 ID:f2loo14P] 消費不振を作り出したのが、政治不信。 政治不信を作り出したのが小泉改革。 小泉改革を後押ししたのが電通ｂｙ経団連 この電通が血迷った元凶は消費不振。 この衰退企業、次は何を言い始めるか楽しみだ。 313 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 07:59:16 ID:Ho4/Ti9E] 政治不信を最大限煽ったのは小泉改革だけど 政治不信の発端を作り出したのは、立花隆・中曽根改革・ナベツネ・朝日・電通だと思う。 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/27(土) 08:39:41 ID:ShFn+Nb+] 単に電通社員の合コン、お持ち帰り要員になるだけだろ。 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/27(土) 09:01:25 ID:NjLdRYoV] 金ない層にアピってどうするんだ。 素人の俺ですら、若者より老人ターゲットで企画打てよって思うぞ。 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage　 [2010/03/27(土) 09:49:13 ID:f/Ll9NKF] 既得権と中間搾取の売国企業はさっさと潰れろ！ 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/27(土) 11:27:02 ID:UCFzyBxA] 消費不振のあおりを見事に食らった電通やマスゴミは、昨今になって、 「消費をしないこと=悪」と結びつけるプロパガンダに力を入れるように、 成ってるからね。本当に焦って必死のようだよね。 ただこういったことをやってると、かえって逆効果に成ってしまうだけなのにね。 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/27(土) 13:53:52 ID:OpoCAo/Y] >>315 キャバ嬢も出勤調整に早上がり、風俗嬢もお茶引いて いるご時世だからな。 319 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 15:42:33 ID:P+rYemIP] 電通って、進化してないな。 もう新しいことが出来ないんじゃないの？ 320 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 15:47:25 ID:P+rYemIP] ボジョレーヌーボは今年も豊作！！（笑） 321 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 15:48:46 ID:P+rYemIP] 非処女を持ち上げて、洗脳を展開するって主張してるんだろ。 非処女はゴミだぜwwwwww 322 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 15:49:33 ID:P+rYemIP] >>257 朝鮮人だよ。 323 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 15:50:16 ID:Baxg/EVI] 童貞共に春の提供でもしてやれ 324 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 15:58:46 ID:pqbbgPY0] なんか見てて哀れだな。こいつら。 325 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 16:13:40 ID:CkidyR6H] 放送広告業界の凋落ぶりをリアルタイムで眺めるのはいいものだな。 酒がウマいぜ。 326 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 16:23:52 ID:AcZ4/kH8] 所詮女衒だからな 発想がそっち方面にしか行かないんだろう。 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/27(土) 16:25:30 ID:pqbbgPY0] ああ、女衒か。そういやそうだな。社会全体を巻き込んだ女衒。 すげー納得いく。 328 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 16:34:21 ID:MTzZckxC] ギャルを正社員で雇えばいいじゃん。 329 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 16:41:07 ID:0OmpGpcI] 電通てほんとに日本をダメにするのが目的なんだろうな 330 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 16:41:54 ID:0OmpGpcI] >>257 在日だよ。有名なのに知らんのか 331 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 16:42:22 ID:2LvJeN7m] ギャルだって未だにこんな単語つかうとは 電通みたいな古代生物のうんこだまりではこれくらいしか生み出せないか 332 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 17:47:49 ID:U9jDwTJO] これマジでやるの？ 333 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 17:51:05 ID:GhvIiz5F] いつまで浮かれてんだろうね、電通のアホどもは。 334 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/27(土) 19:14:11 ID:Kmphycs4] 朝鮮塵たちだろ 335 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 00:17:37 ID:22xuByWc] >>312 >この衰退企業、次は何を言い始めるか楽しみだ。 男女共同参画(男女離反政策)と少子化関連(男女結婚政策)の広報費(工作費)もらってるくらいだから 矛盾にはなれてるのでは バブル崩壊後「24時間戦えますか」から「職業選択の自由」って言いだしたって読んだことある 336 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 00:24:08 ID:tvL8p3MX] このカス電通、マジで日本操ってるとか思ってそうで笑える 337 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 01:12:48 ID:22xuByWc] >>336 何かで読んだが電通の新入社員曰く「俺が日本を動かせる」とのこと 338 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 01:14:44 ID:GJtY2sXh] 社員はそう思ってるよ。 