【鉄道】JR四国、高速無料化実施なら「路線廃止も避けられない」…30億円の減収　試算を発表 [09/09/30]

1 名前：きのこ記者φ ★ [2009/09/30(水) 20:40:47 ID:???] ＪＲ四国（高松市）は３０日、鳩山内閣が進める高速道路料金の無料化が実施された場合、 年間の鉄道運輸収入が約３０億円の減収になるとの試算を発表した。 ＪＲ各社の中で無料化の影響を公表したのは初めて。業績が悪化すれば、路線の廃止も避けられない見通しという。 ＪＲ四国の２００９年度の鉄道運輸収入は、前年度比２４億円減の２２８億円の見込み。 減収分のうち１４億円が高速料金大幅値下げの影響という。無料化の場合は影響が年間３０億円規模に拡大する計算だ。 同日、高松市の本社で説明した松田清宏社長は「（ワンマン運転の拡大など）運行、業務体制見直しを進めるが、 今回の推定減収額は自助努力の範囲を超える」と述べ、無料化で業績が悪化すれば、運行本数の大幅削減や、 利用者の少ない路線の廃止なども検討せざるを得ないとの考えを明らかにした。 １０月上旬にもＪＲグループ７社で、国土交通省に対し無料化の影響に配慮を求める方針という。 www.chunichi.co.jp/s/article/2009093001000985.html 26 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 20:58:35 ID:igkKzvn0] 車社会だからいいや、とあまり考えずに公共交通捨てると、余所者（観光客）が減って落とすカネも減るぞ。 北海道や関東から車で往復するのは過酷だし、何だかんだでレンタカーは不便だ。 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 20:58:37 ID:62J/nhg2] >>22 四国でも都市近郊の私鉄はそれなりに頑張ってる。 28 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:00:07 ID:Gm+dIrdg] 四国の私鉄って琴電以外あるの？ 29 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:00:24 ID:WFPFaEi+] 俺なんか移動は全部自家用だから自分で切符を買った事がない。 だから一人で列車に乗る自信がない。 30 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:00:46 ID:Tfh/ecxx] 高速道路無料化は 民主党がマニフェストで大々的に公約したこと！ やってもらわないと困る 31 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:01:07 ID:OvQ3WmHL] つまりいらないって事 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:01:29 ID:pPkl94aR] 赤字路線は全部廃線に出来るチャンスだから大丈夫だ。 沿線に高校があっても赤字路線なら関係ないからね。 33 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:03:31 ID:iYsN43Ih] 松山の伊予鉄道は日本で初めてFeliCaで運賃を払えるようになった会社 34 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:03:39 ID:qKZQTy6+] >>26 1000円高速の今でも既に大勢の観光客が押し寄せている 高速無料化すればより大挙して観光客がやってくるから全く無問題アル 35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:04:05 ID:KRCCck9N] >>32 四国には黒字路線が無いので全部廃線ですねｗ 経営安定基金の運用益で食わせれる本社の幹部300人以外は首ってことでｗ 36 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:05:44 ID:y8NezD3S] >赤字路線 四国で赤字でない路線はあるのかよｗｗｗ 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:06:08 ID:yQrf0bwg] 高速道路料金が高すぎた今までの日本が異常だっただけだな ２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　 　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ 鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％ 自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％ 航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％ 水運　０．３％　 38 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:06:19 ID:OcaCuoAN] だーいじょーぶ。 エコ環境税導入でガソリン・軽油に大増税。 田舎に住む人には阿鼻叫喚な状態になるけど鉄道会社はウハウハになるよ。 39 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:06:58 ID:xzstnJtP] 民主党は絶対、マニフェストで国民に約束したことは徹底してやれ！ ひとつでもやらなければ、詐欺師集団の民主党といいまくろう！ そして、すべて早くやれ、国民生活を破壊せよ！ 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:07:26 ID:aNwLhvM0] >28 いよ鉄 41 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:07:27 ID:4WpbZPEv] ローカル線は廃止してバスにしても、多少便数増やせば大して利便性害しないよな。 鉄道会社も保線の必要なくて楽だし。 42 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:07:46 ID:gDwiVs/B] 予讃線廃止かあああ 43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:08:24 ID:tfFVqBl2] で、廃止になるのは並行高速路線がない予土線や牟岐線になるんだろ やれやれ 44 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:08:34 ID:vqT/mjzR] 廃止で良いだろ 45 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:10:02 ID:D2haRNae] 四国最大の松山ですら50万人で、しかも駅間距離も 長かったら、ドル箱路線は生まれないだろう 市街地を走る地元私鉄とバスだけで地元民的にはお腹一杯 なんじゃないかと勝手に想像 46 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:10:25 ID:eQ5Rkevg] みんなで選んだ民主の政策だ。 つつしんで従おうじゃないか！ どのような困難が待ち構えていようとも。 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:10:56 ID:mZ/3BYp9] まあ、四国を旅行するときにはこれからはレンタカー借りてください、ってことですね 48 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:12:53 ID:M1z++tV2] 国有化にすれば全て問題解決 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:13:19 ID:I04I6G6I] 高速無料化だけで試算するからこんなトンデモな結果が出る。 実際は、ＣＯ２排出量の多いクルマには環境税をたんまりかけるから、 ここまでひどい鉄道離れは起きない。 利用客の大幅なシフトが起きない、じゃ、なんのために無料化＆環境税に変えるかといえば、 けっきょく、（旧）道路公団という天下りの温床、日本のあちこちに関所を設けて 通行料をとるだけでのうのうと暮らしてる寄生虫を始末するためだ。 民主案は全体的に俯瞰すればよくできているよ。 全部セットにしてちゃんとやれば、公務員がやってきた悪い部分を正せる可能性を持っている。一部だけを見て批判するのは的外れ。 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:14:10 ID:EW7JxkIT] >28　(=゜ω゜)ノぃょぅ鉄 51 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:14:21 ID:qKZQTy6+] >>47 家から無料高速を使っていけばガソリン代だけで四国の観光地まで行けるじゃん 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:15:44 ID:d+pRqcvq] >>37 これって首都圏の超過密輸送が、 パーセンテージ上げてるだけじゃないの？ 53 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:17:51 ID:CMMunDVR] 県庁所在地を鉄道が通らない市が出てきそうだな 54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:18:35 ID:4QtJgh9i] 鉄道なんてもはや時代遅れだよ 新幹線以外は全廃してもいいだろ その分道路を造って車が売れれば経団連も大喜びだ 55 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:18:45 ID:8uOwheAx] >>49 鉄道は廃線、ガソリンは高騰となったら引き篭もるだけだろう。 56 名前：きのこ記者φ ★ [2009/09/30(水) 21:19:27 ID:???] 関連記事です ＪＲ四国、報酬・給与カット　利用低迷で経費削減加速 www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802n28.html 57 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:20:28 ID:VCPa36nN] JR四国も無料化したら良いんじゃね？ 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:20:53 ID:uL6dQI4d] >>22 広島市安佐北区は、実質「村」だけどな。 59 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:22:22 ID:BjlcGc08] >>6 かろうじて、高知駅と高松駅には自動改札がある。 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:23:28 ID:eOMbw0Ew] >>49 だったら、さっさとその環境税の概略も発表すべきだろ。 高速無料化の方は、来春にも、と言っておいて、環境税はこれから検討する、では試算のしようがないと思うが。 一部しか見せずに、一部だけを見て批判するな、と言われても、当事者は困惑するだけだよ。 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:24:54 ID:k7u3rJfj] しわ寄せで首都圏の鉄道料金が上がるんじゃね？ 特に新幹線や特急の利用率減ったら… 62 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:25:04 ID:RlGf0aWg] ＣＯ２出してナンボ 25％削減は注目して欲しかっただけの糞政治 絶対に許さない 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:25:13 ID:I04I6G6I] >>54 いまは世界的に景気が悪いからまだなんとかなっているが、 今後、景気が回復してきたらまた原油が本格的に高騰する。 今度は２倍や３倍では済まないかもしれない。 日本は産油国でもないし、どっかの覇権国みたいに 世界最強の軍隊で産油国を脅してオイルをかつあげすることもできない。 いまのうちに石油をバカ食いする航空機と自動車への依存度を下げる必要がある。 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:26:10 ID:JecxOg+4] ぶっちゃけ高速無料は主要因じゃないだろう。 経営が苦しい理由を高速無料に押し付けてるだけ。 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:26:31 ID:KRCCck9N] >>61 何言ってるのかわからんけど JRグループの間には資本関係無いですよ だからこそJR四国は新幹線もドル箱路線も都市内輸送も無いから苦しいの 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:27:23 ID:M2uBZ6Wp] >>64 >>64 ギャグで言ってるんだよな？ 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:27:26 ID:gaK/umlX] >>60 ID:I04I6G6I　は信者なんだから仕方がない。 高速道路は有料でもＯＫ、なぜなら時間を買うんだから。 金を惜しむやつは一般国道を走ればいい。 68 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:28:50 ID:y0RYW0ER] ＪＲ四国はパン屋になる 69 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:29:16 ID:pj+IAcC9] 廃止すればいいだろ 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:29:34 ID:YqtD8nUE] >>28 トデン 71 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:30:49 ID:BeX+fTA8] どうして淡路の大橋にも鉄道を通れるようにしなかったんだよ アレが出来てればドル箱路線間違いなしだったのに、アホとしか言いようがない 72 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:33:35 ID:5W6nD1Oh] 児島-高松間だけ残して残りの路線全廃でいいんじゃないか？もう 73 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:34:14 ID:3gaxR7ob] 鳩山さん、去年の金融危機の時解散して政権とってたら、同じことしてたのかな・・・ 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:34:20 ID:18gzxnaw] 並行バス以上に運賃値上げしなきゃいけないだろうね。 75 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:34:58 ID:igkKzvn0] とりあえず黒字の琴電を買収するか。一応子会社だし。 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:35:06 ID:7eK6PHcu] ローカル線の為に有料を維持するほうが異常だろう。 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:35:43 ID:0ZAlkg4Y] >>11アンパンマン列車は土佐黒潮鉄道じゃね？ 78 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:37:27 ID:fn5uU5V/] 1時間に1本とか言う糞ダイヤにして、車所持者が増える環境を作ってんのがJRだろww それに、高速無料化で車優遇 まさに、JR当然の報い(笑) 79 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:37:47 ID:D2haRNae] >>58 仙台市の西半分や新潟市の西蒲区なんかも「村」 そのものだよな 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:37:53 ID:dbC+c3tq] そんなに言うんだったら、道路廃止して列車でしか移動できないようにすればいいじゃん。 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:38:36 ID:P+Siy6N1] 夜行快速ムーンライト高知、松山を復活させてくれ… 安く四国に行けたけど今では四国に行く機会すらない 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:39:11 ID:M2uBZ6Wp] >>78 列車増やせる余力も無い 列車一組成にどれだけの投資と人件費が必要かわかるか？ 83 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:40:12 ID:Tw/FFMZl] 道路に10年で130兆の税金、そのうち70兆ぐらいは一般財源 四国にも十何兆もの税金で巨大な道路整備、一方JRは昭和の施設でよくやってるよ この上高速1000円化で年間5000億、無料化なら年間4兆の税金投入だ。そりゃ、他の交通機関が生き残れないわな。 道路税金ドーピングで鉄道が利用流出で淘汰されるというのはな 84 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:41:23 ID:+G8lw+Y9] お客様のご利用状況 １　JR東日本　新宿　　742,183 ２　JR西日本　大阪　　425,876 ３　JR東海　　名古屋　174,000 ４　JR九州　　博多　　 165,133 ５　JR北海道　札幌 　　85,000 ６　JR四国　　高松　 　13,134 ← 85 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:42:48 ID:mF8EZIwp BE:125107564-2BP(20)] >>5 鉄道全廃、バス会社になるんじゃね？ 86 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:42:55 ID:+G8lw+Y9] 740 ：名無し野電車区 ：2009/03/20(金) 21:08:43 ID:VfFCFEIrO JR東海の葛西氏は著書で 「三島会社が基金運用で利益をあげているのは、投資会社とどう違うのか」 「鉄道自体がマイナスの価値しかないのなら、上場するには線路を剥がすしかない」 といった内容を言ってる。 87 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:43:11 ID:tqEAenG6] いまでも高速バスのほうが鉄道より早くて安い 88 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:44:33 ID:Pd4o7Ut1] なあに、駅の中にうどん屋を作れば解決する。 いっそうどん列車を走らせればいい。 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 21:44:41 ID:gaK/umlX] >>85 全廃はともかく一部しか生き残れないかも。 宮崎の高千穂鉄道みたいになるかもな。 90 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:45:03 ID:UKV8hE36] お年寄りおわた 91 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:45:47 ID:tqEAenG6] お年寄りはすでに高速バスのってる 92 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:46:04 ID:hX/Kuabg] 高速道路が全然高速じゃないでござる 93 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:51:24 ID:OcaCuoAN] >>92 もうすぐ自動車専用道路になるよ。格下げだね。 94 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:53:40 ID:tV4KHN8j] 合意痴漢専用車両 95 名前：Ψ [2009/09/30(水) 21:53:48 ID:jYmH8PLh] 友愛の海 96 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:54:11 ID:mYJzNbsG] >>88 そういえば、高松駅のめりけん屋はいつのまに、駅の外にいっちゃったんだ？ 97 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:55:46 ID:LOjF/YNI] 残る路線は高松・松山−岡山だけになりそう 98 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:57:19 ID:QhYR7gHF] 鉄道と路線バス存続のため、自家用車にユニバーサル税が導入される日も近い 99 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:57:28 ID:NXqMBkZq] もともと高速道路は建設費が回収できたら無料になる予定だったのを 自民が伸ばしただけだよ。 四国もそこんとこ計算してないのかよー、経営者失格だな。 100 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:59:19 ID:59WFXyx1] 別に１０００円高速以前に 儲かってなかったろうに（ｗ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 21:59:50 ID:hnnWXgc0] 給料高過ぎだよ。公務員の給料払ってたら苦しいのは当たり前。 給料高い→運賃高い→乗客がますます少なくなる。その上高速バスというライバルが出来た。 ドイツでは飛行機500円で乗れるんだぜ。 102 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:00:03 ID:me5iw1a1] 国営化してくれってメッセージだよ。 103 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:01:26 ID:tqEAenG6] ライバルっていうか高速バスはJR四国バスが一番本数が多い 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:02:52 ID:jj7d4y3a] 損害１４億とか３０億ってしょぼすぎ。 あきらめてもう止めろ。 北海道と九州からといわずぜひ中国四国も無料にして欲しい。 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:03:48 ID:KRCCck9N] >>101 JR四国の給料について report.jbaudit.go.jp/org/h14/2002-h14-0931-0.htm 会計検査院の資料では、平成14年で本体社員数2800人で、人件費は212億程度。 一人あたりの人件費は約780万円(公務員は約1000〜1100万円) 人件費は退職金の積み立てや、保険金や福利厚生、社員教育費、社員の仕事道具とか多様なものを含んでいて 最低でも大体給料の1,5倍ぐらいだから、役員やら平までの平均年収は平均年齢42歳で500万ってとこだな 今はもっと低いのかもしれん、これって高いのか？ 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:05:07 ID:AbBrjZPl] >>46 民主党を選んだ馬鹿だけが餓死すればいいよｗｗｗ 107 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:05:38 ID:1Ul+cCwg] いいんじゃない？ 売国民主の目標が日本を破壊することだから どんどん廃線廃業させてくでしょ。 残るのは公務員と天下り企業だけ。 108 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:06:56 ID:BWNIz/qZ] ＣＯ２削減と真正面から矛盾するのに高速無料化ってどういう論理なんですか？ 衆愚政治もここまでくると酷い 109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:07:32 ID:hqc/0s21] >>6 高松駅と高知駅にはある それ以外はない 110 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:07:54 ID:q+DS13h0] どうぞどうぞ 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:12:53 ID:66ZtR2HR] >>108 頭悪いよな・・・自民も民主も。 なんで環境に悪いことをしようとするのか。 112 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:13:20 ID:hnnWXgc0] >>105 人件費以外の項目で人件費にしてることが多い。やみ給与とかもあるんだろう。 その方が税金も少なくて済むから。 鉄道員なんか決まりきった仕事で楽で頭いらんから、年収250万でいいよ。 113 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:15:03 ID:d4pi3YBV] 九州は九州新幹線効果があるけど、 四国はほんと危ないといわれてた。 累積赤字を国が補填して 西日本に合併させるんじゃないかな。 会社が別れてるぶん無駄もあるし合理化できる。 一体化した広告や観光誘致も出来るし。 ただそれとは別に高速無料化は絶対に必要な事だよ。 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:16:35 ID:YL3VP3b7] 四国の鉄道路線 JR四国：琴平−宇多津−高松（高松本線） 　　　　　　児島−宇多津（瀬戸大橋線） その他 　琴電 　伊予電鉄 　土佐電鉄 115 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:18:00 ID:ZhGmlVag] >>111 いや圧倒的に民主党が頭悪い。自民党のは土日だけ、期間限定だし。 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:18:55 ID:jj7d4y3a] JRなんて大手マスコミ並みに独占的地位にあぐらかいてる糞企業だからどうでもいい。 117 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:19:45 ID:SFL0JMSR] 新幹線やマリンライナーを降りても乗り継ぎが無いとなると、 悪影響は本州にも及びます。 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:19:50 ID:LnZcu1RZ] >>112 あまり安すぎると横領始めるぞ 119 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:21:05 ID:WBugRoPI] 何十年も前だが四国を旅した時、電車が一両編成だったのは笑った しかも駅員がいない、切符は箱の中に入れる 懐かしいな、もう一度四万十川に行きたい 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:22:53 ID:iQgnFGsm] それなら四国にも新幹線建設だなｗ 基本計画線として四国新幹線と四国横断新幹線があるぞ。 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:24:03 ID:F7GGT/RB] >>113 ＞西日本に合併させるんじゃないかな それじゃ今までの赤字がなくなっても今後の赤字で西ごとぽしゃるって。 西も中国地方の状況が四国とほぼ同じしかも鉄道利用の多い近畿は私鉄王国（国鉄時代よりましになったが、如何せん国鉄時代の冷遇が今も尾を引いてる）。 122 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:28:29 ID:knVk1Jg8] 経営努力が、足りないんだよぅ！ 鎖国するぞーｗｗｗ 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:32:34 ID:2+s7uICt] まあ、適者生存だよね 124 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:34:54 ID:1Ul+cCwg] 四万十川が綺麗のなんてほんの一部よ。 