【経済政策】国債利払い費：10年ぶりに税収の2割超す、政策財源に使えず…09年度見通し [09/10/24]

1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2009/10/24(土) 07:40:50 ID:???] 　2009年度の新規国債発行額が50兆円を超す見通しになるなか、国債の利払い費が膨らむ 可能性が強まっている。国の税収に対する利払い費の比率は10年ぶりに20％を超え、 政策に使える税収が一段と減る見通しだ。 　利払い費に償還分も合わせた国債費全体では20兆円を超え、社会保障費の25兆円に迫る。 政府は利払い費の増加リスクを抱え、難しい財政運営のかじ取りを迫られる。 　09年度の利払い費は麻生太郎政権が策定した補正予算後の一般会計ベースで9兆5000億円。 1日あたり約260億円を利払いに充てている計算だ。政府は補正予算の見直しで約3兆円を 削減したが｢国民生活に密着したものに振り替える｣(藤井裕久財務相)として借金返済に 充てない方針を示している。 ▽News Source　NIKKEI NET 2009年10月24日07時00分 www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091024AT3S2300W23102009.html ▽関連 【経済政策】09年度の新規国債：最大の50兆円台、暫定税率を地球温暖化対策税への振り替えも…藤井財務相 [09/10/20] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255991750/ 685 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 16:14:34 ID:DIa+1rtx] >>682 国債購入の原資が 預貯金など他の金融資産なら 金融資産全体としては増えたことにはならない。 686 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 16:40:26 ID:ioISwYZp] >>685 国債は金融資産じゃないのか？ 国債購入に使った金は政府が消費して国民の手元に還ってくるんだし 687 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 17:01:54 ID:sYmBCrPb] 地球温暖化の原因はCO2ではない www.youtube.com/watch?v=6t5hn1kpK3E 政府が推進している「エコ」は税金のムダ遣い 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/07(土) 17:06:34 ID:EsNKPk0F] 民主党のマニフェストでは、税金のムダづかい、不要不急な事業を根絶して、 国の一般会計・特別会計を含めた総予算２０７兆円を徹 底的に効率化することで９．１兆円節約できるとし、埋蔵金や政府資産の売却で５． ０兆円ねん出し、租税特別措置などの見直しで２．７兆円引き出して、１３年度まで に総額１６．８兆円の新しい財源が生まれるとしています。ただ、今のところ、概算 要求からはその姿は見えてきません。 マニフェストで述べているように、新しい財源として、公共事業の削減、 埋蔵金の活用のほかに、（国家公務員の総人件費の２割削減を中心に）人件費等の削 減で１．１兆円、独立行政法人や特殊法人などの庁費等・委託費・施設費・補助金の 削減で６．１兆円を削減するなどして生み出そうとしていますから、それを明確にす ることで、さらに削減額は大きくなるはずです。 マニフェストを守れよ。 689 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 17:19:02 ID:DIa+1rtx] >>686 国債が金融資産ではないと言った訳ではない。、 金融資産である預貯金が同じ金融資産の国債に変わるだけで、 金融資産全体としてはプラスマイナス０と 言いたかった。 690 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 17:34:40 ID:QmtOyThT] 【インタビュー】鳩山政権の丼勘定の予算編成は重税国家への道 --竹中平蔵 (Bloomberg)［09/10/29］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256781573/ 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/07(土) 17:42:59 ID:SQioWlnP] test 692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/07(土) 19:57:24 ID:1rwJL2zi] 国債を買う人がずうっといるってのは、いまの異常な状況になれてしまった錯覚。 国債を買ってた大口は郵貯、銀行、生保、年金などなど。 でも、自分の資金で買ってたわけじゃない。 団塊の世代が老後のために、高度成長時代からたっぷりためた、個人資産の １４００兆円がその原資。 そこには、毎年払った年金や生保なんかも全部含まれている。 年金を払うと、年金を運用するとこが国債を買い、郵貯に預けるとそこが買う。 生保も同様。 いままでは、団塊の世代が現役で収入も高くそのお金で乱発されてた国債が たまたま消化されてた、って見かたもできる。 でも、団塊の世代は一斉に退職に入り、今現在は貯金の取り崩しに転換しつつある。 郵貯が民営化されたのも、電子メールで郵便が減るってだけじゃなくて、貯蓄の 取り崩しが始まったときに、貯金がどんどん取り崩されていくから。 この世代が年金をもらい、生保をもらい、郵貯を取り崩し、銀行の預金を高額な 医療費なんかで使ってくると、国債の需給はあっという間に逆転する。 とはいっても４−５年単位でのことだけどね。 693 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 21:48:12 ID:DINX1uzE] 市場のキャパは国債残高1200兆円くらいが限界との説がある。 