二十代なのに、バブル的センス持ってるのは 社風からなのだろうかｗ 339 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 01:57:08 ID:T19P3pNF] 電通、もうお前らは終わるんだよ。 放送局とパチンコ業界と一緒に堕ちていけｗ インターネットでは真実も嘘も偏向も正論もすべて見れる。 もう世相操作はできんよ。 それにgoogleとsonyが放送法による電波使用権の影響が無い誰でも出来るネット局用TVの開発が始まった。 広告代理店の広告料独占は終わるんだよｗ 340 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 02:14:15 ID:ARijPDOR] >>91 ターゲットを広げたって意味だろうか 以前はギャルっつったら中高大女学生、20代前半OLだったのを、年齢年代の垣根をとっぱらって 「マインド?」(ワケワカランけど)でカテゴライズしようって 女は常にターゲットにされるモンだし ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ系ブラックアメリカンっぽいのでキャンペーンするらしい ヘイヨーブラザー系ギャル路線 なんだそりゃ 341 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 02:44:05 ID:KhFtQlRy] 【TBS朝ズバ】「われわれメディアの中には朝鮮学校の卒業者が多数いるんですよね」【うっかりカミングアウト】 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269686767/ 動画 www.youtube.com/watch?v=12VrVb6Dp1A 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/28(日) 02:56:17 ID:OlEcJFbt] 電通十訓が通用するのが若い女だけってことなのだろうよ。 男はオタじゃなくてもマニアックになりやすいから 「オリジナリティを発揮すると口では言いながら流行に踊る」 なんて器用な真似が出来ないｗ 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/28(日) 04:04:57 ID:gxJKyKv7] ギャルのヲタ率も侮れない。 今時の少女マンガを読んで育った世代だぞ・・。 携帯でのネットも恐ろしい勢いで普及してきてる。 ただ持ち上げればのせられる頭の弱い女は一定数いて、 ミーハーなのが多い、というかミーハーだらけでて実家 パラサイトなら可処分所得もそれなりにある。 電通にとって捨てられない市場ではあるわな。 344 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 05:35:30 ID:Ygy53KcQ] ギャルとの円光命のおっさん連中に企画させたら こんなんできました 345 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 08:21:11 ID:pesCtiCr] >>342 そういう韓国風味、中曽根風味やめてくれないかな 洗脳される馬鹿女に男があたったら、どうしようもなくなる そもそも、電通は薬剤関係に狙われたらどうしようもない馬鹿しかおらんだろ？ 346 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 08:23:34 ID:BHhTDnhc] 電通（笑） 347 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 08:26:05 ID:pesCtiCr] 普天間基地問題も無茶苦茶だしな 自民党なんてキチガイしか居ないんだよ、もう 348 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 08:28:08 ID:sb1FPfhy] それより、便秘に苦しむギャルの便通を良くする組織が必要だ 349 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 08:36:46 ID:pesCtiCr] ベンツ販売のヤナセの営業っすか？ 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/28(日) 08:45:04 ID:GfQXIFPi] おまえら本当に電通嫌いなんだな。 まあ確かになにも生み出さない中間搾取企業の代表格ではあるけど。 351 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 09:19:36 ID:vYLu1+Vv] 晒しａｇｅ 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/28(日) 09:20:09 ID:BEGxQ7Wa] 虚業をやってる自覚があるから 自社ビルを持たない博報堂のほうが好感が持てる。 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/28(日) 09:57:54 ID:YG7LtJkh] ギャルによる口コミマーケティングなんてのやって無かったか？大分前だけど？ 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/28(日) 12:28:32 ID:KDtV5n/A] ギャルはいいぞ。簡単にヤらせてくれる。 しかもゴム無し中出しOK。 俺が心配して 「(子供が)出来たらどうすんの？」って聞いたら、 「はあ？　そんなの堕ろせばいいじゃん」って屈託なく答える 355 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 15:38:32 ID:5BdPjsBY] >>350 むしろどこに好きになる要素があるんだ？ 356 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 20:37:03 ID:22xuByWc] >>350 >おまえら本当に電通嫌いなんだな。 日本をダメにした大本営だからねｗ 357 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 23:25:07 ID:vLn1IRR0] >>1 ＞ギャルと呼ばれる若い女性たちの情報発信力やパワフルな生き方が、 ＞幅広く女性たちの共感と支持を集めていることに着目したという。 