- 1 名前：きのこ記者φ ★ [2009/09/30(水) 20:40:47 ID:???]
- ＪＲ四国（高松市）は３０日、鳩山内閣が進める高速道路料金の無料化が実施された場合、
年間の鉄道運輸収入が約３０億円の減収になるとの試算を発表した。
ＪＲ各社の中で無料化の影響を公表したのは初めて。業績が悪化すれば、路線の廃止も避けられない見通しという。
ＪＲ四国の２００９年度の鉄道運輸収入は、前年度比２４億円減の２２８億円の見込み。
減収分のうち１４億円が高速料金大幅値下げの影響という。無料化の場合は影響が年間３０億円規模に拡大する計算だ。
同日、高松市の本社で説明した松田清宏社長は「（ワンマン運転の拡大など）運行、業務体制見直しを進めるが、
今回の推定減収額は自助努力の範囲を超える」と述べ、無料化で業績が悪化すれば、運行本数の大幅削減や、
利用者の少ない路線の廃止なども検討せざるを得ないとの考えを明らかにした。
１０月上旬にもＪＲグループ７社で、国土交通省に対し無料化の影響に配慮を求める方針という。
www.chunichi.co.jp/s/article/2009093001000985.html
- 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 13:47:21 ID:3Ubmqn1c]
- >>499
維持費は阪神高速、首都高速、東名・名神
この収入で余裕でまかなえるようだぞ
当然ファミリー企業排除したらメンテナンス費用も下がるしな
そもそも国道も作りすぎなくなるんだから
その分そっちの費用が浮くだろ
- 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 18:19:59 ID:z/+2iLDh]
- >>500
おいおい、阪神高速、首都高速、東名・名神はとっくに償却期限過ぎていて
本来なら真っ先に無料化すべき道路。
無料化してから、渋滞対策として有料にするのが筋。
反対に交通量の見込めない地方の高速道路は、
地方の自民党族議員に長年投票した責任を取るため、
償却期限が来るまで維持費用として有料であり続けないとならない。
- 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 19:13:28 ID:cOeUY43A]
- >>500
地方の負担を押し付けるなっていう話の舞台が
JRから高速道路に置き換わっただけのような
- 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 21:27:30 ID:I0L6geYv]
- JRが経営投げる
→各県で路線を第三セクター化
→減便値上げでなんとか維持
こんなとこじゃね？
- 504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 21:32:59 ID:ySBT6WWq]
- >>500
費用が浮く訳じゃない。作りすぎたインフラの維持は大変だぞ。
例えば、田中角栄の生まれ故郷はド田舎なのにやたらと作った結果
自治体の歳入が維持費だけで終わってたはず。
- 505 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 21:55:59 ID:/cOu/PtC]
- 自民党の負の遺産は後始末が大変だな
- 506 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 22:33:09 ID:C+7xcJBa]
- 世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
- 507 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 22:56:30 ID:NSjDXwYH]
- つまりは、高速道路は要らないものだったということ。
生活の足が奪われることは、車を持たぬもの運転できないものに対しては
死活問題。
壊して借金を返済できるものならば、高速道路を壊してしまいたい。
- 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 00:32:02 ID:gxkWRvKO]
- え？
車を運転できない者は田舎から去れってことでしょ？
素晴らしき友愛。
- 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 02:49:24 ID:adFrUdig]
- >>508
都市部でまともな稼ぎが無ければ、鉄道、バスすら使えないことになるけどな
要するに能無しは死ねってか
- 510 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 05:54:37 ID:+mnEo6CK]
- 能無しがいなくなれば
有能な奴も稼ぎようがなくなるから
みんな終わりでいいんじゃない？
- 511 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 06:37:48 ID:tCqCek43]
- 鳴門−淡路島−神戸垂水−大阪
どーにかしてこの鉄道路線を開通させるべきでしょう
四国の将来はこれに懸かってます
今の岡山経由ではそれほど経済効果は期待できない
- 512 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 08:22:08 ID:+oU2LWzo]
- >>511
ＪＲ四国が金出せ。
- 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 09:06:47 ID:quJK7WHK]
- >>455
鉄道では貨物は運べない
- 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 09:10:35 ID:quJK7WHK]
- >>511
お前が全額出せよ
何兆かかると思ってんだ。
鉄道キチガイは大迷惑さっさと消えろ！
- 515 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 09:22:52 ID:6JBaszJM]
- >>501
有料にしても混み混みの、阪神高速、首都高速、東名・名神
有料にしたらクマしか走らない地方の高速。
どっちを有料にするべきか小学生でも解る、そもそも
首都圏の利用者が無料を望んでないという調査結果もある、
これ以上混んでどうするんだよ、これまで以上に
道路として機能不全を起こすぞｗ
- 516 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 09:35:38 ID:pVoNn9np]
- >>515
>どっちを有料にするべきか小学生でも解る、そもそも
>首都圏の利用者が無料を望んでないという調査結果もある、
>これ以上混んでどうするんだよ、これまで以上に
>道路として機能不全を起こすぞｗ
俺は、増設した上で無料にして欲しいと思ってるぞ。
とりあえず、圏央道と外環は、即刻無料化の上さっさと全線作って欲しい。
- 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 09:46:54 ID:adFrUdig]
- >>511
それは理想論に過ぎないな
地形、距離を考えると無理がある
あと、仮に鉄道付けるとして淡路までは西日本管轄になるので、結果JR西日本の負担が大きい
あっちもあっちで金無いからなw
東海に出させればなんとかなると思うが
- 518 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 09:50:17 ID:+oU2LWzo]
- 仮に淡路島を通るた鉄道がただで出来たとしても、いっしょだよ。
高い運賃、職員の高給が改めない限り、どうにもならない。
- 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 10:32:31 ID:adFrUdig]
- 大阪から香川県まで6000円
同じ料金でバスなら往復出来る
いかにぼったくっているか分かるな
- 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 11:13:52 ID:Xj1k4f15]
- >>519
距離が違う
- 521 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 11:16:49 ID:+mnEo6CK]
- >>513
>>513
>>513
- 522 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 11:35:45 ID:+egHFlS0]
- 1日に数本しかこないような「地域の足」とやらに付き合ってるほど
現代人はヒマじゃないんだよなぁ。
- 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 12:11:51 ID:ex8rsWV7]
- 廃止順位予想
1予讃旧線
2予土線
3徳島線
4鳴門線
5徳島以南
6土讃線朝倉以西
7予讃線伊予市以西・内子線
三セクには最大限配慮しました。
- 524 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 12:13:55 ID:HvBxwKKT]
- >>506
道路整備予算は多すぎるように思うが、
輸送の自動車利用移行はエコに反する
>>37をみてそう思った。
転載する
２００２ー２００４年 国内輸送量の割合
日本 アメリカ イギリス ドイツ
鉄道 ２７％ ０．２％ ６％ ８％
自動車 ６６％ ７９．６％ ９３％ ８８％
航空 ６％ ２０％ １％ ４．５％
水運 ０．３％
- 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 13:30:08 ID:M2XZOR50]
- >444
伊予鉄と土電と琴電は残ると思ってるバカ？
- 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 13:42:42 ID:tcsvfpHw]
- >>523
とりあえず
●高速道路が平行している事
●高速低料金化以降の乗客減少が大きい事
じゃないと廃止の言い訳にはできないだろう。
