- 1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2009/11/16(月) 07:11:43 ID:???]
- 「理解できない」「冗談では」-。政府の行政刷新会議による１３日の事業仕分け。
神戸市で進む次世代スーパーコンピューター事業は事実上の凍結と判定され、兵庫県
西部の播磨科学公園都市にある大型放射光施設スプリング８も「予算大幅縮減」と
された。地元関係者は反発、予算確保を求める声が相次いだ。
仙台市などとの競争を制してスパコン誘致に成功した神戸市。矢田立郎市長は仕分けの
結論を「知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、市幹部も
「国家戦略的な事業を、行政の無駄を議論する場に持ち出すことがふさわしいのか」と憤った。
井戸敏三兵庫県知事も「資源の乏しいわが国には、知的財産を基盤とする発展戦略が
不可欠。開発を遅らせることは理解できない」とコメントした。
秋山喜久・関西広域機構会長は「スパコンは（気候変動を予測する）地球シミュレー
ションに欠かせず、日本の地球環境問題への姿勢が問われる」と疑問を呈した。神戸
商工会議所の水越浩士会頭は「地域産業の高度化や企業誘致に期待していただけに残念」とした。
兵庫県内の大学関係者も困惑をあらわにした。
兵庫県立大学は２０１１年４月、スパコン近くのポートアイランド２期に大学院を
設置する予定。来年１月に着工が迫る。県大学課の担当者は「凍結なら大きな影響が
ある」と焦りを見せた。神戸大は来年４月に「システム情報学研究科」を大学院に
新設予定。福田秀樹学長は「新研究科はスパコンとの関連が深く、早期に活用できる
ことを望む」とコメントした。
世界最高性能の放射光をつくるスプリング８にも厳しい判断が下った。
「ここでしかできない実験が多く、科学の発展や国際貢献の面で大きな後退だ」。
県立大学大学院の八田公平教授（４８）は疑問を投げかける。スプリング８を使って
脳の構造を細胞レベルで解析する研究をしており「未来への投資をせず、目先にとら
われて削減すれば、遅れを取り戻すのは難しくなる」と指摘した。
播磨科学公園都市の広域行政を担う播磨高原広域事務組合の西田正則管理者（たつの
市長）は「企業進出にも悪影響は避けられないのでは」と懸念を示した。
ソース：神戸新聞
www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002514916.shtml
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- 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:40:26 ID:Wu8Om1GT]
- こういうのを見ると、廃止は妥当な判断だな。
- 11 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:41:16 ID:H4XR9GCb]
- こんな連中を支持し、政界に送り出し、事もあろうに政権を握らせた腐れ衆愚は万死に値するな。
つかﾎﾝﾄ、二度に渡ってﾐﾝｽに入れたｺﾞﾐｶｽ大衆は今すぐ死んでくれよ。
どーせこんなﾊｽﾞじゃ無かったとかのたまうんだろ？
言い訳無用で粛清して欲しいわ、そうすりゃ高齢化もちったぁﾏｼになるだろうよ。
- 12 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:42:38 ID:dW6Rifac]
- かつて瀬戸大橋ができる直前、オイルショックを日本が襲い、世紀の大計画はご破算になった
現在のリーマンショックどころの騒ぎではなく悲観論が濃厚だったが、しかしこれで生まれた
偶然の計画見直しは設計上のメリットも生んだ
横浜ベイブリッジなどに見られる、斜張橋である
仮にオイルショック無しで計画が進行していた場合、旧型設計の耐用年数は大幅に少なく成った
可能性があるという、あくまで可能性であるが現在も事故なども少なく運用できている事から
結果オーライである、七転び八起き、悲観ばかりに捕われるなかれ
つまり、がんばれみんなの 社長強 ってなんのビジネニュースだ
- 13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:46:32 ID:SbqfFQni]
- 地元の長が即効で反対するってことは
スパコンは止めて正解ということなのかもしれないな
- 14 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:48:02 ID:r8j+LVb3]
- 2社撤退の時点で計画見直しは当然
- 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:49:36 ID:nY3eFxFy]
- >>5
アフガン支援も追加で。
- 16 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:54:09 ID:r0IQQV3Y]
- 民主党はなぜ議員年金を廃止しないのか。
あの共産党でさえ廃止を口にしないが。
これでは自民党と同じだ。刷新せよ。
埋蔵金なんて嘘をついて当選した民主党は責任とって解散せよ。
- 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:55:19 ID:/iSX9lol]
- 寄生虫が文句を言ってくるってことは、削減が正しいことの証明。
- 18 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:02:48 ID:ilUvZXPa]
- でも、予算削減ってなると、癌治療も普通に金取るよな？ガンマナイフとか今まで保険適用外？もし、適用外ならまぁ仕方ないが、適用されてるなら考えもんだ。
- 19 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:02:49 ID:vUHCdMQR]
- 文革進行中ｗｗｗ
- 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:12:52 ID:gLJ1fXGF]
- 小沢民主席マンセーｗｗｗ
- 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:13:03 ID:m3PU5mgS]
- japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
次世代スパコン、開発の凍結・見直し
公開日時：2009/11/15 18:09
著者：能澤 徹
2009年11月13日、政府の事業仕分けで、文科省の次世代スパコン開発は2010年度の予算計上を「限りない見送りに近い縮減」と仕分けられた。
