- 1 名前：きのこ記者φ ★ [2010/02/04(木) 21:52:47 ID:???]
- トヨタ自動車は４日、緊急の記者会見を開き、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキ不具合は、
急ブレーキでも安全に減速できる「アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）」の電子制御プログラムに
原因があったとの見解を明らかにした。
１月の生産分から講じている改善を、昨年５月からすでに国内外で販売した分についても今後、
リコール（回収・無償修理）などを含めて早急に実施する方針を示した。
東京本社（東京・文京区）で会見した横山裕行常務役員（品質保証担当）によると、凍結など滑りやすい路面で
ＡＢＳが作動した際に、ハイブリッド車特有のブレーキ切り替えにわずかな遅れが生じることがあったという。
ただ、トヨタは、ブレーキを強く踏めば完全に車を停止できるとしている。
また、横山常務役員は昨年秋に把握した不具合を、ただちに公表しなかったことについて
「原因究明を進めていた。クレーム隠しはなかった」と述べた。
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100204-OYT1T01117.htm
関連スレ
【自動車】トヨタの新型プリウス、ブレーキ苦情が米で102件 日本でも［10/02/03］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265155254/
【自動車】急加速の原因はソフトウエア？米アップル共同創業者ウォズニアック氏がプリウスの急加速体験を語る［10/02/03］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265184513/
- 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:47:17 ID:zo4Yxp3o]
- >>55
なるほど。確かにメーカーが不具合だと認めずに仕様だと言い張れば仕様のままですしね・・・。
なんとなくだけど、米でここまで問題にされなければ、国内では「仕様」のままだった気がします。
- 63 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:48:55 ID:0Kjom5aY]
- 安物のタイヤ使ってるからだろ？
滑りやすいやつ。
- 64 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:51:51 ID:Z9IhfgDX]
- >>63
どうやら社員が湧いてきました乙！
- 65 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:52:58 ID:JuNA/n3N]
- >>64
そういうお前はスバル社員かｗ
●スバルが２ちゃんねる荒らし行為でアク禁●
namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264724973/
- 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:53:21 ID:KwUXgh1y]
- >>62
マスコミが取り上げなかっただけじゃないか？
ユーザーが認識しててもそれこそフィーリングで押し切れるし
feeling is your dream
- 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:54:05 ID:ABZHS5U8]
- まぁ暴走死亡事故がおきてもドライバーの責任とか言う信者ばかりだからなｗ
会見でまたユーザーのせいにしてたのがトヨタという会社の昔からの姿勢だよな。
- 68 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:54:15 ID:ONyRench]
- 本物を知り尽くしている人が最後に求める味を作り込んできました
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'
- 69 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:55:03 ID:Z9IhfgDX]
- >>65
ちゃんと残業代、申請してください。
深夜勤務お疲れｗ
- 70 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:56:35 ID:8d9N/xAU]
- 電気自動車の時代が早めにやってきそうだな。
トヨタは工場は畳んで自動車の部品メーカーとして生き残るのだろう。
- 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:56:43 ID:6ZHgGqjn]
- アイシン死亡だな
- 72 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:57:23 ID:8d9N/xAU]
- 子供店長はどんな責任を取ってくれるのかね？
- 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:58:41 ID:19BPTHTO]
- つーか日本車ってどれ買えばいいのよ？
トヨタ：糞品質
ホンダ：
日 産：フランスの会社の日本工場
マツダ：フォードの子分
スバル：糞の子分
三 菱：元祖糞
スズキ：
軽全般：走る棺桶
ちょｗ ホンダとスズキの二択！？
- 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:59:55 ID:okj+jYXb]