その説が本当なら、あと数年で限界に達することになる。 694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/07(土) 21:48:33 ID:V5Fp/9R0] >>692 その過程で金利上昇が始まって不景気が進行してどうしようもなくインフレ政策を余儀なくされるな。 そうしなきゃ予算が組めないだろう。 695 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 00:47:56 ID:wAPsRAi1] とうとう国債出せば出すほど国民の資産増えて無限発行可能かのようなことを言う馬鹿まで出てきた。 末期でございます。 696 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 00:56:23 ID:Dwd1D4qq] >>695 無限発行が可能かどうかは知らんが 国債出せば出すほど国民の資産は増えてくのは間違いないだろ 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 00:56:27 ID:hU0KfcUW] どうしようもないアホも、ついに国債のことを気にし始めた、ってことでポジティブに考えようぜ…ｗ 698 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 01:08:39 ID:wAPsRAi1] >>696 >>689 699 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 01:16:46 ID:Dwd1D4qq] >>698 国債購入で支払った金は政府が消費して国民の収入となって返ってくる 国債は国民の資産のまま 国債発行するたびに増えてくだろ 700 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 01:22:50 ID:VzQ4qiL5] >>699 そうだとすると 課税を一切やめて予算を全部国債でまかなうことが 永続的に可能ということか？ 701 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 01:29:41 ID:wAPsRAi1] >>699 政府は返済のためにその分を税金で国民から徴収する 702 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 01:31:43 ID:wAPsRAi1] はあ、アホ過ぎる・・・ 703 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 01:40:32 ID:GzFsFENR] 国債発行を続ける前提の１つに、経済成長率を越えて発行しない事だろ 毎年新規に三十兆ずつ増やせば、対金融資産３％増加を毎年繰り返す事なんだから、そりゃいつかは全金融資産を越えるわね この巨額の資金が効率よく運用されて経済成長を導いていれば問題は無かったけど、空港問題１つ見ても需要予測デタラメだし、よくこんな事を続けてたよ ホント 704 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 01:55:02 ID:Dwd1D4qq] >>701 国債の償還に税金使ってるか？ 国債発行残高は右肩上がりで借換国債であててるだろ 705 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 02:08:17 ID:VzQ4qiL5] >>704 それをいつまで続けられるんだ？ 借換国債を購入する資金が無限に沸いてくるとは思えないけど。 706 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 02:12:00 ID:Dwd1D4qq] >>705 知らんが 国債残高が右肩上がりは普通の事だぞ 日本はデフレで税収が落ちていってるのが異常だが 707 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 02:20:16 ID:VzQ4qiL5] >>706 答えになってないよ。 右肩上がりといっても 借金を無限に積み上げられる訳はないじゃないか。 いつかは限界が来る。 708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 02:25:17 ID:AeOXMf38] さて年間35〜45兆の国債を発行してコレなのに 税収予想が40兆で概算要求95兆の予算案組んでる場合 おそらく補正入れて国債発行は年60兆を軽く超えるように思えるんだが・・・・ 今後　国債5割増し路線の民主党政権化では日本はどーなるんザンス？ 709 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 02:29:54 ID:BwxnWKZl] 政府紙幣と官僚給与大幅削減で全解決です 710 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 02:46:50 ID:Dwd1D4qq] >>707 発行額には限界はないんじゃないか インフレがあるから 日本の場合デフレだけどいつかは反転する GDP比には限界あるかもしれない 711 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 05:04:15 ID:bfpevUVj] 国債残高急増で資産が増えるとかいうが、 資産とは無駄な空港、無駄な道路や経済成長に繋がりらないバラマキ。 下手すらゃ赤字を更に増やす資産が多い。 国債崩壊にむけて一直線だよ。 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 05:10:24 ID:ToR68Cyh] 900兆円もどぶに捨てるなら、本当にピラミッドでもつくったほうがよかった。 