- 1 名前：きのこ記者φ ★ [2009/09/30(水) 20:40:47 ID:???]
- ＪＲ四国（高松市）は３０日、鳩山内閣が進める高速道路料金の無料化が実施された場合、
年間の鉄道運輸収入が約３０億円の減収になるとの試算を発表した。
ＪＲ各社の中で無料化の影響を公表したのは初めて。業績が悪化すれば、路線の廃止も避けられない見通しという。
ＪＲ四国の２００９年度の鉄道運輸収入は、前年度比２４億円減の２２８億円の見込み。
減収分のうち１４億円が高速料金大幅値下げの影響という。無料化の場合は影響が年間３０億円規模に拡大する計算だ。
同日、高松市の本社で説明した松田清宏社長は「（ワンマン運転の拡大など）運行、業務体制見直しを進めるが、
今回の推定減収額は自助努力の範囲を超える」と述べ、無料化で業績が悪化すれば、運行本数の大幅削減や、
利用者の少ない路線の廃止なども検討せざるを得ないとの考えを明らかにした。
１０月上旬にもＪＲグループ７社で、国土交通省に対し無料化の影響に配慮を求める方針という。
www.chunichi.co.jp/s/article/2009093001000985.html
- 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 02:26:16 ID:Wa0Nh0gr]
- 全部廃止でいいじゃん
坊ちゃん列車と琴電だけ生き残ってればいいや
- 409 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 03:18:20 ID:c5Nbfvh6]
- 鳴門海峡大橋？？？
橋の道路部分の下階部分には鉄道を通すスペースは
そのまま残してるんじゃないのか？
まぁ淡路島まで鉄道を敷いたとしてその先の神戸や大阪に
どう繋げるかが問題だが・・・
民主政権じゃ予算は期待出来そうもないしね
- 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 03:28:39 ID:My1gZc/N]
- >>387
阿佐海岸鉄道を知らない馬鹿？
- 411 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 03:32:25 ID:OqrdJRNf]
- >>409
その部分は有料の遊歩道になってる。床がガラス張りになってる部分があって、渦潮を真上から観る事が出来るよ。
- 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 03:35:44 ID:frQ4p6te]
- >>391
地方でどんどん新しい物ができるのは土地買収もしやすいしコストが安いから。
都会は節約したがっているから古い物が多いわけではない。
>>393
お前は瀬戸大橋に鉄道が通ったのが需要があったからだと思っているのか？
じゃあ瀬戸大橋が明石大橋に惨敗しまくっている現実はどう説明するんだ。
需要のない所に鉄道を作ったから批判されてんだよ。アホ。
東日本人かしらんが、余所もんが知ったか知識で出しゃばんな屑。
- 413 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 03:45:22 ID:jVAA7LnP]
- 四国は県庁所在地は都会だけど
田舎の路線は高いし少ないし
割りにあわない気がしたな
- 414 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 03:51:37 ID:wKpLRgt3]
- >>411
それは知ってるよ、、遊歩道は東側の一部だけでしょ
真ん中部分は丸々そのまま残ってたよ、、３日ほど前に大阪のＴＶで
やってたから・・・・
あれは線路さえ敷けば即使える状態で造ってある感じだったよ
明石海峡大橋はどう造ってるのかは知らないけど
- 415 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 04:04:24 ID:pbEqOH66]
- 結局、路線廃止されたらCO2削減は難しくなるよね。
第一電車通学の中高生はどうしろっていうんだろう。
「高速無料化」「環境税」の相反する法案提示してる民主が何か答えを出してくれるのか。
- 416 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 04:19:40 ID:i3aL2lNz]
- 四国はさ、瀬戸内海埋め立てて
本州と一体化するしかないんだよ
- 417 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 04:42:03 ID:PA4h8KVz]
- 路線廃止したいからきっかけにしてるだけだろ(笑)
- 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 04:58:30 ID:Hmtxx6TV]
- もともと赤字経営で右肩下がりなのに、30億円の減収は
高速無料化がなくても達成されるだろ
いっそのこと四国は再国有化してもらえばいい
- 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 05:03:59 ID:Hmtxx6TV]
- >>415
この先自動車の総数が増える事はないし、無料化されれば
山道を走って途中で降りる場所が少ない四国の高速は
トラックを使うより、鉄道貨物や貨物船を使う流通の方が
信頼性が高まる可能性がある
- 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 05:04:59 ID:2GR/zIlF]
- JRって給料高いんだろうww
- 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 05:20:29 ID:ns8Wu94b]
- 四国内で鉄道貨物の駅なんかあったかな。
全廃してるんじゃね？
- 422 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 08:54:57 ID:ircRfNHm]
