【経済政策】国債利払い費：10年ぶりに税収の2割超す、政策財源に使えず…09年度見通し [09/10/24]

1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2009/10/24(土) 07:40:50 ID:???] 　2009年度の新規国債発行額が50兆円を超す見通しになるなか、国債の利払い費が膨らむ 可能性が強まっている。国の税収に対する利払い費の比率は10年ぶりに20％を超え、 政策に使える税収が一段と減る見通しだ。 　利払い費に償還分も合わせた国債費全体では20兆円を超え、社会保障費の25兆円に迫る。 政府は利払い費の増加リスクを抱え、難しい財政運営のかじ取りを迫られる。 　09年度の利払い費は麻生太郎政権が策定した補正予算後の一般会計ベースで9兆5000億円。 1日あたり約260億円を利払いに充てている計算だ。政府は補正予算の見直しで約3兆円を 削減したが｢国民生活に密着したものに振り替える｣(藤井裕久財務相)として借金返済に 充てない方針を示している。 ▽News Source　NIKKEI NET 2009年10月24日07時00分 www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091024AT3S2300W23102009.html ▽関連 【経済政策】09年度の新規国債：最大の50兆円台、暫定税率を地球温暖化対策税への振り替えも…藤井財務相 [09/10/20] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255991750/ 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 23:55:41 ID:rJj514HO] 零細農家への所得補償も誰も言わないけど、ものすごいばら撒き。ムダ使い。 零細は大半が兼業だから、サラリーマンが片手間にやってるだけ。 端的にいえばサラリーマンの休日の趣味の農園に国がお金をあげているアホな話だ。 補助金を切って、兼業農家は、まともな専業農家に土地を譲ったほうがよい。 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 03:26:02 ID:65TWj/pU] >>672 個人向け国債は売れなかったじゃないか 782 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 05:41:33 ID:xCDFkA/z] 超低金利政策だから、こんだけの国債残高でも何とかなってる。 日銀が何もしないは誤った認識では？ むしろ、異常な財政に無頓着な自民・民主の両政権に問題がある。 財政を真剣に考えようとしない。 経済対策も、バラマキが目的で、全く効果について検討しない。 783 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 06:06:21 ID:gUF9MJKb] なるほど、債務超過したニホンを外国人参政権法で借金ごとシナちょんに差し上げるってのは 理に適ってるワケだ 784 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 10:19:40 ID:o7dDBOS/] >>782 異常なインフレ率を放置してる日銀に問題があるんだろ。政府からしたらインフレ率や長期金利が低すぎるんだから、わざわざ債務を削るインセンティブ及び国民に対するメリットがないわけだし（というかデメリットだく） 785 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 10:32:01 ID:P1qYVKpt] >>783 シナチョンが欲しいのは飽く迄も技術なんかの美味しい部分だけなんだがな 786 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 11:18:06 ID:NX8gK9st] ※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？ ※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？ ※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？ ※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？ ※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？ ※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？ ※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？ ※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？ ※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？ 787 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 15:37:06 ID:NN6K7Bg7] 世界「日本人はおとなしい民族。国民の個人資産を投入すれば国の莫大な借金は何とかなる。」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257830638/ 「日本人はおとなしい民族だ。国民の資産を投入させれば、国家の借金は 何とかなる」と安心しているのである。もちろん日本人だって「個人資産を国に 投入するのは嫌だ」と拒否することもできるし、本当に日本国民がそのように 主張したら、日本円はドルより危なくなる。 788 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 15:45:26 ID:xCDFkA/z] だんだん日本国債の危険性を隠せなくなってきたな。 普通に考えればヤバイのはわかるよね？ 789 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 15:49:16 ID:etgQ65kM] 財源が足りないから発行するんだよね？ なんで特別会計にきりこまないの？ あきらめたの？ 