無いから。 バカにするのもいい加減にしろ電通。早く無くなれ。 358 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 23:31:47 ID:KtQEccZl] ということは、男性漫画誌とか、プレイボーイとかの男性誌に ギャルをねじこんでくるんじゃいか？ 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/28(日) 23:38:17 ID:tgSoWyJb] >>266 満鉄調査部か．．． 360 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 23:39:24 ID:KtQEccZl] ギャルのグラビアとか漫画読んでる層にはもっとも見たくないたぐいのものじゃないのか？ ギャルのカリスマのグラビアとかが青年漫画誌とかにのるのかもなwww 361 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 23:47:43 ID:EVVoDg6F] 俺がクラブやレイブとか行ってアゲとか言ってたのは 6−7年前なんだけどまだアゲとか言ってる奴いんのか？ あと、2chでageとか言ってたのは10年前だな 362 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 23:50:03 ID:OdG+BPb5] >>359 まあ、だから俺は狙われて当然 363 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/28(日) 23:59:25 ID:22xuByWc] >>359 組織としての淵源は旧同盟通信社 満鉄調査部はOBが大量入社 宮城事件関係者も入社してる 364 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 00:03:05 ID:iwEzomVs] 電通が大企業になったのは国から国威発揚の映画を請け負ったから ようは電通は当時の国民の屍を踏み台にしたわけだ 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 00:19:35 ID:/L0vyR25] 会社ぐるみで援交かよ、いいなあ 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 00:26:27 ID:GrIZ6tNr] 渋谷米ってのがあったけど、あれも電通が一枚噛んでんの？ 367 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 00:34:32 ID:cPTvd5Tc] >>366 たぶんね 農林水産省の広報費と足したんじゃねｗｗ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 00:39:44 ID:CSSe/P89] ギャルだから処女を散らすわけじゃないからいいか 369 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 00:39:49 ID:IUx6mcnG] タイトルだけ読んで、 コレは痛いニュースだろうと思った。 本文は読む価値もないと想像する。 370 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 00:48:54 ID:GRn2ct+L] またはあちゅうの悪あがきか。 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 00:52:44 ID:cmH0esKf] 臀痛遂に発狂したｺﾚ どこからこういう発想が出てくるのか、なんかヤク中の幻覚症状に似てない？ 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 00:54:05 ID:2jePaM/x] 投げ遣り感がものすごい 373 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 00:56:04 ID:KqhAC5Tf] 電通しね 374 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 01:08:51 ID:BAL72l6u] ギャルで反応する女は40超えてるんですが。分かりますか 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 01:09:07 ID:5oZ2YKog] ギャルの力で日本の未来をアゲる？ その程度でアゲられるなら今頃日本は世界一だな。 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 01:15:06 ID:Gh4NYHIJ] Wiiがあるかぎり電通は滅びませんので 377 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 01:15:22 ID:mbRuNNfq] ははっｗワロスｗ 378 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 01:18:42 ID:wN1Q9ceX] まさに電痛w 379 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 01:20:20 ID:3C0rftIB] OH! ギャル（オー・ギャル）は、日本の歌手である沢田研二の27枚目のシングルである。 1979年5月31日にポリドール・レコードより発売された。 沢田研二本人は「最も嫌いな歌」と言っている。 理由は阿久の女性を賛美する歌詞と 「ギャルという言葉が新しくないイメージ」があったと25周年特番で沢田は語っている。 380 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 01:23:35 ID:3C0rftIB] フランス・ギャル（France Gall-本名：イザベル・ジュヌヴィエーヴ・マリ・アンヌ・ギャル、 Isabelle Genevi？ve Marie Anne Gall 1947年10月9日-）は、フランスの歌手。 初期の代表曲には『夢見るシャンソン人形』（この曲で第10回ユーロビジョン・ソング・ コンテスト優勝）がある。 日本語版も発売され、1966年6月に来日公演。 381 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 01:25:50 ID:yigd5ees] 宣伝省が、「ギャル発」のムーブメントを起こすわけですか。 