どこも汚い。 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:37:03 ID:EMMtl8vI] >>1 無料化による無駄の削除や、経済効果で増えた税収で ライフラインはしっかり守るべき 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:38:32 ID:zPGuREMS] >>119 ×電車 ○汽車 127 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:42:02 ID:Z/7Oq1E+] 廃止したらええがな！ それが時代の流れ！ 負け組みは退場すべしｗｗ っていう、やけっぱちなのか本性なのか、民主支持者の書き込み最近めだつよね。 128 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:44:28 ID:eKN6fhcV] なんか自民のころより日本が荒んできたね 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:44:44 ID:38URKAQf] 確かに基本は公共交通を一番に支援すべきだな。 結局困るのは地元の人だからしったこっちゃないけど。 130 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:45:23 ID:T7HN8lxI] 予讃線と本四連絡線以外は全廃。まじだぞ。 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:48:11 ID:yTXH3XbE] ▼こんな涙ぐましいCMで必死の四国を 廃線に追い込む民主は鬼畜 www.youtube.com/watch?v=Gw_fo4kf6wA&feature=related www.youtube.com/watch?v=CW5ElIgiUDU&feature=related 132 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:48:40 ID:ks8kU2hK] >>10 >廃止すればいいだろ マイカーに乗らないエコな市民が不便だろうが。 エコに逆行してんだよ。 高速道路は受益者負担しろ。 133 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:49:00 ID:l27JCHhh] つかもうJR四国倒産だよな、マジな話 今だって、高速バスに客奪われっぱなしなのに 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:49:09 ID:1IpAK+g0] いっそのこと、山手線をJR四国に譲ったらどうだろう 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:50:08 ID:+eGOxyTA] てか高速道路無料化ってほんの一部じゃなかったっけ？ﾐﾝｽはそれを選挙時に誇張してたってイメージあるんだが・・・ ここまで被害が大きくなるほどの無料化なの？ 教えて賢い人 136 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:50:29 ID:OMLKxnhL] 廃止にしたら学生が困るよ。 牟岐線…うあああああああっ！ 137 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:51:58 ID:PScuz4KK] とりあえず、 牟岐線、鳴門線、予土線は廃止な 138 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:53:09 ID:zuAf4w8D] 高速道路が悪いので有料道路と改名しますね。いつか多分。　　　　　　　　　　いっきゅう 139 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:53:15 ID:Z/7Oq1E+] 四国はせっかくお遍路の伝統あるんだから、遍路道にそってぐるりと環状線つくったらいいのに。 うけるぞ。 140 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:55:06 ID:OMLKxnhL] >>137 牟岐線を廃止されたら高校に行けねえ。 それに遊びに行くことだって…なんだかんだ言って､ 学生にとっては列車が安い。 141 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 22:57:25 ID:5WjE9yhh] Co2削減のための環境税の影響が試算に入ってないな それじゃあんまり意味無いよ 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 22:58:14 ID:eOMbw0Ew] >>141 概要さえ分からない環境税の影響をどうやって試算するんだ？ 143 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:00:31 ID:nSN+Z/OE] ざまあにろ、四国のミンス支持者めw 144 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:02:22 ID:MCNXbN0L] JALは国が支援するとかいってるんだからJRも支援してもらわないとな 145 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:02:25 ID:VXMHIKCR] 瀬戸大橋線はドル箱路線だろ？ しおかぜ、うずしお、南風、マリンライナー等花形列車が走ってるし 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:04:27 ID:eOMbw0Ew] >>144 どうせ、ＪＡＬは東京の人が困るけど、ＪＲ四国なら困らないから、とか、そんな理由で支援無しに落ち着きそうな 気がするよ。 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:05:48 ID:pAy2MgCt] 今のうちに予土線乗りつぶしに行った方がよさそうだな 18切符だから、四国の収入にはならんけどｗ 弁当くらいなら買ってやれる 148 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:10:25 ID:YkwqnPw1] 毎年秋祭りに参加するため電車で帰ってんだがな・・・ 祭に参加できねーぜ・・・ 149 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:10:33 ID:hqc/0s21] >>104 マジで北海道、九州、四国、中国地方から新幹線以外の鉄道なくなるぞ 三島各社と西なら利益の出てないところは廃止したがってるし。 山間僻地のローカル輸送はともかく都市間輸送の鉄道は必要。 北海道なんか冬の都市間輸送なんか完全に鉄道がメインだしな。 150 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:10:52 ID:KAquJYAo] 田舎はバスのほうが効率いい。 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:11:57 ID:UAJbLH6S] >>127 ＞負け組みは退場すべしｗｗ それってコイズミ？ 結局民主党信者＝コイズミ信者＝情弱なんだろうな。 152 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:12:44 ID:hqc/0s21] >>113 高速無料化してそして西日本になったら 中四国は山陽本線、瀬戸大橋線、予讃線以外は全廃しても不思議じゃないな。 山陰本線も地元が高速化に金出したから残るだろうけど、西じゃなく第三セクター化されるだろうな。 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:15:16 ID:Z/7Oq1E+] >>151 民主支持者って、キレイ事いう冷酷なひとが多い気がするね。 配偶者控除廃止だって、自民党はなかなか踏み込むことはできなかったでしょ。 よくもわるくも、そういうぐずぐずしたところが自民党なんだ。 しがらみっていわれれば仕方ないけど。 154 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:16:09 ID:onP0bwTx] そういえばＪＲ四国って広電より乗降客数少ないんじゃなかったっけ？ まあ一人当たりの客単価が高い四国のほうが利益は大きいけど・・・ 155 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:27:27 ID:PQkPDyFk] とりあえず給料減らせよ 特急以外も廃止でいい 自家用車とバスで事足りる 156 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:28:32 ID:FcBs1Hr2] まずは四国の鉄道から血祭りだな。 四国の島民は民主を恨め。お前らだって民主に手を貸したわけだしな。 157 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:28:51 ID:JrbrTdIe] 廃止しちゃえば? 158 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:29:20 ID:U6v08nqX] 世界的に見ても鉄道には追い風が吹いてるってのに アメリカだって高速鉄道を立ち上げようってプランがあるって聞いたし 159 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:29:23 ID:hqc/0s21] >>154 短距離輸送客がたくさんいるほうが儲かるよ 160 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:30:02 ID:Pi4DOKG5] 路線バス会社にでもなれば？ 線路の地代や維持管理費いらないからそっちのほうが 省エネなんじゃね？ 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:32:10 ID:KRCCck9N] >>159 首都圏持ってる東日本ですら利益の主体は長距離ですよ 新幹線無い四国は終了ですね 東は営業収益のうち2000億円は新幹線からで1300億円が在来線 www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200709guide1.pdf 首都圏を持ってる東ですら利益の大半は新幹線からであること、在来線の中には特急も多く含まれてること それらを考慮するなら、高速無料化で四国の終了明らかだろ 162 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:34:02 ID:YAS0Due3] >>153 イデオロギーって冷酷なキレイ事そのものだから。 これが絶対いい！ってなったら他のことは何を犠牲にしてもいい。 163 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:35:20 ID:VMFQ2HY6] 徳島から香川へ水を運ぶ電車にすりゃあええじゃん。 164 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:35:56 ID:Pi4DOKG5] 森林資源豊富だろ。木炭バス復活させてさ。 今の技術なら燃費もよく出来るんじゃね？ いっそのこと木炭発電の電動バスにするとか。 165 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:36:18 ID:tWkjpMYn] 鉄道より、高速を利用した大型バスを頻度を増やして運行すればよい。 かえって便利になるかも。 166 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:36:58 ID:nPuYazan] 田舎の鉄道は国営化して千円均一にすべき 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:37:12 ID:pivUEYLL] >>134 どうやって運行するんだよ。 なかで讃岐うどん屋を営業しないと納得しないような？ 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:37:13 ID:hqc/0s21] >>160 三島各社はすでに固定資産税免除の措置が取られている あと省エネじゃなくて省コストだろ？ 鉄道ってなんだかんだ言って多客輸送は一番得意だからなぁ。 バスなら10台とか必要なのが鉄道だと2両とかで済んだりする。 年末年始・お盆みたいな繁忙期や、花火大会とかの時は鉄道が１番効率的。 岡山・高松〜松山・高知・徳島の路線だけは残さないと 169 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:39:13 ID:czdUfw8C] 飛行機も鉄道もなくなって田舎にどうやって帰ればいいんだ？ 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:39:26 ID:JD0o+MpX] バス転換 ・予土線 ・予讃線向井原〜伊予長浜〜伊予大洲 三セク化 ・鳴門線 ・牟岐線阿南〜海部 ・土讃線須崎〜窪川 ・予讃線八幡浜〜宇和島 まずこんな感じになる悪寒。 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:41:06 ID:zXAGyu44] >>160 三島会社は、事業計画、重要財産譲渡、その他について 国の監督下に置かれることがJR法で定められています。 同じく、バス事業を営む場合は鉄道事業に支障がないようにしなければならないことが JR法の　第　1　条　で明記されています。 どう転んでも国の責任。 172 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:41:52 ID:4xIgOoUg] ＪＲ四国は、バス会社になるのか 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:42:54 ID:eOMbw0Ew] >>165 例えばお盆の時期、岡山と松山の間では８両編成（定員約４５０人）の列車がはしるわけだが、これを一般的な 高速バスで置き換えるとどうなる？１５台必要だぞ。列車は運転士１人で良いが、バスなら１５人必要。 しかも、閑散期にはこんな人数は不要だから、運転士の必要数の変動が激しすぎ。 同じ理由で、各県庁所在地の通勤需要もバスでまかなおうとすると、無理がありすぎる。高松近郊など、 １時間の間に４両編成（定員約５００人）が４本ぐらい走ってるからな。朝だけバカみたいに運転士が必要だけど、 他の時間帯は要らない、では雇用として成立しないだろ。 174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:43:55 ID:8HsKrXs9] 日本つぶしの計画通り。 弱ったころに中国様の領土になりますｗｗｗ 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/09/30(水) 23:46:10 ID:PqD9ldIT] JR四国なんて特急とマリンライナー以外は、事業として成立して いないから、それ以外は税金で運営するしか無くなる。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:58:40 ID:tj6PahmY] 四国は徒歩でいいんじゃね。お遍路さん文化なんだし。 177 名前：名刺は切らしておりまして [2009/09/30(水) 23:59:20 ID:1nORXiBS] >>1 国道が1本増えただけで30億の赤字とか… どんな経営してんだよ… 178 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 00:02:28 ID:pEK1PpBW] 国民の税金を使いまくって 橋を馬鹿みたいに３本も作って まだ、九州に橋を架けてくれとも言ってる。 それで新幹線を四国から九州に 走らせるらしい。 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 00:16:17 ID:VxiVJjuP] >>54 車だけに傾くと雨みたいになるぞ デトロイトの惨状知らないのかい 180 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 00:17:59 ID:+nD0BkFw] >>177 鉄道ってそういうもんなんだってば。道路との競合関係がとっても特殊。 赤字路線はえらい難しいんだよ経営。 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 00:23:03 ID:7cnGLzyb] 山陽新幹線とともにJR中四国になった方がいいかもな 酉には代わりに東海道新幹線の名古屋以西を贈呈 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 00:28:09 ID:PxAIDG7R] >>177 鉄道は、特にJRは利益の大きい長距離路線で稼いでいる 首都圏持つ東日本ですら、経営は長距離新幹線頼み 四国は新幹線無いし、在来線特急はかなり高速に食われるから 終わったなっていうのが今の状況 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 00:33:34 ID:cKMmcED+] >>177 ここは経営方針云々以前の問題。 例を挙げるから考えてみ。 死んだ親から仕事を引き継いだ。そのお陰で、路頭に迷うことはせずに住んだ。 借金が670万円。 相続のために背負った借金と働くために背負った借金なので、 投げ出したら生活に困ることになる。 昨年度の収入は310万円。一方経費は390万円。 現金化できる財産が95万円。これが尽きたら仕事ができず、食っていくのに困ることになる。 付け払いで回収できていないものが21万円。 因みに現金とすぐ下ろせる口座の預金は合わせて6万4600円だ。 家と仕事用の機材を合わせては時価1000万円。しかし法律上手放すことができない。 貯金が2037万円。しかし事実上解約不可能。 利息79万円で仕事の穴埋めをしている。 で、競争相手はバーゲンセールで売り上げを奪っていく。 対抗しようにも使える財産は雀の涙。 さて、貴方がこの立場ならどうする？ 184 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 00:34:24 ID:58qS4fDs] バスは年末年始やお盆の対応が無理だと言うけど、 日本以外はほとんどバスだよ。 電車網なんか限られたところにしか走ってない。 185 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 00:39:35 ID:VzFXZedh] つか廃止したいところには、高速道路が通ってない罠 186 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 00:47:08 ID:hsaQ1vJC] JR四国全体の売り上げ ＜ 新宿駅の売り上げ だからなぁ 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 00:49:34 ID:PxAIDG7R] >>183 廃業だな 普通に考えて 188 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 00:49:34 ID:xenXAACo] 民主党金ばらまくところまちがってるだろ。 日本こそ鉄道先進国として世界のモデルになれたのに。 189 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:02:20 ID:l87kTAMx] ところが鉄道が成り立つ地域は交通網が充実している事実。 なんのことはない、分母が増えるんで鉄道も利益が出るようになる。 高速無料化が鉄道に与える影響は限定的だよ。 無料化直後は若干落ちると思うが、人が地方に分散し始めれば元は取れるレベル 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 01:05:09 ID:V99/K9Ce] >>189 なんで地方に分散するの？ 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 01:10:53 ID:fq+owIRf] どう考えても首都圏にますます人来るよなｗ 192 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:13:01 ID:domFe9UZ] 今時鉄道なんか時代遅れなんだし良いじゃん 193 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:19:48 ID:t9KDIwRQ] 都会で利便性を享受する奴らばかりが政治をするからな 194 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:29:54 ID:hD0ftl7S] >>192 鉄道が時代遅れってお前なにいってんの？ 日本の鉄道は世界で認められていまや海外に輸出までしてるのに 195 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:31:54 ID:rXRofAOR] 前原は鉄じゃないのか？ こんなことしていいのか？ 196 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:37:17 ID:PUuBbWbz] >>194 日本では時代遅れだから外国に逃げているのでは？ 197 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:40:02 ID:oNu3jpkz] お盆や帰省時の輸送力を問題にしてる人がいるけど そもそも廃止されるぐらい人が少ないってことを忘れてないか 198 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:40:52 ID:PUuBbWbz] >>197 関係ない 199 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:44:50 ID:hD0ftl7S] >>196 いまいち意味がわからないが違うよ 最近の有名どころだと新幹線の700系のほぼ同等の車両が台湾に輸出された しかも日本の車両メーカーが売り込んだのじゃなくて、台湾側から日本に依頼が来ている 200 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:45:03 ID:GLeFUyzZ] 明治時代に建設されたクネクネの在来線じゃもう勝負にならんよ。 四国新幹線つくれ。 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 01:46:46 ID:kAyvGzhi] 四国に高速ってあったのか。 殆どが一般道路使ってるのかとおもた。 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 01:48:22 ID:ahqgo5oy] ぶっちゃけ高速バスの方が 便利だしなぁ 203 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:48:44 ID:hD0ftl7S] >>197 お盆や帰省時に混むのは都市間輸送の路線。 ローカル線はお盆や帰省時でもあまり混まない。 この２つを一緒に考えるからややこしくなってるだけ。 ローカル線は高速無料化で廃止されてもいいかもしれんが、高速無料化で都市間輸送に使われる路線 （四国で言うと予讃線、土讃線、高徳線）まで廃止されては困る ローカル線が廃止されるとバス化されるが、値上げされる可能性も高いのと 将来的にさらに減便されて最悪バス路線が廃止されてしまうのではという危機感がある。 204 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:48:55 ID:1+oXePwS] 鉄道事業はある程度の人口があるからこそ成り立つ。 <br> やはり早急に国鉄民営化した問題が表面化したかな。 <br> それと国の交通行政の見通しの無さ。 <br> <br> 国だけではなく都道府県単位でも <br> 先を見越した計画をせずにするから… 205 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 01:57:33 ID:58qS4fDs] 結局は四国を過疎化させるからいけないんだろ。 国の政策が間違ってたんだよ。 206 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 02:02:05 ID:As2uUh3x] >>201 愛媛の高速道路って渋滞なんてしたことないんだけど それでも民主党の高速無料化の不採算路線に入ってないんだよな マジで無料化になる高速道路ってどんだけ車いないのよ？ 207 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 02:04:17 ID:As2uUh3x] >>205 過疎化じゃなくて単純にＪＲ四国が使いにくいのよ 松山なんてＪＲ松山駅が松山の中心地ですらないからな 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 02:04:17 ID:R40JWLdN] >>206 前後の視界から他車が消える 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 02:16:03 ID:V99/K9Ce] >>206 他の車を抜いたり、抜かれたりすると子供ｷｬｯｷｬｯ喜ぶ 210 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 02:16:10 ID:mZuo1RJ/] >>58 すべて「村」とは言えんだろうな concierges.exblog.jp/i54/ 広島市安佐北区は市街地が全面積の10％もないけど、市街地部分はまあ普通の都市。 可部線も可部の次の河戸までは市街地がおおむね連続しているが、そこからいきなり太田川の渓谷に突入しド田舎と化する。 そういう点では仙台市内の仙山線と似たようなところがあるが、可部線河戸以遠の豹変振りには到底かなわない。 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 02:19:25 ID:po/WGKHD] 本州から四国横断部分まで貨物も通せる新幹線を引いてほしい。関空経由の北陸新幹線との延長で。 石油の枯渇が近づいて暴騰したときに、日本のために必ず役に立つ。 しかし、関空リニアが大阪に作られたら、これの実現は遠のいてしまう。 大人の事情として、本州部分の収益の取り分でもめるかもしれないが、 必要に迫られてからより、資材が安く買える円高不況の今こそ割安に作るチャンスだと思う。 212 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 02:20:51 ID:R502eMVQ] 鉄道民営化の弊害か 赤字路線を理由つけて廃止にしたい、と。。。 まあ、国鉄時代は駅員の態度は最悪だったらしいけども。。 213 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 02:22:32 ID:p6/E6F8A] 予土線なんて全国屈指の絶景路線なのに廃止なんて勿体なさすぎる。 てか四国はこれ以上路線減らしたらネットワークとして成立しないだろ。 何とかしてくれ。 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 02:24:39 ID:bET8WeHe] 土讃線なんて土佐山田〜須崎間以外いらないｗ 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 02:33:10 ID:po/WGKHD] 国鉄やNTTの民営化で成功したのは、接客態度の改善と労組の肥大の防止だけかもしれない。 肥大の防止と言うか、弊害に目もくれず限りある資金の取り分を増やしまくるのを止めれたのが良かったのかもしれない。 利用者やインフラ拡大や国益のためより、給与や待遇のさらなる向上のために組織の肥大化を狙うようなところがあったようだし。 民営化や破綻しないと改善できないのは、日本のお役所体質の宿命かな。 天国からリストラ地獄に突き落とすのはやりすぎと思うけどね。 216 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 02:33:28 ID:XENl7d+x] >>184 状況が違う外国を例に出しても。 >>212 頭悪そうなレスだなｗ 217 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 02:41:20 ID:YwbDe1uh] >>211 営利企業でございますので収益の見込めない四国には無駄な投資はしませんのよ。