790 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 16:24:57 ID:P1qYVKpt] >>788 リーマンショックじゃ当初アメやEUのヤバさばかりがクローズアップされて 「日本は関係ない」なんて日本の政治家や財界関係者の多くが高を括ってたし ネトウヨに至っては能天気に大はしゃぎしてたのは周知の通りだった。 然し今やアメやEUのヤバい部分の影に完全に隠れてしまってた日本国債のヤバさが ここへ来て一気に世界中に露呈され出した感があるな…。 791 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 16:48:09 ID:xCDFkA/z] しかし、日本国債のヤバさは俺でも気がついたよ。 たから、リーマンショックでどんなに海外資産が値下がりしても手放さなかったし、値下がりを利用して余ったお金は海外資産追加購入に当てた。 政治家や財界、経済アナリストもヤバイことは判っていたと思う。 あまりにもヤバイから、本当のことが言えなかったのさ。 金持ち連中も危険性に気がついてるから、円高が進むと、直ぐに海外資産や外貨預金に動く。 まあ、脳天気だったのは本当に大丈夫と思ってた奴だよ。 792 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 18:01:40 ID:ipcvhJru] 個人向け国債額札割れしまくりだけど日本の金融は100年安心だよ さあ金融株と国債を買い集める作業に戻ろうか 大丈夫だよ　サラ金が潰れても焦げ付いた分は国が銀行に公金入れるから 安心して社債と新株を買おう！ 793 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 18:24:55 ID:B+dNQWTv] おいおい 昔｢１００年安心！｣とかいってた他の何かも破綻寸前だなｗ 794 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 18:30:06 ID:ybVwPbsu] >>793 あれだけ声を大にして公に初言した責任は大きいと思うんだが。 あれは国会内だったかな。 795 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 18:46:12 ID:oQlOygVh] >>20 だな 公務員のためこんだ金から吐きさせればいいな 公務員の貯金やら株式やらの資産凍結をやれば５００兆ぐらいはでてくるだろ 796 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 19:13:10 ID:ZcC96aCR] 800兆円も何に使ったんだよ。困っている人に使うのならまだわかるが、 使われているのは、公務員や独立行政法人だろ。あと、ゼネコンとか。 797 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:14:09 ID:xCDFkA/z] アホだな。 公務員の預貯金だって、金融機関に預けてる以上は、とっくに相当な額が日本国債に化ている。 公務員を切っても、人件費はゼロにはならない。 しかも、莫大な国債残高の利払い圧力からは逃れられない。 公務員をなんとかすれば、全て解決するなんて幻想だよ。 一番の問題は国債残高と利払い負担がどれたけ増えるか。 正直、手遅れだと思う。 本当は小泉政権みたく、できるだけ国の負担を軽くする政策が必要だった。 だけど、麻生内閣、民主の鳩山内閣は真逆な政策。 このまま破滅に向かうだろう。 798 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:20:26 ID:hUXtsG0K] クズ公務員の監視うぜーーーーーーーーーーーーーーーー 799 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:24:58 ID:hUXtsG0K] ウザ――――――――――――――――――――――――――――― 800 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:27:51 ID:f8C9sO7a] なにが問題なのかさっぱりわからない この危機を乗り切るためにも国債を増発し景気を回復させるべきだ そのためのコストを後世が負担するのは当然の義務である 801 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:30:55 ID:oQlOygVh] 公務員のみなさん 国家存亡のききです。 タンスや妻のへそくりに貯金がありませんか 国債を買いましょう 世界の平和をねがいましょ 802 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:37:36 ID:xCDFkA/z] 利払いは今の人間が負担するんだよ。 スレッドの題目にも書いてある。 問題はそこなんだよね。 これは絶対に後のつけにはできない。 803 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:44:51 ID:Pk+jN6Jt] 公務員：サラリーマンの収入比をいまの平均１．７〜８：１から １：１にすればすべての問題全部解決だろ間違いなく。 民主はナニ官僚にビビッてんだか・・・・・ 804 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:46:28 ID:t8BIUDQR] 国債がデフォルトしたら、日本の銀行どれくらい潰れる？ あんだけ国債買ってる銀行が不良債権再燃しないのが不思議 805 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:47:42 ID:Dqgnbgz/] 国債を買わないものは売国という機運を高めたらよい。 806 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:54:20 ID:xCDFkA/z] 償還期限まで利払いができてるのは不良債権にはならない。 悪名高きサブプライムローンも、利払いできてるうちは問題無かった。 利払いに窮すると、その時に債権は紙屑へと変わる。 807 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 19:55:00 ID:jIpuu5+A] 在日韓国人の日本移住理由はさまざまでしょうが、特定の地方では現在は 日本人が転居しなければならない事態に陥り、今では在日韓国人の 人数の方が日本人より多い地方が存在します。 