汚いダムや道路なんか誰も見たくないが、ピラミッドなら世界中から観光客がきて 商業が発展する。 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 05:21:31 ID:3g2ZWgOI] 国債には60年償還ルールがあり、これに基いて借り換えが行われている。 要するに先送りだ。 一応法律に則って運用されているが、 ここ10何年大量発行された国債は発行後60年後に償還しなければならなくなる。 その時には経済が成長し、償還額がGDPや税収より相対的に小さくなっていれば無理なく返せるはずだ、が60年償還ルールの前提だ。 でも今のままだとたぶん返せないね。 近くなったら規則を変えるのかな？借金作った人達は全員墓の中だから残った人々で。 でもそこまで持たないだろうね。そこに至るどこかでいつか悪性インフレの力を借りて債務減殺されることになるでしょう。 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 05:32:32 ID:3g2ZWgOI] ちょっと勘違い。 60年償還ルールは、借り換えを繰り返しながら、 どんな償還期限の国債も60年払いにする法律。 ある意味、日本にこんなバカな法律があったからこそ、 他の先進国と異り、ここまで国債発行残高を増加させることが可能だったとも言える。 でもこれにたよってどんどん国債を増加させていくと、 そのうち利払いが税収の何十パーセントにも達し、最後はまともな社会保障も行政サービスが行われなくなる。 今は利払いは10兆円位だがこれが20兆円やもっと増え、税収が伸びなければ、 悪性インフレで強制的に帳尻合わせが行われるだろう。 一番犠牲になるのは年金だろうね。 終戦直後の預金封鎖のように、預けたカネはすずめの涙になってしまうだろう。 715 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 07:28:56 ID:bfpevUVj] 内債だから大丈夫とか言うが、個人の財産を毀損させれば破綻しないといいだけの話し。 国民は全然大丈夫なんかではない。 ここを理解してない人が多い。 年金や預貯金は確実に大きな打撃を受けるし、 金融業の打撃は確実他の企業に打撃を与える。 特に中小企業への打撃は大きいはず。 内債だから大丈夫なのではなく、海外に返済がないだけの話しなんだ。 国民に打撃が無いという意味ではない。 716 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 07:32:29 ID:JsqB98v9] タコが自分の足を食っている状態ですね。 異常でしょ。 717 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 07:44:34 ID:FkivE7vo] 円が基軸通貨になれば問題ないww米国債を投げ売りしてアメリカにケンカ売れ それぐらい政府が根性見せたなら たとえ負けて貧乏国になってもオレは許すwww 718 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 07:46:12 ID:AmGvncha] タコが自分の足を食い尽くして頭を食べようとしてる状態 そして自分の体だから大丈夫とか言ってる状態ｗ 719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 08:22:01 ID:eg56p51E] 国債の需給の問題がおこるときってのは、楽観論者が考えてるように余裕で日銀が 買取をやればいいって、状況じゃなくなっちゃうんだよね。 国債の問題はいろんな問題がセットでやってくるからね。 老齢者が資産の取り崩し　→　郵貯、銀行、年金、生保の国債消化減少　→長期金利上昇→　 企業の設備投資減少　→住宅ローン金利高騰　→　銀行や郵貯、生保の資産劣化　→　 貸し出し減少　→　企業を圧迫　→個人消費も低迷　→　GDPも低迷　→　税収減少　→　 さらなる国債発行 こうなると円という通貨自体が弱くなる。マーケットは将来を予想して動くから、こうなる前に 動いてしまう。 国債大量発行が止まらない状況　→　将来の円の価値の低下を予想　→　円高の心配をしなくて よくなる　→　海外の高い金利の債券の運用が低リスクでできるようになる　→　銀行が外債運用を 増加　→　生保も外債増加　→　個人も海外株、グロソブなど海外債券の運用増加　→　円が流出　→ よけい国債を買う人がいなくなる　→　日銀が市中から大量買取をやらざるえなくなる でもこのころには、すでに財政はぼろぼろ。 国債の借り換え分が毎年出てきて、そのたびに金利が高い国債を発行　→　日本の借金１０００兆円の 金利負担が膨らむ　→　税収40兆円なのに金利で半分なくなってしまうって状況もおこりえる　→ いくらなんでも財政問題がおこり消費税を超大幅増額　→　さらなる景気後退 で、こうなるといくらバラマキをやろうが、国民は将来不安でお金を使えない。 だから消費が増えずに、そのお金は資産の防衛に使われる。郵貯に預けると国債を買われて資産が 劣化するから、みんなが海外投資。 グロソブ、中国株、インド株、ブラジル株、ブラジル債券、豪州債券、新興国ETF、商品ETF、金・・・・とか。 つまり日本でばら撒いたお金は、国内の景気を支えないで、世界のバブルを作る。 720 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 08:44:01 ID:bfpevUVj] アメリカ国債を投げ売りしても、日本円が基軸通貨になんかならない。 721 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 09:07:52 ID:QlMeekiq] 内債だから大丈夫論者は何処へ行ったの？ あんなに沢山居ただろ？ 722 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 09:21:31 ID:bfpevUVj] 内債だから国民生活に影響がないと勘違いしてたのだろう。 