これは事業仕分けチームの結論で、最終決定は行政刷新会議を経て、来年度予算書として国会で審議・承認されねばならず、まだ始まったばかりであろう。
財務省のサマリー、文科省・理研の説明、仕分け人達の突っ込みと応答、そして結論に対する事後の関係者や私設応援団の反応、等々は結構面白かった。
とりわけ面白かったのは文科省・理研側の対応で、データに裏打ちされた明快な答弁が出来ず、あれでは凍結も止むを得ないであろうと感じた。
（中略）
以上の財務省の主張を手短に言い換えると、国家基幹科学技術の戦略としてのヴェクタ・スカラ両輪論を大々的に宣伝していた文科省・理研側は、片方の車輪である
ヴェクタ部が抜け落ちても何の影響も無いなどとシャーシャーと結論つけているわけで、彼等の頭の構造が良くわからないということで、それなら逆に、あっても無くても
関係ないようなヴェクタ部を、何故、国家戦略などと主張し大金をかけて設計しなければならなかったのか、取り込み詐欺のようなもので税金の無駄使いだろう、
蟄居謹慎頭を冷やせ、というご尤もな主張である。
この財務省の論理に対し、文科省・理研側はデータに裏打ちされた明快かつ有効な反論が出来ず、仕分け人の半数が廃止か見送り、残りの半数が縮減、という事で
「限りなく見送りに近い縮減」となったわけである。
この結論に対しては、財務省や仕分け人は科学技術を理解していないなどといった反論・不満があるようであるが、それは的外れで、上記の論点を理解すれば結論は
至極当然、判ってないのは文科省・理研側で、自業自得という事である。
（中略）
「オール・ジャパンで」とか可笑しなことを言う前世紀の遺物のような老人連からは決別し、国際市場に打って出る事に焦点を絞った産業政策の一環としてスパコン政策を考え
る必要があろうかと思っている。
とにかく、スパコン政策においては、ヴェクタ一本やり、国産一本やりで脳硬化をおこし、80-90年代に強いノスタルジを持つ老人連からは直ちに決別すべきであろう。
- 22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:13:25 ID:P+usLtb8]
- >>13
地元の長が削減されてスルーするのもどうかと思うが。
- 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:23:57 ID:v3vtSLVx]
- 知らん癖になんでもかんでも削減すりゃ良いって話しじゃねー
- 24 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:30:17 ID:tgPagnui]
- 最新訂正版
■各国のスパコン開発事情■ 世界の8大ベンダーは NEC 日立 富士通 IBM HP SGI Cray SUN（日本と米だけ）
★アメリカ 世界2強の一角 世界の8大ベンダーのうち5社 直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。 開発費は日本の10倍以上の物量作戦
★日本 世界2強の一角 世界の8大ベンダーのうち3社 直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
----------------------------------------------------------------------------------
☆欧州全体 本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発
★イギリス 本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発
★ドイツ 本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発
★フランス 本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発
★台湾 コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。
★中国 開発はしている。 米の派生品の開発が主だが、完全自主開発も目指してはいる（無理に近いが）
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。
★韓国 開発はしていない。 いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。
- 25 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:32:23 ID:yqc32dIK]
-
日本人がスパコン界のノーベル賞受賞、
中国はAPECで世界経済牽引宣言、
日本政府は事業仕分けで文化大革命宣言、
まったく皮肉な話だな。。。
- 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:33:48 ID:pAReXIui]
- 日本中で金クレ金クレ言ってる
- 27 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:42:47 ID:PyR0Qpoe]
- 努力したらなんとかなる分野に金を使わないで、枯木に水まいてたら本当に終わるよな。
技術者は中国様に行っちゃうだろ。
核兵器の精度が上がるわな。
- 28 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:43:57 ID:xa6MYRaF]
- >>24
IBM HP SUN Cary SGI でベンチマークテストに引っかかるロジック情報を取り合いして
盗み合いした情報からプロセッサそのものに釣り機構仕込んで、そらあもうあっちの内部は
内部ですげえ泥試合だぜ
日本での予算での仕切りあいの話し合いなんてもんじゃねえ
- 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:52:25 ID:M62SPs5C]
- この８建物、拉致被害者の遺骨が偽物と
判定したところじゃなかったっけ？
- 30 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:55:46 ID:xa6MYRaF]
- そうだよ
ほかにも手の込んだ偽札鑑定とかいろいろ
一歩間違えたら危ない代物が盛りだくさん
- 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 09:19:26 ID:69tgKNG3]
- 数日経って、ようやくお前らも冷静な判断が
出来るようになったみたいだな。良かった良かった。
- 32 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 09:50:57 ID:GEMzudqQ]
- >1
