【自動車】ABS（アンチロックブレーキシステム）に原因、プリウス不具合でトヨタが見解明らかに [02/04]

1 名前：きのこ記者φ ★ [2010/02/04(木) 21:52:47 ID:???] トヨタ自動車は４日、緊急の記者会見を開き、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキ不具合は、 急ブレーキでも安全に減速できる「アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）」の電子制御プログラムに 原因があったとの見解を明らかにした。 １月の生産分から講じている改善を、昨年５月からすでに国内外で販売した分についても今後、 リコール（回収・無償修理）などを含めて早急に実施する方針を示した。 東京本社（東京・文京区）で会見した横山裕行常務役員（品質保証担当）によると、凍結など滑りやすい路面で ＡＢＳが作動した際に、ハイブリッド車特有のブレーキ切り替えにわずかな遅れが生じることがあったという。 ただ、トヨタは、ブレーキを強く踏めば完全に車を停止できるとしている。 また、横山常務役員は昨年秋に把握した不具合を、ただちに公表しなかったことについて 「原因究明を進めていた。クレーム隠しはなかった」と述べた。 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100204-OYT1T01117.htm 関連スレ 【自動車】トヨタの新型プリウス、ブレーキ苦情が米で102件　日本でも［10/02/03］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265155254/ 【自動車】急加速の原因はソフトウエア？米アップル共同創業者ウォズニアック氏がプリウスの急加速体験を語る［10/02/03］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265184513/ 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:24:32 ID:TwaiLWjS] >>81 は客観的に正解と思うが最近のトヨタのコストカッターぶりも異常 フルモデルチェンジ後も同価格帯に抑え込む苦労は理解できるが それと欠陥をユーザーに責任転嫁する風土は別問題 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:26:34 ID:IrHuJAO2] 車に乗り始めた頃はABSなんて高級車しか付いてなかった。 雪国で、ABS無し、しかもＦＲの車を平気で乗り回してたのに、 いまじゃあ、四駆でABS付きの車でないと嫌になった。 人は堕落するものだな。。。 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:28:48 ID:8I6Wdm6f] >>79 最初から最後までそれ それを否定したいが為に、必死でトヨタの文系馬鹿役員はABSのせいに しているわけだ。 なんせ回生ブレーキのコアになるものは、そのまんまプリウスのコアだか らな。いわば今回の欠陥はプリウスそのものを否定するようなもんだからな。 だが、やればやるほど、恥の上塗り。 これ、コントロールするソフトウェア組んだ馬鹿はクビだな。設計思想そのも のが、最初から燃費向上ありきでつくったのがよくわかるよ。 95 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 00:30:54 ID:JISpRBJI] 息をする様に嘘をつくトヨタ。w なんで、ABS欠陥で一秒も　タイミングズレがあるか説明して欲しいな。 事故ったのって普通の平らな道路だし・・・ 報告有った人って滑りやすかったり、段差の有る場所選んで走ってんのかよ。 さすが、トヨタ　もう泥沼　糞尿池にドボン！ 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:30:54 ID:8I6Wdm6f] >>81 その通り。 普通のガソリン車や軽油車ではおこるわけがない。というよりも、トヨタの ABSは糞虫と自分で自分を詰っているわけだ。 というよりも、彼らの言い分だと、他のトヨタ車でそれが起きていないことの 説明がつかない。まさか別のABSとでもいいたいのだろうか？ｗｗｗ 矛盾って言葉をささげたい。トヨタの役員に。 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:32:40 ID:TwaiLWjS] >>94 文系でも馬鹿の範疇 ・・・と、文系出の俺は思った 98 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:33:08 ID:v34gUhlH] アイデアはまあ独創的なんだよ。 でも、ドイツ勢が10年かかって市販化してくるようなもんを 2年で市場に出すからｗ ま、飛びついた人ってほとんどトヨタの親衛隊みたいな人達だろうから 何も言わないんじゃない 99 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:33:23 ID:/LyDAuQd] ABS のプログラムなんてそんなに難しい制御じゃないだろｗ どんだけやっつけてんだよ、それとも契約社員が組んだのか？ 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:35:12 ID:TwaiLWjS] >それとも契約社員が組んだのか？ 派遣を切って正社員しか残ってないから・・・とか 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:35:38 ID:8I6Wdm6f] >>95 トヨタの中では道路は平らで何も無い場所しかないということらしいよ。 