- katoの遺伝子（ミーム）が広がっているんじゃないのか
- 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:00:28 ID:VxpkiDFB]
- >>74
なつかしいな。不思議の旅か・・・
- 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:00:40 ID:KwUXgh1y]
- >>73
光岡があるじゃない
- 77 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:01:10 ID:6yxMfctF]
- こういう場合、
自らの非を認めた上で謝罪して
誠実に欠陥対応すべきなのに
トヨタは何もやらない、やろうともしない
本当のクズ会社だな
企業体質を改めるつもりがない以上
また欠陥隠しが露呈するぞ
- 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:01:23 ID:O73WujTm]
- >>62
俺もそう思う、実際この車はこんなもんかって思い込んでてメーカーに苦情を言おうなんて思わなかったし。
日本人ってそんな人が多いと思う、あとはトヨタがお客のクレームを誤魔化して対応していたんじゃないかな？
アメリカでこれだけ大騒ぎになったのは政治的な部分が大きく影響しているからだとは思うけどね。
- 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:01:58 ID:T81Hrlrb]
- ABSをやたらアピールしてるが、問題は回生失効だろ？
しかし今回の改修で、ABS作動時でも回生ブレーキを失効させないようにしたのか、
低速時に回生ブレーキから油圧ブレーキを使うようにしたのかどちらなのか気になる。
前者ならABS初動のタイミングが遅れるだろうし、後者なら燃費が落ちるだろうし…。
- 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:10:09 ID:uDZUZrgi]
- アンチブレーキシステムか…
- 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:11:24 ID:FfmhX3B+]
- >>70
半電気車だからおきたんだろ？
ガソリン車だとなにもない
- 82 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:13:06 ID:v34gUhlH]
- プリウスに関しちゃ単に熟成不足、テスト不足だろ。
ホンダが先に安いインサイト出しちまったから、
全ての予定が前倒しになったと想像する。
正直、開発はもう少し時間が欲しかったに違いないが
「イイから出せ！ガタガタいってると飛ばすぞ！」
と恫喝されたりしてｗ リーマンならわかるよね
- 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:13:09 ID:d23rDpnS]
- >>79
リコールする場合電子制御プログラム変更の場合とブレーキの交換の場合では、部品代、作業時間ともにコストの違いは計り知れない・・・なんてねw
- 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:13:29 ID:TwaiLWjS]
- >>80
アキオ バクハツ スンゼン
- 85 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:14:47 ID:Jm0JjHEp]
- 俺ならこう見る
トヨタ：名ばかり車組み立て会社。コストダウンの塊で品質最悪。
ホンダ：昔スポーツ今ミニバン。Ｆ１技術は使い道なし。
日 産：マイナーチェンジの度に醜くなる車を作る会社。
マツダ：フォード品質！工作精度はアメ車と同じで超アバウト。
スバル：糞の子分、になる前はいい会社だったのに（過去形）
三 菱：元祖糞、エンジンだけは一流も車は三流。
スズキ：妖怪会長が牛耳る中小企業。普通車も軽の延長。
軽全般：インドのタタと同類車両。安かろう悪かろうの典型。
今の国産はムリ。何百万円をドブに捨てますか？
- 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:16:11 ID:FfmhX3B+]
- >>85
工作必死だな
それなら外車はどんだけクソなんだ
- 87 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:18:32 ID:8rQOwT2W]
- 真実はいつもひとつ：
クルマ持つドライバーは負け組
- 88 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:18:37 ID:bXGSJp9N]
- 不具合知っていてもプリウスに乗る人は、
事故の可能性を指摘しているにもかかわらず、
危険を承知で運転する無謀運転者という認識でよろしいですか？
また、リコールがかかっているにもかかわらず、
対策されていないプリウスに乗り続けている人は整備不良で取り締まるべき。
- 89 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:19:53 ID:ChpQb1Pk]
- 出て間もない車を買うから
- 90 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:22:16 ID:Jm0JjHEp]
- >>86
今はＴＴに乗ってるけど、壊れないしまともな車だな。
昔はホンダと日産とマツダに乗ってたけど、最近はそこらにも
欲しい車ないもん。