＞「知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、、、
仕分け人で最も批判的だった人って、スパコン利用の第一人者の金田氏なんですが、、、
Ｓｕｐｅｒパイの作者と言った方が有名かも知れない。
金田のおっさん以上に知見の高い方って誰かいるの？藁
「１０ペタ一台あるより１ペタ十台ある方が役に立つ」
金田の発言だけに説得力有りすぎ。
- 33 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 09:50:57 ID:dW6Rifac]
- どうかなあ、予算判定の内部に絶対東京に集積じゃないと駄目
なんて石頭が混ざってないことを祈るけどねえ
- 34 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 10:04:05 ID:wi9EpKXz]
- じゃあ、自分たちで金出せよ
必要なんだろ？兵庫県民は喜んで金出すよ
- 35 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 10:08:31 ID:dW6Rifac]
- ヤマグチさんの舎弟の銀行で公募増資したら結構あつまるかもしれんな
富士通の営業も伊達じゃないし
- 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:22:18 ID:AbAa1zVq]
- 研究とかは確かに短期的には無くしても害は少ない。
しかし後になって痛い結末が待ち受けている事を肝に銘じておいたほうが良い。
いいか？あの赤字大国米国だって研究とかにはアホほど金を出しているんだぞ？
iPS細胞だって事業仕分けで予算削減の評決！を受けている訳だが、お前ら本当にいいのか？
日本が生んだiPS細胞は完全に米国の所有物になるぞ。今研究を止めても確かに飯が食えなくなるわけではないが
将来はそうではないぞ。お前らの寿命は後10年とかしかないのか？数十年生きるつもりなら研究費の削減を褒めるな！
- 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:24:39 ID:m3PU5mgS]
- ＞＞３６
お前はちゃんとＷＧの報告書を読め。どこにiPSが削減だって書いてあるんだ（ ・ω・）ｙ─┛〜〜
- 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:45:11 ID:doftRKAW]
- >>36
自分も研究に携わってるものだが、確かに無駄が多いんだよな。
何らかの機会に、予算がカットされるのは仕方が無い。
ただ、殆ど何の知識も無い素人どもによりなされた、流れ作業的TVショーで切られるのは納得がいかない。
成果が正統に評価されないのなら、若い研究者達のモチベが維持できないだろ、
- 39 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 10:50:47 ID:2LR8wJrh]
- ちっさい大学に、4人も5人も理事長いらないだろ
そういうとこは温存なのね
- 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:55:36 ID:69tgKNG3]
- >>38
ほほう、東大の金田教授を素人と言うのかｗ
いったいどこのｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰさまでいらっしゃるの？ｗ
- 41 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 10:57:19 ID:rb3WlXp/]
- 金ちゃんの声、檜舞台のせいか、かなり高揚していたな。
- 42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:58:54 ID:u6gFU58o]
- >>32
俺にもペタコンよこせと言ってるようにしか聞こえない｡
- 43 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 11:01:46 ID:dC4g2N1a]
- スパコンは仕方ないにしてもスプリング8はダメだろ。
- 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:05:18 ID:m3PU5mgS]
- スプリング８は、新規にビームを作る予算を凍結ということだ。
別に全体を廃止する訳じゃない。
それと予算の２／３が外郭団体への費用だって事も心証を悪くしたな。
- 45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:20:20 ID:kw/+LERi]
- 技術開発ってゴールのないマラソンみたいなもんだろ。
一度でも立ち止まったら、トップグループから引き離されて、
下手をしたら永遠に後塵を拝することになると。
いい例が、戦闘機開発じゃない。
戦後、航空機の開発を止まったせいで、今どうなっているか。
- 46 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 11:24:08 ID:av6irxzL]
- スパコンは何年かに1回世界最速が出来ましたってニュース聞くくらいだもんな
地球シミュレーションなんかPS3を100台くらい並べりゃ事足りるんじゃないか
- 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:26:31 ID:69tgKNG3]
- >>45
別にどうもなってないだろｗ
- 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:35:50 ID:jgHUpOec]
- >>45
日本で出来ないのは技術的な理由じゃなくて政治的な理由だろ。
- 49 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 11:37:39 ID:wi9EpKXz]
- >>45
航空機開発に回る開発者が別の産業にいって潤ったんじゃない？
- 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:48:19 ID:O59iDw9s]
- 日本の技術もここで途絶えちゃうのね・・・
そしてアメリカ一強へ・・・
- 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:53:28 ID:2GPPzzgZ]
- お前らスパコンをただのオブジェだと思ってないか…
こういうのは表に出ないが企業も使ってるんだよ。
こんな感じだ
techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050401/103328/