- 隣の席の女子高校生と密着して爆睡しながら旅ができるのはローカル線だけ。
こういうのをアピールできないのかな？
- 423 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 09:54:06 ID:oJQM+AlR]
- >>412
「住民１人あたり」のインフラコストは圧倒的に地方が高い。
都会は民間企業主導で経済原則で動いてるので必然的に節約型になる。無駄な物は作れない
地方は政治で動いてるから採算無視できる
徳島から全国に線路繋がってるんだから東京行き夜行特急も走らせれるし
徳島から岡山、岡山から新幹線ルートを宣伝して増発してもいいじゃん。
でも香川が得するのが嫌なんだろうけどな。各県で足の引っ張り合いして衰退してる四国。
四国県だったら橋も一つだけで済んだのにな
- 424 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:06:35 ID:zznxDH6o]
- 廃止もしくは三セク転換されそうなのがほとんど高速のない地域もしくは元々無料区間の地域、これポイントな
- 425 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:27:56 ID:DpnsoTIc]
- >>363
来てないんだが、確実にｗ
- 426 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:31:00 ID:fOorModu]
- 大きな店を作れたのはアメリカに言われて実行した商店街殺しの自公のせいだろ?
- 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 10:32:08 ID:DpnsoTIc]
- >>391
＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる
＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる
＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる
＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる
＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる
＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる
＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる
また香ばしいのが湧いてるな
- 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 10:33:41 ID:WEgcqjhq]
- >>423
＞徳島から全国に線路繋がってるんだから東京行き夜行特急も走らせれるし
非電化、4両が最長の典型的なローカル線、高徳線にそんなもの走らせてどうする
- 429 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:44:49 ID:tRArl2Jp]
- >>403
鉄道は下から上まで事業者独占なんだから当然だろ
道路は道路自体が利用者運ぶ訳じゃない。単なるレールだ。鉄道の利用者は高速バスの利用者、トラックの荷物。
鉄道キチガイは勘違いが過ぎる。
- 430 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:56:37 ID:OugK1Vd0]
- JR四国の年俸を下げてくれ。
- 431 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 11:01:03 ID:HqNNyjIb]
- JR四国は固定資産税払ってない。もちろん法人税も払ってない。
JRになってから、既に20兆円以上の税金が投入されている。だけど職員は高給。
JR四国は国営です。国鉄時代となんら変わっていない。
- 432 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 11:06:16 ID:XnS6QhWy]
- >>391
それをいうならば、
明治大正時代に計画された、
古い都市計画を使った高度成長時代、
つまり昭和20年代から40年代の時代のインフラってことだね。
- 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 11:22:43 ID:WEgcqjhq]
- >>431
自分の書いたことには責任もてよ
- 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 12:16:13 ID:nSmNbRFY]
- >>431
これ訴えられたら終わりじゃない？
- 435 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 16:28:26 ID:rJQOyEMn]
- >>429
旅客も貨物も可能な限り鉄道に集約した方が良い
当然のこと
- 436 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 16:47:06 ID:Agwy9crl]
- 高速無料化されたら今度はトラックも対象だから四国より貨物がやばいな
- 437 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:01:28 ID:vE7MQne6]
- >>431
２０兆ってのはいくらなんでも、ねえべ。
それどこの情報？
- 438 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:06:35 ID:+JrpYqY/]