宣伝工作は、影で仕掛けるから意味があるように思いますが。 これでは、「宣伝省発」となってしまいませんか。 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 02:24:04 ID:ZUWI9UY9] 財布の紐が緩くて洗脳しやすい層を絞り込んだら この層が一番ってことになったんだろうな 勝手にやってくれ 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 02:44:24 ID:5YyickgN] 洗脳のしやすさだったら中高年のおばさんのほうが上だな。 特に専業主婦・・しかし財布の紐がきついんだよな。 384 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 09:09:30 ID:NduhUevE] >>374 エースコックのおやっさんがいた 世界中を旅した、船長ではなかったさ 港には年上のおんながいたさ 船を降りて、調理士になって店も持った だが、店は女が持って行ったのさ おやっさんの背中みてると、男ってなんだ！と俺は思うね みんなはどう思う 古い男でわるかったな 385 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 09:19:20 ID:GDoh1YJW] 女の中でも特に頭が悪いからいいカモ 386 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 09:21:23 ID:NduhUevE] 電通がな 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 10:35:03 ID:J5nUF4DB] 葬式にヤマンバメイクでこられたら迷惑だろうな しかもメイク落としたら誰だかわからんし 388 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 10:40:28 ID:0nNRFXui] 電痛が崩壊したとき日本の未来がアガる気がする 389 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 10:42:01 ID:NduhUevE] ビートたけし、とフランスが居なくなれば 日本の皇室は安泰だ 390 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 11:03:07 ID:Cw8XltCX] 単純に電通のオヤジがギャルと戯れたいだけだろ しかし特権握ってる奴らは王様だと思ってるとこが凄い キャバジョはこのオヤジどもから金を毟り取ってやってください 391 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 11:12:23 ID:NduhUevE] しかし、エースコックのじいさんの話しでは 船長は拳銃（潜りで使えるかどうかしらん）を保持してた いや、してることにしていたって聞いたけど、どうなんだろね なんの拳銃だよ、マグナムだよ、おい 392 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/29(月) 11:14:43 ID:6byieh6Z] キャバユニオンに資金援助してギャルを掻き集める トウキョウなんとかコレクションを買収する 取り敢えずやることはこんなとこか 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/29(月) 12:06:03 ID:HLiXrZwh] ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100326/trd1003262232005-n1.htm こんなのもヤラセっぽいものを感じる。 キャバクラ嬢だったら3月でしかも花の金曜日。 お　ま　い　ら　仕　事　は　？ って感じだお(´・ω・`) 394 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/30(火) 00:25:52 ID:cdFSaWHZ] 電通は今や電痛… ムダにでかいビルとアホバカ社員 ビルを売って社員もリストラした方がいいよ、きっと！ もうマスコミ不況は終わらないから… 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/30(火) 00:35:14 ID:QNXs7Ykh] さすが電通様だなｗ　煽って煽てて広告宣伝に乗るのは馬鹿な女だけｗｗｗってことだろ 396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/30(火) 00:45:19 ID:i3g6KysL] 電通（笑） 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/30(火) 02:46:47 ID:1XP6ctP3] あんな男尊女卑のオヤジ帝国が「女性の力」とか冗談だろう。 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/30(火) 14:30:58 ID:zAZ6PIoU] 分かりやすくいえば、電通はギャルをバカだと思ってる。 日本の若い女は基本的にはメディアに従順だから（「リアル」を売りにしたケータイ小説が映像化されても 嫌がるのではなく喜ぶ始末）、電通がギャルを持ち上げてくれるなら大歓迎！となるだろう。 要はギャルをバカ扱いして駒にしたい電通とその動きを歓迎する極めてWin-Winな関係であるってことだ。 「ギャルをバカ扱いしないで。甘く見ないで」という声がギャルから出てくるのを期待したいがおそらくダメだろう。 399 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/30(火) 14:50:34 ID:PeXByE9u] >>398 >「ギャルをバカ扱いしないで。甘く見ないで」という声がギャルから出てくるのを期待したいがおそらくダメだろう これが理解できれば「ギャル」にはならないだろう 400 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/30(火) 15:09:37 ID:UKH3njWf] 今のJKって地味だよ 茶髪ルーズソックス顔グロミニスカはいったいなんだったんだってくらい 今はみんな黒髪の普通のお嬢さん なんか浮かれてる場合じゃない雰囲気が 伝わってくるのはなぜ 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/30(火) 15:14:35 ID:I6pdsOx9] たかが広告代理店を皆が知ってって、 しかもこんな嫌われるってこと自体でおかしな会社だってことがわかるよな。 