こんなんじゃ怖くて峠越えもできんし、高速道路なんて走れないよ。 102 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:36:06 ID:GlHq3Ngo] 危機管理のかけらもない会社だなwww 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:38:09 ID:lToBLh6k] さて問題は日本国内でどういう対応取るかだな 104 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:39:00 ID:huoyB7h1] >>94-96 まったくその通りだよな。 トヨタが、ぬけぬけと嘘で逃げ切ろうとしているのに、 そこを突っ込まない記者は役立たず。 マスコミの記者はしっかりしなきゃ駄目でしょうに。 こういう場合は、自動車の機能と構造に詳しい人間を 臨時に記者の役割を頼んで記者会見に臨むくらいしてもいいんじゃない？ 105 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:41:20 ID:huoyB7h1] >>99 > BS のプログラムなんてそんなに難しい制御じゃないだろｗ > どんだけやっつけてんだよ、それとも契約社員が組んだのか？ 本当の重大な問題点を隠蔽するために、 こっちをイケニエとして差し出しているものと思われ。 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:41:42 ID:8I6Wdm6f] もうさ、頭下げて東芝にソフトウェア作ってもらえば？ もともと東芝はこういった分野について長けているし。点火タイミングの コントロールをするコンピュータプログラムも作って納品していたわけだ が、自分で内製するっていうんで、トヨタがやり始めたという話だが。 そもそも、トヨタはカリッカリの機械屋であって、技術屋集団ではない。 電子制御の世界にクビをつっこまないほうが、こうして馬鹿みたいな損失 を被ることもなかったのではないか？ >>97 だな。 あの会見は、どこか上から目線、どこか人を小馬鹿にした態度、そして馬鹿げた 説明。こんなのが世界を第一線で走る企業とは・・・　威厳もへったくれもないわ。 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:42:34 ID:TwaiLWjS] 設計ミスやプログラムの欠陥なら品質管理の問題ということにもなるが 今回の対応のまずさで鎮火どころか企業体質や危機管理にまで延焼 させてるからなあ 浅はかというか何というか・・・ 108 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:44:23 ID:QI2n4zhW] 俺の２０年落ち三菱スタリオンのブレーキは快調そのものだぜ。 全力で踏んだらマジで意識を失いそうになるｗ 109 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:45:11 ID:FDahyKCu] ABSブレーキの不具合ならブレーキメーカーに責任であってトヨタの責任ではない しかし、回生ブレーキとABSブレーキの連動制御の問題ならトヨタの責任大 トカゲの尻尾切で難を逃れようとしてるようだが逆にダメージが大きくなる気がする 奥田発言（アメ車が売れないようだからハンデにトヨタ車は高く売ろうかな）のせい で米のプライドを痛く傷つけてが虎視眈々と復讐の機会を伺ってきて今がその時 となったのだろう 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:45:38 ID:wrpqoVhW] メイドインジャパンは安くて質がいいが取り柄なのに トヨタの罪は重い 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:47:27 ID:8I6Wdm6f] >>107 あの年代の連中によくみられる光景ではあるがな。 団塊といいバブル世代といい。 他社のこれまでの不祥事の際の対応のまずさが、 その後どれだけ傷口広げて、最後は辞任していっ たのか、わからんのかねぇ。 112 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:48:35 ID:aTRr4UVf] これもだいぶ前からの問題じゃねーの？ 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:49:44 ID:DSwx5sRM] >>107 前期のプリウスは最初は日本位でしか売れなかったし、 日本人は不具合報告を良くしてくれて更に大ごとにしないから公開βテスターとしては都合が良かった。 あと、前期のプリウスは元々大きな問題になるほどの回生失効は起きていなかったというのもある。 今回は日本だけじゃなくアメリカに大量に輸出した挙句、燃費向上と出力向上の2尾を狙って 前期型よりも大きくなった回生ブレーキが仇となったな。 その後の対応も日本式（こっそり改修）でさらに墓穴を掘ってるし。 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:50:11 ID:oYuKRt04] >>99 ABSはかなり難しいよ。 センサー、アクチュエータともに複数の上に 速度制約がかなりきついから。 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:50:38 ID:dBgddCgX] 車買う基準のひとつに「下請けいじめの度合い」も入れようと思うのだけれど、 どの会社が一番まとも？ トヨタに血まで絞り取られた部品メーカーさんの怨念がこもってそうな 車なんて買いたくないよ。やっぱり、愛情持って作られた車を持ちたい。 トヨタが一番でホンダニッサンも同程度でひどいとは聞くけれど、 他のメーカーってどうなの？