【労働政策】非正規と正規の労働者の収入格差、5倍に--『労働経済白書』 [06/30]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2009/06/30(火) 11:33:09 ID:???] 厚生労働省は、ことしの「労働経済白書」をまとめ、非正規労働者と正規労働者の 収入の格差が、５０代前半では５倍余りに広がるとした推計を初めて示しました。 それによりますと、正規労働者の平均的な年収は、２０歳から２４歳ではおよそ ２４５万円なのに対して、非正規労働者はおよそ１０７万円で、倍以上の差がある としています。その後、正規労働者は、年齢が上がるとともに年収も増え、 ５０歳から５４歳ではおよそ５５１万円になるのに対して、非正規労働者は およそ１０８万円と、２０代前半のころとほとんど変わらず、収入の格差が ５倍余りに広がるとしています。 また、非正規労働者は、正規労働者のように技術や技能を習得したりする機会も 少ないため、職業能力の面でも格差が広がり、とりわけ、非正規労働者が増えている 若者の職業的な自立を難しくしていると分析しています。 白書では、こうした実態などを踏まえ、豊かで安心できる生活を実現するため、 政・労・使が一体となって、長期雇用のシステムを守ることが求められるとした うえで、増加を続けてきた派遣労働についても、製造業派遣や仕事があるときだけ 働く登録型派遣のあり方を中心に検討を深める必要があると指摘しています。 ●画像 www3.nhk.or.jp/news/K10039515811_01.jpg ◎厚生労働省「年白書」 www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/index.html ◎ソース www3.nhk.or.jp/news/k10013951581000.html# ◎去年のスレ 【労働】非正規雇用頼み、生産性の停滞に--厚労省が08年版『労働経済白書』 [07/22] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216696420/ 2 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 11:34:05 ID:KKQHXaw3] 資格があっても難しいのに・・・・ 3 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 11:40:40 ID:vcQXWT8k] いや、今更長期雇用の方に力入れるのはどうよ 非正規の待遇面や資格の取りやすい環境整備なんかに力入れるべきが、世の流れに沿った国のやるべき事なんじゃね？ まるで正規以外は日本の底辺みたいな捉え方される現状を改善してよ 4 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 11:44:05 ID:MUecZAZV] マジで正規はいらんだろ これがネックで中小がどんどん窮地に追いやられている 5 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 11:47:52 ID:FNXE0hjd] 正規雇用が多すぎるから 何でもがまだまだ高いんだよね 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 11:48:11 ID:+XkPRAJ6] 雇用調整助成金が打ち切られる前に景気が回復しなければ さらに恐ろしいことになる 7 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 11:48:48 ID:22qgjD6l] むしろ、いらんのは、中小 法律も守れんヤツラばかり 8 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 11:53:58 ID:azbf9MbP] 別に余計なことしなくていいよ もう会社に頼る生き方は止めたしさ 自分の腕一本で頑張ってダメなら野垂れ死にすることにしたし 9 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 11:57:14 ID:cd3ZMHZB] 非正規のデータには短時間のパートも含まれてないか？ 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 11:58:08 ID:iuOEo3/t] 人件費の安いアジアと比較されている時点でオワットルわ。 11 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:00:48 ID:O1do+6iM] 正規が非正規の５倍働いているとは思えない。 12 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:02:09 ID:WCED1jEl] 派遣法改正した 公明党坂口大臣 生活をぶっ壊した公明党 13 名前：中国餃子とロッテのガムアイス [2009/06/30(火) 12:06:52 ID:hYHM/mC7] 年を重ねるにつれて責任も給与も右肩上がりっていうのが変だよな。 もうすこし若年層に給与をシフトしてもいいと思うね。 14 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:08:45 ID:Am1gORMg] 正規が恵まれすぎてて、そのシワ寄せが非正規に向かってるだけ。 足して二で割ればちょうどよい。 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:12:52 ID:5aUedjNH] もの造りにこだわれば生産性の点でアジアと競争になるわな。 