オホホ 218 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 02:41:27 ID:R502eMVQ] >>216 チョンコか？ 219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 02:55:29 ID:WfJLhYCh] >>215 　国鉄民営化は成功とは言えないぞ、民営化後さらに20兆円以上の金がつぎこまれてる。 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 03:39:43 ID:po/WGKHD] >>219 部分的な成功しかしていないのは気づいてるよ。 しかし、２０兆円も注ぎ込んだってのは知らなかったよ。JR東海と東西の株式上場益はどのくらいあったんだろうね。 上場株の国保有株の配当はしれてるだろうし、税金も色々と免除されているだろうし、 国家財政の収益では政府は大赤字でダンマリを決め込んでたのかな。 民営化してしまった東日本や西日本と、最大のドル箱の東海の収益を奪い取ることは出来ないし。 郵政民営化も二の舞になるのかな。国民愚民化政策は恐ろしいな。 しかし、公務員だったのに人員削減と年金取り上げになったとすると、他の公務員と比べると扱いの差が酷すぎることになる。 NTTがらみは静かだけど、JALも酷い状態になりそうだし。JTがタバコ千円で一番酷いことになるかもしれないけど。 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 07:27:14 ID:/k2Alo1T] 四国に高速なんか作ったのが間違い 今からでも遅くない、たたき壊してしまえ 222 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 08:18:02 ID:+nD0BkFw] 都市間輸送の問題は頭痛い。 とりあえずローカル線はJRから切り離すとして、 予讃線松山まで、土讃線高知まではすぐには廃止できない。 そこ廃止したら航空機＋バス「だけ」になる。 223 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 09:16:29 ID:P/0PK9Kh] >民営化後さらに20兆円以上の金がつぎこまれてる これは民営化とは言えない。それでＪＲの九州、四国、北海道の職員の高給が維持 されてるのか。 224 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 09:20:10 ID:P/0PK9Kh] >民営化後さらに20兆円以上の金がつぎこまれてる 公務員の高給、天下りとか、こうゆうこと止めれば日本は借金出来なかった。財政赤字とか出来なかった。 225 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 09:25:24 ID:yaqvTkEQ] 暫定的に宇多津〜松山にフル規格の新幹線を作ってフリーゲージトレインを走らせろよ 宇多津〜岡山は瀬戸大橋線を走って岡山からまた新幹線に乗り入れすればいい 226 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 09:27:22 ID:h2wXUFnM] 鉄子・・・ 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 09:33:46 ID:7wtyhiay] 海沿いを走るJRより、高速道路の方が時間が短いからな 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 09:36:31 ID:qYE44SaJ] >>38 四国はディーゼル路線が多いんだぞ。 環境税が導入されたら、当然、鉄道用にも掛かってくる。 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 10:05:03 ID:no+r0GLV] JR四国はふんだりけったりだな 民営化時からドル箱路線は無く、国も地上設備改良の大規模予算はくれない なのに道路はどんどん良くなる これでJR四国を経営しろって言うんだから無理がある それでもってエコブームで鉄道にも追い風が吹いてきたのに 高速道路無料化で終了のお知らせ 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 10:06:28 ID:7wtyhiay] つ 「JRバス」 231 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 10:43:11 ID:tJSntBVk] ＪＲ北海道、九州、四国は元から経営基盤が弱いから、非上場なわけで。 それに、四国の高速道路は路側帯の狭い80km制限じゃないか？ 通学の高校生とか出張者で困る人が増えそうだね。 232 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 10:48:45 ID:3JYbfLrP] >>220 >民営化してしまった東日本や西日本と、最大のドル箱の東海の収益を奪い取ることは出来ないし。  できるよ。 再国有化なんて、簡単なこと。 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 11:12:10 ID:PxAIDG7R] 市場に放出した株式でも全部買い戻すのか？ 絶対無理だろ 経営が順調な完全民間企業の再国有化なんて聞いたことねーよ 234 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 11:13:26 ID:jVaqjvP7] 民営化がそもそも国鉄債務の解消もあるけど国労の解体に主眼を置かれてたから 再度国有化でもいいんじゃない？ 四国だけ 235 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 11:14:02 ID:3JYbfLrP] >>233 市場で買い戻すとでも思ってるのか？ 完全民間企業でもないし、妄想入りすぎ。 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 11:15:38 ID:fq+owIRf] JR本州三社は株式を完全に放出してる完全民間会社だろ 何か勘違いしてない？ 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 11:17:22 ID:PxAIDG7R] JR東日本も西日本も東海も完全民営化してるぞ 238 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 11:20:13 ID:nr3MV7w6] 【海運】防予汽船が再生法申請　瀬戸内のフェリー、高速割引影響［09/10/01］ 1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/10/01(木) 11:16:56 ID:??? 山口県柳井市と松山市を結ぶカーフェリーを運航する防予汽船（山口県柳井市）が １日、山口地裁に民事再生法の適用を申請した。 同社によると、原油高騰による燃料高に加え、景気対策として３月から導入された 高速道路のＥＴＣ割引などで収益力が悪化したためという。経営立ち直しが困難と 判断した。 ソースは www.asahi.com/business/update/1001/SEB200910010003.html 防予汽船株式会社：柳井〜松山フェリー www.boyo.co.jp/ フェリー関連スレは 【海運】フェリー各社：トラック向け運賃3？％上げ、燃料高を転嫁…商船三井フェリーなど [09/09/26] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254005450/l50 【交通】自動車業界、高速道路無料化で恩恵＝鉄道やフェリーは猛反発［09/08/31］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251733482/l50 239 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 11:23:37 ID:tJSntBVk] ＪＲ北海道、九州、四国は非上場。 この意味が判らん人がいるとはｗ 240 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 11:26:04 ID:+xOoGB8Q] 来年ダイヤ改正列車かなり減便されるんだろうなｗ 241 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 11:27:24 ID:3JYbfLrP] >>236-237 公共インフラ担ってる企業はどこも、規制と助成だらけで、民間なのは形だけ。 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 11:29:30 ID:/k2Alo1T] まだ高速が割引されて半年しかたってないのにウダウダいうなよ そもそも種をまいてきたのは自民党とインド洋でガソリンをただで配るという 前代未聞の行動をしている官僚馬鹿たちだ 人間そのうち飽きるんだよ 243 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 11:34:56 ID:4UjylsKc] >>241 アホクサ 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 11:39:05 ID:fq+owIRf] >>241 あ、キチガイの方でしたか 申し訳ない 245 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 11:51:19 ID:o+zImm5B] JR四国の社員平均給与が福井鉄道みたいに300万円になりそう。 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 11:53:13 ID:8vpJ9K/3] 勝手に廃線でも倒産でも叫んでろよ。馬鹿JR。 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 11:53:18 ID:eM7S6svE] >>241 バカだろｗ 248 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 12:02:14 ID:dmBpujcr] 四国や九州や北海道は値上げしても良かったのに値上げしないからこうなるんだよ。特急料金やグリーンも含めて値上げしないと？三割値上げすれば儲かるはず。 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 12:07:05 ID:CfiqWPj/] 地方では公共交通（電車、ローカルバス）しか使えない奴は死ねということ。 高齢者は返上した免許を取り返せ 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 12:21:32 ID:k0Km/mrO] 産まれてから電車になった事がないので、電車が無くなって何が困るのか理解しにくい 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 12:29:27 ID:URAuP9GQ] 実はJR四国に電車がなくなってもあまり困りはしなかったりする。 気動車が無くなると困るとは思うけど。 252 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 12:36:07 ID:yQaVHS0e] 路線じゃなくて給料を減らせ。JALやテレビ局、NTTなどふざけている。公務員みたいなもんだ。 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 12:37:55 ID:PUuBbWbz] >>252 JR四国は高給なのか？ 254 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 12:49:02 ID:+TmhMD9P] >>250 電車になれないトーマス君乙 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 13:05:00 ID:Fcg4CKJw] まあ、どうせロクに走ってないしな… 本土からを考えるにしても時間なら飛行機だし、 費用なら半額で高速バスだし。 厳しいだろうなー 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 13:15:00 ID:ho7LL7Ra] 四国は関西方面からバスのほうが便利になってしまってるのも痛い。 >>248 それやったらそれこそ高速バスに客が流れて終了。 257 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 15:19:00 ID:BU38X+Z9] 俺は四国の人間だけど、鉄道使う人なんて殆ど居ないよ。 老人も昼間は畑仕事して週末は、息子夫婦に神戸に車でお買い物が定番。 四国の人間も四国には金は落とさないで殆ど神戸に流れる。 鉄道なんて誰が乗るんだよ。 258 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 15:26:43 ID:BU38X+Z9] それと四国は全国でも一般道や高速道路整備が遅れている地域。 高速も各自治体の思惑で本当に使いにくい場所に作られたとうのが 地元に住む人々の感想で、四国は１０００円になっても高いってのが相場。 １０００円払って四国の対面走行の高速乗るより農道使ったほうがお得なんだよね。 今の長野がリニアを諏訪に通せと言ってる事が、過去の四国の高速道路で 起きて、その結果使い憎い不便な高速が出来上がってしまった。 日本全体の将来の為に長野県のリニアは潰すべきです。 どうせ長野県民なんてリニアに乗る人は殆ど居なかったというのが現実です。 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 15:27:20 ID:Fcg4CKJw] >>257 ウソをつくな 週末の買い物の為だけに橋を渡る現地民などほとんど居らぬわ 260 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 16:29:52 ID:BU38X+Z9] >>259 月1回の週末の日ね。 だれも毎週とは原則言ってない。 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 16:35:51 ID:s73a3Y63] 中国やら印度やらが今より発展したら原油なんて一瞬で無くなる。 石油依存度は下げておくのが無難。 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 16:36:55 ID:aSKIxnQX] >>258 うどん屋が繁盛するプラスの経済効果より買い物客が大阪神戸に流出したり JR四国の経営難と言ったマイナスの方が大きいかもな 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 17:05:56 ID:l4RdpZok] 高知の高速道路なんて２車線だからな。しかも分離帯がプラスチックの ポールだけとか。あんな道でスピード出すの自殺行為だわ。 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 18:58:33 ID:qHk4g6il] 515 名前：名無しさん＠十周年[sage] 2009/10/01 ID:DAfH3E8K0 香川県内だけ電化複線にして快速をバンバン走らせ、高知と徳島は 非電化単線で永遠に放置のＪＲ香川 徳島の普通列車は最近一部を６０年振りに更新したけど、香川の マリンライナーは２０年で全車両新型２階建てに更新したＪＲ香川 池田〜川之江間を繋いで松山〜徳島、松山〜高知の直通特急を 走らせようとしないＪＲ香川 松山の高速化を阻む為、桜三里線を絶対に作らないＪＲ香川 瀬戸大橋に新幹線が通れる部分を作り、香川県内の駅だけ、新幹線が 停まれる部分を準備して、盲腸線形式で高松にだけ新幹線を引こうと していたＪＲ香川 こんなＪＲ香川は潰れても結構ですｗｗｗｗｗ 香川は琴電、愛媛は伊予鉄、高知は土電に払い下げて 徳島はバスしか使わないので廃線でオッケー！ 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 20:32:49 ID:JJmcnVeP] 四国の住民に、 高速が無料開放されるのと、 鉄道を守る為に高速料金を据え置くのと、 どっちが良いか？ と尋ねたら、大多数の人達は高速無料化の方を選ぶと思う…。 （四国はそれ位車への依存度が高い） 266 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 20:56:20 ID:HsmMH3Y9] 老人と高校生は生きにくい地域になるな 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 20:58:32 ID:Va/YfgA7] 四国だと駅からのフィーダーであるバスも少ないから車に頼らざる得ない。　老人の鉄道利用も不可能に近い。 鉄道がなくなって困るのは一部旅行者、学生くらいなもの。　 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 20:59:56 ID:R7EZl3FI] 高齢化が進展するのに公共交通機関が衰退したらどうなるか？ →高齢ドライバーに殺される人間が増える 269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 21:05:00 ID:SnU7jY1l] >>267 学生が通学できなくなったら困るんじゃないのか？ 270 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 21:08:47 ID:cxIqta3a] >257 徳島住民ですか？ 神戸が消費地になってるのか？　えらい神戸は得だな 大阪には来ないのか？ エエもん安いよ 271 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 21:13:34 ID:P/0PK9Kh] 鉄道がなくなって一番困るのはJR職員です。なくなれば税金投入も不要。 税金がやすくなる。 >>269 バス走るよ。 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 21:17:31 ID:7ymuqL8o] 高知のバスといえばこいつらまだ元気なのかな。 ttp://os1.hp.infoseek.co.jp/report/200605BUS3831-726.jpg ttp://os1.hp.infoseek.co.jp/report/200605BUS3660-686.jpg ttp://www.kankobus-page.jp/kyoho22re-a.jpg 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 21:30:16 ID:Va/YfgA7] 鉄道を残す前提で経営を考えたら、車両基地の関係もあるから土讃線琴平以南は廃止、予讃線多度津〜高松、徳島の通勤エリアを残す。 後は学生専用バスでいい。　 全部残すなら税金投入や切符支給等するしかないだろ。 274 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 22:05:15 ID:K8gGLQeE] >>257 うそつけｗ 神戸じゃねーだろｗ ゆめタウンだろｗ 275 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 22:18:05 ID:3JYbfLrP] >>243 とっくに破綻してる郵政民営化を未だに推進したい小泉系工作員？ 戦前にも、公共インフラだからと鉄道国有化されてるのも、知らないんだろうなー。 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 22:32:29 ID:cKMmcED+] >>253 院卒総合職の初任給が20万、収益/社員数≒1500万円、 営業利益率マイナス2〜3割状態の会社が高給のわけはないわな。 277 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 23:01:05 ID:M9iedNeK] 一方でCO2 25%削減 もう一方で高速無料化 明らかに矛盾してる 278 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/01(木) 23:02:17 ID:0kDpPpEL] もともと赤字で、廃止したかったのを 高速無料化のせいにしてるだけだわな 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/01(木) 23:03:42 ID:sS5spUZD] >>277 目的は日本の資産をムダに海外に提供することだから。 全然矛盾してない。 >>278 俺の会社も高速無料化のせいにしそうだな。 回路設計だけど。 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/02(金) 02:09:07 ID:olZGjWS0] 高速千円になる以前から既に瀬戸大橋線なんかは、 神戸鳴門ルート経由の高速バスに利用客を奪われて、 利用客の減少傾向が続いていた。 神戸鳴門ルートに鉄道が通せなかった地点で、 もう四国の鉄道の衰退は決まったも同然だったのかもしれない・・・。 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/02(金) 03:52:31 ID:iZJZ1jsh] ＢＳで秘境駅って番組やってるけど 四国の駅ばっかりでワロラ 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/02(金) 04:01:02 ID:c2B+5I/E] ４分割して、各県が県営で鉄道運営すればいいじゃん？ 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/02(金) 07:31:39 ID:GlLe5cZK] 新幹線っていうか、岡山から高松にFGTなんてのもあったな 結局立消えしたようだけど 284 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 00:15:23 ID:K87Rc3VF] ボ　ス　ケ　テ　 285 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 00:21:06 ID:eH60YZf9] 鉄道は最下層の足、残す意義なし 286 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 00:34:29 ID:T9Z3n3I+] >>276 じゃあ、JALは赤字なのに何で高給なの？ jr四国は役立たずの高給取りを一杯抱えているんじゃないの？ 287 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 00:39:08 ID:ga2oJ+Cm] 他の地域からみると 四国のなかってＪＲで移動する ことあるんだろか？と思う 288 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 00:44:35 ID:/M23NzJj] >>287 それ以前に本州四国連絡橋が３本、四国内の高速道路網が不可思議じゃないかｗ 289 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 00:48:13 ID:s0mUdWjW] 地方から無料化だから、ローカル線にとっては、きついよな。 民主党のマニフェストって、ただの人気取りのためのスローガンを並べただけで 整合性が全然とれていないから、こうなっちゃうんだなｗ 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 00:48:56 ID:4iMguwP7] >>285 最下層は車が好きだろ 自分で運転するなんて、俺には考えられん まっぴらごめん 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 00:51:49 ID:F6i4yg1n] 高速千円よりも鉄道半額！ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 00:56:55 ID:/M23NzJj] >>289 償還が終わっても無料化しなかった自民党はウソばかりだろｗ 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 00:57:19 ID:AVxq7Zyc] >>286 業種も設立時の経緯も全く違うのに比べるお前がアホなんじゃね？ JR四国の給料について report.jbaudit.go.jp/org/h14/2002-h14-0931-0.htm 会計検査院の資料では、平成14年で本体社員数2800人で、人件費は212億程度。 一人あたりの人件費は約750万円(公務員は約1000〜1100万円) 人件費は普通の一般企業のように退職金の積み立てや、保険金や福利厚生、社員教育費、社員の仕事道具とか多様なものを含んでいて 普通の企業で最低でも大体給料の1,5倍ぐらいだから、役員やら平までの平均年収は平均年齢42歳で500万ってとこだな 今はもっと低いのかもしれん、これって高いのか？ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:06:26 ID:zi6rnKUU] 総選挙の結果、高速を無料化して田舎の路線を潰せって民意が示されたのだから、 おとなしく路線廃止を受け入れて、車生活に切り替えるか、不便な生活を我慢するべきだろ。 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 01:08:43 ID:QzbmTYtJ] JR四国に残されている手立てって、会社精算か全事業売却くらいじゃないか？ 296 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:18:09 ID:Ks6gplQY] >>264>>280 結局、明石海峡大橋に鉄道通すのを妨害したのって香川県だったの？ 神戸鳴門ルートに在来線新快速ましてや新幹線でも通されたら瀬戸大橋線がヤバクなるから？ 明石海峡大橋は結構渋滞することもあるから、鉄道通っていたらバスより利用されただろうな。 徳島と淡路に有力な政治家がいたらJR四国の運命も変わっていたね。 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 01:22:16 ID:jDYRXdzi] 野球部廃部辺りから合理化を始めるか 298 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:24:27 ID:/M23NzJj] >>293 四国で人件費750万/人は高いだろ。 299 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:25:28 ID:34RSYM/s] >>265 悪い事は言わない、両方あったほうがよいよ 電車は高齢化や万が一の災害などの時に絶対あったほうがいい 300 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:29:33 ID:bGW8mIQ9] >>298 闇給与もあるんだろう。 >>295 いや大丈夫だ。職員の年収200万にすれば。 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 01:29:48 ID:fiCOquq5] 四国同士で仲悪いな 302 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:32:02 ID:vY1BoWyV] 鉄道廃止して 東京行きのバスに特化したらｗ これは黒字だろう 303 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:34:04 ID:QDOOl0n3] >>296 単純に予算と技術的限界。 ついでに言うともし鉄道込みだった場合、阪神大震災でアウトになった可能性が高かった。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:37:00 ID:bGW8mIQ9] 職員が給与下げて存続諮ったらいい。職員で給与下げ運動やればいい。 給与下げますんで、存続させてくださいと。 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 01:37:40 ID:DgGY0Dz2] >>290 車も奥が深くて楽しいよ。 目的や気分に応じて車と公共交通機関を使い分けるとさらに楽しい。 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 01:40:03 ID:0TEsbdem] >296 当時の技術では架橋困難だったと見るのが正解。 