どこも同じようなもん？ 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:52:49 ID:TwaiLWjS] そもそも国内外巻き込んでこれだけの騒動に発展してるのに 章男ぼっちゃまの存在感が微塵もないってのがあり得ない 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:55:16 ID:NuXoNpPg] 財界からのキツイご挨拶程度だろ 118 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:57:16 ID:Mqd6QmZs] ABS本体はｱﾄﾞﾋﾞｯｸｽ製？ ECUのソフトはトヨタ製？デンソー製？富士通製？アイシン製？ いずれにしても素人が普段のシチュエーションで出せるんだから トヨタのテストドライバーが悪いということか？ 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:58:07 ID:NuXoNpPg] >>118 それを知ってなんの意味があるの？ 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:59:40 ID:TwaiLWjS] >>113 まあ、3代目プリウスの場合海外でのEco特需を焦った感はあるよなあ・・・ 日本での販売の場合、エコカー減税の導入の影響で、逆にユーザーが 上級車種に乗り換える流れが途絶え、結果、収益確保が難しくなった という話も聞くし 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:01:49 ID:QTq7aqV/] トヨタのリコール問題　快感？チャンス？韓国が異様な関心 sankei.jp.msn.com/economy/business/100204/biz1002041902032-n2.htm 「難破船サイレンに夜も眠れない日本列島」 「トップ神話に酔いしれ品質低下−日本株式会社墜落」 「揺れる日本列島」 「日本列島沈没」 やっぱり韓国・・・ 122 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:04:06 ID:c5wuaurK] いまどきヨーロッパ車は「人やクルマに異常接近接近すると自動で止る」仕様になりはじめている。 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:05:09 ID:rqmGdTO3] >>118 ハイブリッドシステムのソフト部分はトヨタが外に出さないようにしてると聞いたことがある 単なる評価漏れとは考えにくいから、違和感はあるけど機能上問題なしで発売したんじゃないかと推測 先代プリウスから見れば進化したからOK出したんだけど、 普通の車と比べられるとまだ甘かったってとこじゃないかな 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:05:30 ID:bB7itPD3] >>114 さらにプリウスの場合、回生ブレーキと協調動作しなくてはいけない。 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:06:02 ID:TwaiLWjS] >>117 経団連でのトヨタの影響力が多少でも弱まるなら、それはそれでイイかも 126 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:13:49 ID:4TAxIqEI] ばかだねおまいらｗ トヨタ車に乗ったらブレーキはガツンと踏むに決まってるだろｗ 知らなかったけどｗｗｗ 127 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:15:22 ID:WBS2/rTu] 青春は止まらない！ ＞＞＞Ａ！Ｂ！Ｓ！ 128 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:18:07 ID:4eTqhChM] 追突事故起こした松戸は、雪国じゃねえよＷＷＷＷＷＷＷＷ 129 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:18:57 ID:Mqd6QmZs] >>123 プログラムに不具合という事で 部品メーカーは悪者にならんで済むかな？ >>119 株持ってるんでね。 あんたにゃ関係にゃーことですわ。 130 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:20:34 ID:WBS2/rTu] っつーか、何でこのスレ回生失効とわめく奴がやたらと多いの？ 鉄なの？ 131 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:21:02 ID:GlHq3Ngo] そういえばプリウスのABSって何チャンネルなの？Gセンサーついてるよね？ 132 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:23:20 ID:WBS2/rTu] >>1 こぇー。 ブレーキ開発担当してた奴、もう人生ｦﾜﾀ 一家丸ごと七輪かも 133 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:24:16 ID:4eTqhChM] 回生ブレーキシステム自体が欠陥なんだろうねえ。。。 ここぞというときに、回生ブレーキとディスクブレーキの判断に時間差が出来る ということなのだろう このような状況では、短時間でのブレーキ使用時における 危険回避は不可能 134 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 01:28:08 ID:JISpRBJI] トヨタ車はABSも駄目だった。