そういう場所に外国人の不法入国者も巣くっています。 外国人の地位向上は別の方向から進めるべきです。 日本に帰化しないと意思表示している在日韓国人もいます。 そういう人たちは、なぜ地方参政権がほしいのでしょうか？ 地方参政権を在日韓国人に付与するまえに国は、地域ごとの外国人の比率を定めるべきです。 国に届出がないかぎり転居できないしくみにすべきです。そうしなければ日本人より 在日韓国人が多く住む地方がこれからも増えていくことでしょう。 このままでは日本人の意見が通らなくなる地方政治が行われるのは目に見えています。 長崎県の対馬市では、戦中の防衛の要になっていたリアス式の海岸に現存する要塞跡地を 韓国資本が買収しています。対馬自衛隊の本部に隣接した土地も韓国人の所有地になっています。 松原仁衆院議員（民主）は「旧海軍施設を韓国資本が買っていることになる。将来的に国防上どうなるのか…」 と危機感を表しています。未だに、対馬は韓国の領土だと放火騒ぎを起こす韓国人がいるのが現状です。 在日朝鮮人から在日韓国人に帰化した隠れ北朝鮮人も在日韓国人に含まれて居ます。 また、2012年から在日韓国人にも韓国国内の選挙権が付与されます。 外国人地方参政権が在日韓国人に付与されると彼らは日本に居ながら二重の選挙権を持つことになります。 この法案の危険性を知り合いに知らせましょう。可能な限り直筆で、要請書を地元議員、知事に発送してください。 外国人参政権付与法案に賛成に回ったら支持できなくなりますとの、意思表示を忘れないでください。 これは与党だ野党だといった問題ではありません。在日韓国人による民主党支援団体の「民団」の圧力に屈した 一部の強硬派議員に負けないように、日本人固有の権利を守りましょう。 808 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:56:50 ID:oQlOygVh] 今年度の国債５０兆円は すべて公務員で処理 化粧品や車メーカーの従業員ならよくあることだな 809 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:58:11 ID:6MKLwEHQ] 日本国債を暴落させて、 ５０歳以上の預貯金１２００兆円を紙クズにするためには、 民主党の国債乱発政策を応援しよう！ 810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 20:07:40 ID:JxDG14Bq] >>804 国債がデフォルトしたら補償してもらえる、「日本国債CDS」買いまくってますｗｗ いよいよメガバンクが日本CDS買い始めて、CDSスプレッド急騰中… そういうのに疎い地銀郵貯も買い始めたら、崩壊だな 取りあえず2%超えなければ大丈夫だけどさ 811 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/11(水) 04:57:24 ID:xx5Cn2gD] やっぱ金融機関もヤバすぎなこと判ってるんだな。 それと、自分が金融資産がないから無傷だなんて思わないほうがよい。 リーマンショックとかだって、直接は関係が無い製造業の派遣社員に真っ先に影響が出た。 自分は預貯金無いから影響無しなんて思ってたら大間違い。 自分は職が無くなる危険性があるのさ。 812 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/11(水) 05:02:42 ID:/FSksGQz] 生活保護と高齢者への負担が無くなれば、国債なんて発行しなくてもやってけるんだけどね 813 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/11(水) 05:17:25 ID:6U2MB3lV] 公益法人無くせば年間１０兆円浮くのにな。 814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/11(水) 05:21:02 ID:HE+6U/bU] 高齢者も生活保護もいるだろ。最低限の保険だ。どんなに落ちてもとりあえず飢え死にしない というのは安心だ。実際には、飢え死にがいるけど。 ただ、高齢者で高額の年金はいらないだろう。 815 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/11(水) 11:51:03 ID:N+qaVF27] ここまで限界に近くなったら、もはやデフォルトかハイパーインフレの二択しかない。 816 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/11(水) 12:04:12 ID:neoSglHr] 日本国債のやばさは、日本国内でしか売っていないことにある。 米国みたいに他国が協調してくれたりする事はない。 独りで逝ってください状態だ。 それどころかハイエナが群がって来る。 日本人しか買わないって事は 他国からみたら滅茶苦茶魅力低いって事だからな。 817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/12(木) 04:22:24 ID:msuQ703S] 郵貯の金を海外で運用しようとすると売国、売国って、 いまどき個人でも海外投資で運用しているっての。 郵貯の国内運用も、国債を通じてムダな独立行政法人に流れているだけ。 そっちのほうが売国だって。 818 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 08:48:22 ID:px5/ngdk] 財政赤字が１０００兆円を超えて増えまくっているのに 公務員にボーナス３兆円とはどういうことか！？ 今年度の国家予算国債５０兆円は すべて公務員で処理すべき 化粧品や車メーカーの従業員ならよくあることだ 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/12(木) 18:28:29 ID:msuQ703S] 公務員のばかげた給料で日本の財政は大赤字、 公共事業もどんどん削られ、地方は疲弊し、 健康保険料はどんどんあがり、消費税などの増税は さけられない。まさに公務員不況というべきもの。 