全部外国製でいいじゃないか、とかお前らは言うんだろうが、それに伴う経済的損失が
計り知れないことは言うまでも無い。
- 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:58:51 ID:y8GUPJZc]
- >>32
>>「１０ペタ一台あるより１ペタ十台ある方が役に立つ」
は確かに説得力ある
でも、予算の削減を言い渡した
性能下げてたくさん作れと言ったならここまで反発されない
- 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 12:01:06 ID:jgHUpOec]
- >>51
登録めんどくさいんで中読んでないけど、これと世界一レベルと関係あるのけ？
>>52
それはカネをもらう側が提案すべきことだろ。
なんでカネ出す側がそこまで考えてやらなきゃいかんのだ。
- 54 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 12:51:24 ID:Di+caB1V]
- >>53
自動車会社がスパコン使うのは知ってるな？
衝突試験のスクリーニングだ。こいつがあるおかげで500億掛かった費用が10億円に削減出来た
おまけに空力を最適化して燃費も上がり、更に安全性、耐衝突性が向上し、交通事故死者数はこの２、３年うなぎ下がりだ。嘘だと思うならマスコミ発表でも見てみな。
判るな、凄い役に立つだろ？
だから他の分野にも是非使うべきだよな？鉄砲水発生による土砂災害の予測や地震発生時による揺れの予測とかな。
一度設計してハコもんぶったててから「欠陥が有りました〜ﾃﾍ」じゃ遅いんだよッ
だがな、構造計算ってのはよ、今のスパコンならまだ余裕な優しい問題なのよ？
だがな流体と構造の連成解析とか多体運動問題なんか、ビックリするほど難問なのよ？判るか？
このオーダの計算機が有るとな、エンジントラブル起こした飛行機に対し安全に着陸出来るような航法ガイドを「リアルタイム」で実行したりな、計算時間一日で免震構造のビルの基礎構造をスクリーニングしたりな、ご利益がいっぱいあんのよ。
- 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 12:53:16 ID:MYUHhFVX]
- アメリカが「スパコンの開発やめろ」って裏から催促したんだろ。
アポロ計画と同じで、TOPを争うお互いのどちらかがやめれば、
もう片方もやめることになる。
- 56 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:03:51 ID:Di+caB1V]
- ただ64万プロセッサの計算機システムってなぁドンカラ作っておしまいって訳じゃない
わしらがよく使うデジタル音楽、ビデオなんかじゃ高速フーリエ変換を使う。しかしこんな計算機システムじゃ高速フーリエ変換の速度が上がらないのよ。
超並列計算機って何のアルゴリズムが一番効率か？って今の人類は判らない。既存の科学技術計算がドップリ漬かってるアルゴリズム自体を変えなきゃならない。ここが世界一が必要な理由だよ。
スパコン開発ってドンカラだけ考えてしゃべっているやつは単なる素人だ、無視しとけ
アプリケーション、ドンカラ、基本ソフト、アルゴリズム、それら全部数万プロセッサ用にシステムインテグレートする事を意味するんよ
こんな真似はトヨタだろうと自社じゃ無理だ。今の米国がアホみたいに金を注いでやっと出来たってのが真相だよ。
だいたいロードランナだったか？ありゃフォートランもＣも積んでないラパック番長だぞ？なんなもの行列計算するだけなら速いだろうが、真面目に使うって考えたら笑われるぞ？
- 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:03:52 ID:jgHUpOec]
- >>54
オマエが日本語を理解できないのはわかった。
- 58 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:04:40 ID:Di+caB1V]
- >>57
お前が人の話を聞かないのも判った
- 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:08:24 ID:2GPPzzgZ]
- >>53
ある。最先端技術が駆使されたバカ高い製品をいの一番に使うってのはなかなか難しいからな。
一番を国がやれば実績が出来るんだよ。そしてその製品を企業が買う。
要するにだ、誰が買うかも決まっていないスパコンを誰が開発するんだ？
俺が買うから作れと国がやらんといかんのだよ。
世界一の実績がある製品であれば海外に売ることも当然出来るわな。
米国のBlue Geneだってただ単に世界最速のスパコンを国が作らせて
名声だけ得て終了したわけではないぞ。
そのスパコンは日本も購入している。日本の国営研究所やら企業やらがな。
当然日本以外も購入している。米国はスパコンに金をかけて損をしたと思うか？
- 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:08:40 ID:n5qp8T0R]
- 削減、ねぇ…
チョンやチャンコロが犯罪起こしても、高度な鑑定を出来なくするんですね、分かります
- 61 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:08:56 ID:ijAGykF7]
- スパコンはともかく、スプリング8はいらんだろ。
この手の施設は国で作るんじゃなく、イーターみたいに国際的な枠組みの中で作ればいいのに。
カネの無駄だよ。
- 62 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:14:12 ID:ijAGykF7]
- >>54>>57
コンピューターの技術開発スピードっつーのは凄まじく速いわけじゃん？
最新のコンピューターだって、ほんの10年、20年も経てば民生向けに降りてくるだろ？
今すぐ鉄砲水の計算とかできなくても、あと何十年か待てばフツーにそういうのを計算できる世の中になるわけだ。
わざわざ今現在に凄まじい金額を計上しなくても、そのころに数十億程度予算組めばいいだけじゃん？
なんでわざわざ日本がスパコン開発を主導しなくちゃいかんのかわからんよ。
- 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:20:36 ID:fGVXOmhI]
- イヤだったら自分たちの予算でやれ。
民国人は欲張りすぎだわ、ボケ。
- 64 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:37:31 ID:HYqJ+uTO]
- 金あげるの辞めますって話しだから、批判されるのはしょうがないな。
つーか市の職員が国家戦略持ち出して批判するほうが信じられないわ。