明石大橋のセンタースパンは1991.1mだが 併用橋になると短くせざるを得ない。明石海峡は 日本でも屈指の海流の早いところ。施工性は当然困難を極めるし， 工事費も工期も余計にかかっていたかと。 ちなみにセンタースパンの1.1mは震災で延びた。 307 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:45:32 ID:a+8IEHHL] 四国や北海道は経営が下手にみえるけど。 九州は韓国にコビってるし。 ＮＴＴみたいに東西にしたほうが良かったのかも。 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 01:46:20 ID:HmAGwoEz] 鉄道を廃止すれば踏切が無くなってＣＯ２が減る。 たとえ１時間に１本しか来なくてもまったくこない夜間でも 一時停止しているのは無駄。ＣＯ２を増やすだけ。 鉄道が環境に優しいとか言っているのは車両の部分だけで計算しており この部分が考慮されていない。 夜間でもつけっぱなしの駅の照明や踏切の投光器の分もある。 そもそも乗車率１００％で計算して環境に優しいとか言っているわけだが 廃止するかもしれないというほど乗車率が低いならこの理屈も破綻する。 また、最近の車は小型車から大型車まで低公害化が進んでいる。 交通弱者を保護したいならバスでも走らせておけ。 309 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:49:21 ID:QDOOl0n3] >>308 踏み切りどんだけCO2出してんだよｗｗｗｗ 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 01:49:27 ID:mgktJ+Ix] JR四国は、民営化で一周できなくなったのが致命的だな 311 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:55:00 ID:j2q0YNLI] >>308 そこで立体交差の出番ですよ 312 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 01:58:01 ID:8n88hDdI] >>310 高速道路も民主政権になって今後の伸長工事が無くなり∞にはなりそうにもないけどな 四国自体が終わた 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 01:58:53 ID:jpAjSKw5] >>307 むしろ予定よりも赤字額を半分に抑えているし、そんなに経営下手か？ 東海みたいに誰が社長でも利益上げれる会社じゃないし 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 02:01:13 ID:U0tCYJeA] >>274 198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 11:13:33 ID:348z+tzt0 はいはい、県土と脳みそが小さい香川人へコピペ貼っとくね。 徳島県海陽町のスーパーには高知ナンバーが半分近く来る、 「遠くの県内より近くの隣県」な現象もあるのは、普通の大きさの県では当たり前。 マトモな普通の県ではそんなことをいちいちあげつらって「隣県が自県に憧れている」とか拡大解釈はしない。 参考 wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%AB%98%E7%9F%A5/%E6%9D%B1%E9%83%A8#.E6.9D.B1.E6.B4.8B.E7.94.BA 東洋町 # 高知市へ行くより徳島市へ行く方が便利なので、気分的には徳島県民。 * 鉄道も徳島方面とつながっている。 * 大阪に向かう高速バスも阿南・徳島経由。 * 日常的な買い物は海南や牟岐辺りで、休日には阿南や徳島辺りまで買い物に出掛ける。 * 高知県の項目に納得＆理解出来るネタがあまり無い、本当にココは高知なのか…。 高知県の商圏構造 www.pref.kochi.lg.jp/~kinyuu/shindan/chousa3.pdf 東洋町は徳島県南西部（海部町、海南町など）を中心とした生活圏の中に含まれ、買 い物行動から見ても室戸市、旧高知市などとのつながりは比較的薄く、海部・海南商圏 に包含されている。また、海部・海南商圏は大きくは徳島市を中心とする徳島商圏に包 含されており、東洋町から徳島市への流出（22.6％）もみられる。 315 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 02:02:29 ID:n4g+UQIp] ＪＲ四国はこのままでは倒産。高速道路無料化って、口当たりは良いが とんでもない副作用があったのでは？ 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 02:04:00 ID:U0tCYJeA] 199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 11:15:02 ID:348z+tzt0 ようするに香川なんかに行くのはこの辺の奴らが殆どなわけね。 chizuz.com/map/map55713.html それに対して徳島県人口の８〜９割はここに集中してるのな。 chizuz.com/map/map55714.html 高知市より徳島が身近な高知県の地域だってある。 chizuz.com/map/map55715.html 香川みたいな糞県に行く地域ははっきり言って県内では二の次の地域なわけね。 ちょっと隣県ナンバー見ただけでまるで全県民が香川に行きまくっているかの様に吹聴する香川人って何？ 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 02:16:25 ID:XJeHtDNI] ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1254418254162.jpg 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 02:48:11 ID:DgGY0Dz2] >>314 すごいところだね。 道理で鉄道に限らず、ボロバス改造文化やバケルトンバス文化が育つ訳だ・・。 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 03:46:14 ID:e+j8sJ80] 四国に住んだことあるけど、どこへ行くにも車車車。 近所のコンビニへ行くのに車を使っていて呆れた。 そりゃあ鉄道は寂れるわな。JRが潰れても自業自得じゃん。 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 07:31:54 ID:cdWMx/Jz] 瀬戸大橋で2兆円ってバカだろ四国！ しかも金利も払えず1円も返済してない いっそ中国に譲渡したほうがいいよ　こんな島は 321 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 08:00:50 ID:bGW8mIQ9] 昔は車持ってる人が少なかったから、鉄道の存在意義もあったが、今は どの家も車がある。今は少なくなってきた。 ボッタクリ運賃で自分らで存在意義をさらになくしている。 322 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 08:09:47 ID:TvYsclk6] >>311 立体交差に莫大な費用と二酸化炭素を要する 廃止なら費用ゼロ、二酸化炭素ゼロ 323 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 08:10:54 ID:GggWqPuQ] 鳩山不況どころか鳩山大恐慌がくるな。 バールのような物を準備せねばなるまい。 324 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 08:28:34 ID:XgBeC5w6] 無料パス持ってるJR職員でさえ私用ではクルマしか乗らないのに一般人がバカ高いカネ払って乗るわけないでしょ。 325 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 08:32:12 ID:bGW8mIQ9] 代わりにバス出来れば、鉄道なくなっても困らんよね？ 326 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 08:45:46 ID:vj0j7XVM] 大体マニュフェストなんて２〜３つで良いのよ（天下りの廃止や子ども手当等）。 それをあれもこれもやりますだから、結局国民がマニュフェストで政党を選ぶと言う のがある意味形骸化している。民主党に票を入れた国民もすべての民主党のマニュフェストに 納得しているかと言えば、それはＮＯでしょ。 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/03(土) 09:15:23 ID:ymN1Wrn+] >総選挙の結果、高速を無料化して田舎の路線を潰せって民意が示されたのだから、 おとなしく路線廃止を受け入れて、車生活に切り替えるか、不便な生活を我慢するべきだろ。 総選挙の結果じゃなくて、自民党が1000円にしたからでしょ。 ていうかJR(四国に限らず）が廃止したがってるローカル線なんて、客まったく 乗ってないからな。鉄ヲタのしょーもない郷愁と、利用しない地域住民のワガママ と地域自治体の面子だけで維持されてるだけで、その負担はJR→JRの黒字路線の利用者 にしわ寄せされている。 全国のJR路線で、客がいないところはバンバン廃止したほうがいいだろう。 将来のためにも、 赤字ローカル線を将来にわたって維持するなど無理。 328 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 09:15:46 ID:bGW8mIQ9] 自民のマニュフェスは何だったの？　話題にもなったいないが。 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/03(土) 09:17:41 ID:ymN1Wrn+] ＞14 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 20:47:53 ID:LRxmuh0C ＞車があればいいと思っているやつは年寄りのこと考えてないんだよね。 ＞年取ると車が運転できなくなって、公共交通機関が必要になるし。 こういう主張してるやつって、年寄りが汽車なんかに乗ると本気で思ってるんだ・・・ 車すら運転できない人間が、どうやって「駅まで行って」「駅の階段を上り下りして」 「駅から目的地まで行く」と思ってるんだろうね。 330 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 09:32:02 ID:CGoGXrRC] 赤字ローカル線はあるていど廃止しないと無理。 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 09:38:35 ID:b2xQP0eq] 仮に赤字ローカル線を廃止して、 それを道路に転換して前の鉄道と同じ頻度でバスを走らせるとする。 道路とバスの維持費の方が前の鉄道より安いってこと？（道路への転換の初期費用はおいといて） 332 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 09:49:26 ID:1Q1D9Bh1] 鉄道に税金を投入して全国千円均一にするべき。 それが公平だ。 333 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 09:59:10 ID:TvYsclk6] >>329 そんなこともわからないのが鉄道ヲタク・鉄道キチガイ 334 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 10:03:02 ID:aJ4CFtpK] >>329 都会でも老人は、 鉄道にはあまり乗りたくないんだよ。 ラッシュ時は満員で年よりは命がけだし、 昼間でも駅の階段とか上がり降りが大変なんだよね。 だから、年よりはバスのほうがすき。 それに歩けない年よりは、 介護の車で移動しないと無理なんだよ、 鉄道なんかだと駅員が居ないんだから、 介護なんかできないだろ？ 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 10:05:37 ID:Iwm3o8YA] 徳島に電車あったのか 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 10:56:11 ID:H/bZAPK5] >>1 北海道・九州・四国は国有化だろ、JK。 337 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 11:13:03 ID:bGW8mIQ9] JRも構図はJALと同じだろう。 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 11:18:35 ID:4CYaN7f0] 徳島駅は四国一 これは誇っていいところ 電車は走ってないけど・・・ 339 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 11:20:30 ID:wXTPln9H] >>336 その3社は今も実質国営ですよ 340 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 11:23:31 ID:bGW8mIQ9] 北海道旅客鉄道 株主 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 100% ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%89%84%E9%81%93 341 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 11:25:12 ID:wXTPln9H] >>337 全然違わね？ JRは分割のときに大幅に社員を削って 国鉄時代で辞めた人の年金関係も切り離してるし 国鉄やJALみたいに自治体に頼まれて変な路線も作ってない 342 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 11:30:38 ID:Ks6gplQY] >>303>>306 1985年当時の予算・技術で道路鉄道併用橋の実現が難しかったとは聞いていている。 ただ、せっかく大鳴門橋を道路鉄道併用橋で作っているのに明石海峡大橋を道路専用 にスペックダウンさせて、将来のJR四国のドル箱線になったであろう神戸徳島線を 断念させてしまうのは拙速だったのではないかと思う。 十分に技術が成熟して、景気も好転して予算がついたところで道路鉄道併用橋を ゆっくり作るのがよかったのではないかと思う。 道路専用明石海峡大橋を早期完成させるより高徳線・予讃線の高速化と徳島松山 相互交通のために阿波池田と川之江を直結する路線を早期に作るべきだったね。 343 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 11:53:21 ID:CcycDnL0] 路線図 rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20090929085551f869c.jpg 344 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 12:15:07 ID:bGW8mIQ9] JR東海とか法人税まともに払ってないな。 345 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 12:20:21 ID:jDYRXdzi] この会社は電車を走らせない方が儲かるんだよなぁｗ 346 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 12:39:47 ID:kL935nsT] >>344 有価証券報告書をみてきてください。 去年は1200億円以上をキャッシュベースで払ってます 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 12:43:24 ID:WQsGAplx] >>344とか脳内妄想だけでまともな頭じゃないな。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 12:51:23 ID:O7z3ogCY] >>314 ピア海部のことですねわかります。 349 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 12:52:29 ID:OV75tbk3] >>132 都会と違ってあの乗車率ではエコでも何でもないｗ ほぼ無人で車両が走ってるんだが。 350 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 13:01:34 ID:QGm8OSWw] >>1 >高速無料化実施なら「路線廃止も避けられない」 だったら路線廃止すればいいだろ？ なんで路線が聖域化してるの？ そもそも民間企業なんだから、資本に見合わない利益のところは切るのが当然だろ？ 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 13:13:18 ID:/M23NzJj] >>350 公的機関が無料宣言したら、競合している民営会社は危機的状況に陥るわなｗ それに地域に利益（金だけじゃなく）を還元するという、企業としての役割があるから、不採算路線と言えども簡単には潰せないさｗ 特にインフラ系は、その志向が強い。 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 13:13:32 ID:WQsGAplx] >>350 高速道路には採算無視で税金ガンガンつぎ込んで 鉄道会社は自前で資金稼がなきゃいけない上に税金払わされる 思い切り不公平だろｗ 353 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 13:55:37 ID:z7gh6pbE] >>352 廃止しちゃえばいいというのに、何を言ってるんだ? 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 14:10:49 ID:TSI0k+yH] JR四国は税収払ってるのは本社のある香川県。 香川県内路線なら「うち民間だし勝手に潰すも自由だろ」は分かるが 香川以外の県にとっては税収が入らない公的企業みたいなもん。自由にはさせられない。 それよりこのまま鉄道の客が減少して 徳島を走っていく関西への高速バス利用ばかり増えるんなら JR四国は徳島に本社を移転すべき。 主たる営業地域に税収が落ちないのはおかしい。 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 14:13:59 ID:d2EEGITW] いいことを思いついた。 香川県はＪＲ四国に頼んで、貨物列車で水を運んでもらえよ。徳島から。 356 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 14:32:21 ID:OV75tbk3] >>355 香川は絶対水代と輸送料払わないけど、どこがいいことなんだ。 357 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 14:40:39 ID:Ol63PltQ] 廃止して高速が使えない、ガソリンが高すぎて車が使えないとなった時にどうすんだ？ 廃止廃止という奴はコストしか考えてないのかよ 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 14:46:00 ID:qDGAbd0z] なぁ、高速道路作る意味無かったんじゃないのか？ 有料=誰も使わない、ガラガラ、一般道拡張 無料=公共機関壊滅、高速使用で一般拡張抑制 存在しなかったら=公共機関、一般道=今と変わらない 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 15:16:24 ID:ZyQD2u7O] 四国と西で合併すればいいんだな。国が持参金をつけてあげて。 360 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 15:34:02 ID:QGm8OSWw] >>351 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 13:13:18 ID:/M23NzJj >公的機関が無料宣言したら、競合している民営会社は危機的状況に陥るわなｗ それは反射利益の概念で説明できる範囲だろ？ 国に法的な責任はなにもないじゃん。 >それに地域に利益（金だけじゃなく）を還元するという、企業としての役割があるから、不採算路線と言えども簡単には潰せないさｗ >特にインフラ系は、その志向が強い。 その感覚がおかしいんだよ。 民営なんだから、各種法制や規制、社会情勢の中で株主利益の極大化を頑張るのが取締役の役目。 今までの日本企業が怠慢すぎたんだよ。 361 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:18:23 ID:EoKiPWDg] >>360 それだと田舎には銀行も宅配便も鉄道バスもも電気もなくなるぞ。 商店街壊滅マックスバリュも撤退し道路とトヨタ販売店しか無くなる。 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 16:22:39 ID:vJtwaDVD] >>360 高速道路は償還が終わり次第無料化が前提だったから企業側が準備しておくべきってのは分かる。 が、それをいきなりやられても困るだろ。 その辺理解してないと、そういう感覚に陥るんだろうな。 363 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:25:00 ID:OV75tbk3] >>361 そんなの確実にマックスバリュ撤退後にまたスーパーが出来るよｗ なんでそうやって商店街を擁護して大手スーパーを悪者にしたがるかね。 364 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:28:34 ID:LKBUWhpP] じゃあ高速道路の通ってるところは廃止していいよ 瀬戸大橋線、予讃線から廃止だな 365 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:29:03 ID:hHjkfFON] >>360 そのためにいくら税金かけるんだよ 外国みたいに炭素税かけてガソリンリッター300円にでもするならべつだが 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 16:30:32 ID:vJtwaDVD] ゴーストタウンにスーパーができるとか、どんだけ地方知らないんだよｗｗｗ 367 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:32:01 ID:OV75tbk3] >>366 ゴーストタウンにマックスバリュが出来るとか池沼かｗ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:33:23 ID:2CNp495n] JR四国は発足当初、会長のなり手がいなかった（誰に要請しても断られた）と読んだことがある。 369 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:41:38 ID:vJtwaDVD] >>367 真性だなｗｗｗ 370 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:46:18 ID:OV75tbk3] >>369 お前がなｗ　商店街関係者乙ｗ 371 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:50:07 ID:EoKiPWDg] >>363 別に個人商店養護してないけど、高速無料化もイオン寡占も発展的な繁栄ではない 旧来の何か(田んぼや鉄道バスなど)を潰した分が発展に見えてるだけで 地域の繁栄度の総量で言うと衰退している 道路は国だけど、イオンは民間企業だから地域経済がすさんでくればいずれは撤退する。 だから最後には道路しか残らないよと。 >>369 大手スーパーは、潰せる既存商圏がなければ出店しないよ｡ 本当の原野にゴーストタウンには建てるわけない 商店街は既に壊滅してるから、今は旧マックスバリュを潰してイオン建てたりその逆やってるわけだけどな 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 16:50:55 ID:z88TTgwy] 牟岐線、予土線、徳島線、土讃本線高知以西 この辺切れば問題ないだろ。どうせ地元民も廃線って言われたら騒ぐだけで使わないんだから問題無い 373 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 16:52:45 ID:EoKiPWDg] 鉄道無くなっても四国はバスで十分だよね。大阪行きとか賑わってるしな。 374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 16:54:35 ID:vJtwaDVD] >>370 うはー妄想癖も付いてるのかよｗｗｗ >>371 ＞大手スーパーは、潰せる既存商圏がなければ出店しないよ｡ 当たり前だよな。 が、>>361の状況じゃそれもないべ。 県庁所在地や一部の人口がある町は大丈夫だろうが、JR四国の沿線駅は全てそうなのかねぇ。 375 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 17:17:28 ID:Tt7f2cF8] 代替路線バスが充分機能するなら なくなっても仕方ないのかな。 でも、鉄道が撤退した地域って結局衰退が加速するよね。例外なく。 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 17:19:05 ID:Ep2hDH9p] まあ、鉄道が維持できないあたりでもうダメポとも言えるが。 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 17:27:32 ID:CffGeZTq] 鉄道なんてこの程度。人が多い所じゃなきゃ存在出来ない。日本には車を優遇するしか選択肢はないんだよ。 これからどんどん高齢者が増えて行く。駅まで3km以上も歩ける人間がどれだけいるよ？しかも駅周辺の不動産はほとんどJRが持ってる上に超高額という徹底ぶり。 378 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 17:28:17 ID:LRxWlmnl] １０００円高速でＪＲ四国は辛いんだろうけど、 四国経済自体はかなりのプラスではないのか？ 関西に行ってるのより関西から来る方がかなり多いのじゃないか？ 379 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 17:30:17 ID:USelQek8] 3年前にサンライズで初めて四国に行ったが、車内販売がないのが不便。 まあ、特急が2両で走ってるのに無理かｗ 380 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 17:42:42 ID:OqIoiIt1] 淡路大橋に無理やりにでも線路つけさせなかった時点でこうなるのはわかってたろ 381 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 18:02:55 ID:yMyGzBIy] 四国で乗車して、そのまま大阪あたりまでいけるような路線でもあれば、 まだ客もいたんだろうが、今のとこ四国内の移動だけだもんな だったら車やバスで用が足りるし、高速タダならもうJRなんて アホらしくて使えなくなるわな 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 19:17:42 ID:5BB961eN] >>378 うどんしか食いに行かんよ 383 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 19:25:38 ID:ufVwD8Nr] 元々ＪＲ四国なんて作ったのが失敗の始まり。 どっかと統合しろ。でないと生き残りすら厳しいだろ。 いっそのこと、西日本か九州と併合しろよ。 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 19:32:48 ID:dowIVYQm] 代替交通機関てーとバスだろ？結局トータルのコストは増えてんじゃないか？ 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 19:33:30 ID:dqXzvEWZ] クルマ社会と言うのは薬物と同じで、 瞬間的な効果はあるが持続性は弱く、それでいて依存性が高いため、 効果を持続させる為よりいっそう依存を強めていく。 