820 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 20:17:16 ID:9iacBL/b] >>819 今までの徴税不足分や放漫に支出してきた分が個人や法人の資産の一部になっているのだから、 消費税ではなく資産課税で財源を確保すればよい。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも 現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122 821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/12(木) 20:22:22 ID:AqOljg8S] お金刷ってそれで払えばいいじゃない 政治家って、東大とか出てるのに高卒の俺より馬鹿なの？ 822 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 21:00:22 ID:9iacBL/b] 【海外/金融政策】ブラウン英首相「金融取引課税を」G20会議で提案 [09/11/07] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257664093/ 823 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 21:02:00 ID:9iacBL/b] 申し訳ありません。 >>822は誤爆です。 824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/12(木) 21:03:00 ID:msuQ703S] また、高卒か。 825 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 21:17:23 ID:NQQp6BYf] インフレにすれば全てが解決する訳ではない。 無理矢理インフレ起こして国債償還しても、 信用が無くなるから、日本にお金は集まらなくなる。 国債なんかも二度と書い手もなくなる。 たった一つの投資銀行が破綻しただけで世界的信用不安が発生した。 日本という国が信用が失われるのが一番経済的打撃になるんだ。 826 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/13(金) 01:30:43 ID:/okK3cDh] あと10年たったら、何もしなくても国の支出が10兆円以上増えるんだっけ。 社会保障費増加で。 となると、たった10年後に10兆円増加で国債の利払い計20兆円、社会保障費が今の30兆円から10兆円増加で40兆円 つまり削減できない分で国の税収の50％どころか、120％か… www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm 地方財政も地方の税収がアホみたいに減ってるから、赤字倒産自治体が10年代に頻発で 相当の補助が必要… 国債の利払いなんかより、地方財政の倒産が頻発するほうが、国民感情的にはやばいか、 それで利払いも増えるよな… これで国の財政が破綻しないという計算式がわからんなー。本当に、GDPが最低10％以上必要だろ？ それも低金利のままで。 低金利のままでGDPが毎年10％成長が10年続く？ そんなことを成し遂げた国家はあったっけ？ 公務員なんとかしないと、この国マジで破綻するだろ 827 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/13(金) 19:14:19 ID:WeJanqvx] 金の借りすぎ。 国の資産とか特別会計とかも現金じゃなくて、その現金で国債を買っている。 つまり、国の資産とかいうのも、国債のこと。 郵貯が全部、国債になってるのと同じ。 日本の使えそうな資産らしきものは、なにもかも全部、国債になってしまっている。 もう、借りられないし、返せない。 828 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 03:46:16 ID:oh5Ihq0r] 公務員給与を民間平均年収４３７万円にするだけで 国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円の歳出削減が出来ます。 「地方公務員給与は、毎年数十兆円の６０年返済の国債を加算した国家予算から地方交付金14兆円を貰わないと 民間平均年収４３７万円の倍以上の世界一の地方公務員給与を東京以外は払う事が出来ない」 それに、官僚ОＢ天下り機関関連費用の年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して 公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。 この２５兆円は、今年度に発行予定の国債２５兆円と同額であり つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる ６０年返済の国債を発行しなくても国家予算が組めるようになります。 将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い借金返済地獄になる 国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも 829 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 04:16:06 ID:cAkNTyXA] 埋蔵金も出てこないはずだよ。 みんな国債になってれば、叩き売って現金化できないもんな。 無駄削減すると言っても、削減できた金額はバラマク金額より遥かに少ない。 郵貯をあてにしてたが、既に国債に多くは化けている。 個人資産も、保険や預金は銀行・保険会社が国債購入して使われている。 利払いが何時まで可能かにかかっているな。 今のうちに海外資産購入でリスクを少しでも軽減するしかない。 830 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 07:46:33 ID:t0Bk8UDD] もう金利負担も限界になりつつある。 これで財政出動しても、金利負担だけでクラッシュする。 もっと財政状態が健全なら、財政出動が今必要という理屈はわかる。 しかし、いまの財政状態で支出を増やしてもクラッシュが早くなるだけ。 政府も国民も、もっと現実を直視すべき。 既に一時的の国債残高の積み増しすら危ない状態なんだ。 何とか金利負担が少ないから持っているだけ。 