葵プロも博報堂も東急アドも、こんな叩かれ方しないものなｗ 402 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/30(火) 15:22:03 ID:PeXByE9u] >>401 一業種一社無視、媒体の完全支配、これが電通最大の権力 地上波テレビなんて全部電通の通販番組 ニュース風通販、バラエティー風通販、ドキュメンタリー風通販 「形ある商品」から「形なき(思想)商品」まで取り扱うプロパガンダ情報商社 株式本位制ならぬ広告本位制、『電通文革投資銀行』が嫌われるのは当然なり 403 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/30(火) 15:38:30 ID:Joc4b1Db] 体育会系レイプサークル的なノリはどこに行っても嫌われる 表立って口には出さないけど。 404 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/30(火) 19:40:33 ID:PeXByE9u] >>366 【世論操作】BRUTUSみんなで農業 3045万円也+240 gnews.x0.com/20090608_224647/ テレビでもギャル社長やら渋谷で田植えやら、やたらと農業がらみの番組が増えていますが、 農水省の予算30,452,940円でまるごと１冊作られていたのがBRUTUSの「みんなで農業」特集。農水省とマガジンハウスの間に入った代理店は電通。 自給率向上運動、電通に丸投げ www.farm-biz.co.jp/030current/cur028fake/index.php?page=3 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/30(火) 20:01:52 ID:rEDRp9A7] 業種的に、あんな権力誇示する様なデカいビル建てちゃ駄目だったな。 406 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/31(水) 00:49:22 ID:oKWjEtpd] >>405 日本の支配そうだからね・・・ 407 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/31(水) 00:52:29 ID:lDwrFgdM] 30年前くらいからずっと同じようなことやってるなここは 新機軸を生み出せない 408 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/31(水) 01:36:28 ID:ZPMnO49+] 金がないのにチャチい提灯だけでは踊れない。 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/31(水) 02:01:52 ID:oR5VWCsF] 臀痛ｗｗｗｗ必死だなｗｗｗｗｗ ドンドンやれ そして、、、、死ね 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/31(水) 15:06:21 ID:nsshqisB] 年号が平成に変わってもう２０年以上経ってるのに、 マスゴミや電通は未だに昭和気分に浸かったままだからねｗ 411 名前：名刺は切らしておりまして [2010/03/31(水) 15:30:20 ID:oKWjEtpd] >>410 2008年まで広告費が下がってなかったらしい 世間とのずれに１９年近くある 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/31(水) 20:19:07 ID:OO07QL6h] www.dentsu.co.jp/terms/index.html 今どきリンク貼るのに許可まで取らせようとする企業に言われたくないな 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/03/31(水) 20:31:41 ID:krYKCi6q] ギャル×　ビッチ◎ 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/01(木) 18:25:09 ID:xDg1M46r] 便通や蛆テレビが作り出した薄っぺらい価値観が次々と崩壊してゆくな。 415 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/01(木) 18:33:54 ID:2sG0mYkF] >>414 まだ生き残ってるけどね 416 名前：暇人 mailto:sage [2010/04/01(木) 21:51:01 ID:V8g6Vhq4] 電通がなくなれば、日本の広告界の風通しがよくなって 日本の未来が明るくなるかも・・ 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/01(木) 22:03:06 ID:sgymdDmC] >>416 日本の広告界の風通しよりも、汐留の本社ビルを壊して東京の風通しを 良くして下さい・・・ あれができてから夏は余計暑くなり、集中豪雨が増えた。 418 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/01(木) 23:21:18 ID:2sG0mYkF] >>417 作ったばかりではないのかｗ 419 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/02(金) 01:39:16 ID:OG4XtoL+] もうスピリッツ読んでないけど いまだに電通って「きまぐれコンセプト」のノリなのか？ 本社社員を半分くらいリストラして空いたフロアに子会社入れて 子会社のビル売却・撤退した方がいいと思うけど… さらに本社ビルのフロアをテナントで貸せば？ 420 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/03(土) 03:47:21 ID:cOx9uzo6] >>416 現在進行中だから、電通さんが焦って、ご乱心中。 