政治家や経済アナリストが言ってたのは、海外に債務の返済はありませんと言ってだけ。 誰も国民生活が大丈夫なんて言ってない。 そこを勘違いしてたんだよ。 723 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 09:40:25 ID:dPMfxjV7] 過去１０スレ見る限り余りにも経済学を勉強した事ないようなやつが多過ぎて、かなり前の記事だしレスする気が起こらないだけだと思うけどね 724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 11:12:43 ID:01rEWtLK] >>699 そこに国債利払いが加わって財政を悪化させる要因がある事を忘れちゃいけない。 それは国債発行残高が増えるのに比例して金利も上がるから増えるんだよ。 725 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 11:42:24 ID:GQxHkwdB] >>724 国債発行残高は増え続けてるけど 金利は低迷しているのが現実だよ。 だから利払い費自体は増えてないのさ。 726 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 12:46:17 ID:bfpevUVj] 利払いも永久に低くできる訳ではない。 国債の引き受け手に困るようになると、利払いも急上昇するのでは？ 今大丈夫だから、今後も大丈夫ではない。 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 13:10:02 ID:01rEWtLK] 因みに８００兆円の１％は８兆円だ。 今後世界の景気が回復して利上げを実施した場合日本も利上げしなきゃバランスが取れなくなる。 利上げしなくても 海外の金利が高くなればますます日本国債は相対的に安くなり金利は上がる。 728 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 14:58:30 ID:UcY6kdh5] 刷新会議で果たしてどこまでやれるか。 【行政】税金の無駄遣いを洗い出す"事業仕分け"、11日から --完全公開、ネット同時中継も [11/08] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257648428/ 729 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 16:20:48 ID:dPMfxjV7] >>727 バランスってｗ日本だけデフレに突入してるんだから他の国より低金利を続けるのは当然だろうが 730 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 16:58:23 ID:AmGvncha] >>729 低金利を続けられるならいいけどな 国債の引き受け手が減れば金利は上がる 既に個人向け国債は買い手不在が顕著化してきてる 731 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 17:24:12 ID:GQxHkwdB] >>730 国債なんて個人投資家からすれば魅力無いだけ。 アホみたいに金利が低いからな。 あと市中金利が上昇するということは、 市場に資金需要がある=好景気ということ。 好景気になれば税収も自然と増えるし、 インフレも進むから借金の重みも軽くなる。 732 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 18:27:53 ID:VzQ4qiL5] >>731 >あと市中金利が上昇するということは、 >市場に資金需要がある=好景気ということ。 そうとも限らないだろう。 >>730が言っているのは 資金供給が減って、市中金利が上がるケースなんじゃないか。 極端に言えば 皆の資産が国債だけになってしまえば それ以上は国債を買おうにも買えなくなるということ。 733 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 18:35:33 ID:YkClL+Rz] もう、返済とかできる限界を超えているように思えるけど、 国債を買ってくれる人がいる限りは、自転車操業が可能だわな。 国債金利が急上昇したら、The End 734 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 18:57:47 ID:6MKW38Jd] 買う人間はすでに減ってるじゃん 735 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 19:48:00 ID:bnLQtxhd] 郵政の国営化で再び買わせるから無問題とか 民主党の中の人は思ってるんだろうなｗ 736 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 23:32:48 ID:dPMfxjV7] >>730 政策金利の話なんだけどね 737 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 04:19:48 ID:75CMRh9R] 郵貯も思っていた程には国債購入余力がないみたい。 すでに相当額の国債を購入してるから。 だから暫定税率廃止見送り、タバコ税なんて話しが出てくる。 確実に国債の受け入れ先が無くなってきている。 国債が国内消化が厳しくなってきていることに、市場は気がつき初めている。 いまや海外の経済アナリストやマスコミも、日本国債の危険性を指摘し初めた。 738 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 04:27:22 ID:E1OU0QaA] おまいら考えが甘いな。 国債の大半を国内消化してるってことは無効化も最悪可能。 つまり預金を凍結すれば破綻を回避できる。 金はいちおうあるからな。 日本ならではの方法。 