- 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:42:14 ID:36o/ZJq6]
- こういうのって大した予算じゃないんだから技術立国日本の象徴として
維持していくべきだろう。
日本ブランドを確立するには地道な積み重ねが必要なんだよ。
民主死ねよマジで
- 66 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:44:26 ID:wi9EpKXz]
- >>65
兵庫県民であるお前が身銭払って支えてやれよｗｗｗｗ
- 67 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 14:00:10 ID:FbhUfACA]
- >>61
技術的優位が日本の特徴だろ？
そんで、優れた技術は優れた実験設備から生まれるよな
なら、よそと同じ設備を使って同程度の成果を出すことに意味があるのか？
- 68 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 14:04:55 ID:UzSqGZ/V]
- >>62
数十年後計算できたとして、それが日本製でなければ意味がない。
- 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 14:10:55 ID:TD9xZK2j]
- 不要論の奴は、多国が戦略物資を簡単に売ってくれると考えている、鳩山レベルの脳なんだろ。
- 70 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 14:27:16 ID:ONxSmY8I]
- 増税されるより良いから我慢しろ
- 71 名前：ＮＰＣさん [2009/11/16(月) 14:31:21 ID:R7KqEwt/]
- 458094805898043348049823088945392378923+20=458094805898043348049823088945392378943
2+1=3
少林寺小学校 www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091116&rt55379895489020332
多比保育園 www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091116&rt4459749745989238923
国本中央小学校 www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091116&rt5453497539798349746
人見保育所 210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091116&rt44589797454973212
明浄保育園 meijyou.net/?20091116&rt553984895380280923
合渡保育所 www.city.gifu.lg.jp/c/09150009/09150009.html?20091116&rt538963942389308312
法吉保育所 www.m-fukushikai.jp/hokki/?20091116&rt354874793987957923
真覚寺保育園 www.shinkakuji.com/?20091116&rt457949845788223
正色小学校 www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091116&rt3543899832092309
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091116&rt33458937934792
オリジナル地球 www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
希望幼稚園 www.kibouyouchien.com/?20091116&rt3858934973579223798
幸福の森幼稚園 www.shiawasenomori.com/?20091116&rt3345348949840230823
診断くん(taruo.net) taruo.net/e/?20091116&rt6645743978329812
龍郷町立 円小学校 ensyou.synapse-blog.jp/?20091116&rt4469853982398230
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091116&rt435389298234
薬利小学校 www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091116&rt443548929823
生浜小学校 www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091116&rt544579974293
有住小学校 www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091116&rt5459843297297
２ちゃんねる www.2ch.net/?20091116&rt45957945793793423
- 72 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 14:58:03 ID:fCZApDy3]
- この施設を使った測定頼んだら半年くらい待たされた。
- 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 14:58:28 ID:20JHnSFM]
- 民主の支持者って
頭が悪いか悪意があるかのどっちかだから
それを踏まえてスレに目を通すと面白い。
- 74 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:00:13 ID:aoQrLkhj]
- 事業仕分けのレンホーのブログ
コメント欄書き込めるんで、意見があったらこっちにどうぞ
（たぶん本人忙しくって目を通す暇はないかも知れんが）
www.the-journal.jp/contents/renho/2009/04/post_145.html
- 75 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:01:24 ID:ijAGykF7]
- >>68
なんで日本製じゃないと意味がないんだ？
世の中には日本製じゃないといけないものがあるのか？
わけがわからん。
- 76 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:04:39 ID:ijAGykF7]