生産性の高いともてはやされた金融で英米はｇｄｇｄだし。 良い手はないよ。 16 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:13:01 ID:22qgjD6l] >>13 もう少しとか、甘っちょろい事いってると、やられるぞ！ 年寄り・公務員の財産は、ボッシュウト 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:13:33 ID:5aUedjNH] >>14 それ共産主義だな。 18 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:16:51 ID:sMkOG+ya] >>14 その発想危険だぞ。 19 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:17:33 ID:FJ27XE+2] ＊＊＊＊＊就職氷河期は左翼の捏造＊＊＊＊＊ 25歳〜34歳の雇用形態別労働者数と人口 　　　　　　　　　　平成元年　平成19年 男　正社員　　　　635万人　　641万人 　　　人口　　　　　803万人　　888万人 　　正社員比率　　　　79%　　　　　72% 女　正社員　　　　250万人　　303万人 　　　人口　　　　　783万人　　861万人 　　正社員比率　　　　32%　　　　　35% ＜出典＞ 労働力調査長期時系列　参考表10 ＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。 ＊平成元年は2月単月、平成19年は1月〜3月までの平均 ＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。 www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm 人口推計 www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000000090001 *平成元年は長期時系列の10月1日の数値 　平成19年は1月から3月の平均 20 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:19:33 ID:XiczxM6X] まず公務員の年功序列から手を付けろよ。 若手は給料アップ、年寄りはダウン これだけで経済は劇的に変わる 21 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:20:04 ID:4+EVqQDQ] 50になっても非正規で生きていけるならそれでもいいけどな。 俺は 22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:22:05 ID:L8NR52mg] >>13 35歳で子供産むと、ちょうど55歳くらいが一番金かかる時期にあたるんだよな。 25歳で子供産むようになれば、45過ぎたら収入減らしてもいいんだけど。 23 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:25:41 ID:Am1gORMg] >>17、18 どこが共産主義なん？どこが危険なん？ 俺にはよく分からない。 足して二で割れば、流動性のある正常な労働市場になると思うんだけど。 事実上、解雇できない正規社員なんて、既得権益でしかねーよ。 24 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:25:52 ID:aUihV+I6] 大格差社会到来 25 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:27:59 ID:ckEMtBeM] 正社員労働力１　給料１ 非正社員労働力５給料正規の10分の1 26 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:28:27 ID:dmFE9H5x] 薄給でも生活できる様に社会のしくみを変える、手始めに公務員給与は半減から。 27 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:29:17 ID:i65QRmvw] 非正規には本当に家計補助程度しか働く必要がない人（主に正社員の妻） も入っているんでしょう いくら非正規でも107万では自活は無理だわ。 だから、自活している人の平均が107万ってことはないと思うけど。 とはいえ、一人暮らしの非正規はこれ以上絞ったらホントに死んじゃうよね。 酷過ぎるわ。 28 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:33:05 ID:vhElR8yP] そろそろ法で規制しないと駄目だな　なんでいつまでも放って置くのか 理解できない。同じ仕事なら同一賃金にすべき。 29 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:33:56 ID:naLeoYrc] >>21お前みたいな奴らが大勢いるから派遣会社がなりたっている訳だな。 面接とかも派遣会社は簡単だしな。 