よって瀬戸大橋線は第一に廃止すべき路線だな。
- 527 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 14:25:28 ID:Fd2IYCTo]
- 1000円効果で、高速で通勤やりにくくなった。普段、高速なんて走ったこと無いのが、
チョロチョロ、しかも追い越し車線をトロトロ、少し走れるのが粋がって飛ばすけど、
通勤者の暗黙のルールがあるのを知らないから、最後はみんなにはじき飛ばされ、路側帯に逃げ込んで青くなってる。
中には怒ったトラックに追い上げられ、事故寸前なやつが居る。困った現象よ。
交通ルールを知って、マナーを知って走れ。自校に行き直せ。
- 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 14:28:05 ID:3Xu+VJYE]
- >>527
>通勤者の暗黙のルール
って何だ？
- 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 14:34:19 ID:adFrUdig]
- >>528
優先的に右側を走る
- 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 14:53:52 ID:UzEOwt1F]
- >>526
は？
赤字垂れ流しからつぶすに決まってるだろ？
- 531 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 15:29:31 ID:awuug92I]
- >>523
朝倉ではなく伊野で切るほうが合理的。
さらに言えば、高知で切るのが最も合理的。
予讃線も伊予市は合理的だと思うが、それよりも松山で切るのが合理的。
- 532 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 15:56:24 ID:OXS4m7ks]
- ＪＲはカートレインを導入せよ
- 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 15:57:23 ID:/w2VM8oY]
- 高速無料化しても
一般人はそんなに頻繁に田舎に帰らないってことだろ
- 534 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 16:49:01 ID:+mnEo6CK]
- >>532
無理
乗せるたびに車のガソリンを抜かなきゃいけないから
- 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 16:54:18 ID:/Dh/LxmR]
- 普通列車は廃止だな。
- 536 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 18:46:08 ID:bs3pkXIZ]
- 新幹線だけとても安くすればすべて問題は解決だー
なくなってしまったビュッフェも復活だー
赤字の在来線も黒字回復だー
田舎に遊びに行くぞー
自転車もって輪行だー
駅前商店街も温泉街もスキー場もV字回復だー
うそです
- 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 19:35:15 ID:vDRlyzQM]
- >>525は
まともな切り返しも出来ないバカだった
うまいオチがついた
- 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 20:19:45 ID:ex8rsWV7]
- 高架化したばかりの高知で切ったら、高知市が黙ってないでしょ。
朝倉や伊野の方が抵抗が少ない。
- 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 21:30:53 ID:aq4nyLb+]
- >>524
飛行機の方が圧倒的に環境に悪いんだけどな。
- 540 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:09:24 ID:CJ4/RMJ6]
- 路線が赤字なら廃止すればよい、その上で黒字になるよう努力するのが企業だろ！
高速無料を利用してJRバスを増やせば生活の足は確保できる。
利用者のためとか言う前に、まずは企業努力を見せてほしい。
- 541 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:19:56 ID:0jD56XgD]
- >>529
なんだそのぶさいくなルールは？？？ｗｗｗ
- 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 23:20:06 ID:6fYZBAcp]
- >>540
公共事業の役割を知らんの？
- 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 23:35:22 ID:aq4nyLb+]
- >>527
日曜に通勤者する人が増えてるという話か？
- 544 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:39:45 ID:3jUHb467]
- >>540
そうか！ＮＴＴ東西は固定電話の音声通話サービスやめたらいいのか。
- 545 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:41:05 ID:E3LJ7vXj]
- >>536
たしかに、
国鉄の赤字とか行っている時代からの
料金設定やダイヤの見直しなどの交通政策の失敗のつけが
自動車中心の社会になり、
自動車社会が郊外型大型店舗を増やし、
小規模商店や駅前の商店街を閑散とさせている
当然、人口は都市に集中するし、集中すれば田舎は過疎化と高齢化
夕張のように破綻するのは明らかだったし、
都市型の生活コスト、一家族あたりの面積占有率のことを考えれば、
家族が離れ離れに暮らし核家族化するのと、格差社会も少子化も
関係ないわけではないような気がします。
土建屋と大企業からの献金が政治を動かしていることも問題だろうけれど
日本の国土の狭さを海外と比べたら
人が移動することをどれだけ国で制御していたか、
一距離あたりの移動単価がどれだけ高いか、馬鹿らしくなるくらいおかしい。
参勤交代の江戸時代からのＤＮＡをいまだに引きずっているのか？
島国だから、おかしいとおもわないのか？
そんなことは言わせないようにコントロールしているのか？
まんざら、うそじゃないとおもうよ
- 546 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:46:31 ID:hwaBsWaU]
- 高速を無料にして、鉄道は維持費が安く路線を自由に設定できる
バスにシフトすべし。
その方が利用者にとっても利便性が向上する。
地方はほとんど渋滞も無いし。
いつまでも鉄道にしがみついてる必要は無い。
- 547 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:49:07 ID:O8ZqKydx]
- >>546
大都市で渋滞に巻き込まれるじゃん
- 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 23:49:54 ID:HvBxwKKT]
- マスコミの大好きな欧州事情の解説だと、
車ばなれで市電が復活していると聞いたが。
環境面からも推進されてるそうだ。
- 549 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:51:41 ID:hwaBsWaU]
- >>547
大都市は今までどおりでいいよ。
俺は田舎者。都会の事は知らん。
- 550 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:53:38 ID:O8ZqKydx]
- 自動車は７０キロ以上出せないように、スピードリミッタの装備を法律で義務付ければいい。
スピードで勝る鉄道が勝てるようになる。
- 551 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:54:37 ID:O8ZqKydx]
- >>549
ほとんどの高速バスが大都市ターミナルから出てるんだよ
- 552 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:02:26 ID:hwaBsWaU]
- >>551
長距離バスのことだね。
それは念頭に無かったな。
じゃ、東名阪と地方主要都市を結ぶ鉄道は必要ってことかな。
でも、少なくとも地方の近中距離は鉄道いらんと思う。
バスで十分。
県庁所在地から県内主要都市を結ぶ路線とかね。
- 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 00:16:22 ID:Nz5e4z8b]
- 路線廃止したらその代替としてバスを運営する義理もメリットもない
- 554 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:24:43 ID:oG9AP8qb]
- >>553
鉄道って歴史的な経緯からの既得利権だからな
誰も乗らなくても毎日走ってくれて130円で利用できる。ＪＲと国が維持してくれる。
でも一旦廃止されたら単なる過疎地。バスも通らなくなる
- 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 00:32:48 ID:Lxp0XK2t]
- >>554
同意
黒字路線は事業者の、赤字路線は沿線自治体・利用者という違いこそあるが
- 556 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:39:19 ID:gdwYWaGv]
- バスも通らないということはもともと鉄道は必要でなかったということ。
- 557 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:44:11 ID:r5bmINfF]
- >>538
ああそうか。俺は切るとは言っても三セク移管を前提にしてた。
土佐くろしおがあるのに純廃止は無茶という前提で、
車両と乗務員の管理、信号システムあたりを考えて高知と思った。