- 91 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:24:27 ID:huoyB7h1]
- >>22
> ＡＢＳ作動するようなタイミングにゆとりは存在しない
「そんな運転をするドライバーが悪いのだ、反省して口をつぐめ」
とトヨタ様がおっしゃるでありましょう。
その教えを広めるために、
トヨタからの広告費で飼われている日本のマスコミも
声を揃えて唱和するのは間違いありません。
- 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:24:32 ID:TwaiLWjS]
- >>81
は客観的に正解と思うが最近のトヨタのコストカッターぶりも異常
フルモデルチェンジ後も同価格帯に抑え込む苦労は理解できるが
それと欠陥をユーザーに責任転嫁する風土は別問題
- 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:26:34 ID:IrHuJAO2]
- 車に乗り始めた頃はABSなんて高級車しか付いてなかった。
雪国で、ABS無し、しかもＦＲの車を平気で乗り回してたのに、
いまじゃあ、四駆でABS付きの車でないと嫌になった。
人は堕落するものだな。。。
- 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:28:48 ID:8I6Wdm6f]
- >>79
最初から最後までそれ
それを否定したいが為に、必死でトヨタの文系馬鹿役員はABSのせいに
しているわけだ。
なんせ回生ブレーキのコアになるものは、そのまんまプリウスのコアだか
らな。いわば今回の欠陥はプリウスそのものを否定するようなもんだからな。
だが、やればやるほど、恥の上塗り。
これ、コントロールするソフトウェア組んだ馬鹿はクビだな。設計思想そのも
のが、最初から燃費向上ありきでつくったのがよくわかるよ。
- 95 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 00:30:54 ID:JISpRBJI]
- 息をする様に嘘をつくトヨタ。w
なんで、ABS欠陥で一秒も タイミングズレがあるか説明して欲しいな。
事故ったのって普通の平らな道路だし・・・
報告有った人って滑りやすかったり、段差の有る場所選んで走ってんのかよ。
さすが、トヨタ もう泥沼 糞尿池にドボン！
- 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:30:54 ID:8I6Wdm6f]
- >>81
その通り。
普通のガソリン車や軽油車ではおこるわけがない。というよりも、トヨタの
ABSは糞虫と自分で自分を詰っているわけだ。
というよりも、彼らの言い分だと、他のトヨタ車でそれが起きていないことの
説明がつかない。まさか別のABSとでもいいたいのだろうか？ｗｗｗ
矛盾って言葉をささげたい。トヨタの役員に。
- 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:32:40 ID:TwaiLWjS]
- >>94
文系でも馬鹿の範疇
・・・と、文系出の俺は思った
- 98 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:33:08 ID:v34gUhlH]
- アイデアはまあ独創的なんだよ。
でも、ドイツ勢が10年かかって市販化してくるようなもんを
2年で市場に出すからｗ
ま、飛びついた人ってほとんどトヨタの親衛隊みたいな人達だろうから
何も言わないんじゃない
- 99 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:33:23 ID:/LyDAuQd]
- ABS のプログラムなんてそんなに難しい制御じゃないだろｗ
どんだけやっつけてんだよ、それとも契約社員が組んだのか？
- 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:35:12 ID:TwaiLWjS]
- >それとも契約社員が組んだのか？
派遣を切って正社員しか残ってないから・・・とか
- 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:35:38 ID:8I6Wdm6f]
- >>95
トヨタの中では道路は平らで何も無い場所しかないということらしいよ。
こんなんじゃ怖くて峠越えもできんし、高速道路なんて走れないよ。
- 102 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:36:06 ID:GlHq3Ngo]
- 危機管理のかけらもない会社だなwww
- 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:38:09 ID:lToBLh6k]
- さて問題は日本国内でどういう対応取るかだな
- 104 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:39:00 ID:huoyB7h1]
- >>94-96
まったくその通りだよな。
トヨタが、ぬけぬけと嘘で逃げ切ろうとしているのに、
そこを突っ込まない記者は役立たず。
マスコミの記者はしっかりしなきゃ駄目でしょうに。
こういう場合は、自動車の機能と構造に詳しい人間を
臨時に記者の役割を頼んで記者会見に臨むくらいしてもいいんじゃない？
- 105 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:41:20 ID:huoyB7h1]
- >>99
> BS のプログラムなんてそんなに難しい制御じゃないだろｗ
> どんだけやっつけてんだよ、それとも契約社員が組んだのか？