30 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:35:22 ID:E9Mb8+eu] 構造改革と規制緩和を推進するとスリムで筋肉質な効率的社会が実現する グローバル市場競争で勝つための努力だけが報われる社会だ しょせんこの世はカネが全ての利益追求弱肉強食椅子取りゲームで、正規か非正規かの二択しかない 勝ち組正社員はこの世の春を謳歌し、負け組派遣は生保受ければいいだろ 椅子取りゲームに参加せずに、勝ち負けすらわからない中途半端こそ、努力不足の自己責任だ 31 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:35:46 ID:UGbvvOdD] これは支配者層が望んだこと 32 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:36:21 ID:f59Lz0fr] 非正規ってパートやバイトも含めた数字でしょ？ パートやバイトは労働時間短い人が多いから比較する意味ないと思うけどね。 33 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:37:01 ID:j1LUWPx9] ＞ 長期雇用のシステムを守ることが求められる ……世界では長期雇用の方が珍しいのに、なぜこの結論になる？ 34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:41:48 ID:sWhNPH3u] 正規でも非正規でもピンキリだし、こういうデータはどうなんだろう？ 平均て便利だよな 35 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:43:34 ID:vhElR8yP] 根本的な解決をしないといつまで経っても経済成長しない土台だけど。 日本の正規、非正規格差は海外でも悪名高く有名だからな。 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:44:19 ID:4+EVqQDQ] >>29 年収200くらいあれば十分。 600とか800とかいらんし。 他人と比べて半分とか5分の1とか言っても無意味。 ただこの年収200を一生継続するのが難しいから問題なんだな 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:45:27 ID:216bxh2T] 不況を皆で耐えるというなら、公務員や正社員も痛みを共有しないとな。 円安誘導すれば、もうちょっと楽できるんだが。 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:45:43 ID:VGiYFKEG] パートやアルバイトなんて昔からいただろが。その上で格差が広がってるから問題なんだろが。 39 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:47:43 ID:gShwE2k6] >正規労働者は、年齢が上がるとともに年収も増え、 >５０歳から５４歳ではおよそ５５１万円になるのに対して、非正規労働者は 公務員の５０歳から５４歳の年収は1000万を超えているから、公務員との収入格差は10倍だなw 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:48:01 ID:VZ7YI/6j] 自営業は倍の年収稼いでやっと正社員と対等って言われるよね しんどい 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:48:39 ID:1ZNuAEI+] 時給で換算しないところが厚生労働省のずるいところだな 福利厚生も盛り込んでいるのかな 42 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:48:59 ID:vhElR8yP] 日本は経済成長しない土台で努力していることに早く気づくべき。 土台を変えなければ何をやってもだめ。 43 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:49:08 ID:xc540Wq9] 車も家も買わない。結婚はしない。２００万で釣りが来るけど。 44 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:52:26 ID:kykyPN8D] 非正規は終身雇用の犠牲者 正社員の解雇規制緩和して終身雇用なんてなくしちまえよ 45 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:53:45 ID:PO2L9ZNH] おれ正規社員だし、そろそろ10年経つが、 こういう非正規に払う分を吸い上げて他に回す見たいの止めようよ。 結局ゴウツクな奴が能書き垂れて、 てめえたちの取り分を増やしているようにしか見えん。 結局自分だけじゃんりたたねえのに、10倍もって行きやがる。 それだけの価値だ？本当にとっていいのは是ーんぶ一人で出来る奴だよ。 46 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:55:17 ID:0H/Ikwjl] 同一労働同一賃金って言われてるけどさ、非正規の場合 正規に比べていつ首を切られるかわからないリスクを抱えてる わけだから、賃金にプレミアムを乗っけるべきなんだよね、 経済学的に考えれば。言って見れば、非正規の方がハイリスクを 背負って労働してるわけだから、リターン（賃金）は高く設定 されなければアンフェア。現状では、ハイリスク・ローリターンの 労働形態になってる。 逆に言えば、正規労働者はローリスク（首を切られるリスクが低い） なんだから、賃金設定もローリターンで十分。 正規労働者に低い賃金を払い、非正規に高い賃金を払うのであれば フェアだと思う。現状はフェアじゃない。 