三セク移管でも高架化費用の按分は考えてなかった。難しいもんだな。
- 558 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:46:50 ID:u1hW8+GB]
- 西日本と合体しろ
- 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 01:32:50 ID:GVojrSXa]
- こんな赤字路線は西日本もお断りだろ
もともとインフラ事業は、完全な民営は無理がある
本来は国家戦略事業なわけだから
国営に戻すか、せいぜい三セクにするべき
- 560 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 06:22:36 ID:gdwYWaGv]
- 国営であっても採算取れないものは廃止すべき。
- 561 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 06:24:07 ID:gdwYWaGv]
- 島民のためではなく、職員のための福祉事業、生活保護になってる。
- 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 07:02:17 ID:qCqWQmDl]
- 四国は東海に合併でいいんでない？
合併しないとリニア認可しないよって前原さんが一言いえばOK
- 563 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 08:15:02 ID:rO/1wv9c]
- >>539
武田教授がそれ嘘だって言ってたな、電車は途中の線路や電線の建設と
維持保守管理があるのにそれを意図的に無視した議論は意味がないと。
- 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 08:29:08 ID:81tsb4ka]
- 空港の整備と補修はスルーですか＞＜
- 565 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 08:35:36 ID:rO/1wv9c]
- >>564
空港は二箇所作ればどんな遠い場所でもそれで行き来出来るから効率がいいそうな、
無論短距離だと効率が悪くなるだろうね、要はケースバイケースって事で、
電車が絶対どんな時でもいい、とか飛行機が絶対どんな時でもいいとか
そう言う言い方をするのがバカだって指摘だったよ。
- 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 08:41:55 ID:81tsb4ka]
- 空港の誘導灯の電力もバカにならないし定期的交換も欠かせないんよ
あと空港は占有面積が馬鹿デカい
静岡空港スレでさんざん既出の話
- 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 08:44:04 ID:1huxJA/P]
- >>562
中央リニアを四国ルートで博多延伸、
建設は整備新幹線方式で行うという飴が要るな
- 568 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 08:46:52 ID:rO/1wv9c]
- >>566
いくらなんでも例えば青森から福岡まで線路を建設して保守管理するのと比べて
エネルギーが必要なわけ無いだろ、そして線路も含めた専有面積も比べてみろよ、
そう言う話をしてるんだっての。
- 569 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 08:50:34 ID:gdwYWaGv]
- 四国などは、鉄道の方がエコでないかも。車の方がエコかも。
- 570 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 09:07:00 ID:KVoM9Xg/]
- >>569
鉄道がエコなのは電車が前提だしな。
ディーゼルでは余計に環境に悪いかも。
- 571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 09:16:44 ID:OsfSEtH/]
- >>570
なこたあねえ。
ディーゼル車両1台で何人運べると思ってるんだ？
- 572 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 09:19:35 ID:lVn5GGuv]
- >>571
窮屈。
プライバシーがない。
金がかかる。
廃止でいい。
- 573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 09:53:46 ID:Lxp0XK2t]
- >>559
阪急以来の私鉄神話を解体しない限り無理だね
宅地開発や百貨店事業(広い意味では駅ナカも････)で移動を促進して
増えた客を詰め込んで元を取る、という枠組みにメスが入れられるか?
- 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 10:04:42 ID:fVNYpPsD]
- メスってｗ
それを支持する消費者がいるんだから仕方ないだろ。
ポルポトみたく強制的に移住させるのかと。
- 575 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 10:14:47 ID:KVoM9Xg/]
- >>571
乗客10人でディーゼルカー１両を走らせるのと
普通乗用車10台を走らせるのでは
どっちが環境にいいの？
- 576 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 10:17:07 ID:KT4QVGGR]
- 四国全域くろしお鉄道でいいよ
- 577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 10:23:56 ID:IM1sZfMt]
- 何十分も歩かないとならない場さょに駅があるのが問題だなり
赤字覚悟で路線敷き直して、駅も移動させ地域密着型にしないかぎり立て直しは無理
え？既に赤字って？
- 578 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 12:02:13 ID:yknFD01d]
- >>577
日本語でおｋ
- 579 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 13:21:45 ID:gdwYWaGv]
- >>575
そのディーゼルカーに数人しかのってないんだろ。車の方がエコ。車1，２台で足りる。
汽車の場合は目的地までは別の交通手段がいる。
- 580 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 13:24:15 ID:RtxEes28]
- 路線廃止でいいよ。バスで十分。
- 581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 14:13:43 ID:au3aXCCV]
- >>537
うわｗまともに反論できなくなったらこれかｗｗ
粘着きんもー★
- 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 19:10:05 ID:Qii4j19b]
- >>581
しつこいなあ、まだいるのか。よっぽど負けず嫌いなんだね。
あのね、君のようなおバカさんにもわかり易く説明するとね。
なんで>>525のレスを、>>387に対してでなく>>444に
つけたのかな、って言うことなの。
普通の知性ならこれぐらいすぐ理解できるかなと思ったんだけど、
君を甘く見すぎてたんだ。
ごめん。本当にごめん。
もう勝利宣言でもコピペ荒らしでもなんでもしていいから。
- 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 19:11:57 ID:FqmDk2Ai]
- 飛行機の方がディーゼルカーより圧倒的に窮屈ってことだな。
- 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 20:10:22 ID:81tsb4ka]
- >>568
ググって調べたら
羽田空港の面積と北陸新幹線の線路用地がほぼ同じだそうだ
新幹線沿線に空港が点在することを考えると誇張でもないと思うんだがね
- 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 21:37:44 ID:bRGSo120]
- >>568
新青森〜東京〜博多間1743.2km、敷地幅11mとして1918ha。
日本中に飛び立つ羽田を入れたら不公平な気もするので、
新幹線と競合または新幹線によって羽田便を抑える効果がある
地方側の主な空港だけ挙げてみる。
大阪空港(伊丹)：311ha
神戸空港：272ha
岡山空港：187ha
広島空港：167ha
山口宇部空港：155ha
福岡空港：353ha
仙台空港：239ha
花巻空港：172ha
青森空港：241ha
ここまでで2097ha。
…あれ？
※羽田空港：1271ha
- 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 21:39:37 ID:bRGSo120]
- あ、福岡空港は羽田便じゃなくて対関西便か。
- 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 22:22:36 ID:81tsb4ka]
- >>585
空港の資料サンクス
俺が見つけてきた>>584より新幹線の敷地の試算が小さく見積もられてる気もする。
多分、駅の面積とか付帯設備を加えるかどうかで変わってくるんだろう。
あとは整備コストがどうかだな…
- 588 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 23:52:09 ID:cOvUpamt]
- 四国内の移動は車・バスで十分、よって無料すべし。
空港については長距離移動用に残した方がよい。
もちろん利用者数を考慮してね。
- 589 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 01:22:27 ID:baqZJbiK]