- >>67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 14:00:10 ID:FbhUfACA
>技術的優位が日本の特徴だろ？
誰が決めたの？
>そんで、優れた技術は優れた実験設備から生まれるよな
前提が曖昧なので、この論の展開はおかしいね。
君、数学苦手でしょ？
>なら、よそと同じ設備を使って同程度の成果を出すことに意味があるのか？
よそと同じ程度の成果が出れば御の字じゃね？
日本の国家財政は他国よりもヤバいんだから、そんな中でも他国と同じ程度なら喜ぼうぜ。
- 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 15:06:22 ID:gnwI523E]
- ゆとり乙
- 78 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:16:42 ID:l8GpW3jC]
- スプリング８を狙ってる海外のファンドが存在するのだろ。
財政面で締め上げて、強引に民間資本を受け入れさせようって事だ。
- 79 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:21:24 ID:OGjllEV0]
- いらんわこんな施設
なにがスプリング８だ。ふざけた名前でふざけるな
- 80 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:25:19 ID:ZgU7Z1iy]
- >>73
中国・韓国・日本を一体的経済圏と認識してみると、
人件費の高い日本にこういう研究施設があるより、
人件費の安い中国に抱えていた方が効率がよくみえるからなｗ
中国に技術をなんでも渡して、
日本は安く買った方がいいと本気で考えてるからｗ
- 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 15:41:41 ID:2rOWMu9C]
- 神戸は自業自得だな
村山の件で自ら血を流して親兄弟を死なせてしまったのに
なんでまた同じ事をやってるんだ
- 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 16:03:42 ID:UzSqGZ/V]
- >>75
中国人ですら、最先端なものはできる限り自国産を使うべし。
って発言するぞ。。。ゆとり乙っていうレベルじゃないぞ
- 83 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:12:35 ID:dJrWpAG3]
- 目的が一番重要だよ。
なんに使うんだ？
具体的にどこかの研究グループが完成を待ってて、これが出来ないと、仕事にならんのか？
なら、IBMから２０ペタのマシン買った方がいいだろ。完成時期同じだし。
世界一をめざすとか言って、１０ペタじゃ話にならん。
単なる技術開発ノウハウのためなら、CPU１００個程度つなげて、実験運用すれば、技術のデータは十分とれる。
CPU開発もできるしね。
専用テストルーチン組めばいいんだ。
なんのためにやるんだよ。
具体的に誰がそれを首を長くして待ってるのか具体的に教えてくれ。
アメは以前貿易摩擦のとき日本があれだけいらんと言ったのに無理やりアメのスパコンを買わされたんだ。買うといえばいやだとはいわんよ。
- 84 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:14:28 ID:dJrWpAG3]
- IBMは２０ペタ
理研は１０ペタで世界一を狙う、とか言ってるよ。しかも１０００億円もかけて。
IBM、世界最速のスパコン『Sequoia』を開発
japan.internet.com/webtech/20090204/12.html
IBM と米エネルギー省国家核安全保障庁は、ローレンス・リバモア国立研究所に2台のスーパーコンピュータを設置する。
ここには、IBM のスーパーコンピュータ『BlueGene/L』(BG/L) があり、2008年夏に同じく IBM の『Roadrunner』に追い越されるまで、数年間にわたって Top500 の第1位だった。
IBM の Deep Computing 担当バイスプレジデント Dave Turek 氏によると、
2台の内、2011年に納入され、2012年に稼動を開始する予定の『Sequoia』は、
20ペタフロップス (1ペタフロップスは、1秒間に1000兆回の浮動小数点演算処理) の演算速度を持ち、設置面積は BG/L とほぼ同じ3500平方フィート (約325平方メートル) だが、
計算能力は40倍に達するという。もう1台の『Dawn』は年内に出荷の予定で、500テラフロップス (1秒間に浮動小数点演算を500兆回) の演算速度を持つ。
これは Top500 の10位以内を狙える性能で、BG/L にほぼ匹敵する。
2年後に稼働を開始すると、Sequoia はスーパーコンピュータ分野で飛躍的な一歩を踏み出すことになる。
現在の第1位はロスアラモス国立研究所にある IBM の『Roadrunner』だが、その性能は1ペタフロップスがやっとというところだ。
これまでのところ、最も意欲的な次世代マシンは、Intel と SGI が設計し、米航空宇宙局 (NASA) のエイムズ研究所に設置されたスーパーコンピュータ『Pleiades』だ。
今年完成すると、1ペタフロップスの性能を持つマシンとなるが、NASA は2012年までに10ペタフロップスに到達することを期待している。
Sequoia は次世代の『IBM BlueGene』技術に基づいており、160万基の『IBM POWER』プロセッサと1.6テラバイトのメモリを搭載し、冷蔵庫サイズのラック96台に収められる。
Turek 氏によると、プロセッサに関する最終スペックがまだ決まっていないため、『POWER6』を使用するか、あるいはそこから派生した製品を使用するかは分からないという。
だが、BG/L について言うと、このマシンは『PowerPC 440』というはるかに旧式のプロセッサを使用しているが、これだけの性能を達成している。
- 85 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:47:20 ID:wkJpVEGg]
- バカの民主が選んだ人間がただのプロ市民だからなｗ
シンパでまとめた中医協にすら批判されるってｗｗ
総額という数字で、自分の評価を高めたいだけのレンホーが意気揚々と騒ぎ立ててる。
だから閣僚すら分裂状態だ。
【政治】「教員免許更新制度」の廃止求める 事業仕分け作業4日目
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258342500/
【政治】閣僚から「仕分け」批判…防衛相や総務相、農相