てか、電通が煽った小泉・派遣・トヨタ　で日本の経済がズタボロの状態なんだけどね 風通しどころか金めぐりがスカスカな原因は自分が撒いた種だというお粗末 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/03(土) 04:11:48 ID:FGnLOfs6] バブル世代が持ち上がるたびに延々ともてはやしながら消費させ、そのまま消えていく運命 422 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/03(土) 10:33:22 ID:bXwwry+j] 何か場末のスナックで管巻いてるオッサンみたいな発想だな 優秀な学生がマスコミ避けて、外資金融に行っているのが良く分かるな 423 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/03(土) 10:41:10 ID:2h4sJfGl] 幼稚で馬鹿っぽいものばかりが好まれるって精神的に未熟ってことだよな 最近特に若さが善老いが悪って風習はあまりにも落胆的すぎる 424 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/05(月) 17:53:38 ID:m3RY4LO+] いかにもバブル世代が考えそうなチャラい企画だな（ｗ 425 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/07(水) 11:56:27 ID:cC9rwjfm] 恥ずかしすぎる。 426 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/07(水) 11:57:59 ID:6K1nAlPG] まいどおなじみ メモリーグラスのカラオケ大会のすれはここですか？ 女であんなの歌ったらもう終わってるけど 427 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/07(水) 12:24:54 ID:heYR4Tih] そんなことをやってる暇があったら、 セガントライフに力を入れたほうがいい。 428 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/07(水) 12:37:52 ID:Ir/LDRL2] また流行の押し売りか 429 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/07(水) 12:48:47 ID:B57ar6Wj] >>393 ガールズバーのが殆どじゃね？ キャバの場合は、指名を取れない能力が無い女が参加してるんじゃないかと。 結局は、自分の努力・能力・研鑽が思いっきり欠けてるアフォーが 身の丈知らずで経営者にギャーギャー鳴いてるだけだと思うが・・・ 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/07(水) 12:49:33 ID:cjQsMjoR] ほんとに痛い人たちなんだな・・・ 431 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/07(水) 12:55:47 ID:KxxgOwM9] 広告代理店って、依頼された商品宣伝が仕事でしかないのに それをクリエートだの横文字で悦にいってるおバカの集まりに思える。 主役は商品であってオメーらじゃねぇ。勘違いすんな。 黒子は黒子に徹しとけ。 432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/07(水) 13:00:19 ID:Z1GUe7zM] ギャルとやりたいだけなんだろギャルと。 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/07(水) 15:58:53 ID:HAqmOW68] >>431 他人の褌で相撲をとるほど楽しいことは無いからな。 434 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/07(水) 19:56:41 ID:avJeV1DF] it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN002Y105%2018052007 電通　セカンドライフ内で都市開発・販促で企業間連携提案 　　　　　　　 　　　　　　　　　↓ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270435181/l50 セカンドライフ　「企業利用ゼロ」 君の発想が早すぎたんだよ。いつかみんなわかってくれるよ。君の時代がきっとくる。 .　　　 　　　∧__∧ 　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l 　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ ) 　　　 　 　(___　 (　　__)←電通　　 "''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ` 435 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/08(木) 11:12:44 ID:N99mF3Rz] そういや東京オリンピック招致を影で扇動していたのも電通だったな。 電通の影響でオリンピック歓迎ムード一色の各テレビ局が、冷静な一般民感覚とかけ離れてて異様だった。 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/08(木) 11:50:34 ID:R4WGxIe7] ブームを捏造、ゴリ押し→嫌われて失敗になるから、頼むから関わらないでくれ JAPAN EXPOも好きな人間たちが自主的に始めたから成功してるんだぞ! 437 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/10(土) 11:25:51 ID:4h/YOrgO] ほう 438 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/10(土) 23:37:14 ID:vpGkNflm] >>435 『日常』も電通ですよ 439 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/10(土) 23:41:15 ID:fso0fhWR] なんで電通って批判されないの？ 素朴な疑問だけど 440 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/11(日) 00:21:12 ID:IoI51Cyo] >>439 >なんで電通って批判されないの？ 批判できない 主要媒体は電通が広告金融で支配してる 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/11(日) 00:27:51 ID:iRfymch/] ＞「『家族や友人との絆を大切にする』『地元を愛する』『考えるより行動する』『体当たりで生きる』 ＞　といったマインドや行動を愛する人々を、幅広く『ギャル』と定義する」（電通） ここで既に現実とずれているような気がする。 ネット社会でセグメントが細分化していく中で余りにも大きく括りすぎてかと。 