- >>560
公立学校、消防、救急、警察、自衛隊もやめだな
- 590 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 01:27:44 ID:baqZJbiK]
- >>579
> 汽車の場合は
それがすっと出るのは相当な田舎者か高齢者だなｗ
- 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 01:32:01 ID:ap68e2BB]
- >>560
それではインフラの意味がない
どんな僻地でも、水準以上の生活レベルを維持し、
中央との相互の情報や流通を維持するのも目的なんだから
不採算だから廃止というのでは、国内の地域格差が広がり
ひいては国力全体の低下にもつながる
毛細血管が無くては、体は末端から腐って行くのだ
- 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 01:41:53 ID:VEcwHayw]
- 末端に行く毛細血管を全て動脈や静脈に変えると言う国家目標もどうかと思うが。
- 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 01:49:35 ID:Sv/luA1b]
- ちなみにディーゼルカーの燃費だが
JRになって作られた新型車で2km/lくらいだそうな
- 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 02:10:37 ID:kJhqB7KW]
- >>582
すぐあとにレスして必死（笑）
はいはい、もうそーいう逃げ道作ってあげますよ（笑）
てかそれはどっちにレスしても同じじゃね？（笑）
- 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 03:49:38 ID:yeJCsN9Q]
- >>563>>565>>568
武田教授とかwwwww
つうか、ふざけてんじゃねえぞテメエ
- 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 05:10:08 ID:w+9GZ0zB]
- JR東海が新幹線の利益に対して、抱えてるローカル線が少なすぎなんだよな。
まぁこれは分割に際して新幹線の破壊力の発展度合いを誤ったとしか思えないが。
- 597 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 07:33:51 ID:zxEriPrF]
- ＪＲ３社（東海など）はローカル線でも黒字。新幹線ほどは儲からないだけで。
ボッタクリ運賃さまさま。
- 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 10:34:50 ID:VfxvyBo2]
- 黒字出ないと完全民営化の意味がないからな
- 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 12:27:04 ID:VfxvyBo2]
- 特急を朝晩のみ運転にして都市間をバスに誘導したら
確実に減収増益できるかな?
- 600 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 13:39:14 ID:AEea174k]
- >>596
そのかわり国鉄時代の負債をかなりしょわされたけどね
- 601 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 14:32:50 ID:QRlr3FZh]
- >>596
一両あたり客が5.6人乗ってようやく普通車の燃費とトントンてとこか。
- 602 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 14:55:49 ID:4/dsf/e9]
- 国鉄分割が失敗だった
四国がこうなることは最初から解ってただろ
- 603 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 14:56:45 ID:0YNCjccP]
- まさに、後ろに進む「後進国」
- 604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 15:23:02 ID:F4HEKR69]
- どっきん四国。
- 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 15:28:14 ID:VfxvyBo2]
- >>602
わかってたから経営安定基金あげました
- 606 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 16:09:18 ID:c2+ul50o]
- 四国（高知）に米軍基地移設ってのはどうなの？
- 607 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 16:12:20 ID:rRlK3Hkv]
- 台風直撃しなかったのに
予土線速攻で死んでたなｗ
モウダメポ
- 608 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 19:06:00 ID:Py0zoeHX BE:330804252-2BP(13)]
- >>523
徳島線は廃止にならんやろ。
通勤通学需要がほとんどだから、高速無料化になってもそんなに影響はない。しかも利用者は多いほう。
地方交通線に指定されてるのは、主要都市間を結んでいなかったからで、営業係数は高徳線や土讃線より良かった。今はどうか分からんが。
とりあえず廃止にはならんよ。
打撃受けるのは特急やろう。ＪＲ四の収入源の特急定期はだいぶ減るだろうな。
高速道路と並行してる予讃線や高徳線の特急通勤者は３割くらいやられそう。いしづちは廃止、うずしおは減便や減車になりかねない。
- 609 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 19:13:29 ID:1uA2lH8y]
- そもそも高速減額化っていつまでやるの？
- 610 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 20:09:38 ID:lhgUROWa]
- 個人が必要なときに必要なだけ移動できる自家用車の方が無駄がない
これは田舎だけではなく都会でもそうだ
- 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 20:18:12 ID:VfxvyBo2]
- それつまり、物流で言うジャストインタイムみたいなもんだな。
在庫を待ち時間に例えたらそのままじゃないか
- 612 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 20:19:23 ID:lhgUROWa]
- 例えば、銭湯に行くよりも内風呂の方が断然割安だ
このことは交通手段にも当てはまるはず
道路整備や自動車の減税を推し進め、一人一台所有できるように
車はテレビや冷蔵庫と同じ生活必需品であると考えなければならない
- 613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 20:23:26 ID:NmiCqtPr]
- 化石燃料がいつまで続くと思ってるの？
車が金持ちしか乗れない時代がまた来るよ
その時慌ててフェリーだ鉄道だバスだってやっても
ここで高速無料なんて甘言で潰してしまったものを
甦らせるには気の遠くなる時間がかかるだろう
- 614 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 20:23:37 ID:lhgUROWa]
- ここでいう車というのは、当然バイクや自転車も含める
個人個人に合った移動機器を所有すればいいわけだ
- 615 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 20:34:00 ID:lhgUROWa]
- >>613
必ずそうであるとは限らないが
安いものの方が消費燃料も少なく済んでいる場合が多いはず
つまりエコなのだ
- 616 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 23:52:52 ID:NOHTRgLo]
- >>575
キハ１１０の燃費はリッター２ｋｍらしい。１０人だと全員プリウスに乗ってもトントン。
鉄道＋鉄輪と、アスファルト＋タイヤの摩擦の違いは大きい
- 617 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 23:55:42 ID:r0m0C4HB]
- 燃費でもそれ以外の各種エコでもなくて
要は人件費の問題だからねえ。
- 618 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/09(金) 00:07:53 ID:k+T3Ld/a]
- 【脱ヒッキー】引きこもり解決のための「レンタルお姉さん」に健常者から申し込み殺到「デリヘルとは違うんですが」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/
- 619 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/09(金) 00:33:46 ID:yt6eca0v]
- >>617
ＪＲローカル線は第三セクター化して
月給20万くらいで駅員新規募集だな。この就職難だと応募は殺到するだろう
- 620 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/09(金) 00:34:38 ID:TSNXYryg]
- 351 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:02:12 ID:JXqbKNf/0
沈めるからな必ず覚悟しとけよてめぇら！！！！！！！！！
358 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:04:38 ID:JXqbKNf/0