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 04:48:23 ID:isyBs/Wo] それはデフォルトっていうんだよ・・・お爺ちゃん 740 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 05:22:16 ID:75CMRh9R] そういうのを事実上のを破綻という。 二度と国債なんて信用しなくなる。 741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 07:01:40 ID:e5pzjkJN] 大量の国債引き受け先である年金 郵貯 銀行 保険 その他諸々が破綻 日本の資産が消え世界最貧国の仲間入りｗｗｗ それでも内国債だから大丈夫なんですねｗ 742 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 08:59:08 ID:ERm+VR7j] 【経済】成長戦略、年内にも策定＝雇用・環境・子どもが柱−政府 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257714645/ 743 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 09:21:45 ID:/l6UR9Dk] お爺ちゃん哀れ。 そんなこと破綻本やネットによく書かれてることなのにね。 744 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 09:32:31 ID:KxR0Ip5j] >>741 是非郵貯、年金、銀行、保険が破綻する仕組みを教えてくれ（馬鹿みたいに日銀を独立させ続けるならありうるかもしれんが）。ちなみに日本の資産は円建てがなくても２兆ドルがあるんだが 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 09:34:01 ID:o5O7f3Nq] >>743 ＞ そんなこと破綻本やネットによく書かれてることなのにね。 俺は海外に資産逃がしてるからいいけど、おまいらどうなのよ？ 対策してないと、マジで終わるよ。 746 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 09:38:27 ID:75CMRh9R] 2兆�jは約180兆円くらいだろ？ 今の調子なら、数年破綻を先送りするくらいの金額でしかない。 民主政権は平気で国債積み上げるぜ。 国債がそんなに安全だと思うなら、国の為に国債全力買いしてください。 私は海外資産に投資続行中。 円高は投資のチャンスだからね。 747 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 09:43:23 ID:KxR0Ip5j] >>746 是非海外投資を積極的にして円安、デフレ脱却に貢献してくれ。ちなみにキャピタルゲイン目的で投資してるくせに ＞2兆�jは約180兆円くらいだろ？ 今の調子なら、数年破綻を先送りするくらいの金額でしかない。 これは浅はか過ぎる考えとしか思えないけど。 748 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 09:50:19 ID:75CMRh9R] 対外純資産といっても、政府の資産どれくらい？ それに、そんな状況で日本国債の引き受け手があると思う？ 揚げ足取りの卓上論理は空しい。 749 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 09:59:44 ID:KxR0Ip5j] >>748 約１兆ドルだが 一体どこが揚げ足取りなのか理解出来ないんだけど。１兆ドル（１ドル＝１００円）の資産が１０００兆円の資産になることは少ないけど、１兆ドルの債務が１０００兆円みたいになるのは破綻した国にはよくある話だけど。 日本の場合破綻すると（今の対外純資産、経常収支では数十年以上かかるだろうけど、何故か明日破綻したとして）１ドル３００円もあれば先進国最低クラスの実質債務が達成出来るんじゃないか？この矛盾が生じるから破綻なんて現象が起きる訳がない 750 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 12:18:35 ID:75CMRh9R] やっぱダメジャン。 対外資産で穴埋めしても、もう国債の引き受け手がいない。 そいつは破綻したのと同じ。 一時しのぎでしかない。 財産立て直し策をしっかりやらなければ、何の解決にもならない。 751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 12:30:24 ID:j76Ws1Uc] >>736 政策金利に関わらず国債需給バランスで長期金利は上がるよ。 政策金利がそれに影響されないわけ無いだろ。 752 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 12:39:42 ID:KxR0Ip5j] >>750 円安が生じない破綻があるというのかｗ？わざわざ国債償還したら引き受け余力は上昇してるはずだが。そもそも本来日銀が経常収支黒字分くらいなら、長期国債買い切りしても問題ないのに、馬鹿みたいな日銀券ルールを守ってるからこんな不毛な議論をしてるわけだし。 753 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 12:51:25 ID:KxR0Ip5j] >>451 そりゃ上がるけど、政策金利がすぐ反応するなら常にイールドカーブがフラットなるみたいな状況になるわけで。 別にイールドカーブが限りなく垂直に近い状態も作れるし（そのかわりインフレ率は高騰するけど）。後市場金利に追従するようなら＝自らの鏡を追い続けるみたいな事になるから総裁はそこらへんも考慮して金融政策をしてるよ 754 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 15:15:08 ID:75CMRh9R] こんどは日銀が国債買い取れば問題無しですか・・・・・・・ 赤字国債発行したら、日銀が買い取り。 