これも何時まで維持できるかわからない。 一番問題なのは、危機を危機と感じない、問題と正面から向き合わないこと。 頼みの国民の金融資産も、遠くない将来には国債残高と同額になるだろう。 内債だから大丈夫とかいうが、それは海外に債務の返済が無いだけの話し。 国民の財産が大きく毀損され、日本経済に大きな打撃は避けられない。 一度毀損された日本人の財産は、高齢化と人口減少で簡単には取り戻せない。 国債で国民の資産が増えるとかぬかすやつがいるが、 多くは無駄な空港、ダム、道路であり、それらの維持には多額な費用が必要。 資産どころか維持費だけで国が倒れる。これが今進行している。 831 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 10:52:51 ID:MnNT3Lj8] 建設費２０００億円のグリーンピアは４８億円で売れたでござる。 建設費２４００億円のかんぽの宿は入札で１０９億円の価値が確認されたでござる。 832 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 12:22:55 ID:f+Zzz0Sg] 恐ろしい差額だなｗ それで、ある意味で斡旋をした｢公務員」小泉・竹中の懐にはいったい、いくら転がり込んだのか・・・ ｹｹ中など外国に豪邸を買ってちゃっかり資産を海外に持ち逃げしているしな 833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 12:26:03 ID:EQTmDg/o] 国債は無限に発行できるという馬鹿から見ればこれくらいは問題ありません。 なにせ国債の利払いも国債ですれば言いだけの話。 税金もゼロでＯＫ。国債で払えばいいのだから。 馬鹿すぎて笑えるｗ 834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 12:37:00 ID:fjeSb3Hk] >>833 ・　なにせ国債の利払いも国債ですれば言いだけの話。税金もゼロでＯＫ。国債で払えばいいのだから。 ・　いつか国債が返せなくなり、国家経済が破綻する。 どちらも荒唐無稽。 国債の存在をマクロ経済から切り離して考えるからそういう矛盾が生じる。 マクロ経済への影響を与えない我が家の借金と 同様に考えるから間違いが生じる。 835 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 12:58:47 ID:yYSPzUwz] >>152 本当に一律公平にやらなかったら金持ちが国を見限って、 残った貧乏人が借金返済に回るわけ。 そうなったら返済どころじゃなくなう。 836 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 13:04:42 ID:or+awLU2] 日本円なんて仮にどっかの国と戦争してボロ負けしたら 紙切れになるんだろ 837 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 13:06:32 ID:ZRrYy2/h] >>834 どこが荒唐無稽か もう少し具体的に説明してくれないか。 838 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 13:15:25 ID:57VQyzLW] >>832 いや、小泉竹中はこういう馬鹿な国の仕事を民営化で少しでも減らそうとした。 その後がクソだった。 839 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 14:12:16 ID:uC6v8Dat] >>838 きっと公務員にそそのかされて斡旋業にはまっちゃったんだね 840 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 14:32:43 ID:G8Ogaxm3] >>832 笑えない話だわ 841 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 14:39:59 ID:TUoKeyF8] なんでも小泉のせいかよ。公共事業でバラマキ、なんでもいいから建ててしまえ というケインズ主義だった政府が悪いんだろ。 842 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 15:57:10 ID:0R24G+Pg] ボーナスカットてか制度廃止 給料も五割カット 嫌なら辞めろ 退職金もなし まだま合併して無駄なくせ 市町村なんなくして都道府県のみでいいくらい 843 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 16:04:08 ID:P4R2PPz+] ぶっちゃけた話アホみたいに国債発行しまくった時の権力者は亀井 844 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 16:19:47 ID:57VQyzLW] 小泉の時増えたのはその前に刷りまくったやつらの尻拭い。 てか与党内でさえ袋叩きになりながらも抑制しようとした小泉じゃなく 他の総理だったらもっともっと凄まじく増えただろうな。 小泉後の時代は思いっきり恩恵受けてるしな。 845 名前：r+ [2009/11/14(土) 16:22:40 ID:vqECbL2Z] まだ、小泉と戦ってる奴がいるのか？ どれけ後ろ向きなんだよ。 もう、与党の議員ですらないじゃんｗ 846 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 19:21:23 ID:ma6BpSqh] 特別会計については以前から無駄使いの指摘が多かった。 2003年の有名な塩爺（塩川正十郎財務相）の「母屋（一般会計）でお粥をすすっているのに、 離れ（特別会計）ではすき焼きを食べている」という発言があった。 特別会計は政府特別事業のための会計で国会の審議を必要としない。 2007年度の特別会計規模は約360兆円、各会計間の重複部分を除くと実質175兆円、また 国債返済のようにただ通過するだけの特別会計が79兆円あり、差し引き96兆円規模である。 これに対して一般会計は83兆円であるので、たしかに一般会計よりも大規模な予算が国会 審議なしに行われているのは透明性が良くないといえる。 高橋氏は剰余金を査定するため道路公団資産・債務査定で用いたキャッシュフロー分析を おこなった。 