幹部中川の件覚悟しとけよ話してくるからよ
364 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:06:05 ID:HfqhWLhY0
幹部 池田会長殺したことも覚悟しとけよっ話すからな
370 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:07:32 ID:HfqhWLhY0
米軍機使用3機てめぇら覚悟しとけよアメリカの機体だからな自衛隊機約違反で取り締まりできるようにしてやる覚悟しとけよ
381 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:10:13 ID:HfqhWLhY0
てめぇらアメリカの機体で日本人が運転してるのばれてみろよおもしろい事になるからよ
ホワイトハウスに連絡しとくからとりあえず
400 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:16:45 ID:HfqhWLhY0
>>385
お前も俺と同じ状況だからなミイラ化されるぞ幹部に
もう洋ナシだから
404 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:18:19 ID:HfqhWLhY0
ひろのみや残念だがお前のところに飛んでるという事は俺と同じ状況へりも飛んでるはず
413 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:19:50 ID:HfqhWLhY0
多分43歳とでたのは幹部がやる歳ということだ貴様のひろのみやの
namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1255005076/
- 621 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/09(金) 00:55:50 ID:SRF9m2mq]
- 年齢がたかい人は最低年収400は出さないと。
- 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/09(金) 02:21:42 ID:Q8m0aAqu]
- スキルの無い人雇でもできるもんなのか？
- 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/09(金) 09:40:05 ID:E4rJQD7A]
- やる気ないのに給料だけ高いウンコ職員よりマシじゃねーの
- 624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/10(土) 10:09:17 ID:fShaFl3f]
- ＪＲ四国は各空港に乗り入れたら利用者増えるんじゃないか？
もう飛行機の時代が終わって高速道路の時代だから無理かｗ
>>576
ぼったくり鉄道会社ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗ
3駅先で500円超えるってもうｗｗｗｗ
- 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/10(土) 19:35:30 ID:Y6Rtx3Ul]
- >>624
駅間の距離が長いだけだろ
- 626 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/10(土) 20:51:27 ID:4uVBAhuG]
- マジレスすると、鉄道運賃が並行バスより安い状態そのものが異常。
必要経費頭割りしたらよく分かる。
バス転換したら運賃上がる、というよりバスに比べて不当に安いよ。
実際高速バスなんかは在来線特急、
もとい普通運賃よりはるかに安い値段で成り立ってるわけだし。
- 627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/10(土) 20:58:15 ID:SYyokhCp]
- うちは九州だけど地元から福岡行くのはこんな感じ。
特急の正規料金＞＞普通運賃＞特急の回数券1回分＝高速バス運賃＞高速バス回数券1回分
- 628 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/10(土) 21:29:24 ID:4uVBAhuG]
- なるほど。鉄道をバスより安くなんて絶対できないってのがよく分かるね。
相手が補助前提の路線じゃなく、補助のない高速バスだから
下駄は履かせてないし。
寝台料金値下げで
バス並みの運賃にしたら100%赤になるのが夜行列車の実情だし。
- 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 10:37:14 ID:9IK9mUOd]
- 予土線全線と牟岐線阿南以南、予讃線長浜経由旧線はやばいだろうな。鳴門線も安穏としてられない。
土讃線は高知以西を土佐くろに押し付けたりしかねん。
- 630 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/11(日) 13:48:46 ID:VlBAaDqJ]
- 例えばある任意の二点間を移動するとして
自家用車と比べて公共交通機関を利用するときでは
大雑把に言って、二倍の時間と二倍のコストがかかると思う
このことは地方だけではなく、東京ですらそうなのだ
特に、忙しい現代人にとっては時間の浪費は問題だ
政策的に、移動手段を集団から個人にシフトさせる必要がある
例えば、小型バイクを普通免許で乗れるようして、税金と保険料を撤廃するとかだ
車は贅沢品ではなく、現代人の足としての生活必需品であると考えなければならない
- 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 14:17:41 ID:jrl+pnUF]
- アメリカなんか自動車の維持費が安いのはそれだわな。
- 632 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/11(日) 14:23:31 ID:MwA4h29f]
- >>628
>鉄道をバスより安くなんて絶対できないってのがよく分かるね。
当然なんだけどね
バス：走行経費のみ、道路やガソリンスタンド等の建設維持経費は別の人
鉄道：列車の走行経費＋線路その他施設の建設維持経費
連続立体交差あたりで補助が出る場合があるらしいし
地方自治体がある程度負担してくれる場合があるらしいが
地方で鉄道事業単体で黒字は無理
もっともバスも地方乗合路線は赤字撤退が相次いでるし
自動車の走行可能な道路の維持もこれからは無理なケースが出てくるだろうし
というか、地域社会の維持が無理になるのは目に見えてる
最終解決策としては四国丸ごと挙家離島して千里ニュータウンと多摩ニュータウンに
集団移住しか無いんではないの？
- 633 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/11(日) 14:34:55 ID:0ZJk3lgh]
- 高速1000円になる前から四国の列車は不便きわまりない。
自然淘汰されるのは時間の問題。
- 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 14:40:00 ID:2OTjQ2Aq]
- しかし道路には特攻白バイが。
- 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 14:51:51 ID:jpiawxji]
- 建設維持費が要るのって良くてターミナルだけだもんね。
乗務員以外の人員要るのもそこだけ。
地方ではたいてい共用ターミナルなのでそういった負担も分かち合える。
改札セットだって1台1組で鉄道の自動改札より安いし
高速無料化で地方の鉄道ピンチらしいけど
かつて地方で鉄道に並行する路線バスが撤退を強いられたのは
不当に安い鉄道運賃も一因と言えるんだよね。
- 636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 14:54:31 ID:jpiawxji]
- バスより鉄道が安いのは明らかに詰め込み前提なので地方には合わない。
面積換算するとやはり鉄道は高くないとおかしいという結論になる。
- 637 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 00:50:46 ID:mN00ZZar]
- 鉄ヲタが乗りに行ってやれよ
上から新しい塗装でデザイン変えて新型とでも言っとけば乗りにくるべ
- 638 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 01:09:25 ID:uGeVWQ90]
- >>637
宿毛、宇和島、海部とかで萌えキャラのラッピング車両を走らせ、スタンプラリーさせるとかな
- 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 01:11:19 ID:22bZ15F3]
- JR四国はもう万歳して事業清算してもいいんじゃ無かろうか
凄く頑張ったと思うし、今潰しても文句言うやつはいないだろ
- 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 01:37:06 ID:93ERfDGw]
- 四国の鉄道使いこなせるような元気な年寄りだったら
別に鉄道無くなっても困らんと思う。
- 641 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 03:09:08 ID:yjR/QwIl]
- アンパンマンは地元出身っていうことで無料でたかってつかってるって聞いたが・・・
四国出身のほかの漫画家にもたかるのか？
サイバラとか
- 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 03:49:59 ID:t8o9EFvn]
- JR四国の路線ごとにJR本州3社のサポートを付けたらどうだ。
JR予讃線（supported by JR東日本）とか。
- 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 06:58:28 ID:Lf+jd5R2]