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 19:46:32 ID:/1/UyG0b] >>372 高速の利用者が多い所から廃止すべき。 瀬戸大橋線と香川県内全鉄道かな。 387 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 21:57:19 ID:3n2sWaaa] 鉄道のない県は？　沖縄　残念　正解は徳島　というのが実話になりそうで怖いです。 伊予鉄と土電と琴電は残るでしょうから・・・。 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/03(土) 23:09:33 ID:xHkF+O9K] >>306 明石は技術的困難を伴うのに鳴門を併用にしたのか。 勿体なかったね。 >>341 国鉄は自治体に頼まれて造ったというより、自民→鉄建公団で 勝手に造ったのを押し付けられてただけ。 自前でやったのは酷い借金しながらの大都市圏の整備。 389 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 23:23:54 ID:E9808c3O] もう淡路島の大橋に鉄道を通らせることは無理なの？ 機関車とか気動車とか重いのは無理だろうけど、京浜東北線を走ってる軽そうなの限定で何とかならないのだろうか 390 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/03(土) 23:38:08 ID:2bYOJWv0] 炭酸ガスは増やすし、企業を潰して雇用を減らすし、 マニフェストを正面切って踏み潰している。 もうやめにしたら良いのに。 391 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 00:29:59 ID:3pPus8HY] >>389 地方は欲しい欲しい言わずに、今ある設備使えと。 明石大橋道路は空いてるんだし鉄道並みにしたければバス10台繋げて走れよ(そんな需要もないが) 東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる ここに鉄道があれば、ここに道路があれば所要時間が30分短くなるのに、ていうところが無数にあるわ 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 00:32:26 ID:OVJdiaXr] こないだのガソリン高騰の事を忘れてる奴が多いんだな 393 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 00:35:40 ID:PKorPEq0] 四国に3つの橋は分不相応。一つでいい。何が明石に鉄道併設橋だよ。 既に一つあるからいい。需要のないもの潰れればいい。 税金で無理やり維持するものではない。 394 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:06:45 ID:TCXy7+rB] 世界中の高速が無料なのに なんで日本だけ問題になってるんだ？ 最初から無料なら（例えば高速やバイパスもそうだが）騒がなかっただろうに 395 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:07:40 ID:mJQT9NJz] >>394 恐らく公害が頻発するからですよ 396 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:13:36 ID:WyNs8dzu] 344 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/10/03(土) 12:15:07 ID:bGW8mIQ9 JR東海とか法人税まともに払ってないな。 ↑ 鉄ヲタっていくら東海が憎くて憎くて仕方がないからと言ってなんでこういった嘘つくの？ 397 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:17:21 ID:3pPus8HY] >>394 「高速道路」の定義が違うんでは 人も産業もない田舎に、数百メートルごとに電話がついているようなやたら立派な高速道路があるのは 日本だけだろ 田舎道の信号取り払って制限速度100キロにすれば世界レベルのフリーウェイだ。それでいいよ。 398 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:20:53 ID:R3ZbqEVL] 徳島線廃止反対 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 01:22:08 ID:PfHr20ui] >>48これにつきる。 どうせ赤字でインフラなら民間を名乗る必要はない 400 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:22:31 ID:TCXy7+rB] 高速を有料にしたから、途中で出入りできないゲート付きになったんであって 無料ならあちこちで一般道と接続できるし、非常用電話なんて必要ない 国道新４号バイパスなんか、６車線＋立体交差で常に平均時速100Kmでみんな走ってる（なぜか捕まらない）が ああいうのが理想的なフリーウエイの形だと思うよ 401 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:24:32 ID:86STj3JO] 予土線・予讃旧線・鳴門線・牟岐線かな 402 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:37:02 ID:86STj3JO] ただでさえ高速に敗北喫してる状況でこれはたまらんわ 走る場所も山間地や海岸線多いから時間かかるしな 高知から松山行くのに、いっぺん香川出なきゃいけないから、特急で五時間近くかかった 高速バスは二時間だったはず 403 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:43:27 ID:ircRfNHm] もともと道路と鉄道じゃ、高速無料以前に条件が違い過ぎて競争にならん。 道路 整備財源:自動車税他から成る道路特別会計、高速道路関連収入 利用者負担:自動車にかかる経費、ガス代、体力 課税:原則無し 鉄道 整備財源:特別会計（課税源なし）、事業者自腹 利用者負担:運賃 課税:鉄道事業用地には固定資産税 自動車関連税収の一部を事業にまわし、固定資産税を減免すれば、なんとかなるような気はするし、そうしなきゃなんともならないような気がする。 404 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 01:49:31 ID:lOpUOqwG] 鉄道なんて、渋滞の起こる都市にしか必要ないだろ。 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 02:04:31 ID:oVfg30la] この、おおぼけ野郎！ 路線は絶対必要なんだよ。廃止なんかにするんじゃねー 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 02:06:28 ID:Nkrq2QuX] 路線は大切だよね。　どうしたら上手く経営していけるんだろう 407 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 02:12:21 ID:CIQKIqR2] 空港廃止が条件だけど、 廃止できるなら岡山から新幹線を引いてあげるよ。 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 02:26:16 ID:Wa0Nh0gr] 全部廃止でいいじゃん 坊ちゃん列車と琴電だけ生き残ってればいいや 409 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 03:18:20 ID:c5Nbfvh6] 鳴門海峡大橋？？？ 橋の道路部分の下階部分には鉄道を通すスペースは そのまま残してるんじゃないのか？ まぁ淡路島まで鉄道を敷いたとしてその先の神戸や大阪に どう繋げるかが問題だが・・・ 民主政権じゃ予算は期待出来そうもないしね 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 03:28:39 ID:My1gZc/N] >>387 阿佐海岸鉄道を知らない馬鹿？ 411 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 03:32:25 ID:OqrdJRNf] >>409 その部分は有料の遊歩道になってる。床がガラス張りになってる部分があって、渦潮を真上から観る事が出来るよ。 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 03:35:44 ID:frQ4p6te] >>391 地方でどんどん新しい物ができるのは土地買収もしやすいしコストが安いから。 都会は節約したがっているから古い物が多いわけではない。 >>393 お前は瀬戸大橋に鉄道が通ったのが需要があったからだと思っているのか？ じゃあ瀬戸大橋が明石大橋に惨敗しまくっている現実はどう説明するんだ。 需要のない所に鉄道を作ったから批判されてんだよ。アホ。 東日本人かしらんが、余所もんが知ったか知識で出しゃばんな屑。 413 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 03:45:22 ID:jVAA7LnP] 四国は県庁所在地は都会だけど 田舎の路線は高いし少ないし 割りにあわない気がしたな 414 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 03:51:37 ID:wKpLRgt3] >>411 それは知ってるよ、、遊歩道は東側の一部だけでしょ 真ん中部分は丸々そのまま残ってたよ、、３日ほど前に大阪のＴＶで やってたから・・・・ あれは線路さえ敷けば即使える状態で造ってある感じだったよ 明石海峡大橋はどう造ってるのかは知らないけど 415 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 04:04:24 ID:pbEqOH66] 結局、路線廃止されたらCO2削減は難しくなるよね。 第一電車通学の中高生はどうしろっていうんだろう。 「高速無料化」「環境税」の相反する法案提示してる民主が何か答えを出してくれるのか。 416 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 04:19:40 ID:i3aL2lNz] 四国はさ、瀬戸内海埋め立てて 本州と一体化するしかないんだよ 417 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 04:42:03 ID:PA4h8KVz] 路線廃止したいからきっかけにしてるだけだろ(笑) 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 04:58:30 ID:Hmtxx6TV] もともと赤字経営で右肩下がりなのに、30億円の減収は 高速無料化がなくても達成されるだろ いっそのこと四国は再国有化してもらえばいい 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 05:03:59 ID:Hmtxx6TV] >>415 この先自動車の総数が増える事はないし、無料化されれば 山道を走って途中で降りる場所が少ない四国の高速は トラックを使うより、鉄道貨物や貨物船を使う流通の方が 信頼性が高まる可能性がある 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 05:04:59 ID:2GR/zIlF] JRって給料高いんだろうww 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 05:20:29 ID:ns8Wu94b] 四国内で鉄道貨物の駅なんかあったかな。 全廃してるんじゃね？ 422 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 08:54:57 ID:ircRfNHm] 隣の席の女子高校生と密着して爆睡しながら旅ができるのはローカル線だけ。 こういうのをアピールできないのかな？ 423 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 09:54:06 ID:oJQM+AlR] >>412 「住民１人あたり」のインフラコストは圧倒的に地方が高い。 都会は民間企業主導で経済原則で動いてるので必然的に節約型になる。無駄な物は作れない 地方は政治で動いてるから採算無視できる 徳島から全国に線路繋がってるんだから東京行き夜行特急も走らせれるし 徳島から岡山、岡山から新幹線ルートを宣伝して増発してもいいじゃん。 でも香川が得するのが嫌なんだろうけどな。各県で足の引っ張り合いして衰退してる四国。 四国県だったら橋も一つだけで済んだのにな 424 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:06:35 ID:zznxDH6o] 廃止もしくは三セク転換されそうなのがほとんど高速のない地域もしくは元々無料区間の地域、これポイントな 425 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:27:56 ID:DpnsoTIc] >>363 来てないんだが、確実にｗ 426 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:31:00 ID:fOorModu] 大きな店を作れたのはアメリカに言われて実行した商店街殺しの自公のせいだろ? 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 10:32:08 ID:DpnsoTIc] >>391 ＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる ＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる ＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる ＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる ＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる ＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる ＞東京なんて明治大正から高度成長期の古いインフラ使ってる また香ばしいのが湧いてるな 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 10:33:41 ID:WEgcqjhq] >>423 ＞徳島から全国に線路繋がってるんだから東京行き夜行特急も走らせれるし 非電化、4両が最長の典型的なローカル線、高徳線にそんなもの走らせてどうする 429 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:44:49 ID:tRArl2Jp] >>403 鉄道は下から上まで事業者独占なんだから当然だろ 道路は道路自体が利用者運ぶ訳じゃない。単なるレールだ。鉄道の利用者は高速バスの利用者、トラックの荷物。 鉄道キチガイは勘違いが過ぎる。 430 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 10:56:37 ID:OugK1Vd0] JR四国の年俸を下げてくれ。 431 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 11:01:03 ID:HqNNyjIb] JR四国は固定資産税払ってない。もちろん法人税も払ってない。 JRになってから、既に20兆円以上の税金が投入されている。だけど職員は高給。 JR四国は国営です。国鉄時代となんら変わっていない。 432 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 11:06:16 ID:XnS6QhWy] >>391 それをいうならば、 明治大正時代に計画された、 古い都市計画を使った高度成長時代、 つまり昭和20年代から40年代の時代のインフラってことだね。 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 11:22:43 ID:WEgcqjhq] >>431 自分の書いたことには責任もてよ 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 12:16:13 ID:nSmNbRFY] >>431 これ訴えられたら終わりじゃない？ 435 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 16:28:26 ID:rJQOyEMn] >>429 旅客も貨物も可能な限り鉄道に集約した方が良い 当然のこと 436 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 16:47:06 ID:Agwy9crl] 高速無料化されたら今度はトラックも対象だから四国より貨物がやばいな 437 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:01:28 ID:vE7MQne6] >>431 ２０兆ってのはいくらなんでも、ねえべ。 それどこの情報？ 438 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:06:35 ID:+JrpYqY/] 経済発展を考えたら、四国４県環状高速道でもあったらよい気がするけど、 建設費とか半端ないんだろーな。 439 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:18:59 ID:jT7oQ5Js] 例えば、瀬戸大橋の通行料の高さはＪＲ四国を守るためにあった。 往復で1万円もしたから、その時の印象が今でも根強い。 結局、JR四国単独ではたいした経営はできないってことだよね？ だったら、逆にJR四国は高速道路や航空会社と手を組んで もっと柔軟なサービスに挑戦したらどうだ？どこも単独では苦しいんだから。 どうせなら、鉄道や高速道路や飛行機なんてワクを取っ払って、 新しい事業を考えたらどうだ？現状は、各社重複投資で国益を損なっている。 まぁ、役人の行政の都合や天下り先がなくなるので、役人は困るだろうがｗ 結局、問題の本質は、役人の利権ってところだろう。 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 17:20:51 ID:HidJOybY] 東海や東が金やれよ 儲かってるんだろ？ 困っている仲間を見捨てるのか？ 441 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:24:08 ID:5HVHm4Hl] 今までこんな鉄道事業でも高給貰えたのだから、国民に感謝すべき。 潔く民間並みの給与を受け入れるべき。それでダメだったら他の仕事探すべき。 442 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 17:33:34 ID:iBTPJ/Xq] ＞＞37 日本の交通ってエコ仕様だったんだな。 マスコミは、「欧州はエコ先進国」的なプロパガンダ流して るけど、それがほんとなら日本の方が進んでるじゃないか。 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 19:28:44 ID:t7v8ZTVu] >>431 とりあえず通報しといた。 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 21:22:17 ID:UiB3d1f/] >>410 JRが全廃になっても阿佐海岸鉄道は残ると思ってるバカ？ 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 22:28:09 ID:dMS0J9Fr] JR西日本に統合しろ 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 22:35:40 ID:KyLT5NR5] >>445 ただでさえ、JR西日本も厳しいし、完全民営化もなされているから、 赤字確定な四国を吸収するのは無理。 まぁ、予土線は廃止でもおかしくないな。 伊予と土佐をこんな形で結ぶより、 松山〜佐川が出来ていたら、随分とマシだったろうに。 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/04(日) 23:01:13 ID:HidJOybY] だから東海がだな 448 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/04(日) 23:52:44 ID:ky4l9VsP] 高速なんて世界中でタダなのに、鉄道はあるよね？ ドイツにもフランスにもイタリアにも普通に 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 00:05:52 ID:9X8A/InR] その三カ国は日本とは比較にならないくらい鉄道に補助金出してますね だから運賃にも反映されてる 450 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 00:06:22 ID:i8p9nz1X] CO2を削減するなら、車関係もある程度効率化しないとダメだろ 業務用トラック、旅客高速バスは高速代タダに。 自家用車は従来通りの高い高速料金で。とか 田舎は車が必須だが、高速道路を使って移動するような都市間輸送は鉄道優先じゃないの？ 自家用車が分別なく高速に流れ込むのはどうだろうか・・ 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 00:25:46 ID:VKlpnr71] 徳島-高松-松山間は良いとしても、他の鉄道ルートでは高速に規制かけて鉄道利用させると利用者が不幸になる。 鉄道も高速と一緒に作り直せば良かったと改めて思う。 452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/05(月) 00:45:42 ID:Tn+neapl] >>415 >第一電車通学の中高生はどうしろっていうんだろう。 根本的な疑問として、それは教育・福祉の問題なんだから、 地域でスクールバス走らせれば済む話なはず。 その負担をJRが押しつけられる理由がまったくない。 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 00:48:22 ID:ySBT6WWq] 実際、学校がある時期と無い時期で本数が全然変わる路線とかあるしな 454 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 00:52:16 ID:CH7+cqGM] 実際、鉄道や航空や船舶業界で働いてる人もいるから、高速は３割引ぐらいでちょうどいいんじゃね？ 当面３割で推移を見て５割にすればいい。 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/05(月) 01:00:37 ID:Tn+neapl] 日本の交通政策の根本的な誤りは、 何でもかんでもインフラを無秩序に作ったこと。 鉄道、空港、道路・・・ 適材適所で選択して作り、それらを有機的に結合すりゃよかったのにな。 たとえば四国なら、徳島か香川県に空港を作り、空港から松山までは鉄道を 高速化させて１時間〜１時間半で直結する。その鉄道に都市間輸送の機能も 持たせる。 そういうことをせず、むやみに各県に空港だの高速道路だのを求めて、それ らが維持できなくなってきただけのこと。自然の流れ。 それらインフラの中で、四国ではJRが先に白旗を揚げただけのこと。 JR四国が瀬戸大橋線を除いて全廃になったとしても、その他の交通機関で 代替すればいいだけのこと。 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 01:02:51 ID:ySBT6WWq] 目的がインフラ整備じゃなくて土建屋へのバラマキだからそうなる 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 01:06:53 ID:Cm5N4HPL] >>455 一番、いろいろな機能を持った鉄道が、最も先に白旗を揚げたのがまずい。 都市圏では通勤通学を担って、閑散線区では交通弱者の足、その上で都市間交通も担っている。 ただ、航空には発着料減免などどんどん支援策が執られるのに、鉄道には何も実施されないのが 不思議と言えば不思議。 458 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 01:08:45 ID:m21E/6CH] >>451 ある物を使えと。 東京多摩地区（東京都から23区を除いた地区）は四国は４県合わせた位の規模があるが モノレール一本程度の新規整備しかされてないよ。 単線路線も結構あってギリギリまで活用されてる。 >>452 別に通学の時だけ無理して鉄道使うこともない 人数が少なければバスの方が便利だし、鉄道が黒字になるくらいの輸送量があれば鉄道使えばいいし 459 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 03:55:15 ID:mmYtV4SG] 従業員数約3,000人。売り上げが224億。一人当たりの売り上げがたった740万円。 で年収は1,000万くらいだろう。人件費だけで売り上げをうわまってる。 ビジネスモデルとしては破綻している。高速無料化以前の問題。 どんだけ税金投入されてんだ？ 460 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 04:12:44 ID:mmYtV4SG] ここ従業員数多過ぎなのではないか？　リストラして民間並みの給与にしても 再生は無理かな？ 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 06:44:18 ID:s9oXuo33] 給与1000万円のソースは？ だろうってなんだ？ 462 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 07:02:19 ID:I4NA3zJU] 手当て、退職金等入れると人件費はもっと多いだろう。 JALと構図は同じ。 >>461 公務員だからちゃんと給与を詳細に公開したらいい。 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 07:08:21 ID:ySBT6WWq] >>461 バカが妄想で書いてるだけだろ。高給取りにしとくとどう都合が良いのか知らんが。 ちなみに、JR東海の平均給与は電機メーカー程度。 これより高いとは思えんな。 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 07:11:56 ID:sKr3UOWX] 必要ならば県の予算で赤字を埋めろよ。 465 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 07:33:42 ID:Ij+gssGU] ＪＲ四国最大の失敗は オレンジタウンだ！ 466 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 07:46:11 ID:PFB4MnnI] >>459-460 少しは調べろや JR四国の平均年収が1000万もあるわけないだろが 鉄道業界の平均年収 業界全体　569万円 阪急阪神HD　872万円 東京地下鉄　815万円(業界3位) 小田急電鉄　776万円 JR東海　754万円(JRでトップ) JR西日本　709万円 JR東日本　692万円 467 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 07:48:15 ID:5ArJ3H65] JRからみれば廃止でも 要するに三セク転換だろうが。 このスレ騒ぎすぎ。今と大差ない。 468 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 08:08:36 ID:pLWvgzyA] >>464 県民に「必要じゃない」って言われて終わり、JR四国なんて 県民誰も使ってねーっての。 469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 08:11:24 ID:nn9XXPmx] 「路線廃止も避けられない」ではなくで 「路線を廃止する理由が見つかった」だろ。 470 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 08:29:43 ID:I4NA3zJU] 税金なしには存続できない組織は直ちに潰すべき。 471 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 08:33:25 ID:I4NA3zJU] 税金にたかって存続させようとするのは止めろ。