特別会計で約45兆円の剰余金（埋蔵金）がある事がわかった。なかでも財務省の財政融資 資金特別会計と外国為替資金特別会計が突出して、27.2兆円と17.1兆円であった。 他には労働保険特別会計6.2兆円、国有林事業特別会計4.5兆円、空港整備特別会計2.3兆円、 自動車損害賠償保障特別会計1.3兆円と合計14兆円を超える。 前の二つを合わせて剰余金は60兆円近く存在する事が分った。その代り年金は殆ど破綻寸前であった。 847 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 20:05:38 ID:EQTmDg/o] >>834 予算にしめる国債の利払費が１００％になっても、マクロ経済には影響をあたえないと思ってるのだから、馬鹿は始末が悪い。 所詮あなたがいってることは机上の空論。 848 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 20:30:13 ID:ma6BpSqh] きっと太平洋戦争時代も… こういった陸軍高級参謀による机上の空論で 大勢の日本人が現場で玉砕していったんだろうな… と思った 849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 21:47:33 ID:TUoKeyF8] まだ勘違いしている人がいるな。 老齢世代が金持っているというのは、老人の貯金→国債→公務員、行政法人 という金の流れで、老人の金は、全部国債。 一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。 貯金はあるようなないような。 まあ、そのうち増税してなんとかなるでしょ。 850 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 21:53:11 ID:D4/KzvpU] 今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。 では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。 答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。 つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。 これが、行われた高速道路の民営化だ。 高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。 では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか と言えば、そうではない。 40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。 我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。 そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。 つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。 高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、 高速道路料金を支払っているのだ。 借金返済のためでもなく、 高速道路の維持管理のためでもなく、 独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、 高速道路料金など、無くても良い。 851 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 22:24:51 ID:fjeSb3Hk] >>847 1985年頃から日本の国債利払い費がほとんど一定だということを 貴方様はご存知でした？ 金利が永続的に低下してるからなんだけど。 852 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 23:19:04 ID:sBAJhDi6] その通り。 このまま低金利が続けば、相当長期間の自転車操業が可能でしょう。 おいらが死ぬまで持てばそれでOK。 無理かな？ 853 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 23:22:05 ID:/okvGFqU] それはあまり好ましくないから、圧倒的な金融緩和をして実質債務圧縮、後の金利正常化を目指すんだよ 854 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 12:54:16 ID:o9J99Wt6] ？？？まだ高齢者の個人資産１５００兆円があるから日本政府はもっと借金しても大丈夫？？？ 高齢者が金持っているというのは 老人の貯金→銀行、保険会社→国債→地方交付税、交付金→痴呆公務員、独立行政法人(天下り先) という金の流れで、老人の金は、全部国債。 １５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。 貯金はもうあるようなないような… 855 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 19:10:52 ID:zj2K/jdc] >>・・・という金の流れで、老人の金は、全部国債。 >>１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。 >>貯金はもうあるようなないような… 国債で払い戻されて実質残高はゼロに近い 国民はそのことに気づいていない いずれ国債が「木の葉っぱ」だと気づく事になる。 856 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 19:15:38 ID:Ewq69sT/] 埋蔵金で２０兆円ぐらい簡単に出るはずだから問題ないだろう 今さら無いとか言わないよな？ 857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/15(日) 19:20:48 ID:HcVNWE7l] >>855 ん〜？その論理って 日本（政府じゃなくて日本国全体）の財産が０に等しいということを言ってるんだと思うが、 例えば首都圏の土地が価値０だということを言ってるのですか？ 