- >>625
駅間の距離はそんなに長くないぜｗ
ほんの数kmで500円超え
- 644 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 07:02:09 ID:sv7ZlxHd]
- 阪急は７０ｋｍくらいで運賃600円だよ。
- 645 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 10:11:45 ID:0Qc8Xl7L]
- >>629
土讃線は土砂災害でしょっちゅう不通になるから
琴平〜土佐山田間は費用効率が悪いような・・・
ここは廃止にできないけど
意外と手放したい区間かもな
- 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 10:22:08 ID:+ul8eH0f]
- 廃止で困るなんて言ってるのは駅員だけだろ
その駅員ですらプライベートでは車使用です
それが四国
- 647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 10:33:35 ID:5KcmUYcO]
- >>646
田舎に１本通ってる鉄道だけじゃ、ベクトルは線でしかカバーできないから、自動車を使わないととうてい日常生活が成り立たない。
公共交通機関でエリア全体を網の目状にフルカバーできる東京とは違う。
すると地方路線は、都市間連絡と通学輸送以外に収益源がない。
通学輸送は通学定期券が安いうえに設備投資の平準化を妨げて儲からないから、
地方のJR線は結局、都市間連絡輸送で高速バスと戦うしかないんだ。
- 648 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 16:35:02 ID:si2LqaAq]
- >>647
都市間輸送しかないなら残る路線はおのずと決まってくるな。
- 649 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 17:12:02 ID:JxOh8e+y]
- しかし県庁所在地ターミナル同士で見ると
ほとんどがバスにボロ負けしてるんだよね。
- 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 18:37:06 ID:4AIKKW07]
- >>628
絶対じゃなくて、>>636の通り一列車に多く乗れば安くなる。
だから本州三社は利益を上げているわけで。
ただ、四国を大きく値上げしないのは国鉄末期の
実態に合わせて運賃料金引き上げたら一気に客離れを起こした経験が
尾を引いてるんじゃないかと。
とりあえず、自力なら予土線と牟岐線南側、予讃線の伊予長浜回りは廃止かな…。
- 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 19:32:06 ID:i3Y3RgG+]
- 沖縄と四国には鉄道はないと思ってた・・・
- 652 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 21:08:44 ID:si2LqaAq]
- 感覚的には
四国の人口じゃ鉄道が（JRが）なくてもしかたがない。
- 653 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 21:11:36 ID:AWf8iEnk]
- さあて、引っ越すか
- 654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 21:13:42 ID:A3VNrxdq]
- >>465
超が付くほど同意
- 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 21:15:56 ID:wkCUT1oB]
- 線路容量の増強だけが残ったね<高徳線
- 656 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 22:15:37 ID:MufXvZrz]
- オレンジタウンって都会の鉄道会社の真似して沿線に宅地開発したんだっけ
- 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 22:29:15 ID:B1kW5nVx]
- 641 名前:名刺は切らしておりまして :2009/10/12(月) 03:09:08 ID:yjR/QwIl
アンパンマンは地元出身っていうことで無料でたかってつかってるって聞いたが・・・
四国出身のほかの漫画家にもたかるのか？
サイバラとか
はらたいらは？
- 658 名前：北鉄金沢 [2009/10/13(火) 06:38:47 ID:yvneqLWf]
- 中央は、司法界・政界・財界に多くの実績を誇る。
財界では、現在の経団連会長でキャノン会長の御手洗氏（中央法）
セブン＆アイＨＤ会長の鈴木氏（中央経）
スズキ自動車社長の鈴木氏（中央法）
テレビ朝日社長の早河氏（中央法）
元マイクロソフト社長の成毛氏（中央商）
政界では、民主党の官房長官の平野氏（中央理工）
法務大臣の千葉氏（中央法）
司法界では、東大に次ぐ私大Ｎｏ１の大勢力！
【高等文官司法科】 【旧司法試験】 【新司法試験】
（昭和9〜15年） （昭和24〜平成19年） （平成18〜20年）
(1) 東京大 ６８３名 (1) 東京大 ６４６５名 (1) 東大ＬＳ ４９８名
(2) 中央大 ３２４名☆ (2) 中央大 ５４６２名☆ (2) 中央ＬＳ ４８０名☆
(3) 日本大 １６２名 (3) 早稲田 ４１６５名 (3) 慶応ＬＳ ４４２名
(4) 京都大 １５８名 (4) 京都大 ２８９９名 (4) 京大ＬＳ ３２２名
(5) 関西大 ７４名 (5) 慶応大 ２０３３名 (5) 早稲ＬＳ ２５７名
(6) 東北大 ７２名 (6) 明治大 １１０８名 (6) 明治ＬＳ ２０７名
(7) 明治大 ６３名 (7) 一橋大 １００６名 (7) 一橋ＬＳ １８３名
(8) 早稲田 ５９名 (8) 大阪大 ７９８名 (8) 神戸ＬＳ １５６名
(9) 東北大 ７６０名 (9) 同志ＬＳ １５１名
(10) 九州大 ６４５名 (10) 立命ＬＳ １４８名
(11) 関西大 ６００名 (11) 東北ＬＳ １２６名
(12) 名古屋 ５６７名 (12) 関学ＬＳ １１８名
(13) 日本大 ５２４名 (13) 北大ＬＳ １０７名
(14) 同志社 ５１４名 〃 上智ＬＳ １０７名
- 659 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 07:23:24 ID:8Y6g5nrx]
- 高速道路を無料にするのであれば、鉄道も無料にすべき
- 660 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 08:52:03 ID:324UNCGN]
- 売り上げより、人件費の方が高い税金寄生組織。廃止するのが民意。
- 661 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 08:59:05 ID:3Qwd36I4]
- ＪＲは赤字路線をさっさと廃止するべき
民間企業が赤字部門を大事に持っていること自体がおかしい。
- 662 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 09:18:47 ID:0wITY7bb]
- 国鉄時代の意識が抜けないんだな？
- 663 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 09:33:22 ID:MEs2RjzG]
- >>661
今の株主は、赤字を出そうが配当がなかろうが文句を言わないからな。
- 664 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 09:35:32 ID:3Qwd36I4]
- >>663
むしろ赤字路線を廃止しようとすると文句を言うんだ
- 665 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 09:53:12 ID:R8wQ9Q00]
- JR四国の平均年収を土佐電気鉄道なみにするしかないな。平均年収：3,346,000円
nensyu-labo.com/kigyou_tosaden.htm
平均年齢： 40.9歳
平均勤続年数： 15.3年
従業員数：470人
- 666 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 14:36:25 ID:j1zG4RWk]
- >>630
東京の通勤ラッシュの経験ある？w
あの人間の移動が車、バイクに置き換わるキャパがあるはずがないから。
- 667 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 14:42:14 ID:P3cTuX+Q]
- JR四国は高速バスと四国〜東京の旅客機事業で再出発しる。
- 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/13(火) 14:50:12 ID:31mNpViN]
- とりあえず
文句を言うなら投票した連中に言え。
- 669 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 14:54:09 ID:SjwV9A+T]
- 大分なんてホーバーが今月までで事実上廃止になるんだぜ。
高速に人を奪われたと言ってな。
- 670 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 15:01:04 ID:dV5Gtvuk]
- っていうか、>>1とか言う以前に
資本に見合った利益を上げられないなら事業ごと廃止しろよ。
日本の経営者って株主を舐めてるだろ？
- 671 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 15:10:21 ID:XsXdf8d8]
- 本州三社に比べたらはるかに低いとはいえ、四国各県の給与水準からみたら人件費高すぎるし。
- 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/13(火) 15:28:57 ID:eFK7ZrFo]