こういう事か その上に回生システムも駄目だって事だな。 それと、マットもペダルも電子制御も駄目だった。 こういう事だな。 まだ、ありそうですけど・・・ 135 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:29:30 ID:Fv0vDXCk] 「しばらくすればお客さんは事件を忘れてしまう。平気ですよ」 ttp://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&pgcs=1000&th=513976&act=th 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:29:42 ID:TwaiLWjS] >>134 何より経営陣がダメすぎた・・という気が 137 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:30:48 ID:cf1DjUO8] 感覚の問題→構造上の欠陥ではなく感覚の問題→クレーム客については個別にパーツ交換って話じゃなかったの？ 138 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:32:02 ID:4eTqhChM] >>135 トヨタってマジで朝鮮系じゃねえか？ 創業者が被差別部落出身の豊田姓だろ？ あときになったのが、名古屋でのブラジル人のひき逃げ死亡事故 なぜか犯人を警察が隠してた 豊田私設警察こえええええええええええええええええ 犯人をかばってやがる 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:32:31 ID:w8ox5Pj+] 海外のプリウスはプログラムが違うのか？ 140 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:36:55 ID:aTRr4UVf] オーストラリアにも波及 Local cars dogged by Toyota Prius brake woes www.theaustralian.com.au/news/nation/local-cars-dogged-by-toyota-prius-brake-woes/story-e6frg6nf-1225826896845 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:37:06 ID:oSK4mFSf] NHTSA reportedly investigating Chevrolet Cobalt power steering failures ? Autoblog#comments www.autoblog.com/2010/02/03/nhtsa-reportedly-investigating-chevrolet-cobalt-power-steering-f/2#comments 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:39:23 ID:ApcbgCmD] ABSといっても回生制動込みでの不具合なんだろうがよ？ THS自体に根本的な問題があるんじゃん？ 143 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:41:12 ID:4eTqhChM] だいたいにして、プリウスのブレーキがおかしいというのは 自動車の話題にそこそこ詳しい連中なら、何年もまえに知られているネタ そのようなネタを知らない、おっさんとババアと免許とりたてのバカくらいしか 乗らないのはそのせい。 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:53:19 ID:TwaiLWjS] プリウスのブレーキに関するトラブルも以前から事例があるんだな マスコミに叩かれるのも時間の問題かも 145 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:56:33 ID:4eTqhChM] プリウスって、おっさんとババアくらいか乗ってないらしいね。 あの車格で２００万以上なら、もっとましな車買えと思うね。 オナニー丸出しじゃんね 146 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 02:01:57 ID:JISpRBJI] いったい、何カ所欠陥があるんだ？ 芋蔓式に出てくるな・・・相当隠してるな。 147 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:02:45 ID:4eTqhChM] 豊田信者は、プリウスのシステムはすばらしい、複雑なことを可能にしている 云々とほざいて自慢してたけど こういう自動車にしても航空機にしても、成熟した技術は重要になるけど、新しい システム、複雑なシステムって故障とか予期せぬ動きする可能性もあるんで あんまり導入しないほうがいいんだよね。 はっきりいって、回生ブレーキとフットブレーキを完全に別けたほうがいいと思うな。 ステアリングにスイッチのようなもので回生ブレーキ、みたいな感じで。 148 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:04:52 ID:ebSH1a78] >>145 乗り物としての根底が無いからオナニーにもなってない 最低限の機能満たしてない時点で付加機能とか消し飛ぶからね 149 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:06:57 ID:PY4c0dT4] www.keishin-ug.com/ 150 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:09:03 ID:4eTqhChM] >>148 いや、オナニーを見せられているようでキモイということ 回生ブレーキとディスクブレーキは別けたほうがいいよねえ。 