858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/15(日) 19:24:54 ID:K4naWDgo] 地方公務員の人件費を民間と同等に　→消費税廃止できる　（消費税収約10兆） 東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収 地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因　国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団 地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円　 地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン 愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞ 東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞ 神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞ 大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞ 兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞ 京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞ 埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞ 静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞ 福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞ 和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞ 千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞ 石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞ 茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞ 奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞ 山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞ 山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞ 徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞ 大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞ 宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞ 長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞ 広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞ 北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞ 福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞ 新潟　　７２７万（401）＜1.81＞ 日本の平均年収 www.ganvaru.com/ 859 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 19:50:55 ID:dQIZMgZz] 国民の金融資産のことを言っているのでは？ 土地とかは含まないのでは？ 国債がクラッシュすると、株、不動産や海外資産を保有している人は有利になりそう。 日本国債保有者はもちろん、日本円の預貯金を持ってる人は著しい損失を被る。 外貨預金は金融機関が無事なら有効かな。 860 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 20:18:03 ID:1vNIGukr] 竹中が遠い外国（NY）に２２億の豪邸を購入した理由がよくわかった あいつは売国奴だ！！！ 861 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 20:37:21 ID:dQIZMgZz] 売国は国債は大丈夫と言い続けた政治家と、 それに迎合した経済アナリストだよ。 むしろ竹中氏は財政再建を進め、破綻を回避しようと努力していた。 売国は財政破綻寸前なのに、目先の人気とりに走った連中と、それに組みして詭弁をマスコミに垂れ流したアナリスト。 862 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 20:52:28 ID:LFmMH7nM] >>861 不況で財政再建なんて自殺行為じゃん 863 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 21:56:42 ID:4W+vhZuB] あのさ、財政再建の是非云ってんじゃないのよ。 今の日本の社会の在り方として 「オカシイでしょ？」 って事なわけ。 国が赤字財政で国民は収入激減で喘いでいるのに、 公務員だけ余りに恵まれてる環境っておかしいでしょよ！ 864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/15(日) 22:07:18 ID:XFtIZhjW] 国債の発行額と日本の潜在的預貯金の額が肩を並べたらしいな もう国債も通用しなくなるし日本終わるよ 865 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 22:13:15 ID:CdfTtw5M] 銀行や郵貯や年金の資産の大半が国債 国債アボーンでみんなアボーンｗ 866 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 23:05:49 ID:Ztb+hFJf] >>863 そんなに恵まれてると思うなら、公務員になればいいのに。 