本当の重大な問題点を隠蔽するために、
こっちをイケニエとして差し出しているものと思われ。
- 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:41:42 ID:8I6Wdm6f]
- もうさ、頭下げて東芝にソフトウェア作ってもらえば？
もともと東芝はこういった分野について長けているし。点火タイミングの
コントロールをするコンピュータプログラムも作って納品していたわけだ
が、自分で内製するっていうんで、トヨタがやり始めたという話だが。
そもそも、トヨタはカリッカリの機械屋であって、技術屋集団ではない。
電子制御の世界にクビをつっこまないほうが、こうして馬鹿みたいな損失
を被ることもなかったのではないか？
>>97
だな。
あの会見は、どこか上から目線、どこか人を小馬鹿にした態度、そして馬鹿げた
説明。こんなのが世界を第一線で走る企業とは・・・ 威厳もへったくれもないわ。
- 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:42:34 ID:TwaiLWjS]
- 設計ミスやプログラムの欠陥なら品質管理の問題ということにもなるが
今回の対応のまずさで鎮火どころか企業体質や危機管理にまで延焼
させてるからなあ
浅はかというか何というか・・・
- 108 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:44:23 ID:QI2n4zhW]
- 俺の２０年落ち三菱スタリオンのブレーキは快調そのものだぜ。
全力で踏んだらマジで意識を失いそうになるｗ
- 109 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:45:11 ID:FDahyKCu]
- ABSブレーキの不具合ならブレーキメーカーに責任であってトヨタの責任ではない
しかし、回生ブレーキとABSブレーキの連動制御の問題ならトヨタの責任大
トカゲの尻尾切で難を逃れようとしてるようだが逆にダメージが大きくなる気がする
奥田発言（アメ車が売れないようだからハンデにトヨタ車は高く売ろうかな）のせい
で米のプライドを痛く傷つけてが虎視眈々と復讐の機会を伺ってきて今がその時
となったのだろう
- 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:45:38 ID:wrpqoVhW]
- メイドインジャパンは安くて質がいいが取り柄なのに
トヨタの罪は重い
- 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:47:27 ID:8I6Wdm6f]
- >>107
あの年代の連中によくみられる光景ではあるがな。
団塊といいバブル世代といい。
他社のこれまでの不祥事の際の対応のまずさが、
その後どれだけ傷口広げて、最後は辞任していっ
たのか、わからんのかねぇ。
- 112 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:48:35 ID:aTRr4UVf]
- これもだいぶ前からの問題じゃねーの？
- 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:49:44 ID:DSwx5sRM]
- >>107
前期のプリウスは最初は日本位でしか売れなかったし、
日本人は不具合報告を良くしてくれて更に大ごとにしないから公開βテスターとしては都合が良かった。
あと、前期のプリウスは元々大きな問題になるほどの回生失効は起きていなかったというのもある。
今回は日本だけじゃなくアメリカに大量に輸出した挙句、燃費向上と出力向上の2尾を狙って
前期型よりも大きくなった回生ブレーキが仇となったな。
その後の対応も日本式（こっそり改修）でさらに墓穴を掘ってるし。
- 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:50:11 ID:oYuKRt04]
- >>99
ABSはかなり難しいよ。
センサー、アクチュエータともに複数の上に
速度制約がかなりきついから。
- 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:50:38 ID:dBgddCgX]
- 車買う基準のひとつに「下請けいじめの度合い」も入れようと思うのだけれど、
どの会社が一番まとも？
トヨタに血まで絞り取られた部品メーカーさんの怨念がこもってそうな
車なんて買いたくないよ。やっぱり、愛情持って作られた車を持ちたい。
トヨタが一番でホンダニッサンも同程度でひどいとは聞くけれど、
他のメーカーってどうなの？どこも同じようなもん？
- 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:52:49 ID:TwaiLWjS]
- そもそも国内外巻き込んでこれだけの騒動に発展してるのに
章男ぼっちゃまの存在感が微塵もないってのがあり得ない
- 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:55:16 ID:NuXoNpPg]
- 財界からのキツイご挨拶程度だろ
- 118 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:57:16 ID:Mqd6QmZs]
- ABS本体はｱﾄﾞﾋﾞｯｸｽ製？
ECUのソフトはトヨタ製？デンソー製？富士通製？アイシン製？
いずれにしても素人が普段のシチュエーションで出せるんだから
トヨタのテストドライバーが悪いということか？
- 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:58:07 ID:NuXoNpPg]