エコ以前に事故起こしたらしゃれならんよね、現実、事故率が高くて保険料が高い という厳然とした事実があるからね。 なんていうか、エコを自慢したいんだろうけどね。 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 02:09:40 ID:cVrkx5Yi] >>146 最近になって2chを見始めのか？ 名前欄は何も入力しなくてもOKだぞ。E-mail欄に入力するならsageでOK 152 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:11:50 ID:qZ/uHQzy] >>73 ＞ちょｗ　ホンダとスズキの二択！？ ニッサンの初代モコのブレーキも酷かったな。 国交省にも何件か報告が上がってたが、結局リコール無しだった。 ちなみに発売されて１〜２年後のモコは、対策部品を使用していた。 そして、この情報は社外秘になっている。 知ってると思うがモコはスズキのOEM。 そのためもちろんスズキの方の車にもブレーキ問題あり。 というかスズキが元凶。 ホンダは溶接が酷いとよく言われるし、最近の機種は他社同様金属をかなり減らして作ってる。 剛性に問題はないと言っているが、間違いなく耐久性は落ちる。 そして年数経過により、剛性にも問題が出てくると思われる。 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 02:14:58 ID:TwaiLWjS] >>150 原油価格高騰と不況で維持費を抑えたいという層も多いと思うよ クラウンから乗り換える人もいるし 維持費の面では同クラスのガソリン車とそう変わらないらしいけどね 154 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:17:21 ID:4eTqhChM] >>153 ５０万円安い普通車を購入すればいいんだよ ハイブリッドのために余計に払った５０万円なんて燃料費で元を取ることは ほぼ不可能だしね。 155 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:22:42 ID:4eTqhChM] まあ結局、マクロ経済的に見るとハイブリッドが流行ってのは エコ詐欺云々以前に、不景気が原因なんだろうねえ。 156 名前：俺にも言わせろ [2010/02/05(金) 02:33:27 ID:Y//i29UL] ABSの制御論理では大なり小なりこうなる。 ABSはまずタイヤのロックを検出し、ロックしたときのブレーキ圧力を もとにブレーキ圧を制御しロック→ロック解除　を繰り返す。 従って最初のロック時のブレーキ圧が異常値（路面がそこだけ滑りやすい） 場合 収束するのに時間がかかり結果制動距離が長くなる。 ブレーキペダル部品の不具合が明るみに出て、それならばと いう感じで追及してるだけで、本質的には別物。 また、プリウスのブレーキ感覚も回生ブレーキから通常ブレーキへの 過渡期間は当然存在する。 これが電気系車両の欠点で、これが嫌でハイブリッドには乗らないことに している。 157 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:33:59 ID:ebSH1a78] >>153 維持費軽くする為に云々なんて謳い文句に踊らされてるのはジジババとエゴ馬鹿だけだよ 製造段階やバッテリー廃棄に伴う排出ガス知ってればただのエゴだしな 所詮HVなんて燃料電池車やEVまでの繋ぎだし、 主力としてるメーカーなんて恥晒してるだけなんだよ 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 02:38:15 ID:zB365834] OSをXPから7にしなかったせいだな 159 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:39:34 ID:4eTqhChM] >>156 まあ、油圧系統、ディスクブレーキの間に無駄に 電気系統が介在して危ないよね、ハイブリッドは。 回生ブレーキとディスクブレーキを完全に独立させたほうがいいと思う。 エコモードのときは回生ブレーキを自動的にやらせるバージョンにして ステアリングスイッチで操作とかさ、大型トラックの排気ブレーキの感覚で。 160 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:44:06 ID:4eTqhChM] だいたいにして回生ブレーキとかほざいたとこで 回生できる部分は、ある程度スピードが出ている状況でしょうし 最後、自動車を停止させるのはディスクブレーキなわけだし そこらへんをすべて一緒にしてシステムを複雑にしまくったのが機械として 失敗作だよね。 161 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:50:21 ID:ebSH1a78] >>156 ロックした時点での車速から概ねの係数経てフィードバック得つつ 自動修正しながらパカパカするのが今のABS 熟練ドライバーでもこれを上回る事は殆ど無い 与太のシステムは全てが前時代の遺物だし論外 何故そんなシステム採用してるか、あとは言わなくても分かるな 回生からの切り替えも同上 162 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:52:37 ID:aTRr4UVf] Lexus ES 350 Acceleration problems in 2007 At least three of every 100 Lexus ES 350 owners in Ohio reported unintended