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258110546/
【社会】27事業(830億円)廃止、公益法人14基金(4500億円余り)、必要な部分を除いて国に返納 - 事業仕分け
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258149779/
> 総務省幹部によると、
> 「刷新会議が政治主導といいながら、実際は財務省主導になっている」との不満を原口総務相は
> 抱いているという。赤松広隆農相も１３日、「集中砲火を浴びている感じ」と苦々しげに語るなど、
> 事業仕分けへの不満は他の閣僚に広がり始めている。
【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」 中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判［09/11/13］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258089895/
【政治】民主・鳩山首相「事業仕分けは今回だけです。来年度からは最初から仕分けられてスリムになってなければ」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258106190/
【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★７
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258253230/
> 「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、
> 独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。
＞ 男性は「ポストドクターが多すぎる問題ばかりが議論されていたが、その問題と研究者支援は別次元の話。
＞制度が削減されたら、学者になれるのは金持ちだけ。国を恨んで海外に行く優秀な人材が続出するだろう」と
＞事業仕分けの議論を批判した。
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:50:45 ID:wkJpVEGg]
- しかし、民主党らしいともいえる
何せ日教組ってのは出来る子への予算配分は出来ない子への差別だ！と成長の足を引っ張ってきた団体だからね。
北朝鮮＆中国崇拝。ゆとりの寺脇研と同じだろう。日本人だけがバカになれば満足、朝鮮学校はエリート学校に！とね。
成長戦略で金を生み出すものを潰して、目の前のばら撒きへ。
子供に借金背負わせても今楽しもうということだ
【製造業】1ドル＝85円でも増益・黒字へ…主要企業が円高対策強化 合理化・海外移転などで対抗 [09/11/14]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258253618/
働く場所すら失う。こりゃ韓国やアメリカと同様の問題だ。限度を知らない労組が、雇用を奪う。しかし弱者の味方気取り
- 87 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:51:19 ID:dNBLp+9i]
- 政策とその影響をシミュレートするスパコンでも作ったら？
- 88 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:51:55 ID:H5dL7EJ1]
- 男女共同参画の予算減らせば解決するだろ
- 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 16:58:14 ID:yirZIYUj]
- >>40
金田先生はもともと円周率計算だけしか著名な業績がない方だからなぁ・・・・。
最近論文出していないみたいだし、superpi本家のアップデートとか止まったままだし、
完全にマネジメント側の人間とみていいだろうね。
- 90 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 17:00:05 ID:OCxTWz2J]
- スパコン施設周辺に引っ越してきた企業は涙目では済まんぞ
- 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 17:26:38 ID:XFHtgJkD]
- >>51
登録しないと読めないので見出しを書いておきます。
『NEC，スズキからベクトル型スーパーコンピュータ「SX-8」「SX-6」を受注』
2005/04/01 14:08 富岡 恒憲＝日経ものづくり
本文を読みたい方は登録してください。
あと、
「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）
「国産一本やりで脳硬化」（能澤徹）
の名前をノートに書いた。数年後どーなるか見ものですが、基礎科学力を失った日本の製造業の将来が不安になります。
- 92 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 17:31:36 ID:ijAGykF7]
- >>82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 16:03:42 ID:UzSqGZ/V
>>>75
>中国人ですら、最先端なものはできる限り自国産を使うべし。
>って発言するぞ。。。ゆとり乙っていうレベルじゃないぞ
中国人はそういうかもな
だって中華思想って言葉もあるくらいだしな
でもここは落ちこぼれ日本だ
諦めろ
そんなに一番になりたいなら中国人になれ
- 93 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 17:45:30 ID:Di+caB1V]
- >>62
理由は単純明快だ。今の米国製スパコンは使いにくい。
この使いにくいってのは情報畑じゃないが(一般人よりも)計算機はかなり使う「科学者」ですらも使いにくい。こんな計算機システムがデファクデッド スタンダードになったら、今後米国の寡占状態になる。どこかのＰＣ系ＯＳでも聞いた様な話だ。
問題なのはその対抗馬を出せる本命の日本が(くどいが今スパコン作れるのは日米だけな)米国製スパコンに対するアンチテーゼを提案すべきなのにどうなってんの？って事よ。
NECのSHも流体番長で他に融通が利かないが、お蔭で気象シミュレーションは相変わらず世界一だ。
一技術者としてはより使いやすいスパコンを作ろうと言うなら実に魅力的な提案だ。
タックスペイヤーとしてはより将来金になる技術に投資すべきで、新型スパコンを作るなら歓迎すべきだ。
将来日本人の老後を支える、外貨を稼いでくれる飯の種だ。日本がやる意味はそこにあるんだよ。