- >>118
それを知ってなんの意味があるの？
- 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:59:40 ID:TwaiLWjS]
- >>113
まあ、3代目プリウスの場合海外でのEco特需を焦った感はあるよなあ・・・
日本での販売の場合、エコカー減税の導入の影響で、逆にユーザーが
上級車種に乗り換える流れが途絶え、結果、収益確保が難しくなった
という話も聞くし
- 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:01:49 ID:QTq7aqV/]
- トヨタのリコール問題 快感？チャンス？韓国が異様な関心
sankei.jp.msn.com/economy/business/100204/biz1002041902032-n2.htm
「難破船サイレンに夜も眠れない日本列島」
「トップ神話に酔いしれ品質低下−日本株式会社墜落」
「揺れる日本列島」
「日本列島沈没」
やっぱり韓国・・・
- 122 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:04:06 ID:c5wuaurK]
- いまどきヨーロッパ車は「人やクルマに異常接近接近すると自動で止る」仕様になりはじめている。
- 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:05:09 ID:rqmGdTO3]
- >>118
ハイブリッドシステムのソフト部分はトヨタが外に出さないようにしてると聞いたことがある
単なる評価漏れとは考えにくいから、違和感はあるけど機能上問題なしで発売したんじゃないかと推測
先代プリウスから見れば進化したからOK出したんだけど、
普通の車と比べられるとまだ甘かったってとこじゃないかな
- 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:05:30 ID:bB7itPD3]
- >>114
さらにプリウスの場合、回生ブレーキと協調動作しなくてはいけない。
- 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:06:02 ID:TwaiLWjS]
- >>117
経団連でのトヨタの影響力が多少でも弱まるなら、それはそれでイイかも
- 126 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:13:49 ID:4TAxIqEI]
- ばかだねおまいらｗ
トヨタ車に乗ったらブレーキはガツンと踏むに決まってるだろｗ
知らなかったけどｗｗｗ
- 127 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:15:22 ID:WBS2/rTu]
- 青春は止まらない！
＞＞＞Ａ！Ｂ！Ｓ！
- 128 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:18:07 ID:4eTqhChM]
-
追突事故起こした松戸は、雪国じゃねえよＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 129 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:18:57 ID:Mqd6QmZs]
- >>123
プログラムに不具合という事で
部品メーカーは悪者にならんで済むかな？
>>119
株持ってるんでね。
あんたにゃ関係にゃーことですわ。
- 130 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:20:34 ID:WBS2/rTu]
- っつーか、何でこのスレ回生失効とわめく奴がやたらと多いの？
鉄なの？
- 131 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:21:02 ID:GlHq3Ngo]
- そういえばプリウスのABSって何チャンネルなの？Gセンサーついてるよね？
- 132 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:23:20 ID:WBS2/rTu]
- >>1
こぇー。
ブレーキ開発担当してた奴、もう人生ｦﾜﾀ
一家丸ごと七輪かも
- 133 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:24:16 ID:4eTqhChM]
-
回生ブレーキシステム自体が欠陥なんだろうねえ。。。
ここぞというときに、回生ブレーキとディスクブレーキの判断に時間差が出来る
ということなのだろう
このような状況では、短時間でのブレーキ使用時における
危険回避は不可能
- 134 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 01:28:08 ID:JISpRBJI]
- トヨタ車はABSも駄目だった。こういう事か
その上に回生システムも駄目だって事だな。
それと、マットもペダルも電子制御も駄目だった。
こういう事だな。
まだ、ありそうですけど・・・
- 135 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:29:30 ID:Fv0vDXCk]
- 「しばらくすればお客さんは事件を忘れてしまう。平気ですよ」
ttp://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&pgcs=1000&th=513976&act=th