存在が国民には迷惑。 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 08:44:00 ID:sKr3UOWX] 不便がいやなら都会に住めばいいじゃない。 473 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 08:57:19 ID:I4NA3zJU] 日本には税金にたかって存続している組織が山のようにある。全部潰せよ。 そうすれば国民の生活は豊かになり、生活保護ももっと多くの人に支給される。 474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 09:01:44 ID:+h0QcH/0] ★新政権へ徳島発の提言　高速道原則無料化など、県が19項目 しかも利用者の減少が予想される内航フェリー、バス、ＪＲなどの 公共交通機関への支援も要望 475 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 09:05:09 ID:+jut0gKI] 高速道は企業努力で値下げした訳じゃないんだから勝ち目ないだろ 今のうちに予土線乗っておくか 476 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 09:09:50 ID:/cOu/PtC] ローカル線なんて、残せと言ってるのはメンツしか考えてない ジジババだけ。こいつらの安っぽい物欲を満たすためにすぎない。 477 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 09:27:17 ID:I4NA3zJU] ここは売り上げの何倍税金投入されてるの？ 478 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:02:09 ID:iPPTlwgM] ほんと、ここにいるのはバカばっか ヨーロッパじゃ、公共交通機関の赤字を補うのは普通 どうせ、都会に住んでて、田舎のことなんて何もしらねーだろ 479 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:07:57 ID:RQ+Q583c] 話の筋が全くとんちんかんだな。JRは。 悪いのは全部自分以外の他人かよ？ 違うだろ。 お客様がどうやったら、JRに乗ってくれるか？ 頭働かして考えたことかるか？ ただ単純に、線路引いて、みんな乗せてやる。がJRの態度だよな。 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 10:13:04 ID:QMseNVnR] 田舎に散らばって住むな、まとまって住めってことだ 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 10:13:43 ID:E7tRv6UG] >>478 JR西日本の地方路線は山陽東海道線線の迂回路という役割があるけど、四国は孤立してるからね…九州四国淡路島を繋ぐ路線でもなければいつ切られてもおかしくない 482 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:13:55 ID:smdmAqgW] 各自治体でマイクロバスでも走らせておけ！ 483 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:28:44 ID:KiBTLxbK] 減収するところがあれば増収するとこもあるんだよ この場合はドライバーの財布の中だな 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 10:41:10 ID:BpCcHbLD] 予讃線の海線とか予土線とか良いんだけどねえ。 まああれが黒字になるわけが無い。廃線しかないだろう。 今のうちに乗っておくべきだろうな。 485 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 10:46:10 ID:I4NA3zJU] 税金頼みはJALと同じ。もう直ぐJALと同じように税金で救えと言ってくるのか？ 486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 11:11:06 ID:N0fjGFqe] 表立って税金投入したくないから経営安定基金やったんだよ････ それを使い切るようなら知らないぞ、みたいな 487 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:30:34 ID:qoJQKOeO] >>478-479 お前がキチガイだっていうことが良くわかるよ 488 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:39:15 ID:MkUf7wdT] 四国内の移動は殆どの人が自動車。 電車移動の大半は観光客。 高松から高知へ行こうと思ったら電車より自家用車や高速バスのが楽。 バスだと２時間ちょいで３３００円。 ＪＲだと２時間半も掛かって約５０００円。 元々ＪＲなんて四国外の人か通学の学生ぐらいしか使ってない。 489 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:41:47 ID:I4NA3zJU] JR四国の経営安定基金2082億円だ。年間売り上げの9倍の税金補助だね。 民間企業だったら、とっくに倒産していたが、この税金の補助で生きながらえている。 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 11:46:36 ID:N0fjGFqe] 土讃線琴平〜土佐山田で特急廃止して困りそうなのは後免土佐山田くらいか 特急運行による収入と西日本並に合理化した場合の経費削減でどちらが大きいか･･･ 491 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:50:25 ID:pLWvgzyA] >>488 そうそう、高速千円の影響なんてほぼ無い筈なんだけどな、 強いて言えば、松山-岡山の特急に影響が出そうだけど、これって ビジネスユースが多いから大して関係なさそうだし。 492 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 11:55:30 ID:PBSLDquv] いつまでガタガタ言ってやがんだ？ 高速道路有料は日本だけだろーが！ とっとと無料にしろカス！ 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 11:57:59 ID:qHg9mnw2] >>492 民主支持のバカ国民の典型だな 494 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 12:16:30 ID:muoRFmsJ] JR貨物にも経営安定基金投入しろや！ 495 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 12:22:37 ID:5Wgclz5w] ＪＲの労組は民主支援に奔走していたわけだが・・・・ 社長、自分ちの社員にまず物申せ！ 496 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 12:22:52 ID:HoJMIAul] 世界的には高速道路は有料化の流れなんでしょ？ 497 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 12:24:36 ID:8NUZKhFQ] 鉄道と比べたら高速は料金が高過ぎだから。欧州みたいな無料が�{基本 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 13:04:00 ID:N0fjGFqe] メンテナンスの概念がなければ無料化も結構だが。 欧州なんかマジで補修工事とかしてるのか?アメリカに至っては地震も台風もなしに高架が崩落したりとか。 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 13:33:36 ID:E7tRv6UG] >>498 外国で橋がキャラメルみたいにうねっている映像を思い出した。 無料化の代償が税率の引き上げだけならやらなくてもいい 維持面の説明はちゃんとしてほしいね。 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 13:47:21 ID:3Ubmqn1c] >>499 維持費は阪神高速、首都高速、東名・名神 この収入で余裕でまかなえるようだぞ 当然ファミリー企業排除したらメンテナンス費用も下がるしな そもそも国道も作りすぎなくなるんだから その分そっちの費用が浮くだろ 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 18:19:59 ID:z/+2iLDh] >>500 おいおい、阪神高速、首都高速、東名・名神はとっくに償却期限過ぎていて 本来なら真っ先に無料化すべき道路。 無料化してから、渋滞対策として有料にするのが筋。 反対に交通量の見込めない地方の高速道路は、 地方の自民党族議員に長年投票した責任を取るため、 償却期限が来るまで維持費用として有料であり続けないとならない。 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 19:13:28 ID:cOeUY43A] >>500 地方の負担を押し付けるなっていう話の舞台が JRから高速道路に置き換わっただけのような 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 21:27:30 ID:I0L6geYv] JRが経営投げる →各県で路線を第三セクター化 →減便値上げでなんとか維持 こんなとこじゃね？ 504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/05(月) 21:32:59 ID:ySBT6WWq] >>500 費用が浮く訳じゃない。作りすぎたインフラの維持は大変だぞ。 例えば、田中角栄の生まれ故郷はド田舎なのにやたらと作った結果 自治体の歳入が維持費だけで終わってたはず。 505 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 21:55:59 ID:/cOu/PtC] 自民党の負の遺産は後始末が大変だな 506 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 22:33:09 ID:C+7xcJBa] 世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無 イギリス　約０．８兆　　高速道路　無料 ドイツ　　約３兆　　　　高速道路　無料 フランス　約１兆　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ) イタリア　約１兆　　　　高速道路　一部無料 アメリカ　約１１兆　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　 日本　　　約１２兆　　　高速道路　すべて有料　←　 507 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/05(月) 22:56:30 ID:NSjDXwYH] つまりは、高速道路は要らないものだったということ。 生活の足が奪われることは、車を持たぬもの運転できないものに対しては 死活問題。 壊して借金を返済できるものならば、高速道路を壊してしまいたい。 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 00:32:02 ID:gxkWRvKO] え？ 車を運転できない者は田舎から去れってことでしょ？ 素晴らしき友愛。 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 02:49:24 ID:adFrUdig] >>508 都市部でまともな稼ぎが無ければ、鉄道、バスすら使えないことになるけどな 要するに能無しは死ねってか 510 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 05:54:37 ID:+mnEo6CK] 能無しがいなくなれば 有能な奴も稼ぎようがなくなるから みんな終わりでいいんじゃない？ 511 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 06:37:48 ID:tCqCek43] 鳴門−淡路島−神戸垂水−大阪 どーにかしてこの鉄道路線を開通させるべきでしょう 四国の将来はこれに懸かってます 今の岡山経由ではそれほど経済効果は期待できない 512 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 08:22:08 ID:+oU2LWzo] >>511 ＪＲ四国が金出せ。 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 09:06:47 ID:quJK7WHK] >>455 鉄道では貨物は運べない 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 09:10:35 ID:quJK7WHK] >>511 お前が全額出せよ 何兆かかると思ってんだ。 鉄道キチガイは大迷惑さっさと消えろ！ 515 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 09:22:52 ID:6JBaszJM] >>501 有料にしても混み混みの、阪神高速、首都高速、東名・名神 有料にしたらクマしか走らない地方の高速。 どっちを有料にするべきか小学生でも解る、そもそも 首都圏の利用者が無料を望んでないという調査結果もある、 これ以上混んでどうするんだよ、これまで以上に 道路として機能不全を起こすぞｗ 516 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 09:35:38 ID:pVoNn9np] >>515 >どっちを有料にするべきか小学生でも解る、そもそも  >首都圏の利用者が無料を望んでないという調査結果もある、  >これ以上混んでどうするんだよ、これまで以上に  >道路として機能不全を起こすぞｗ  俺は、増設した上で無料にして欲しいと思ってるぞ。 とりあえず、圏央道と外環は、即刻無料化の上さっさと全線作って欲しい。 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 09:46:54 ID:adFrUdig] >>511 それは理想論に過ぎないな 地形、距離を考えると無理がある あと、仮に鉄道付けるとして淡路までは西日本管轄になるので、結果JR西日本の負担が大きい あっちもあっちで金無いからなw 東海に出させればなんとかなると思うが 518 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 09:50:17 ID:+oU2LWzo] 仮に淡路島を通るた鉄道がただで出来たとしても、いっしょだよ。 高い運賃、職員の高給が改めない限り、どうにもならない。 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 10:32:31 ID:adFrUdig] 大阪から香川県まで6000円 同じ料金でバスなら往復出来る いかにぼったくっているか分かるな 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 11:13:52 ID:Xj1k4f15] >>519 距離が違う 521 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 11:16:49 ID:+mnEo6CK] >>513 >>513 >>513 522 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 11:35:45 ID:+egHFlS0] 1日に数本しかこないような「地域の足」とやらに付き合ってるほど 現代人はヒマじゃないんだよなぁ。 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 12:11:51 ID:ex8rsWV7] 廃止順位予想 1予讃旧線 2予土線 3徳島線 4鳴門線 5徳島以南 6土讃線朝倉以西 7予讃線伊予市以西・内子線 三セクには最大限配慮しました。 524 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 12:13:55 ID:HvBxwKKT] >>506 道路整備予算は多すぎるように思うが、 輸送の自動車利用移行はエコに反する >>37をみてそう思った。 転載する ２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　 　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ 鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％ 自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％ 航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％ 水運　０．３％　 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 13:30:08 ID:M2XZOR50] >444 伊予鉄と土電と琴電は残ると思ってるバカ？ 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 13:42:42 ID:tcsvfpHw] >>523 とりあえず ●高速道路が平行している事 ●高速低料金化以降の乗客減少が大きい事 じゃないと廃止の言い訳にはできないだろう。 よって瀬戸大橋線は第一に廃止すべき路線だな。 527 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 14:25:28 ID:Fd2IYCTo] 1000円効果で、高速で通勤やりにくくなった。普段、高速なんて走ったこと無いのが、 チョロチョロ、しかも追い越し車線をトロトロ、少し走れるのが粋がって飛ばすけど、 通勤者の暗黙のルールがあるのを知らないから、最後はみんなにはじき飛ばされ、路側帯に逃げ込んで青くなってる。 中には怒ったトラックに追い上げられ、事故寸前なやつが居る。困った現象よ。 交通ルールを知って、マナーを知って走れ。自校に行き直せ。 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 14:28:05 ID:3Xu+VJYE] >>527 >通勤者の暗黙のルール って何だ？ 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 14:34:19 ID:adFrUdig] >>528 優先的に右側を走る 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 14:53:52 ID:UzEOwt1F] >>526 は？ 赤字垂れ流しからつぶすに決まってるだろ？ 531 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 15:29:31 ID:awuug92I] >>523 朝倉ではなく伊野で切るほうが合理的。 さらに言えば、高知で切るのが最も合理的。 予讃線も伊予市は合理的だと思うが、それよりも松山で切るのが合理的。 532 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 15:56:24 ID:OXS4m7ks] ＪＲはカートレインを導入せよ 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 15:57:23 ID:/w2VM8oY] 高速無料化しても 一般人はそんなに頻繁に田舎に帰らないってことだろ 534 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 16:49:01 ID:+mnEo6CK] >>532 無理 乗せるたびに車のガソリンを抜かなきゃいけないから 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 16:54:18 ID:/Dh/LxmR] 普通列車は廃止だな。 536 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 18:46:08 ID:bs3pkXIZ] 新幹線だけとても安くすればすべて問題は解決だー なくなってしまったビュッフェも復活だー 赤字の在来線も黒字回復だー 田舎に遊びに行くぞー 自転車もって輪行だー 駅前商店街も温泉街もスキー場もV字回復だー うそです 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 19:35:15 ID:vDRlyzQM] >>525は まともな切り返しも出来ないバカだった うまいオチがついた 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 20:19:45 ID:ex8rsWV7] 高架化したばかりの高知で切ったら、高知市が黙ってないでしょ。 朝倉や伊野の方が抵抗が少ない。 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 21:30:53 ID:aq4nyLb+] >>524 　飛行機の方が圧倒的に環境に悪いんだけどな。 540 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:09:24 ID:CJ4/RMJ6] 路線が赤字なら廃止すればよい、その上で黒字になるよう努力するのが企業だろ！ 高速無料を利用してJRバスを増やせば生活の足は確保できる。 利用者のためとか言う前に、まずは企業努力を見せてほしい。 541 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:19:56 ID:0jD56XgD] >>529 なんだそのぶさいくなルールは？？？ｗｗｗ 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 23:20:06 ID:6fYZBAcp] >>540 公共事業の役割を知らんの？ 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 23:35:22 ID:aq4nyLb+] >>527 　日曜に通勤者する人が増えてるという話か？ 544 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:39:45 ID:3jUHb467] >>540 そうか！ＮＴＴ東西は固定電話の音声通話サービスやめたらいいのか。 545 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:41:05 ID:E3LJ7vXj] >>536 たしかに、 国鉄の赤字とか行っている時代からの 料金設定やダイヤの見直しなどの交通政策の失敗のつけが 自動車中心の社会になり、 自動車社会が郊外型大型店舗を増やし、 小規模商店や駅前の商店街を閑散とさせている 当然、人口は都市に集中するし、集中すれば田舎は過疎化と高齢化 夕張のように破綻するのは明らかだったし、 都市型の生活コスト、一家族あたりの面積占有率のことを考えれば、 家族が離れ離れに暮らし核家族化するのと、格差社会も少子化も 関係ないわけではないような気がします。 土建屋と大企業からの献金が政治を動かしていることも問題だろうけれど 日本の国土の狭さを海外と比べたら 人が移動することをどれだけ国で制御していたか、 一距離あたりの移動単価がどれだけ高いか、馬鹿らしくなるくらいおかしい。 参勤交代の江戸時代からのＤＮＡをいまだに引きずっているのか？ 島国だから、おかしいとおもわないのか？ そんなことは言わせないようにコントロールしているのか？ まんざら、うそじゃないとおもうよ 546 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:46:31 ID:hwaBsWaU] 高速を無料にして、鉄道は維持費が安く路線を自由に設定できる バスにシフトすべし。 その方が利用者にとっても利便性が向上する。 地方はほとんど渋滞も無いし。 いつまでも鉄道にしがみついてる必要は無い。 547 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:49:07 ID:O8ZqKydx] >>546 大都市で渋滞に巻き込まれるじゃん 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/06(火) 23:49:54 ID:HvBxwKKT] マスコミの大好きな欧州事情の解説だと、 車ばなれで市電が復活していると聞いたが。 環境面からも推進されてるそうだ。 549 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:51:41 ID:hwaBsWaU] >>547 大都市は今までどおりでいいよ。 俺は田舎者。都会の事は知らん。 550 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:53:38 ID:O8ZqKydx] 自動車は７０キロ以上出せないように、スピードリミッタの装備を法律で義務付ければいい。 スピードで勝る鉄道が勝てるようになる。 551 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/06(火) 23:54:37 ID:O8ZqKydx] >>549 ほとんどの高速バスが大都市ターミナルから出てるんだよ 552 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:02:26 ID:hwaBsWaU] >>551 長距離バスのことだね。 それは念頭に無かったな。 じゃ、東名阪と地方主要都市を結ぶ鉄道は必要ってことかな。 でも、少なくとも地方の近中距離は鉄道いらんと思う。 バスで十分。 県庁所在地から県内主要都市を結ぶ路線とかね。 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 00:16:22 ID:Nz5e4z8b] 路線廃止したらその代替としてバスを運営する義理もメリットもない 554 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:24:43 ID:oG9AP8qb] >>553 鉄道って歴史的な経緯からの既得利権だからな 誰も乗らなくても毎日走ってくれて130円で利用できる。ＪＲと国が維持してくれる。 でも一旦廃止されたら単なる過疎地。バスも通らなくなる 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 00:32:48 ID:Lxp0XK2t] >>554 同意 黒字路線は事業者の、赤字路線は沿線自治体・利用者という違いこそあるが 556 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:39:19 ID:gdwYWaGv] バスも通らないということはもともと鉄道は必要でなかったということ。 557 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:44:11 ID:r5bmINfF] >>538 ああそうか。俺は切るとは言っても三セク移管を前提にしてた。 土佐くろしおがあるのに純廃止は無茶という前提で、 車両と乗務員の管理、信号システムあたりを考えて高知と思った。 三セク移管でも高架化費用の按分は考えてなかった。難しいもんだな。 558 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 00:46:50 ID:u1hW8+GB] 西日本と合体しろ 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 01:32:50 ID:GVojrSXa] こんな赤字路線は西日本もお断りだろ もともとインフラ事業は、完全な民営は無理がある 本来は国家戦略事業なわけだから 国営に戻すか、せいぜい三セクにするべき 560 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 06:22:36 ID:gdwYWaGv] 国営であっても採算取れないものは廃止すべき。 561 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 06:24:07 ID:gdwYWaGv] 島民のためではなく、職員のための福祉事業、生活保護になってる。 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 07:02:17 ID:qCqWQmDl] 四国は東海に合併でいいんでない？ 