- 住民にとって必要ないから、利用者が減るんだし、
廃止されるのが当然。
路線廃止を避ける必要はない。
逆に、住民にとって必要なら、利用は代わらないし、
廃止される必然性はない。
- 673 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 15:43:45 ID:j1zG4RWk]
- 鉄道廃止、航空も減便w
本当の孤島化だなｗ
高レベル放射性廃棄物処理誘致しろよw
- 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/13(火) 15:47:46 ID:ZRGLjngo]
- 盆と正月の四国駅前は昭和臭
- 675 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/13(火) 21:47:37 ID:ZzevrOqY]
- >>670
三島会社には国の同意がなければ廃止できないように法規制掛かってますから。
- 676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 01:33:23 ID:mOBmZ3Fe]
- >>670
政府が株主なのを知らんのか？
- 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 12:15:36 ID:b0nSgzE+]
- >>646
車の免許を持っていない高校生以下は必要だろ？
友達と遊びに行くのに若い氏に車で積んでってもらうわけにも行かないだろうし･･･
- 678 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/14(水) 12:33:09 ID:2RxzBY6s]
- なんで客のいない鉄道を廃止するのに文句を言うんだ（笑）
文句をいうのは乗ってからだろうに
- 679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 12:59:14 ID:Ktb0y57O]
- >>675
うそはよくない
- 680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 20:35:06 ID:RcTrZWzi]
- >>675
ゴメン。勘違いしてた。
国土交通大臣の監督を受けなければならないだけで、
国の認可が必要なのは事業計画や重要財産・社債なんかまでだったね。
三島会社の旅客鉄道事業は、国の認可がなければ放棄できないんじゃなくて
鉄道事業を営むこと自体が法律で義務付けられているものだったね。
ゴメン。
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
第１条 北海道旅客鉄道株式会社、四国旅客鉄道株式会社及び九州旅客鉄道株式会社（以下「旅客会社」という。）は、旅客鉄道事業及びこれに附帯する事業を経営することを目的とする株式会社とする。
２ 日本貨物鉄道株式会社（以下「貨物会社」という。）は、貨物鉄道事業及びこれに附帯する事業を経営することを目的とする株式会社とする。
３ 旅客会社及び貨物会社（以下「会社」という。）は、それぞれ第１項又は前項の事業を営むほか、(以下略)
- 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 20:35:54 ID:RcTrZWzi]
- >>679
- 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 20:38:31 ID:RcTrZWzi]
- ちなみにアンカー先からも分かる通り、否定したのは「事業ごと廃止」であって
「路線廃止」(>>672)の否定じゃありません。
- 683 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 10:45:01 ID:s0fftAl8]
- ま、人件費の高さに嫉妬してる貧乏人が廃止とか言ってるだけだろw
よくあるパターンw
- 684 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 11:07:27 ID:e0aw7lvk]
- 30億円を無駄に国民が負担していたと言うことだ
- 685 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 11:17:46 ID:xgqztX3O]
- 普通の客車なんて走らせるから赤字になるんだよ。これでいいよ。
blog-imgs-15-origin.fc2.com/s/a/n/sanio/20090817174102112.jpg
- 686 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 11:32:20 ID:q/Eb/csr]
- >>683
税金投入しなきゃ、給料が高くても許されると考える人もいるが、
大赤字なのに、税金投入して給料高くしてるのは許されないと国民は思う。
ここは人件費だけで売る上げの2倍以上だろ。JALと本質は同じ。
- 687 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:04:52 ID:xF/nmpSZ]
- >>686
だから貧乏人がことさら敏感になるパターンなんだってw
- 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 15:16:18 ID:AR8cmEJN]
- 貧乏人しか住んでいないところに鉄道など必要ないしな
乞食に税金配るのはさっさと止めさせないと
- 689 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:51:15 ID:xF/nmpSZ]
- フェリー廃止、JR廃線、JAL撤退。
競合がなくなってバス値上、ANA割引撤廃して正規運賃のみ。
田舎の貧乏人に資本の論理の厳しさを思い知らせたらいいんだよw
- 690 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:54:32 ID:Ryyujzv3]
- バスは同じ路線に何社も運行させて競争させればいい。どこでも運行OKにすればいい。
- 691 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:58:25 ID:bk3DFtDn]
- sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091015/crm0910151158006-n1.htm
- 692 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:59:22 ID:xF/nmpSZ]
- >>690
元々、公共交通の需要の少ないところに、なんの義理もなく参入する馬鹿会社などあるかよw
それこそ国が出資でもしてくれないとなw
- 693 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:12:14 ID:Ryyujzv3]
- 参入する会社がないなら、参入自由にしても問題ない。撤退も参入も自由にしろ。
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:14:56 ID:l++uaboA]
- 何度か四国へは行ってるけど
鉄道不便だよな、高速バスでいいんじゃね。
- 695 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:28:32 ID:xF/nmpSZ]
- >>693
- 696 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:29:46 ID:2VBPb8R4]
- 高速道路を整備したら、
鉄道会社をバス会社にしたらいいよ。
- 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 16:31:19 ID:aFT5gb+H]
- 国鉄民営化時に全国一社体制で地方路線維持を義務にすれば良かったのに
- 698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 16:46:43 ID:RncGGKaB]
- オレはチャリ派なんだが自転車で高速道走らせてくれんかのう。
明石大橋〜淡路〜鳴門大橋も自転車で行きたいのだが。
もちろん、四国内も自転車ロードがほしいなあ。
スレチ、すまん。
- 699 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:46:56 ID:5l0nr3WC]
- バス会社 とか 高速バスでいい とか
言う奴に限って 乗らない 嘘つき 引きこもり だろう
バス房は巣に
- 700 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:51:25 ID:+vvWjy5G]
- 車は行く時は良いんだが…帰りが…駅前に安い駐車場でも作ってくれたら…
- 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 16:52:56 ID:mqDOd7kM]
- >>10
でも年寄りが事故ったりしたら車乗るなとか言って叩くんだろ？ｗ
- 702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 16:54:52 ID:mqDOd7kM]
- >>37
で、バカみたいに車社会にバイアスかけて、どうやってCO2削減するの？
- 703 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 22:48:19 ID:+Huefx/Z]
- >>697
平均化すると全国が西日本状態になっていた悪寒。
- 704 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 00:43:37 ID:hFH3DvKB]
- 東京人が満員電車に乗るために払わされる金で、車社会の地方のガラガラ列車の維持されるわけか
しかも満員になる原因は、地方から毎年怒濤のごとく上京してくるからだし....