- 経済発展を考えたら、四国４県環状高速道でもあったらよい気がするけど、
建設費とか半端ないんだろーな。
- 439 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:18:59 ID:jT7oQ5Js]
- 例えば、瀬戸大橋の通行料の高さはＪＲ四国を守るためにあった。
往復で1万円もしたから、その時の印象が今でも根強い。
結局、JR四国単独ではたいした経営はできないってことだよね？
だったら、逆にJR四国は高速道路や航空会社と手を組んで
もっと柔軟なサービスに挑戦したらどうだ？どこも単独では苦しいんだから。
どうせなら、鉄道や高速道路や飛行機なんてワクを取っ払って、
新しい事業を考えたらどうだ？現状は、各社重複投資で国益を損なっている。
まぁ、役人の行政の都合や天下り先がなくなるので、役人は困るだろうがｗ
結局、問題の本質は、役人の利権ってところだろう。
- 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 17:20:51 ID:HidJOybY]
- 東海や東が金やれよ
儲かってるんだろ？
困っている仲間を見捨てるのか？
- 441 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:24:08 ID:5HVHm4Hl]
- 今までこんな鉄道事業でも高給貰えたのだから、国民に感謝すべき。
潔く民間並みの給与を受け入れるべき。それでダメだったら他の仕事探すべき。
- 442 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:33:34 ID:iBTPJ/Xq]
- ＞＞37
日本の交通ってエコ仕様だったんだな。
マスコミは、「欧州はエコ先進国」的なプロパガンダ流して
るけど、それがほんとなら日本の方が進んでるじゃないか。
- 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 19:28:44 ID:t7v8ZTVu]
- >>431
とりあえず通報しといた。
- 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 21:22:17 ID:UiB3d1f/]
- >>410
JRが全廃になっても阿佐海岸鉄道は残ると思ってるバカ？
- 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 22:28:09 ID:dMS0J9Fr]
- JR西日本に統合しろ
- 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 22:35:40 ID:KyLT5NR5]
- >>445
ただでさえ、JR西日本も厳しいし、完全民営化もなされているから、
赤字確定な四国を吸収するのは無理。
まぁ、予土線は廃止でもおかしくないな。
伊予と土佐をこんな形で結ぶより、
松山～佐川が出来ていたら、随分とマシだったろうに。
- 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 23:01:13 ID:HidJOybY]
- だから東海がだな
- 448 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 23:52:44 ID:ky4l9VsP]
- 高速なんて世界中でタダなのに、鉄道はあるよね？
ドイツにもフランスにもイタリアにも普通に
- 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 00:05:52 ID:9X8A/InR]
- その三カ国は日本とは比較にならないくらい鉄道に補助金出してますね
だから運賃にも反映されてる
- 450 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 00:06:22 ID:i8p9nz1X]
- CO2を削減するなら、車関係もある程度効率化しないとダメだろ
業務用トラック、旅客高速バスは高速代タダに。
自家用車は従来通りの高い高速料金で。とか
田舎は車が必須だが、高速道路を使って移動するような都市間輸送は鉄道優先じゃないの？
自家用車が分別なく高速に流れ込むのはどうだろうか・・
- 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 00:25:46 ID:VKlpnr71]
- 徳島-高松-松山間は良いとしても、他の鉄道ルートでは高速に規制かけて鉄道利用させると利用者が不幸になる。
鉄道も高速と一緒に作り直せば良かったと改めて思う。
- 452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/05(月) 00:45:42 ID:Tn+neapl]
- >>415
>第一電車通学の中高生はどうしろっていうんだろう。
根本的な疑問として、それは教育・福祉の問題なんだから、
地域でスクールバス走らせれば済む話なはず。
その負担をJRが押しつけられる理由がまったくない。
- 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 00:48:22 ID:ySBT6WWq]
- 実際、学校がある時期と無い時期で本数が全然変わる路線とかあるしな
- 454 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 00:52:16 ID:CH7+cqGM]
- 実際、鉄道や航空や船舶業界で働いてる人もいるから、高速は３割引ぐらいでちょうどいいんじゃね？
当面３割で推移を見て５割にすればいい。
- 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/05(月) 01:00:37 ID:Tn+neapl]
- 日本の交通政策の根本的な誤りは、