合併しないとリニア認可しないよって前原さんが一言いえばOK 563 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 08:15:02 ID:rO/1wv9c] >>539 武田教授がそれ嘘だって言ってたな、電車は途中の線路や電線の建設と 維持保守管理があるのにそれを意図的に無視した議論は意味がないと。 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 08:29:08 ID:81tsb4ka] 空港の整備と補修はスルーですか＞＜ 565 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 08:35:36 ID:rO/1wv9c] >>564 空港は二箇所作ればどんな遠い場所でもそれで行き来出来るから効率がいいそうな、 無論短距離だと効率が悪くなるだろうね、要はケースバイケースって事で、 電車が絶対どんな時でもいい、とか飛行機が絶対どんな時でもいいとか そう言う言い方をするのがバカだって指摘だったよ。 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 08:41:55 ID:81tsb4ka] 空港の誘導灯の電力もバカにならないし定期的交換も欠かせないんよ あと空港は占有面積が馬鹿デカい 静岡空港スレでさんざん既出の話 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 08:44:04 ID:1huxJA/P] >>562 中央リニアを四国ルートで博多延伸、 建設は整備新幹線方式で行うという飴が要るな 568 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 08:46:52 ID:rO/1wv9c] >>566 いくらなんでも例えば青森から福岡まで線路を建設して保守管理するのと比べて エネルギーが必要なわけ無いだろ、そして線路も含めた専有面積も比べてみろよ、 そう言う話をしてるんだっての。 569 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 08:50:34 ID:gdwYWaGv] 四国などは、鉄道の方がエコでないかも。車の方がエコかも。 570 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 09:07:00 ID:KVoM9Xg/] >>569 鉄道がエコなのは電車が前提だしな。 ディーゼルでは余計に環境に悪いかも。 571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 09:16:44 ID:OsfSEtH/] >>570 なこたあねえ。 ディーゼル車両1台で何人運べると思ってるんだ？ 572 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 09:19:35 ID:lVn5GGuv] >>571 窮屈。 プライバシーがない。 金がかかる。 廃止でいい。 573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 09:53:46 ID:Lxp0XK2t] >>559 阪急以来の私鉄神話を解体しない限り無理だね 宅地開発や百貨店事業(広い意味では駅ナカも････)で移動を促進して 増えた客を詰め込んで元を取る、という枠組みにメスが入れられるか? 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 10:04:42 ID:fVNYpPsD] メスってｗ それを支持する消費者がいるんだから仕方ないだろ。 ポルポトみたく強制的に移住させるのかと。 575 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 10:14:47 ID:KVoM9Xg/] >>571 乗客10人でディーゼルカー１両を走らせるのと 普通乗用車10台を走らせるのでは どっちが環境にいいの？ 576 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 10:17:07 ID:KT4QVGGR] 四国全域くろしお鉄道でいいよ 577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 10:23:56 ID:IM1sZfMt] 何十分も歩かないとならない場さょに駅があるのが問題だなり 赤字覚悟で路線敷き直して、駅も移動させ地域密着型にしないかぎり立て直しは無理 え？既に赤字って？ 578 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 12:02:13 ID:yknFD01d] >>577 日本語でおｋ 579 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 13:21:45 ID:gdwYWaGv] >>575 そのディーゼルカーに数人しかのってないんだろ。車の方がエコ。車1，２台で足りる。 汽車の場合は目的地までは別の交通手段がいる。 580 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 13:24:15 ID:RtxEes28] 路線廃止でいいよ。バスで十分。 581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 14:13:43 ID:au3aXCCV] >>537 うわｗまともに反論できなくなったらこれかｗｗ 粘着きんもー★ 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 19:10:05 ID:Qii4j19b] >>581 しつこいなあ、まだいるのか。よっぽど負けず嫌いなんだね。 あのね、君のようなおバカさんにもわかり易く説明するとね。 なんで>>525のレスを、>>387に対してでなく>>444に つけたのかな、って言うことなの。 普通の知性ならこれぐらいすぐ理解できるかなと思ったんだけど、 君を甘く見すぎてたんだ。 ごめん。本当にごめん。 もう勝利宣言でもコピペ荒らしでもなんでもしていいから。 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 19:11:57 ID:FqmDk2Ai] 飛行機の方がディーゼルカーより圧倒的に窮屈ってことだな。 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 20:10:22 ID:81tsb4ka] >>568 ググって調べたら 羽田空港の面積と北陸新幹線の線路用地がほぼ同じだそうだ 新幹線沿線に空港が点在することを考えると誇張でもないと思うんだがね 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 21:37:44 ID:bRGSo120] >>568 新青森〜東京〜博多間1743.2km、敷地幅11mとして1918ha。 日本中に飛び立つ羽田を入れたら不公平な気もするので、 新幹線と競合または新幹線によって羽田便を抑える効果がある 地方側の主な空港だけ挙げてみる。 大阪空港(伊丹)：311ha 神戸空港：272ha 岡山空港：187ha 広島空港：167ha 山口宇部空港：155ha 福岡空港：353ha 仙台空港：239ha 花巻空港：172ha 青森空港：241ha ここまでで2097ha。 …あれ？ 　※羽田空港：1271ha 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 21:39:37 ID:bRGSo120] あ、福岡空港は羽田便じゃなくて対関西便か。 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/07(水) 22:22:36 ID:81tsb4ka] >>585 空港の資料サンクス 俺が見つけてきた>>584より新幹線の敷地の試算が小さく見積もられてる気もする。 多分、駅の面積とか付帯設備を加えるかどうかで変わってくるんだろう。 あとは整備コストがどうかだな… 588 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/07(水) 23:52:09 ID:cOvUpamt] 四国内の移動は車・バスで十分、よって無料すべし。 空港については長距離移動用に残した方がよい。 もちろん利用者数を考慮してね。 589 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 01:22:27 ID:baqZJbiK] >>560 公立学校、消防、救急、警察、自衛隊もやめだな 590 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 01:27:44 ID:baqZJbiK] >>579 > 汽車の場合は それがすっと出るのは相当な田舎者か高齢者だなｗ 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 01:32:01 ID:ap68e2BB] >>560 それではインフラの意味がない どんな僻地でも、水準以上の生活レベルを維持し、 中央との相互の情報や流通を維持するのも目的なんだから 不採算だから廃止というのでは、国内の地域格差が広がり ひいては国力全体の低下にもつながる 毛細血管が無くては、体は末端から腐って行くのだ 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 01:41:53 ID:VEcwHayw] 　末端に行く毛細血管を全て動脈や静脈に変えると言う国家目標もどうかと思うが。 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 01:49:35 ID:Sv/luA1b] ちなみにディーゼルカーの燃費だが JRになって作られた新型車で2km/lくらいだそうな 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 02:10:37 ID:kJhqB7KW] >>582 すぐあとにレスして必死（笑） はいはい、もうそーいう逃げ道作ってあげますよ（笑） てかそれはどっちにレスしても同じじゃね？（笑） 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 03:49:38 ID:yeJCsN9Q] >>563>>565>>568 武田教授とかwwwww つうか、ふざけてんじゃねえぞテメエ 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 05:10:08 ID:w+9GZ0zB] JR東海が新幹線の利益に対して、抱えてるローカル線が少なすぎなんだよな。 まぁこれは分割に際して新幹線の破壊力の発展度合いを誤ったとしか思えないが。 597 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 07:33:51 ID:zxEriPrF] ＪＲ３社（東海など）はローカル線でも黒字。新幹線ほどは儲からないだけで。 ボッタクリ運賃さまさま。 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 10:34:50 ID:VfxvyBo2] 黒字出ないと完全民営化の意味がないからな 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 12:27:04 ID:VfxvyBo2] 特急を朝晩のみ運転にして都市間をバスに誘導したら 確実に減収増益できるかな? 600 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 13:39:14 ID:AEea174k] >>596 そのかわり国鉄時代の負債をかなりしょわされたけどね 601 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 14:32:50 ID:QRlr3FZh] >>596 一両あたり客が5.6人乗ってようやく普通車の燃費とトントンてとこか。 602 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 14:55:49 ID:4/dsf/e9] 国鉄分割が失敗だった 四国がこうなることは最初から解ってただろ 603 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 14:56:45 ID:0YNCjccP] まさに、後ろに進む「後進国」 604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 15:23:02 ID:F4HEKR69] どっきん四国。 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 15:28:14 ID:VfxvyBo2] >>602 わかってたから経営安定基金あげました 606 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 16:09:18 ID:c2+ul50o] 四国（高知）に米軍基地移設ってのはどうなの？ 607 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 16:12:20 ID:rRlK3Hkv] 台風直撃しなかったのに 予土線速攻で死んでたなｗ モウダメポ 608 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 19:06:00 ID:Py0zoeHX BE:330804252-2BP(13)] >>523 徳島線は廃止にならんやろ。 通勤通学需要がほとんどだから、高速無料化になってもそんなに影響はない。しかも利用者は多いほう。 地方交通線に指定されてるのは、主要都市間を結んでいなかったからで、営業係数は高徳線や土讃線より良かった。今はどうか分からんが。 とりあえず廃止にはならんよ。 打撃受けるのは特急やろう。ＪＲ四の収入源の特急定期はだいぶ減るだろうな。 高速道路と並行してる予讃線や高徳線の特急通勤者は３割くらいやられそう。いしづちは廃止、うずしおは減便や減車になりかねない。 609 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 19:13:29 ID:1uA2lH8y] そもそも高速減額化っていつまでやるの？ 610 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 20:09:38 ID:lhgUROWa] 個人が必要なときに必要なだけ移動できる自家用車の方が無駄がない これは田舎だけではなく都会でもそうだ 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 20:18:12 ID:VfxvyBo2] それつまり、物流で言うジャストインタイムみたいなもんだな。 在庫を待ち時間に例えたらそのままじゃないか 612 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 20:19:23 ID:lhgUROWa] 例えば、銭湯に行くよりも内風呂の方が断然割安だ このことは交通手段にも当てはまるはず 道路整備や自動車の減税を推し進め、一人一台所有できるように 車はテレビや冷蔵庫と同じ生活必需品であると考えなければならない 613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/08(木) 20:23:26 ID:NmiCqtPr] 化石燃料がいつまで続くと思ってるの？ 車が金持ちしか乗れない時代がまた来るよ その時慌ててフェリーだ鉄道だバスだってやっても ここで高速無料なんて甘言で潰してしまったものを 甦らせるには気の遠くなる時間がかかるだろう 614 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 20:23:37 ID:lhgUROWa] ここでいう車というのは、当然バイクや自転車も含める 個人個人に合った移動機器を所有すればいいわけだ 615 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 20:34:00 ID:lhgUROWa] >>613 必ずそうであるとは限らないが 安いものの方が消費燃料も少なく済んでいる場合が多いはず つまりエコなのだ 616 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 23:52:52 ID:NOHTRgLo] >>575 キハ１１０の燃費はリッター２ｋｍらしい。１０人だと全員プリウスに乗ってもトントン。 鉄道＋鉄輪と、アスファルト＋タイヤの摩擦の違いは大きい 617 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/08(木) 23:55:42 ID:r0m0C4HB] 燃費でもそれ以外の各種エコでもなくて 要は人件費の問題だからねえ。 618 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/09(金) 00:07:53 ID:k+T3Ld/a] 【脱ヒッキー】引きこもり解決のための「レンタルお姉さん」に健常者から申し込み殺到「デリヘルとは違うんですが」 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/ 619 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/09(金) 00:33:46 ID:yt6eca0v] >>617 ＪＲローカル線は第三セクター化して 月給20万くらいで駅員新規募集だな。この就職難だと応募は殺到するだろう 620 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/09(金) 00:34:38 ID:TSNXYryg] 351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:02:12 ID:JXqbKNf/0 沈めるからな必ず覚悟しとけよてめぇら！！！！！！！！！ 358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:04:38 ID:JXqbKNf/0 幹部中川の件覚悟しとけよ話してくるからよ 364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:06:05 ID:HfqhWLhY0 幹部　池田会長殺したことも覚悟しとけよっ話すからな 370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:07:32 ID:HfqhWLhY0 米軍機使用3機てめぇら覚悟しとけよアメリカの機体だからな自衛隊機約違反で取り締まりできるようにしてやる覚悟しとけよ 381 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:10:13 ID:HfqhWLhY0 てめぇらアメリカの機体で日本人が運転してるのばれてみろよおもしろい事になるからよ ホワイトハウスに連絡しとくからとりあえず 400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:16:45 ID:HfqhWLhY0 >>385 お前も俺と同じ状況だからなミイラ化されるぞ幹部に もう洋ナシだから 404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:18:19 ID:HfqhWLhY0 ひろのみや残念だがお前のところに飛んでるという事は俺と同じ状況へりも飛んでるはず 413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:19:50 ID:HfqhWLhY0 多分43歳とでたのは幹部がやる歳ということだ貴様のひろのみやの namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1255005076/ 621 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/09(金) 00:55:50 ID:SRF9m2mq] 年齢がたかい人は最低年収400は出さないと。 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/09(金) 02:21:42 ID:Q8m0aAqu] スキルの無い人雇でもできるもんなのか？ 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/09(金) 09:40:05 ID:E4rJQD7A] やる気ないのに給料だけ高いウンコ職員よりマシじゃねーの 624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/10(土) 10:09:17 ID:fShaFl3f] ＪＲ四国は各空港に乗り入れたら利用者増えるんじゃないか？ もう飛行機の時代が終わって高速道路の時代だから無理かｗ >>576 ぼったくり鉄道会社ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗ 3駅先で500円超えるってもうｗｗｗｗ 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/10(土) 19:35:30 ID:Y6Rtx3Ul] >>624 駅間の距離が長いだけだろ 626 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/10(土) 20:51:27 ID:4uVBAhuG] マジレスすると、鉄道運賃が並行バスより安い状態そのものが異常。 必要経費頭割りしたらよく分かる。 バス転換したら運賃上がる、というよりバスに比べて不当に安いよ。 実際高速バスなんかは在来線特急、 もとい普通運賃よりはるかに安い値段で成り立ってるわけだし。 627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/10(土) 20:58:15 ID:SYyokhCp] うちは九州だけど地元から福岡行くのはこんな感じ。 特急の正規料金＞＞普通運賃＞特急の回数券1回分＝高速バス運賃＞高速バス回数券1回分 628 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/10(土) 21:29:24 ID:4uVBAhuG] なるほど。鉄道をバスより安くなんて絶対できないってのがよく分かるね。 相手が補助前提の路線じゃなく、補助のない高速バスだから 下駄は履かせてないし。 寝台料金値下げで バス並みの運賃にしたら100%赤になるのが夜行列車の実情だし。 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 10:37:14 ID:9IK9mUOd] 予土線全線と牟岐線阿南以南、予讃線長浜経由旧線はやばいだろうな。鳴門線も安穏としてられない。 土讃線は高知以西を土佐くろに押し付けたりしかねん。 630 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/11(日) 13:48:46 ID:VlBAaDqJ] 例えばある任意の二点間を移動するとして 自家用車と比べて公共交通機関を利用するときでは 大雑把に言って、二倍の時間と二倍のコストがかかると思う このことは地方だけではなく、東京ですらそうなのだ 特に、忙しい現代人にとっては時間の浪費は問題だ 政策的に、移動手段を集団から個人にシフトさせる必要がある 例えば、小型バイクを普通免許で乗れるようして、税金と保険料を撤廃するとかだ 車は贅沢品ではなく、現代人の足としての生活必需品であると考えなければならない 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 14:17:41 ID:jrl+pnUF] アメリカなんか自動車の維持費が安いのはそれだわな。 632 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/11(日) 14:23:31 ID:MwA4h29f] >>628 >鉄道をバスより安くなんて絶対できないってのがよく分かるね。 当然なんだけどね バス：走行経費のみ、道路やガソリンスタンド等の建設維持経費は別の人 鉄道：列車の走行経費＋線路その他施設の建設維持経費 連続立体交差あたりで補助が出る場合があるらしいし 地方自治体がある程度負担してくれる場合があるらしいが 地方で鉄道事業単体で黒字は無理 もっともバスも地方乗合路線は赤字撤退が相次いでるし 自動車の走行可能な道路の維持もこれからは無理なケースが出てくるだろうし というか、地域社会の維持が無理になるのは目に見えてる 最終解決策としては四国丸ごと挙家離島して千里ニュータウンと多摩ニュータウンに 集団移住しか無いんではないの？ 633 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/11(日) 14:34:55 ID:0ZJk3lgh] 高速1000円になる前から四国の列車は不便きわまりない。 自然淘汰されるのは時間の問題。 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 14:40:00 ID:2OTjQ2Aq] しかし道路には特攻白バイが。 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 14:51:51 ID:jpiawxji] 建設維持費が要るのって良くてターミナルだけだもんね。 乗務員以外の人員要るのもそこだけ。 地方ではたいてい共用ターミナルなのでそういった負担も分かち合える。 改札セットだって1台1組で鉄道の自動改札より安いし 高速無料化で地方の鉄道ピンチらしいけど かつて地方で鉄道に並行する路線バスが撤退を強いられたのは 不当に安い鉄道運賃も一因と言えるんだよね。 636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/11(日) 14:54:31 ID:jpiawxji] バスより鉄道が安いのは明らかに詰め込み前提なので地方には合わない。 面積換算するとやはり鉄道は高くないとおかしいという結論になる。 637 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 00:50:46 ID:mN00ZZar] 鉄ヲタが乗りに行ってやれよ 上から新しい塗装でデザイン変えて新型とでも言っとけば乗りにくるべ 638 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 01:09:25 ID:uGeVWQ90] >>637 宿毛、宇和島、海部とかで萌えキャラのラッピング車両を走らせ、スタンプラリーさせるとかな 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 01:11:19 ID:22bZ15F3] JR四国はもう万歳して事業清算してもいいんじゃ無かろうか 凄く頑張ったと思うし、今潰しても文句言うやつはいないだろ 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 01:37:06 ID:93ERfDGw] 四国の鉄道使いこなせるような元気な年寄りだったら 別に鉄道無くなっても困らんと思う。 641 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 03:09:08 ID:yjR/QwIl] アンパンマンは地元出身っていうことで無料でたかってつかってるって聞いたが・・・ 四国出身のほかの漫画家にもたかるのか？ サイバラとか 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 03:49:59 ID:t8o9EFvn] JR四国の路線ごとにJR本州3社のサポートを付けたらどうだ。 JR予讃線（supported by JR東日本）とか。 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 06:58:28 ID:Lf+jd5R2] >>625 駅間の距離はそんなに長くないぜｗ ほんの数kmで500円超え 644 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 07:02:09 ID:sv7ZlxHd] 阪急は７０ｋｍくらいで運賃600円だよ。 645 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 10:11:45 ID:0Qc8Xl7L] >>629 土讃線は土砂災害でしょっちゅう不通になるから 琴平〜土佐山田間は費用効率が悪いような・・・ ここは廃止にできないけど 意外と手放したい区間かもな 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 10:22:08 ID:+ul8eH0f] 廃止で困るなんて言ってるのは駅員だけだろ その駅員ですらプライベートでは車使用です それが四国 647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 10:33:35 ID:5KcmUYcO] >>646 田舎に１本通ってる鉄道だけじゃ、ベクトルは線でしかカバーできないから、自動車を使わないととうてい日常生活が成り立たない。 