- 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:29:42 ID:TwaiLWjS]
- >>134
何より経営陣がダメすぎた・・という気が
- 137 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:30:48 ID:cf1DjUO8]
- 感覚の問題→構造上の欠陥ではなく感覚の問題→クレーム客については個別にパーツ交換って話じゃなかったの？
- 138 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:32:02 ID:4eTqhChM]
- >>135
トヨタってマジで朝鮮系じゃねえか？
創業者が被差別部落出身の豊田姓だろ？
あときになったのが、名古屋でのブラジル人のひき逃げ死亡事故
なぜか犯人を警察が隠してた
豊田私設警察こえええええええええええええええええ
犯人をかばってやがる
- 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:32:31 ID:w8ox5Pj+]
- 海外のプリウスはプログラムが違うのか？
- 140 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:36:55 ID:aTRr4UVf]
- オーストラリアにも波及
Local cars dogged by Toyota Prius brake woes
www.theaustralian.com.au/news/nation/local-cars-dogged-by-toyota-prius-brake-woes/story-e6frg6nf-1225826896845
- 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:37:06 ID:oSK4mFSf]
- NHTSA reportedly investigating Chevrolet Cobalt power steering failures ? Autoblog#comments
www.autoblog.com/2010/02/03/nhtsa-reportedly-investigating-chevrolet-cobalt-power-steering-f/2#comments
- 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:39:23 ID:ApcbgCmD]
- ABSといっても回生制動込みでの不具合なんだろうがよ？
THS自体に根本的な問題があるんじゃん？
- 143 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:41:12 ID:4eTqhChM]
- だいたいにして、プリウスのブレーキがおかしいというのは
自動車の話題にそこそこ詳しい連中なら、何年もまえに知られているネタ
そのようなネタを知らない、おっさんとババアと免許とりたてのバカくらいしか
乗らないのはそのせい。
- 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:53:19 ID:TwaiLWjS]
- プリウスのブレーキに関するトラブルも以前から事例があるんだな
マスコミに叩かれるのも時間の問題かも
- 145 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:56:33 ID:4eTqhChM]
- プリウスって、おっさんとババアくらいか乗ってないらしいね。
あの車格で２００万以上なら、もっとましな車買えと思うね。
オナニー丸出しじゃんね
- 146 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 02:01:57 ID:JISpRBJI]
- いったい、何カ所欠陥があるんだ？
芋蔓式に出てくるな・・・相当隠してるな。
- 147 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:02:45 ID:4eTqhChM]
- 豊田信者は、プリウスのシステムはすばらしい、複雑なことを可能にしている
云々とほざいて自慢してたけど
こういう自動車にしても航空機にしても、成熟した技術は重要になるけど、新しい
システム、複雑なシステムって故障とか予期せぬ動きする可能性もあるんで
あんまり導入しないほうがいいんだよね。
はっきりいって、回生ブレーキとフットブレーキを完全に別けたほうがいいと思うな。
ステアリングにスイッチのようなもので回生ブレーキ、みたいな感じで。
- 148 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:04:52 ID:ebSH1a78]
- >>145
乗り物としての根底が無いからオナニーにもなってない
最低限の機能満たしてない時点で付加機能とか消し飛ぶからね
- 149 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:06:57 ID:PY4c0dT4]
- www.keishin-ug.com/
- 150 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:09:03 ID:4eTqhChM]
- >>148
いや、オナニーを見せられているようでキモイということ
回生ブレーキとディスクブレーキは別けたほうがいいよねえ。
エコ以前に事故起こしたらしゃれならんよね、現実、事故率が高くて保険料が高い
という厳然とした事実があるからね。
なんていうか、エコを自慢したいんだろうけどね。