それもいつまでもは無理でしょ。 問題の先送りは解決にはならない。 先送りは更に酷い結果をもたらす。 755 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 15:36:16 ID:KxR0Ip5j] いつまでって、まともに買い切りしないからデフレで実質債務が増えてんだけど。いくら歳出を削り増税しようがデフレが続く限り名目ＧＤＰ比純債務が減らないのは経済の常識だろ。 マスゴミの話ばっか信じないで少しは経済、金融の勉強とかでもしてみたら？あと過去の歴史とかも。破綻したアイスランドや破綻しかけた韓国、アジア通過危機時のアジア各国の政府の実質債務や今のアイルランドやバルト３国の現状とかでも調べたら少しは勉強になるよ。 756 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 15:37:10 ID:j76Ws1Uc] >>754 物価上昇が継続する程度に買いきれば良い 757 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 15:47:43 ID:e5pzjkJN] >>755 それは周りの国が支援してなんとかなる弱小国の話だろｗ 日本の規模だと支援先が見つからないから無理 758 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 15:56:43 ID:KxR0Ip5j] >>757 どっちをさしてるのかわからないが全くもって論点が違うんだけど。 前者については破綻した国が日本はもちろん他の先進国に比べてかなり低い水準の政府債務だったこと、後者は金融政策がしばられてるおかげで、デフレ→増税、歳出削減→デフレが加速、実質債務増大について言ってるんだが 759 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 16:01:06 ID:isyBs/Wo] 円が1ドル/100円だとこの債務規模じゃ支援元みつから無いけど 1ドル/500円になれば大丈夫だおｗ 造幣局の底力をナメてもらっては困りますな 760 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 16:05:38 ID:BLKNyCDN] 1ドル500円になったら外資が喜んで日経を買い漁るだろうな。 東証上場企業が全て外資系になって、世の中の合理化が進みそうだ。あぁ案外良い気がしてきた。 761 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 18:15:28 ID:A/E4F+2r] こりゃいかん！ 日本が保有する米国債を すべて売り払おう 762 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 18:35:06 ID:v9r+f8G4] ５０兆も発行したら 国民ひとりあたり４０万円じゃないか へんな政策はやめて 直接配ってくれたほうが よほど景気がよくなる 763 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 18:50:07 ID:+cjO0VEf] 政府財政が破綻したら、国際通貨基金にでも泣き付けばいいよ。 当座の金は貸してくれる。 政府自身ではできなかった財政健全化も強制的にやらされるしね。 経済は無茶苦茶になると思うが。 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 18:53:49 ID:gMAl+2r0] 若い連中への税金をもっと増やせ それを国債と老人への福祉と企業保護にまわせ 765 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 18:59:04 ID:giN2YpNv] >>764 若い世代はワープア率が高いから、搾り取ってもカスみたいな税収しか取れんよ。 どう頑張ったって所得より多い税金なんて取れないんだから。 766 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 19:11:48 ID:+cjO0VEf] 若者は老人の奴隷じゃない。ｗ 767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 19:12:28 ID:zlkL1yzW] 長期金利上昇、一時1.465％　４カ月半ぶり水準 markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS2C09006%2009112009 768 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 19:40:53 ID:+gHQ+IGY] >>764 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。 例えば、 資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。 高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも 現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122 769 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 19:55:12 ID:V0AXtAi6] バブル崩壊後５００兆くらい発行してんだろ。 日本一国分借金してまったく成長してないってすごいよなｗ リセットしてもう一回500兆使えるなら、みんなどう使うよｗ 770 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 22:45:38 ID:8CFhjbkW] なぜ日銀が独立している必要性があるかというと 財政のタガが外れないようにするため。 