公共交通機関でエリア全体を網の目状にフルカバーできる東京とは違う。 すると地方路線は、都市間連絡と通学輸送以外に収益源がない。 通学輸送は通学定期券が安いうえに設備投資の平準化を妨げて儲からないから、 地方のJR線は結局、都市間連絡輸送で高速バスと戦うしかないんだ。 648 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 16:35:02 ID:si2LqaAq] >>647 都市間輸送しかないなら残る路線はおのずと決まってくるな。 649 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 17:12:02 ID:JxOh8e+y] しかし県庁所在地ターミナル同士で見ると ほとんどがバスにボロ負けしてるんだよね。 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 18:37:06 ID:4AIKKW07] >>628 絶対じゃなくて、>>636の通り一列車に多く乗れば安くなる。 だから本州三社は利益を上げているわけで。 ただ、四国を大きく値上げしないのは国鉄末期の 実態に合わせて運賃料金引き上げたら一気に客離れを起こした経験が 尾を引いてるんじゃないかと。 とりあえず、自力なら予土線と牟岐線南側、予讃線の伊予長浜回りは廃止かな…。 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 19:32:06 ID:i3Y3RgG+] 沖縄と四国には鉄道はないと思ってた・・・ 652 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 21:08:44 ID:si2LqaAq] 感覚的には 四国の人口じゃ鉄道が（JRが）なくてもしかたがない。 653 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 21:11:36 ID:AWf8iEnk] さあて、引っ越すか 654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 21:13:42 ID:A3VNrxdq] >>465 超が付くほど同意 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 21:15:56 ID:wkCUT1oB] 線路容量の増強だけが残ったね<高徳線 656 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/12(月) 22:15:37 ID:MufXvZrz] オレンジタウンって都会の鉄道会社の真似して沿線に宅地開発したんだっけ 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/12(月) 22:29:15 ID:B1kW5nVx] 641 名前:名刺は切らしておりまして :2009/10/12(月) 03:09:08 ID:yjR/QwIl アンパンマンは地元出身っていうことで無料でたかってつかってるって聞いたが・・・ 四国出身のほかの漫画家にもたかるのか？ サイバラとか はらたいらは？ 658 名前：北鉄金沢 [2009/10/13(火) 06:38:47 ID:yvneqLWf] 中央は、司法界・政界・財界に多くの実績を誇る。 財界では、現在の経団連会長でキャノン会長の御手洗氏（中央法） 　　　　　　　　　　　　　　セブン＆アイＨＤ会長の鈴木氏（中央経） 　　　　　　　　　　　　　　スズキ自動車社長の鈴木氏（中央法） 　　　　　　　　　　　　　　テレビ朝日社長の早河氏（中央法） 　　　　　　　　　　　　　元マイクロソフト社長の成毛氏（中央商） 政界では、民主党の官房長官の平野氏（中央理工） 　　　　　　　　　法務大臣の千葉氏（中央法） 司法界では、東大に次ぐ私大Ｎｏ１の大勢力！ 【高等文官司法科】　　　　 【旧司法試験】　 　　　　　　　【新司法試験】 　　　（昭和9〜15年）　　　　（昭和24〜平成19年）　　　　　　 （平成18〜20年） (1) 東京大　 ６８３名　　　　(1) 東京大　 ６４６５名　　　　(1) 東大ＬＳ　 ４９８名 (2) 中央大　 ３２４名☆　　　(2) 中央大　 ５４６２名☆　　　(2) 中央ＬＳ　 ４８０名☆ (3) 日本大　 １６２名　　　　(3) 早稲田　 ４１６５名　　　　(3) 慶応ＬＳ　 ４４２名 (4) 京都大　 １５８名　　　　(4) 京都大　 ２８９９名　　　　(4) 京大ＬＳ　 ３２２名 (5) 関西大　　 ７４名　　　　(5) 慶応大　 ２０３３名　　　　(5) 早稲ＬＳ　 ２５７名 (6) 東北大　　 ７２名　　　　(6) 明治大　 １１０８名　　　　(6) 明治ＬＳ　 ２０７名 (7) 明治大　　 ６３名　　　　(7) 一橋大　 １００６名　　　　(7) 一橋ＬＳ　 １８３名 (8) 早稲田　　 ５９名　　　　(8) 大阪大　　 ７９８名　　　　(8) 神戸ＬＳ　 １５６名 　　　　　　　　　　　　　　　　(9) 東北大　　 ７６０名　　　　(9) 同志ＬＳ　 １５１名 　　　　　　　　　　　　　　　　(10) 九州大　　 ６４５名　　　　(10) 立命ＬＳ　 １４８名 　　　　　　　　　　　　　　　　(11) 関西大　　 ６００名　　　　(11) 東北ＬＳ　 １２６名 　　　　　　　　　　　　　　　　(12) 名古屋　　 ５６７名　　　　(12) 関学ＬＳ　 １１８名 　　　　　　　　　　　　　　　　(13) 日本大　　 ５２４名　　　　(13) 北大ＬＳ　 １０７名 　　　　　　　　　　　　　　　　(14) 同志社　　 ５１４名　　　　〃 上智ＬＳ　 １０７名 659 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 07:23:24 ID:8Y6g5nrx] 高速道路を無料にするのであれば、鉄道も無料にすべき 660 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 08:52:03 ID:324UNCGN] 売り上げより、人件費の方が高い税金寄生組織。廃止するのが民意。 661 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 08:59:05 ID:3Qwd36I4] ＪＲは赤字路線をさっさと廃止するべき 民間企業が赤字部門を大事に持っていること自体がおかしい。 662 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 09:18:47 ID:0wITY7bb] 国鉄時代の意識が抜けないんだな？ 663 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 09:33:22 ID:MEs2RjzG] >>661 今の株主は、赤字を出そうが配当がなかろうが文句を言わないからな。 664 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 09:35:32 ID:3Qwd36I4] >>663 むしろ赤字路線を廃止しようとすると文句を言うんだ 665 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 09:53:12 ID:R8wQ9Q00] JR四国の平均年収を土佐電気鉄道なみにするしかないな。平均年収：3,346,000円 nensyu-labo.com/kigyou_tosaden.htm　　　　　 平均年齢：　40.9歳 平均勤続年数：　15.3年 従業員数：470人 　　 666 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 14:36:25 ID:j1zG4RWk] >>630 東京の通勤ラッシュの経験ある？w あの人間の移動が車、バイクに置き換わるキャパがあるはずがないから。 667 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 14:42:14 ID:P3cTuX+Q] JR四国は高速バスと四国〜東京の旅客機事業で再出発しる。 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/13(火) 14:50:12 ID:31mNpViN] とりあえず 文句を言うなら投票した連中に言え。 669 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 14:54:09 ID:SjwV9A+T] 大分なんてホーバーが今月までで事実上廃止になるんだぜ。 高速に人を奪われたと言ってな。 670 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 15:01:04 ID:dV5Gtvuk] っていうか、>>1とか言う以前に 資本に見合った利益を上げられないなら事業ごと廃止しろよ。 日本の経営者って株主を舐めてるだろ？ 671 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 15:10:21 ID:XsXdf8d8] 本州三社に比べたらはるかに低いとはいえ、四国各県の給与水準からみたら人件費高すぎるし。 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/13(火) 15:28:57 ID:eFK7ZrFo] 住民にとって必要ないから、利用者が減るんだし、 廃止されるのが当然。 路線廃止を避ける必要はない。 逆に、住民にとって必要なら、利用は代わらないし、 廃止される必然性はない。 673 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/13(火) 15:43:45 ID:j1zG4RWk] 鉄道廃止、航空も減便w 本当の孤島化だなｗ 高レベル放射性廃棄物処理誘致しろよw 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/13(火) 15:47:46 ID:ZRGLjngo] 盆と正月の四国駅前は昭和臭 675 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/13(火) 21:47:37 ID:ZzevrOqY] >>670 三島会社には国の同意がなければ廃止できないように法規制掛かってますから。 676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 01:33:23 ID:mOBmZ3Fe] >>670 政府が株主なのを知らんのか？ 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 12:15:36 ID:b0nSgzE+] >>646 車の免許を持っていない高校生以下は必要だろ？ 友達と遊びに行くのに若い氏に車で積んでってもらうわけにも行かないだろうし･･･ 678 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/14(水) 12:33:09 ID:2RxzBY6s] なんで客のいない鉄道を廃止するのに文句を言うんだ（笑） 文句をいうのは乗ってからだろうに 679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 12:59:14 ID:Ktb0y57O] >>675 うそはよくない 680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 20:35:06 ID:RcTrZWzi] >>675 ゴメン。勘違いしてた。 国土交通大臣の監督を受けなければならないだけで、 国の認可が必要なのは事業計画や重要財産・社債なんかまでだったね。 三島会社の旅客鉄道事業は、国の認可がなければ放棄できないんじゃなくて 鉄道事業を営むこと自体が法律で義務付けられているものだったね。 ゴメン。 旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律 第１条　北海道旅客鉄道株式会社、四国旅客鉄道株式会社及び九州旅客鉄道株式会社（以下「旅客会社」という。）は、旅客鉄道事業及びこれに附帯する事業を経営することを目的とする株式会社とする。 　２　日本貨物鉄道株式会社（以下「貨物会社」という。）は、貨物鉄道事業及びこれに附帯する事業を経営することを目的とする株式会社とする。 　３　旅客会社及び貨物会社（以下「会社」という。）は、それぞれ第１項又は前項の事業を営むほか、(以下略) 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 20:35:54 ID:RcTrZWzi] >>679 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/14(水) 20:38:31 ID:RcTrZWzi] ちなみにアンカー先からも分かる通り、否定したのは「事業ごと廃止」であって 「路線廃止」(>>672)の否定じゃありません。 683 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 10:45:01 ID:s0fftAl8] ま、人件費の高さに嫉妬してる貧乏人が廃止とか言ってるだけだろw よくあるパターンw 684 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 11:07:27 ID:e0aw7lvk] 30億円を無駄に国民が負担していたと言うことだ 685 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 11:17:46 ID:xgqztX3O] 普通の客車なんて走らせるから赤字になるんだよ。これでいいよ。 blog-imgs-15-origin.fc2.com/s/a/n/sanio/20090817174102112.jpg 686 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 11:32:20 ID:q/Eb/csr] >>683 税金投入しなきゃ、給料が高くても許されると考える人もいるが、 大赤字なのに、税金投入して給料高くしてるのは許されないと国民は思う。 ここは人件費だけで売る上げの2倍以上だろ。JALと本質は同じ。 687 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:04:52 ID:xF/nmpSZ] >>686 だから貧乏人がことさら敏感になるパターンなんだってw 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 15:16:18 ID:AR8cmEJN] 貧乏人しか住んでいないところに鉄道など必要ないしな 乞食に税金配るのはさっさと止めさせないと 689 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:51:15 ID:xF/nmpSZ] フェリー廃止、JR廃線、JAL撤退。 競合がなくなってバス値上、ANA割引撤廃して正規運賃のみ。 田舎の貧乏人に資本の論理の厳しさを思い知らせたらいいんだよw 690 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:54:32 ID:Ryyujzv3] バスは同じ路線に何社も運行させて競争させればいい。どこでも運行OKにすればいい。 691 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:58:25 ID:bk3DFtDn] sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091015/crm0910151158006-n1.htm 692 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 15:59:22 ID:xF/nmpSZ] >>690 元々、公共交通の需要の少ないところに、なんの義理もなく参入する馬鹿会社などあるかよw それこそ国が出資でもしてくれないとなw 693 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:12:14 ID:Ryyujzv3] 参入する会社がないなら、参入自由にしても問題ない。撤退も参入も自由にしろ。 694 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:14:56 ID:l++uaboA] 何度か四国へは行ってるけど 鉄道不便だよな、高速バスでいいんじゃね。 695 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:28:32 ID:xF/nmpSZ] >>693 696 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:29:46 ID:2VBPb8R4] 高速道路を整備したら、 鉄道会社をバス会社にしたらいいよ。 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 16:31:19 ID:aFT5gb+H] 国鉄民営化時に全国一社体制で地方路線維持を義務にすれば良かったのに 698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 16:46:43 ID:RncGGKaB] オレはチャリ派なんだが自転車で高速道走らせてくれんかのう。 明石大橋〜淡路〜鳴門大橋も自転車で行きたいのだが。 もちろん、四国内も自転車ロードがほしいなあ。 スレチ、すまん。 699 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:46:56 ID:5l0nr3WC] バス会社　とか　高速バスでいい　とか 言う奴に限って　乗らない　嘘つき　引きこもり　だろう バス房は巣に 700 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/15(木) 16:51:25 ID:+vvWjy5G] 車は行く時は良いんだが…帰りが…駅前に安い駐車場でも作ってくれたら… 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 16:52:56 ID:mqDOd7kM] >>10 でも年寄りが事故ったりしたら車乗るなとか言って叩くんだろ？ｗ 702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 16:54:52 ID:mqDOd7kM] >>37 で、バカみたいに車社会にバイアスかけて、どうやってCO2削減するの？ 703 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/15(木) 22:48:19 ID:+Huefx/Z] >>697 平均化すると全国が西日本状態になっていた悪寒。 704 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 00:43:37 ID:hFH3DvKB] 東京人が満員電車に乗るために払わされる金で、車社会の地方のガラガラ列車の維持されるわけか しかも満員になる原因は、地方から毎年怒濤のごとく上京してくるからだし.... 実際東北の赤字路線の維持は東京がやってるわけだけどな 705 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 00:49:17 ID:4ww6NpC/] 衰退必至なんだから あえて逆行路線で、 ＳＬ走らせるとか、往年のレトロ列車を走らせるとか トロッコ列車どんどん運行するとか そういう方向性目指したらどうだ？ 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/16(金) 05:25:33 ID:GP1+QamV] 自転車乗せられるとか 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/16(金) 07:57:12 ID:S6r0eFm1] よく廃止反対を叫ぶ人は 「公共交通機関なんだから」というけれど 誰も乗ってない「公共」って何なの？と思う。 708 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 07:59:44 ID:YzAm3KqY] 職員の給与・退職金を四国の純民間平均にして、不要な人員のリストラをする。 それでも税金投入が必要なら倒産させる。 709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/10/16(金) 08:03:18 ID:S6r0eFm1] まあ四国がアホだったのは、贅沢しすぎたこと。 １　本四架橋を３カ所にも架けてしまい ２　高速道路を縦横無尽に造り ３　各県に空港を作ったこと これを、橋を一つに絞り、高速道路を最低限にし、 空港を高松・高知・徳島・松山まで１時間〜１時間半でのアクセスが可能な 四国の真ん中（たとえば池田）あたりに作って、 鉄道を集中的に整備すりゃよかっただけのことで。 人口がMAXの現在でさえもこんな窮状に陥っているようじゃ、人口が減ってくる 今後は、地方の公共交通機関が総倒れになるのは確実だろうね。 「積極策だ！」と言って後先考えず何でもかんでも作る発想は、目先しか見えない 日本人らしいと思うが、そういう発想はあとでツケが回ってくることを忘れてはならない。 710 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 08:11:10 ID:YzAm3KqY] 経営能力も責任感もないのがトップにいるから、民間に売却した方がよい。 711 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 08:23:40 ID:sj/dNJrx] >>705 とっくにやってますよ… >>709 橋はともかく鉄道・空港は実現無理 とにかく山が多すぎるため4つの県を鉄道でスムーズに結ぶのは不可能 712 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/16(金) 08:23:43 ID:aIVHvegR] 廃止したらええがな。 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/16(金) 09:23:22 ID:4V1r6acY] 現状でも高松空港とかアクセス最悪だろ？ どうせ、どこに作ろうが一緒だよ。 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/16(金) 10:10:53 ID:+6Y+JAdj] >>709 お前がトンネル工事の事を何も知らないのは分かった 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 10:32:43 ID:S30Dqxr6] 何でJR四国は鉄道を空港に乗り入れたりしないの？ あれだけで少しは観光客が利用して利用者が増えると思うんだが･･･ 716 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 10:35:45 ID:J/9+E/r7] 気軽に線路引けるわけないだろ 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 12:26:08 ID:S30Dqxr6] >>716 乗り入れ構想はあった。 準備も進めていたが、国交省が道路を建設したり路線計画を凍結して･･･ 718 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 21:44:14 ID:T94MRA8E] 【社会】報告書案を公表前に入手し、記述の削除を働き掛け、謝礼10万円も渡す…脱線事故報告書漏洩問題で、JR西日本が「おわびの会」 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255741762/ JR西、福知山線脱線事故で警察事情聴取マニュアル「ポリちゃん想定問答集」を作成 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1255782651/ 719 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 21:52:32 ID:Xm9TGuh+] >709 四国に橋をかけよう、でもどこに架けるか？で盛り上がっていた時代に、3本とも架ける雰囲気を決定的にしてしまったのが、田中角栄。 当時、あの越後出身の馬鹿は自民党幹事長。 720 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 23:04:41 ID:zN3xmRPB] >>715 タクシー会社の反対だろう。 721 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/18(日) 06:40:18 ID:0eUEZ4Wr] 線路も高速道路に含めることにして無料化してしまえばいいよ 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 15:31:00 ID:YEvIOaE4] しかし、キハ５８が引退しちゃって、非電化路線の団臨、波動用 ってこれからどうするんだろ？コヒや四国は特急用気動車をたくさん 持ってるけど。 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 15:31:42 ID:YEvIOaE4] 誤爆スマソ 724 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/18(日) 16:40:32 ID:e3lWBLSM] 運輸調査局の調べ　高速1000円でのCO２排出量 www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf 新規誘発　　　　　　192万トン 他交通からのシフト　25万トン 一般道の渋滞緩和　　▲13万トン 計　　　　　　　　　204万トン 725 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/18(日) 16:44:25 ID:LuKlCwTq] びっくりした 一瞬高速道路の路線が廃止になるかとｵﾓﾀ JR四国なんて一生使わないからいいや 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 16:55:09 ID:0vV7HdPF] >>724 　出典はWebアンケート調査か。 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 17:08:51 ID:TVizdUkz] >>722 つ　キハ185 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 17:46:39 ID:cu7NuxwY] 私女だけど彼氏の財布がマジックテープ式だった　死にたい。。 　　　　　 ∧＿∧　　　　　 　　　　　(´・ω・｀)　支払いは任せろー 　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶 　　　　　/　　(　　 )　やめて！ 　　　　 （ノ￣と、　ｉ 　　　　　　　　しーJ 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/18(日) 21:00:50 ID:QaVzMhwc] >>715 日本が、鉄道も車も飛行機も単なる輸送手段の一つに過ぎない ことに気づくことができず（ここが、日本人が諸外国人に比べて 劣等人種だと感じるところ） それぞれ個別にこだわって、相互の連携にまったく気を配らなか ったことがよくわかる。 730 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/19(月) 10:17:31 ID:8nTkBVsc] 廃止路線の駅と線路畑にして、ＪＡ四国にする手もあるな。 トンネルは本物。 731 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/19(月) 10:18:20 ID:xoaG5H3f] インターネットも無料化して良いんじゃないか 732 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/19(月) 13:52:46 ID:1P1u9+zR] >>717 具体的にどういう構想なの？ 個人的には府中あたりからアクセス線を作れば東西からのアクセスできるし、 岡山からも一時間圏内になると思うんだが。

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