何でもかんでもインフラを無秩序に作ったこと。
鉄道、空港、道路・・・
適材適所で選択して作り、それらを有機的に結合すりゃよかったのにな。
たとえば四国なら、徳島か香川県に空港を作り、空港から松山までは鉄道を
高速化させて１時間～１時間半で直結する。その鉄道に都市間輸送の機能も
持たせる。
そういうことをせず、むやみに各県に空港だの高速道路だのを求めて、それ
らが維持できなくなってきただけのこと。自然の流れ。
それらインフラの中で、四国ではJRが先に白旗を揚げただけのこと。
JR四国が瀬戸大橋線を除いて全廃になったとしても、その他の交通機関で
代替すればいいだけのこと。
- 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 01:02:51 ID:ySBT6WWq]
- 目的がインフラ整備じゃなくて土建屋へのバラマキだからそうなる
- 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 01:06:53 ID:Cm5N4HPL]
- >>455
一番、いろいろな機能を持った鉄道が、最も先に白旗を揚げたのがまずい。
都市圏では通勤通学を担って、閑散線区では交通弱者の足、その上で都市間交通も担っている。
ただ、航空には発着料減免などどんどん支援策が執られるのに、鉄道には何も実施されないのが
不思議と言えば不思議。
- 458 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 01:08:45 ID:m21E/6CH]
- >>451
ある物を使えと。
東京多摩地区（東京都から23区を除いた地区）は四国は４県合わせた位の規模があるが
モノレール一本程度の新規整備しかされてないよ。
単線路線も結構あってギリギリまで活用されてる。
>>452
別に通学の時だけ無理して鉄道使うこともない
人数が少なければバスの方が便利だし、鉄道が黒字になるくらいの輸送量があれば鉄道使えばいいし
- 459 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 03:55:15 ID:mmYtV4SG]
- 従業員数約3,000人。売り上げが224億。一人当たりの売り上げがたった740万円。
で年収は1,000万くらいだろう。人件費だけで売り上げをうわまってる。
ビジネスモデルとしては破綻している。高速無料化以前の問題。
どんだけ税金投入されてんだ？
- 460 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 04:12:44 ID:mmYtV4SG]
- ここ従業員数多過ぎなのではないか？ リストラして民間並みの給与にしても
再生は無理かな？
- 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 06:44:18 ID:s9oXuo33]
- 給与1000万円のソースは？
だろうってなんだ？
- 462 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 07:02:19 ID:I4NA3zJU]
- 手当て、退職金等入れると人件費はもっと多いだろう。
JALと構図は同じ。
>>461
公務員だからちゃんと給与を詳細に公開したらいい。
- 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 07:08:21 ID:ySBT6WWq]
- >>461
バカが妄想で書いてるだけだろ。高給取りにしとくとどう都合が良いのか知らんが。
ちなみに、JR東海の平均給与は電機メーカー程度。
これより高いとは思えんな。
- 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 07:11:56 ID:sKr3UOWX]
- 必要ならば県の予算で赤字を埋めろよ。
- 465 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 07:33:42 ID:Ij+gssGU]
- ＪＲ四国最大の失敗は
オレンジタウンだ！
- 466 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 07:46:11 ID:PFB4MnnI]
- >>459-460
少しは調べろや
JR四国の平均年収が1000万もあるわけないだろが
鉄道業界の平均年収
業界全体 569万円
阪急阪神HD 872万円
東京地下鉄 815万円(業界3位)
小田急電鉄 776万円
JR東海 754万円(JRでトップ)
JR西日本 709万円
JR東日本 692万円
- 467 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 07:48:15 ID:5ArJ3H65]
- JRからみれば廃止でも
要するに三セク転換だろうが。
このスレ騒ぎすぎ。今と大差ない。
- 468 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 08:08:36 ID:pLWvgzyA]
- >>464
県民に「必要じゃない」って言われて終わり、JR四国なんて
県民誰も使ってねーっての。
- 469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 08:11:24 ID:nn9XXPmx]
- 「路線廃止も避けられない」ではなくで
「路線を廃止する理由が見つかった」だろ。
- 470 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 08:29:43 ID:I4NA3zJU]
- 税金なしには存続できない組織は直ちに潰すべき。
- 471 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 08:33:25 ID:I4NA3zJU]