- 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 02:09:40 ID:cVrkx5Yi]
- >>146
最近になって2chを見始めのか？
名前欄は何も入力しなくてもOKだぞ。E-mail欄に入力するならsageでOK
- 152 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:11:50 ID:qZ/uHQzy]
- >>73
＞ちょｗ ホンダとスズキの二択！？
ニッサンの初代モコのブレーキも酷かったな。
国交省にも何件か報告が上がってたが、結局リコール無しだった。
ちなみに発売されて１〜２年後のモコは、対策部品を使用していた。
そして、この情報は社外秘になっている。
知ってると思うがモコはスズキのOEM。
そのためもちろんスズキの方の車にもブレーキ問題あり。
というかスズキが元凶。
ホンダは溶接が酷いとよく言われるし、最近の機種は他社同様金属をかなり減らして作ってる。
剛性に問題はないと言っているが、間違いなく耐久性は落ちる。
そして年数経過により、剛性にも問題が出てくると思われる。
- 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 02:14:58 ID:TwaiLWjS]
- >>150
原油価格高騰と不況で維持費を抑えたいという層も多いと思うよ
クラウンから乗り換える人もいるし
維持費の面では同クラスのガソリン車とそう変わらないらしいけどね
- 154 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:17:21 ID:4eTqhChM]
- >>153
５０万円安い普通車を購入すればいいんだよ
ハイブリッドのために余計に払った５０万円なんて燃料費で元を取ることは
ほぼ不可能だしね。
- 155 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:22:42 ID:4eTqhChM]
- まあ結局、マクロ経済的に見るとハイブリッドが流行ってのは
エコ詐欺云々以前に、不景気が原因なんだろうねえ。
- 156 名前：俺にも言わせろ [2010/02/05(金) 02:33:27 ID:Y//i29UL]
- ABSの制御論理では大なり小なりこうなる。
ABSはまずタイヤのロックを検出し、ロックしたときのブレーキ圧力を
もとにブレーキ圧を制御しロック→ロック解除 を繰り返す。
従って最初のロック時のブレーキ圧が異常値（路面がそこだけ滑りやすい）
場合 収束するのに時間がかかり結果制動距離が長くなる。
ブレーキペダル部品の不具合が明るみに出て、それならばと
いう感じで追及してるだけで、本質的には別物。
また、プリウスのブレーキ感覚も回生ブレーキから通常ブレーキへの
過渡期間は当然存在する。
これが電気系車両の欠点で、これが嫌でハイブリッドには乗らないことに
している。
- 157 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:33:59 ID:ebSH1a78]
- >>153
維持費軽くする為に云々なんて謳い文句に踊らされてるのはジジババとエゴ馬鹿だけだよ
製造段階やバッテリー廃棄に伴う排出ガス知ってればただのエゴだしな
所詮HVなんて燃料電池車やEVまでの繋ぎだし、
主力としてるメーカーなんて恥晒してるだけなんだよ
- 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 02:38:15 ID:zB365834]
- OSをXPから7にしなかったせいだな
- 159 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:39:34 ID:4eTqhChM]
- >>156
まあ、油圧系統、ディスクブレーキの間に無駄に
電気系統が介在して危ないよね、ハイブリッドは。
回生ブレーキとディスクブレーキを完全に独立させたほうがいいと思う。
エコモードのときは回生ブレーキを自動的にやらせるバージョンにして
ステアリングスイッチで操作とかさ、大型トラックの排気ブレーキの感覚で。
- 160 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:44:06 ID:4eTqhChM]
- だいたいにして回生ブレーキとかほざいたとこで
回生できる部分は、ある程度スピードが出ている状況でしょうし
最後、自動車を停止させるのはディスクブレーキなわけだし
そこらへんをすべて一緒にしてシステムを複雑にしまくったのが機械として
失敗作だよね。
- 161 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:50:21 ID:ebSH1a78]
- >>156
ロックした時点での車速から概ねの係数経てフィードバック得つつ
自動修正しながらパカパカするのが今のABS
熟練ドライバーでもこれを上回る事は殆ど無い
与太のシステムは全てが前時代の遺物だし論外
何故そんなシステム採用してるか、あとは言わなくても分かるな
回生からの切り替えも同上
- 162 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:52:37 ID:aTRr4UVf]
- Lexus ES 350
Acceleration problems in 2007
At least three of every 100 Lexus ES 350 owners in Ohio reported unintended acceleration.
www.washingtonpost.com/
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