acceleration. www.washingtonpost.com/ 163 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:58:28 ID:aTRr4UVf] Lexus ES 350 During a little-noticed 2007 inquiry, investigators found that at least three of every 100 Lexus ES 350 owners in Ohio reported experiencing unintended acceleration, an unacceptably high percentage given the potentially fatal consequences, industry experts said. "Anything over 1 percent would raise a red flag, particularly for the manufacturer," said James C. Fell, who worked at the National Highway Traffic Safety Administration for 30 years, and was chief of research for traffic safety programs. The investigation opened formally in August 2007, one of the few times NHTSA commenced a full-fledged investigation into reports of Toyotas accelerating unexpectedly. More often, the inquiries have ended at the "preliminary evaluation" stage, meaning investigators reviewed the reports but didn't venture into engineering analysis. In this case, they acquired a Lexus ES 350 and attached instruments to it to monitor the operation of its accelerator and brake pedal. The investigators also exposed the accelerator system to magnetic fields. Investigators also gathered accounts of drivers crashing in cars that sped out of control. Among those interviewed was a 70-year-old Illinois woman who was taken on a two-mile ride at 60 mph before she collided with another vehicle in an intersection. 164 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:05:24 ID:4eTqhChM] www.youtube.com/watch?v=G9037GOU2fI トヨタは反省しないと倒産だな。 この動画のように 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 03:09:36 ID:YGSZhBUv] 市の名前まで変えるようなキチガイ企業だもんな アメリカも内心怯えてるんだろうね 166 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:13:23 ID:wCRVfkCL] スタンダードオイル社を創設したロカフェラー初代は、既にヘンリー・フォードが開発して 当時で１５００万台ほども市場に出回っていたアルコール車を（禁酒法設立団体や政治家に資金援助して）排除した経歴があるからな。 ガソリンよりも燃費がよいアルコール車（当時アルコールをたいていの郊外農家は自己製造できてた。）が歴史から消されたり、あっても「アルコール車はガソリン車に劣る」などの通説は、 メディア・教育・政治を一元支配したおかげだろう。 ロックフェラー財団・カーネギー財団やその他のスポンサーを受けない研究所や科学者たちの発言は広まらないし、たとえ影響力を持ち始めてもいつも潰されてきた。 とにかく、ライバル潰して既得権守る為なら全力かけて何でもやるだろうね。 167 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:17:13 ID:7xmrbsGs] 俺が昔乗ってたレガシィBF5Cのブレーキフィーリングが今回のプリウスとほとんど同じだった。踏んで効き出すなと感じてすぐに抜ける感じ。 それも信号やら渋滞時の低速走行で起きていた。 ちょっと危険を感じて無理やり力技で止まるエンドレスの強化パッドに交換した。 ディーラーの営業担当に話しても「ぐっとっ踏み込んでください」の一点張りだった。徐行程度の低速走行でブレーキ踏み込む奴なんぞいるのか。 ただ、対向車右折禁止の交差点内でいきなりこちらに曲がってきたバカを避けるとき目一杯ブレーキ踏んでガンガンABS作動しながら 左側のガードレールにぶつかりそうになりながら回避できたときはABSに感謝した。 プリウスもある程度車速が出ている時にはそこそこの効果があるのかもしれない。 ひょっとしてABS・ブレーキ、富士重がセッティングしたんじゃないだろうか。 168 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:18:07 ID:xC9mGbk/] プリウスの保険料率が高かったのも納得。 