- 税金にたかって存続させようとするのは止めろ。存在が国民には迷惑。
- 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 08:44:00 ID:sKr3UOWX]
- 不便がいやなら都会に住めばいいじゃない。
- 473 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 08:57:19 ID:I4NA3zJU]
- 日本には税金にたかって存続している組織が山のようにある。全部潰せよ。
そうすれば国民の生活は豊かになり、生活保護ももっと多くの人に支給される。
- 474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 09:01:44 ID:+h0QcH/0]
- ★新政権へ徳島発の提言 高速道原則無料化など、県が19項目
しかも利用者の減少が予想される内航フェリー、バス、ＪＲなどの
公共交通機関への支援も要望
- 475 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 09:05:09 ID:+jut0gKI]
- 高速道は企業努力で値下げした訳じゃないんだから勝ち目ないだろ
今のうちに予土線乗っておくか
- 476 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 09:09:50 ID:/cOu/PtC]
- ローカル線なんて、残せと言ってるのはメンツしか考えてない
ジジババだけ。こいつらの安っぽい物欲を満たすためにすぎない。
- 477 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 09:27:17 ID:I4NA3zJU]
- ここは売り上げの何倍税金投入されてるの？
- 478 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:02:09 ID:iPPTlwgM]
- ほんと、ここにいるのはバカばっか
ヨーロッパじゃ、公共交通機関の赤字を補うのは普通
どうせ、都会に住んでて、田舎のことなんて何もしらねーだろ
- 479 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:07:57 ID:RQ+Q583c]
-
話の筋が全くとんちんかんだな。JRは。
悪いのは全部自分以外の他人かよ？
違うだろ。
お客様がどうやったら、JRに乗ってくれるか？
頭働かして考えたことかるか？
ただ単純に、線路引いて、みんな乗せてやる。がJRの態度だよな。
- 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 10:13:04 ID:QMseNVnR]
- 田舎に散らばって住むな、まとまって住めってことだ
- 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 10:13:43 ID:E7tRv6UG]
- >>478
JR西日本の地方路線は山陽東海道線線の迂回路という役割があるけど、四国は孤立してるからね…九州四国淡路島を繋ぐ路線でもなければいつ切られてもおかしくない
- 482 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:13:55 ID:smdmAqgW]
- 各自治体でマイクロバスでも走らせておけ！
- 483 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:28:44 ID:KiBTLxbK]
- 減収するところがあれば増収するとこもあるんだよ
この場合はドライバーの財布の中だな
- 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 10:41:10 ID:BpCcHbLD]
- 予讃線の海線とか予土線とか良いんだけどねえ。
まああれが黒字になるわけが無い。廃線しかないだろう。
今のうちに乗っておくべきだろうな。
- 485 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:46:10 ID:I4NA3zJU]
- 税金頼みはJALと同じ。もう直ぐJALと同じように税金で救えと言ってくるのか？
- 486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 11:11:06 ID:N0fjGFqe]
- 表立って税金投入したくないから経営安定基金やったんだよ････
それを使い切るようなら知らないぞ、みたいな
- 487 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:30:34 ID:qoJQKOeO]
- >>478-479
お前がキチガイだっていうことが良くわかるよ
- 488 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:39:15 ID:MkUf7wdT]
- 四国内の移動は殆どの人が自動車。
電車移動の大半は観光客。
高松から高知へ行こうと思ったら電車より自家用車や高速バスのが楽。
バスだと２時間ちょいで３３００円。
ＪＲだと２時間半も掛かって約５０００円。
元々ＪＲなんて四国外の人か通学の学生ぐらいしか使ってない。
- 489 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:41:47 ID:I4NA3zJU]
- JR四国の経営安定基金2082億円だ。年間売り上げの9倍の税金補助だね。
民間企業だったら、とっくに倒産していたが、この税金の補助で生きながらえている。
- 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 11:46:36 ID:N0fjGFqe]
- 土讃線琴平～土佐山田で特急廃止して困りそうなのは後免土佐山田くらいか