実際東北の赤字路線の維持は東京がやってるわけだけどな
- 705 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 00:49:17 ID:4ww6NpC/]
- 衰退必至なんだから
あえて逆行路線で、
ＳＬ走らせるとか、往年のレトロ列車を走らせるとか
トロッコ列車どんどん運行するとか
そういう方向性目指したらどうだ？
- 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/16(金) 05:25:33 ID:GP1+QamV]
- 自転車乗せられるとか
- 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/16(金) 07:57:12 ID:S6r0eFm1]
- よく廃止反対を叫ぶ人は
「公共交通機関なんだから」というけれど
誰も乗ってない「公共」って何なの？と思う。
- 708 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 07:59:44 ID:YzAm3KqY]
- 職員の給与・退職金を四国の純民間平均にして、不要な人員のリストラをする。
それでも税金投入が必要なら倒産させる。
- 709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/16(金) 08:03:18 ID:S6r0eFm1]
- まあ四国がアホだったのは、贅沢しすぎたこと。
１ 本四架橋を３カ所にも架けてしまい
２ 高速道路を縦横無尽に造り
３ 各県に空港を作ったこと
これを、橋を一つに絞り、高速道路を最低限にし、
空港を高松・高知・徳島・松山まで１時間〜１時間半でのアクセスが可能な
四国の真ん中（たとえば池田）あたりに作って、
鉄道を集中的に整備すりゃよかっただけのことで。
人口がMAXの現在でさえもこんな窮状に陥っているようじゃ、人口が減ってくる
今後は、地方の公共交通機関が総倒れになるのは確実だろうね。
「積極策だ！」と言って後先考えず何でもかんでも作る発想は、目先しか見えない
日本人らしいと思うが、そういう発想はあとでツケが回ってくることを忘れてはならない。
- 710 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 08:11:10 ID:YzAm3KqY]
- 経営能力も責任感もないのがトップにいるから、民間に売却した方がよい。
- 711 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 08:23:40 ID:sj/dNJrx]
- >>705
とっくにやってますよ…
>>709
橋はともかく鉄道・空港は実現無理
とにかく山が多すぎるため4つの県を鉄道でスムーズに結ぶのは不可能
- 712 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 08:23:43 ID:aIVHvegR]
- 廃止したらええがな。
- 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/16(金) 09:23:22 ID:4V1r6acY]
- 現状でも高松空港とかアクセス最悪だろ？
どうせ、どこに作ろうが一緒だよ。
- 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/16(金) 10:10:53 ID:+6Y+JAdj]
- >>709
お前がトンネル工事の事を何も知らないのは分かった
- 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 10:32:43 ID:S30Dqxr6]
- 何でJR四国は鉄道を空港に乗り入れたりしないの？
あれだけで少しは観光客が利用して利用者が増えると思うんだが･･･
- 716 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 10:35:45 ID:J/9+E/r7]
- 気軽に線路引けるわけないだろ
- 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 12:26:08 ID:S30Dqxr6]
- >>716
乗り入れ構想はあった。
準備も進めていたが、国交省が道路を建設したり路線計画を凍結して･･･
- 718 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 21:44:14 ID:T94MRA8E]
- 【社会】報告書案を公表前に入手し、記述の削除を働き掛け、謝礼10万円も渡す…脱線事故報告書漏洩問題で、JR西日本が「おわびの会」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255741762/
JR西、福知山線脱線事故で警察事情聴取マニュアル「ポリちゃん想定問答集」を作成
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1255782651/
- 719 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 21:52:32 ID:Xm9TGuh+]
- >709
四国に橋をかけよう、でもどこに架けるか？で盛り上がっていた時代に、3本とも架ける雰囲気を決定的にしてしまったのが、田中角栄。
当時、あの越後出身の馬鹿は自民党幹事長。
- 720 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 23:04:41 ID:zN3xmRPB]
- >>715
タクシー会社の反対だろう。
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/18(日) 06:40:18 ID:0eUEZ4Wr]
- 線路も高速道路に含めることにして無料化してしまえばいいよ
- 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 15:31:00 ID:YEvIOaE4]
- しかし、キハ５８が引退しちゃって、非電化路線の団臨、波動用
ってこれからどうするんだろ？コヒや四国は特急用気動車をたくさん
持ってるけど。
- 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 15:31:42 ID:YEvIOaE4]
- 誤爆スマソ
- 724 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/18(日) 16:40:32 ID:e3lWBLSM]
- 運輸調査局の調べ 高速1000円でのCO２排出量
www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf
新規誘発 192万トン
他交通からのシフト 25万トン
一般道の渋滞緩和 ▲13万トン
計 204万トン
- 725 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/18(日) 16:44:25 ID:LuKlCwTq]
- びっくりした
一瞬高速道路の路線が廃止になるかとｵﾓﾀ
JR四国なんて一生使わないからいいや
- 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 16:55:09 ID:0vV7HdPF]
- >>724
出典はWebアンケート調査か。
- 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 17:08:51 ID:TVizdUkz]
- >>722
つ キハ185
- 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 17:46:39 ID:cu7NuxwY]
- 私女だけど彼氏の財布がマジックテープ式だった 死にたい。。
∧＿∧
(´・ω・｀) 支払いは任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
- 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 21:00:50 ID:QaVzMhwc]
- >>715
日本が、鉄道も車も飛行機も単なる輸送手段の一つに過ぎない
ことに気づくことができず（ここが、日本人が諸外国人に比べて
劣等人種だと感じるところ）
それぞれ個別にこだわって、相互の連携にまったく気を配らなか
ったことがよくわかる。
- 730 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/19(月) 10:17:31 ID:8nTkBVsc]
- 廃止路線の駅と線路畑にして、ＪＡ四国にする手もあるな。
トンネルは本物。
- 731 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/19(月) 10:18:20 ID:xoaG5H3f]
- インターネットも無料化して良いんじゃないか
- 732 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/19(月) 13:52:46 ID:1P1u9+zR]
- >>717
具体的にどういう構想なの？
個人的には府中あたりからアクセス線を作れば東西からのアクセスできるし、
岡山からも一時間圏内になると思うんだが。
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