867 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/15(日) 23:11:00 ID:qZTwmhD0] >>866 いや公務員の待遇を下げるべきでしょ それが適正な経済と行政のあり方なんだから 誰が公務員になりたいかは全く関係がない 868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:aa [2009/11/16(月) 00:04:03 ID:k7KeMAFm] ヤミ手当はマスコミに騒がれたから一時的に自粛しているだろう あの役所の体質から考えてまともに改心しているとは思えない 喉元過ぎればまたやるに違いない 法律で決められた給料だけ勘定しても無意味で、法律に基づかないで 支給されている手当を加味しないと無意味だ 869 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 03:54:53 ID:j//v8NGD] かならず公務員になればいいという公務員がでてくる。 公務員をめざすのは個人の勝手だろう。しかし、 現実に今、公務員でない以上、国民は団結して利益と権利を主張しなければ いつまでたっても、9割の国民は、公務員に搾取されつづけるだけだ。 公務員側は官公労やら自治労で自分勝手な権利や金ばかり主張し 財政は悪化し、社会保険庁のいいかげんな年金問題がおこっている。 国民は国民で団結して利益と権利を主張していかないと公務員側の利益 ばかり通ってしまう。税金を強制的にとられる以上、国民と公務員の 利害が対立するのはしかたがない。インフレにするにしても、 あきらかに資産は目減りし、税金と同じことだ。 870 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:08:11 ID:IT6TwKvt] 【政治】相続税の強化検討　租税特別措置で査定案　政府税調 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258323608/ 871 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 07:15:51 ID:bf5DyGzs] 自社のバランスシート最悪。 いちおうトントンに見える。 でも資産の内に実質資産と言えるのは60％ぐらいしかない。 流動資産は貸してる金は返ってこないと思うし。固定資産も出している金額ではとてもじゃないけど売れないと思うし。 倒産して清算したら借入金が結構残ると思う。 国の資産も内訳をしっかり見たほうがいいよ。 多分トホホになると思う。 資産なんて良いようにしか見ないから。 872 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 10:49:00 ID:AUZ9B0d/] なんで独立行政法人をもっとやらないんだ？ 官報を印刷する印刷局なんかあんな一等地にある必要あるのか？ それに利益をあげてもその50％しか国に帰らないしくみってなんなんだよ！？　 純利益が２２兆円あるんだろよ！ その10％国にバックしても２.２兆円になるんだぜ。 ミンスは野党の頃さんざん言ってたじゃねーかよ！　 偉そうな顔していかにも仕分けやってますみたいな芝居すんじゃねーよ！ 873 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 10:52:14 ID:B44sFFL9] てｓ 874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 13:01:36 ID:EinOIcwa] >>871 当たり前だろ。 数字でしかないよ。 そこからどれだけのリターンが見込めるかが最も重要な要素。 875 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 18:45:57 ID:pEFABdSu] 国債増発が恐慌の主要因っていっても 864兆円のうち、857兆円は前政権の負債だし 税金が垂れ流れつづけている巨大な川を、どうやって狭めていくか・・・・ いまも「自民党の財源ホール」から借金が増え続けている てか、60日やそこらでどうしろっていうんだろうねｗ 事業仕分けすら批判して、マスコミや前与党はどうしてほしいのやら くしゃみしても叩くだろうね。何しても叩く風潮ができている 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 19:19:05 ID:EinOIcwa] >>875 それって政権とる前に作成していなければならないものじゃないかな。 民主党は、結党して一体何年経つんですか。 その間にどれだけ政党助成金を受け取りましたか。 遊んでたんですか。 877 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 21:05:32 ID:kdN97Xf8] 　国債860兆円だけじゃなく地方債300兆円もある 878 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 21:41:38 ID:8w/iYrQi] >>877 重複しまくりだけどな 879 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 23:13:42 ID:i9qtfrjr] >>875 ブラックホールみたいになってしまった財源ホールだからな。 そこに群がる利権集団と、末端の生殺与奪状態で奴隷化してる人、 複雑に絡まった利害関係などで、これを解きほぐすには 相当時間と根気が必要だろうなぁ。 880 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/18(水) 01:44:00 ID:Saqqm3s/] 情報開示以外ないだろう そして国民に信を問う 我が国の 税収が４０兆円です、公務員の人件費は32兆円です。借金の利子は9兆円です。 次の選択肢の中からお選びください。 １。このまま事なかれ破綻まで知らね ２。国債利子０円＋財政出動０円政策 ３。公務員をチョメチョメ ４。その他

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