特急運行による収入と西日本並に合理化した場合の経費削減でどちらが大きいか･･･
- 491 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:50:25 ID:pLWvgzyA]
- >>488
そうそう、高速千円の影響なんてほぼ無い筈なんだけどな、
強いて言えば、松山-岡山の特急に影響が出そうだけど、これって
ビジネスユースが多いから大して関係なさそうだし。
- 492 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:55:30 ID:PBSLDquv]
- いつまでガタガタ言ってやがんだ？
高速道路有料は日本だけだろーが！
とっとと無料にしろカス！
- 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 11:57:59 ID:qHg9mnw2]
- >>492
民主支持のバカ国民の典型だな
- 494 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 12:16:30 ID:muoRFmsJ]
- JR貨物にも経営安定基金投入しろや！
- 495 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 12:22:37 ID:5Wgclz5w]
- ＪＲの労組は民主支援に奔走していたわけだが・・・・
社長、自分ちの社員にまず物申せ！
- 496 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 12:22:52 ID:HoJMIAul]
- 世界的には高速道路は有料化の流れなんでしょ？
- 497 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 12:24:36 ID:8NUZKhFQ]
- 鉄道と比べたら高速は料金が高過ぎだから。欧州みたいな無料が基本
- 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 13:04:00 ID:N0fjGFqe]
- メンテナンスの概念がなければ無料化も結構だが。
欧州なんかマジで補修工事とかしてるのか?アメリカに至っては地震も台風もなしに高架が崩落したりとか。
- 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 13:33:36 ID:E7tRv6UG]
- >>498
外国で橋がキャラメルみたいにうねっている映像を思い出した。
無料化の代償が税率の引き上げだけならやらなくてもいい
維持面の説明はちゃんとしてほしいね。
- 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 13:47:21 ID:3Ubmqn1c]
- >>499
維持費は阪神高速、首都高速、東名・名神
この収入で余裕でまかなえるようだぞ
当然ファミリー企業排除したらメンテナンス費用も下がるしな
そもそも国道も作りすぎなくなるんだから
その分そっちの費用が浮くだろ
- 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 18:19:59 ID:z/+2iLDh]
- >>500
おいおい、阪神高速、首都高速、東名・名神はとっくに償却期限過ぎていて
本来なら真っ先に無料化すべき道路。
無料化してから、渋滞対策として有料にするのが筋。
反対に交通量の見込めない地方の高速道路は、
地方の自民党族議員に長年投票した責任を取るため、
償却期限が来るまで維持費用として有料であり続けないとならない。
- 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 19:13:28 ID:cOeUY43A]
- >>500
地方の負担を押し付けるなっていう話の舞台が
JRから高速道路に置き換わっただけのような
- 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 21:27:30 ID:I0L6geYv]
- JRが経営投げる
→各県で路線を第三セクター化
→減便値上げでなんとか維持
こんなとこじゃね？
- 504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 21:32:59 ID:ySBT6WWq]
- >>500
費用が浮く訳じゃない。作りすぎたインフラの維持は大変だぞ。
例えば、田中角栄の生まれ故郷はド田舎なのにやたらと作った結果
自治体の歳入が維持費だけで終わってたはず。
- 505 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 21:55:59 ID:/cOu/PtC]
- 自民党の負の遺産は後始末が大変だな
- 506 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 22:33:09 ID:C+7xcJBa]
- 世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
- 507 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 22:56:30 ID:NSjDXwYH]
- つまりは、高速道路は要らないものだったということ。
生活の足が奪われることは、車を持たぬもの運転できないものに対しては
死活問題。
壊して借金を返済できるものならば、高速道路を壊してしまいたい。
- 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 00:32:02 ID:gxkWRvKO]
- え？
車を運転できない者は田舎から去れってことでしょ？
素晴らしき友愛。
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