169 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:24:13 ID:QFeGizUh] >>166 エタノールｴﾝｼﾞﾝはパワー無いのは事実らしいぞ。 170 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:25:55 ID:QFeGizUh] >>165 警察も牛耳ってるらしいなトヨタは 怖い土地だなあ。 ブラジル人にひき殺されても文句いえんぞ。 171 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:26:55 ID:aTRr4UVf] 潜水艦としてのトヨタ FEBRUARY 4, 2010, 1:07 P.M. ET Toyota Investigates Brakes on All Hybrids After Problems トヨタ　ハイブリッド全車に対しブレーキ問題を調査 online.wsj.com/article/SB10001424052748704041504575044802588595146.html?mod=rss_Today's_Most_Popular 172 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:33:14 ID:QFeGizUh] 本来ブレーキというのは、使いたいときに絶対的に作動してくれないといけないのに エコエコ詐欺、エコ優先で回生ブレーキを間に入れるとかまったくもって 機械として失敗作だね、思想からしてチープ。 エコ気取って事故りたくねえっての。 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 03:33:41 ID:RZnD1Qpw] 何だか、ABSが原因とするのに必死杉。 回生ブレーキとの切替制御プログラムが問題だろうに。 そもそも、こんな問題は開発段階で十分理解してたはず。 仮に『わからなかった』と言うなら、自動車メーカーと馬鹿杉。 どーせ、『燃費・燃費』と言われて、充電効率高める目的で 回生ブレーキを出来るだけ使う様に、開発側が折れたんだろ。 あくまでも、安全＞エコなのにな。 それをフーリングだのって、会社全体にバランス感覚が欠落しとる。 あと、確か・・・この車って、インサイトの後、すぐに出た奴だよな。 つー事は、ブレーキだけじゃ無く、全体的な制御プログラムの煮詰めが甘い可能性大。 174 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:43:42 ID:QFeGizUh] プログラムだけの問題かよ ディスクブレーキの間に回生ブレーキが介在するシステムである時点で どう考えても、制動距離は長くなる。 本来なら、国土交通省があたらしい基準をもうけないといけないが、あいつらも 買収されとるからＷ 175 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:45:57 ID:kogR3r6m] アメ車ってダサイから売れないw だからトヨタを、いじめても無意味w アメリカ人ってマジでバレバレのテロしてくるから 笑えるw 176 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:47:59 ID:QFeGizUh] トヨタはイジメられたほうがいいんだよ 輸出依存の糞メーカーだしね、ここは。 177 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:01:12 ID:huoyB7h1] 原因不明のトヨタ欠陥車が走るのに、何も言わない国交省　3 www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&pgcs=1000&th=3737423&act=th トヨタ自動車は、昨年末8車種の車両に暴走に至る欠陥があるのにも関わらず、 リコールを拒み続け　自主改修という形でケリをつけました。 マットが原因と発表し車両の欠陥は無いと言うのが、その理由です。 しかし、改修部分はマット、ペダル、床、バイワイヤアクセルの電子制御など 当初発表と違う部分まで、加工、交換をしてやりすごしました。 その後、マットを外しても暴走するとの報告がありましたが、リコールも製造中止も販売停止もしませんでした。 （但し自主改修というサービスキャンペーンもどきの裏技で改修は進行中のようです。） レクサス死亡事故の後、メディア、専門家、そして多くのブログ等で 電子制御やフェイルセーフ等の複数の欠陥があるのではとの疑念の声があがっていました。 今月、ついにマットを外していたクルマが暴走し死亡事故があり トヨタが発表したマット問題以外の原因から逃れる事ができなくなったトヨタ。 今度のトヨタの発表は、ペダルの部品がすり減り結露が発生し入り込むとの事。 しかし、欧米以外では違う部品を使っているので欧米以外は問題ない。と またもや、怪しさ満載の車両を市場に放置する様子。 現時点で、マット、ペダルの長さ、ペダル部品の摩耗と結露を事故誘発原因と発表しているトヨタ自動車。 2000年頃から、発生していたトヨタの暴走報告と事故が今頃大問題に・・・ なぜ、今頃大騒ぎしているのか？ マットとの干渉と発表して他の部位の加工交換をリコールとしない理由。 今月発生案件は、ペダル部品がすり減るとの奇々怪々の原因発表。 散々疑われている電子制御の改善措置の話は聞こえて来ない理由。 そして、国内仕様は問題ないとしていたが歩道を暴走するトヨタ車の報道。 ”ペダル踏み間違い”とは明らかに違うその走り方を見て、これがドライバーの ミスだと思える人がどの程度いるのだうか？ （暴走の様子を動画配信していたニュースサイトや、youtbeも全て一日でファイルが削除されていました。どうして？） 国内は大丈夫との発表は、はたして本当なのか？ つきる事の無い疑念をいだきつつも原因不明のトヨタ欠陥車は、今日もアナタの回りを走り続けます。 178 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:07:52 ID:ebSH1a78] >>175 バレバレのテロしてる国でガラクタ撒き散らかして口実与えた自己責任 日本国内とはフィーリングが違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ 179 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:08:04 ID:PB57ObBz] >>177 民主主義政治など金でどうにでも動かせられるのは ユダヤがアメリカで証明してるしな 180 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:13:04 ID:g2uoxpoA] トヨタ、日米でプリウス27万台をリコール レクサス等にも同様の不具合か tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265309712/ 181 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:38:16 ID:RcZIDfMg] 電車だって回生ブレ使ってんのに 不具合出るかな 電車は回生からエアーブレーキになる 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 04:43:32 ID:v34gUhlH] 難しい事はなにもわからないのだが、 昔の車はバンとブレーキ踏めば、すぐ止まった。少なくとも日本車は、、 今は技術が進んだから、そんなシロウトっぽいこと 言っちゃいけないんだね。 183 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:59:06 ID:qFAgn7Ms] やはり欠陥隠しだったな。プログラムの不具合が分かった時点で直ちに公表すべきだった。 隠した原因は何か？　社長が若殿様になったからだよ。みんなが一斉に自己保身に走ってる。創業家が トップに立った弊害だ。トヨタほどの大企業でまだやるとはな。呆れたものだ。 184 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 05:01:34 ID:UuoiFPpB] www.youtube.com/watch?v=l-DcALa_jog すげー トヨタの年間メディア宣伝費４０００億円。。。。 185 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 05:08:04 ID:ebSH1a78] 「マンホールなど滑りやすい路面」ｗｗ 一般道でのロードテスト全くしてないガラクタ売るなよ 186 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 05:14:46 ID:UuoiFPpB] 怖いメーカーだねえ 宣伝を真に受けたバカがトヨタを肥え太らせるからこういうことになる 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 05:21:24 ID:xC9mGbk/] フットブレーキと回生ブレーキは別々にすべきでしょ。 サイドブレーキ風な回生専用のブレーキレバーつければ良いのでは？ 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 05:25:09 ID:symDYTiV] >>183 「実はABSが原因で、すでに対策してあります」じゃあ、「問題を認識していながら これまで隠蔽していた」以外の何物でもないからな。 189 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 05:32:16 ID:JISpRBJI] >>184 あれっこれ　米の陰謀論だと各メディアも大々的に放送しろと言ってる様なもんですね。 陰謀論なら、今まで隠してくれてたって事になるんだけど・・・ spysee.jp/奥田碩/7683 財団法人 日米地域間交流推進協会 副会長 www.nikkeibp.co.jp/archives/096/96085.html 日米自動車摩擦の相手方だった米自動車工業会（AAMA）は、昨年、一度解散して組織のあり方を見直し、日・欧のメーカーにも門戸を開いた団体（AAM）として再出発。次期会長はトヨタから出すことが内定している。 ロビー活動しまくりしてたって事丸出しなんだよね。 ロビー活動して叩かれるってよほど悪質な企業だって事だ。 陰謀ってトヨタが郵政事業を売ろうとしてた。米が買おうとしてた。 その代わり商売させてくれてた。これだろね。 190 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:04:33 ID:aTRr4UVf] ハイブリッド大丈夫？　特有のブレーキシステム、揺らぐ得意技術 (1/2ページ) www.sankeibiz.jp/business/news/100204/bsa1002041945026-n1.htm 191 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:07:16 ID:JqELBTCH] リコールです。 www.nikkei.co.jp/news/main/20100205ATDD040DO04022010.html 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 06:07:24 ID:U357ktVE] センサーでブレーキ利くように

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