- 94 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 17:54:20 ID:aks2b63r]
- ＞500億掛かった費用が10億円に削減出来た
じゃあ受益者負担で民間にもできそうな話だ。
今回の予算削減はたった267億円だ。それで儲ける企業こそスポンサーになれば良い。
- 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 18:05:52 ID:jgHUpOec]
- >>94
アンカーぐらい書いてやれよ。
まぁ、トップレベルのスパコンの話で車の衝突実験で使うスパコンを持ち出してる時点で
相手することもないと思うけどさ。
- 96 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:23:09 ID:Di+caB1V]
- >>95
数字出せないもんだからとりあえず煽ってんのか(笑)
可愛いのぅ〜
- 97 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:29:18 ID:dJrWpAG3]
- スパコンなんかに１０００億円も投じるなら、国産ジェット機の開発とかやれよ。
こちらは技術の派生効果もはるかに高いし、自動車はもうすぐ駄目になるんだから、
中小企業の雇用対策にもなるだろ。
日本では、ジャンボなんか作る必要はない。
小型機で十分。
世界では、小型機の需要は以外に大きい。
日本でも地方に飛ばすのは小型機でいいだろが。
スパコンなんて、なんの相乗効果も技術の横展開もないよ。
こんなもん単なる道具だろ。
電気自動車になれば、名古屋が廃れる。
名古屋を本拠地にして、中小企業を救ってやれ。
スパコンなんかやっても裾野は広がらん。
- 98 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:32:06 ID:Tnhb+swG]
- 地元が騒げば騒ぐほど、スパコン事業が利権でしかないことが明らかになるな。
ダムと一緒だな。
- 99 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:34:20 ID:dJrWpAG3]
- >>54
自動車の衝突実験に５００億もかかってたか？
それかけすぎじゃね？人工衛星何基上げられるんだ？
まあ、スパコンで費用が激減できたのは事実だが、５００億もかけてたんだったら、
自動車メーカーに費用負担させろ。
まあ、今は無理か。
だが、電気自動車になれば、それもいらんだろ。
なんせ中国ではすでに電気自動車がたくさん走ってるからな。
中国、インドでは、そんな高級車はいらんよ。
- 100 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:41:28 ID:nZMTNdcb]
- 民主には自分が理解できない高度なものは無駄なんです。
ほんのちょっと先の将来への展望を考えることも出来ません。
出来ることは「政治してるよ」ってパフォーマンスだけです。
- 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 19:00:07 ID:5iqTbSPL]
- スポーツをもっと削れ
- 102 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 19:10:03 ID:2VjF5Co5]
- >>101 そうだそうだ、タマ転がしなんてガキの遊びじゃねえか？
イチローにしたって、その所属球団は成績悪いし。
スポーツで体力養い、そして頭脳労働の基礎とするのが正道だあ。
それは本業とする奴の多い国は、２流国にとどまるな。
昔さあ、「エイトマン」てＳＦマンガが有ったよな？
エイトマンが新幹線と同じスピードで走っていて、その後
エイトマンがさらにスピード上げて新幹線を抜いて行くシーンがある。
これなんだよ、おれの人生イメージは。 日本の科学技術も
こうあるべきだとな。 無限の彼方に向かい、全てを抜き去って行く。
ある程度、狂気が必要だよ。 でないと、何も無い日本は生きていけない日が来る。
犠牲が必要なんだよ。
- 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 19:14:38 ID:yirZIYUj]
- >>97
そのジェット機の開発費削減に必須なんですが＞スパコン
- 104 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 19:15:51 ID:be7z4ENM]
- 目先の1万円が第一 ミンス党です。
- 105 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 19:21:11 ID:V8H6NYpA]
- スパコンのために、お前ら引きこもりもカンパしろよ
親からせびって寄付しろ
- 106 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 19:23:24 ID:mpDlwyJu]
- 仕分けなんて既に終わってる。
あの場に持ち出されたと言うことは、公開処刑ショーに等しい。
はなから見世物として、仕事してるふりするためのパフォーマンス。
- 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 19:40:56 ID:ySEQpH9c]
- スパコン要るだろ〜〜〜〜〜
コレは企業で言うと設備投資に当たるんじゃないのか？
確実に未来の利益へと繋がると思うんだが。
- 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 20:01:52 ID:yTItzy0g]
- あぁそうだな。スパコンは国の宝だ。ほかの国が追いつけず、もうやる気をなくすくらいの圧倒的な性能が必要だ。国家予算１０年分を全額つぎ込むぐらいする必要があるな。
- 109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:14:03 ID:dJrWpAG3]
- >>103
必ず、こういうやつが出てくるんだよな。
１０ペタじゃ足りない、５０ペタほしい、１００ペタほしい。
でも、現在、すでにジェット機は空を飛んでいる。
- 110 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:17:54 ID:rb3WlXp/]
- >>99
実車による衝突実験は、１件３千万円、完成まで１車種あたり１００回以上の
実験必要、これだけで３０億円、同時に何車種開発している？、何年で
モデルチェンジする？、五百億なんてあっという間に使ってしまうぞ！！
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