上司や役員に納得させるのには十分だけろうけどｗ 客ではなくて上司会社向けに バカ丁寧な対応をする店員みたいなものだなｗ 442 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/11(日) 01:15:35 ID:HkKa0K+2] 渋谷米ってどうなったんだろう。 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/11(日) 02:34:41 ID:RCFspqIF] 普通のあきたこまちだろうしモノは悪くないだろう。 但し、値段がモノに見合っていないような・・。 444 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/11(日) 23:58:26 ID:FFHar//V] 田原総一郎が出した「電通」 週刊金曜日取材班の「電通の正体」 この辺を読めば電通の実態は見えてくる 445 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 09:50:51 ID:2E8Jk11X] >>433 考えてみれば本当にこの会社、何もかも他人のフンドシなんだよなｗ 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/13(火) 09:52:15 ID:15FYoNxT] つまり、ギャルにお金を使わせましょうということだな 447 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 09:55:53 ID:VDM9nrmA] ギャルは馬鹿だからムーブメントとか言っとけばカネ使うだろ。 としか読めなかったんだけど、間違ってはない様子。 448 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 10:22:15 ID:7HQUfJ7G] 日本人の下品化を推し進めるのか？ 449 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 11:16:01 ID:6ObpN/N+] >> 上官以外にはわからない 450 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 11:21:53 ID:lGRsrbpO] ルーズソックス・ガングロの様なものが流行るんですね分かります。 タイアップドラマや、ニュースは未だですか（笑） 451 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 11:24:06 ID:6ObpN/N+] いつまで　バブー　いってんだね 452 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 11:37:38 ID:iWZxSgkx] サイレントテロは電通に向けられているテロだと理解した。 453 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 11:51:22 ID:Ns2xfXap] >>1 ＞「『家族や友人との絆を大切にする』 『地元を愛する』『考えるより行動する』 『体当たりで生きる』 どう考えても、ギャルとは正反対です。 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/13(火) 11:56:07 ID:ai5WqT0/] 息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」 父親：「なんだい」 息子：「国の仕組みってどうなってるの？」 父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。 　　　　父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。 　　　　母さんは家計を管理してるから”政府”だ。 　　　　そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。 　　　　ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。 　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。 　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」 息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」 その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。 息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。 そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。 「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。 しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。 次の朝・・・。 息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」 父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」 息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。 　　　　　そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」 changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/ 455 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 14:11:56 ID:3pzVnz3O] >>452 >サイレントテロは電通に向けられているテロだと理解した。 他にないだろう 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/13(火) 14:51:26 ID:6uxjwT9f] みんな「仕組み」に飽き飽きしてるのに気づかずに同じ手法打つってのは広告代理店として もう機能してないんじゃないのね 457 名前：名刺は切らしておりまして [2010/04/13(火) 15:04:43 ID:3pzVnz3O] >>456 やり方が荒い気がする プッシュ型ばかり

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