政治側というのはとにかく財政出動要求圧力が凄まじいから 一度増やした予算を削ることがいかに至難の業か。 誰でもそうだが一旦手に入れた利権は絶対離さない、テコでも死んでも離さない。 どんな聡明な政治家も自分とこの選挙区の陳情だけは目の色変えて諸手を挙げて賛成してしまう。 日銀がいったんでも禁じ手の国債買い取りをはじめたら、 それこそバラマキの不可逆的な増加が一気に加速するだろう。 適度にやれば良いなんて簡単に言えちゃうのは、現実社会の経験がないのかな。 うちでの小槌を手に入れて、程ほどに使って満足できるほど賢明な人間は残念ながらほとんどいない。 771 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 22:47:22 ID:rJj514HO] なんか独立行政法人とか随意契約でお金を垂れ流し状態じゃない。 へんなところにムダづかいするなよ。 772 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 23:07:59 ID:FVN/wKy6] >>771 一番無駄なのは失業者の存在だと思うね。 失業したままの人を道路清掃でも道路建設でも何でもさせれば 社会全体でみれば絶対に＋。 773 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 23:09:55 ID:KxR0Ip5j] >>763 ＩＭＦが貸すのはドル。円は日銀以外誰も貸せない。 >>770 禁じ手ってｗ日銀が日頃どんな金融政策してるか勉強してこいよ 774 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 23:12:20 ID:8CFhjbkW] なんか皮肉な書き方になってしまったな。 かといって他に方法があるかというと、もう他に道はない。 日銀でやるしかないんだけどね。 何とかそれをソフトランディングさせるよう努めるしかない。 ハードランディングになる可能性は高いし、一か八かの賭けとも言える。 でも残念ながら他に選択肢はない。 >>772 不足してるのは供給じゃなくて需要。 働く人ではなくお金を使う人。 さらに多くの人を労働に参加させるなら、一人当たりの分配はさらに減るだろう。 775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 23:14:09 ID:ONgftTZv] あはは、まだ日銀の日々のオペレーションと国債買い切りを混同してるヤツいるんだ…ｗ 776 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 23:20:14 ID:KxR0Ip5j] >>775 毎月日銀が長期国債（償還間近が大半だけど）１兆8000億円買い切りしてるのも知らないんですか？ 777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 23:22:46 ID:ONgftTZv] ＞償還間近が大半だけど これ理解できるならあと一歩じゃん！頑張れｗ 778 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/09(月) 23:25:10 ID:KxR0Ip5j] >>777 いやお前こそ日銀のホームページで日銀が何をしてるか勉強してこいよ。バブル崩壊以降（確か2000年頃）から買い切りオペはずっとしてるんだけど。 779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 23:33:30 ID:FVN/wKy6] 国債を借金と見なすなら 通貨自体が国の借金とほとんど同義だからな・・・。 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/09(月) 23:55:41 ID:rJj514HO] 零細農家への所得補償も誰も言わないけど、ものすごいばら撒き。ムダ使い。 零細は大半が兼業だから、サラリーマンが片手間にやってるだけ。 端的にいえばサラリーマンの休日の趣味の農園に国がお金をあげているアホな話だ。 補助金を切って、兼業農家は、まともな専業農家に土地を譲ったほうがよい。 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 03:26:02 ID:65TWj/pU] >>672 個人向け国債は売れなかったじゃないか 782 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 05:41:33 ID:xCDFkA/z] 超低金利政策だから、こんだけの国債残高でも何とかなってる。 日銀が何もしないは誤った認識では？ むしろ、異常な財政に無頓着な自民・民主の両政権に問題がある。 財政を真剣に考えようとしない。 経済対策も、バラマキが目的で、全く効果について検討しない。 783 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 06:06:21 ID:gUF9MJKb] なるほど、債務超過したニホンを外国人参政権法で借金ごとシナちょんに差し上げるってのは 理に適ってるワケだ 784 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 10:19:40 ID:o7dDBOS/] >>782 異常なインフレ率を放置してる日銀に問題があるんだろ。政府からしたらインフレ率や長期金利が低すぎるんだから、わざわざ債務を削るインセンティブ及び国民に対するメリットがないわけだし（というかデメリットだく） 785 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 10:32:01 ID:P1qYVKpt] >>783 シナチョンが欲しいのは飽く迄も技術なんかの美味しい部分だけなんだがな

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