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 12:55:32 ID:1Cm/05/0] >>43 何のために生まれて何をして生きるのか わからないなんてそんなのは嫌だ 48 名前：４５ [2009/06/30(火) 12:55:36 ID:PO2L9ZNH] すまん、読めんな・・・ ＞結局自分だけじゃんりたたねえのに 結局自分だけじゃ成り立たねえのに 49 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:56:44 ID:vhElR8yP] まあそうだよな。欧米でも切られる心配のない公務員の給料は 格安。 50 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 12:59:04 ID:ydRLkMNO] 小渕少子化相怠慢。 51 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:00:59 ID:Xxg/3qw3] いいこと思いついた、全企業を国有化すればいいじゃん 首切りなし、高給、終身雇用、サビ残なしで定時帰宅でセックルやりまくりで 少子化問題解決、いいことづくめ 52 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:01:03 ID:0H/Ikwjl] あと、公務員は究極のローリスク業界（よっぽどのことがなければ 首を切られることがないし、役所がつぶれることはまずない）なんだから、 公平性の面から言えば、究極のローリターン（最低賃金）でもいいはず。 公務員の連中が民間と同じ給与水準を要求することは間違ってる。 むしろリスクが少ない分、民間よりも給与水準は下げるべき。 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:04:53 ID:spEUDyr7] 子供の教育に金かけないといけないシステムが どうにかなりゃ一般企業の給与の伸び方の不自然さ も是正できると思うんだがな。 54 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:05:41 ID:vhElR8yP] >>52 リスクなんて概念がない時代に給料制度が決められたんじゃｗ 公務員の給料が高い弊害は不況になると如実に現れる。なぜなら 優秀なものが民間に行かなくなるからだ。 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:07:07 ID:87pmRVI7] サラリーマンでいることのリスクが増えてくれば起業する人間も増える 56 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:07:18 ID:khNOsFss] 日本人にはリスクリターンの概念が分からないからな。 57 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:09:35 ID:j1LUWPx9] 長期雇用は結果でしかない。 毎年5％経済成長すれば、嫌でも長期雇用になる。 逆に、毎年マイナス5％成長なのに、雇用を維持すると…… 58 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:13:08 ID:0H/Ikwjl] 長期雇用という選択肢はあってもいいと思うんだよ。 ただ、長期雇用の労働形態を選択する奴は低い賃金を受け入れるべき。 ローリスク・ローリターンの原則。 逆に非正規という成果主義バリバリの選択肢もあっていいと思う。 ただし、ハイリスクな労働形態なんだから、企業は高い賃金を 支払うべき。ハイリスク・ハイリターンの原則。 要は、ローリスク・ローリターン、ハイリスク・ハイリターンの 原則を守った上で、後は労働者にどちらかを選ばせれば公平な感じがする。 59 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:14:38 ID:UmznVtU8] NHKとの格差は16倍か・・・。 60 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:16:10 ID:vhElR8yP] 高度経済成長時代だとどちらもローリスクで 公務員の給料制度がその当時決められたのは明白 だけどな 61 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:16:37 ID:1Cm/05/0] >>58 自由経済は需要と供給のバランスで価値が決まる 非正規が安い賃金なのは安い賃金でも働きたいと思う人が多く集まるから 人が集まらなければ賃金は上がる 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:18:25 ID:PuIQAjEi] >>58 >原則を守った上で、後は労働者にどちらかを選ばせれば公平な感じがする。 なにが公平かというのは、難しい問題だよ 上役とコネをつくり、仕事をしなくても首にならない人間は、 ある意味「優秀」なんだから。 公平という軸をどこに置くかは、とても難しい。 63 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:18:32 ID:4+EVqQDQ] >>61 正社員の賃金も同じ原理で決定されてるの？ 公務員は？ 64 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:20:16 ID:7AHdWrdR] 潜在失業率は雇用調整助成金と、日本特有の失業率のカウント方法で水増しされているだけ。 ユーロ圏と似た様な統計方法だと、とっくに18%は超えている。 20~30代はマジで逃げ場が無いからな。 内需企業は総じて下方修正秒読みだよ。 お金落とす連中が、金持っていないんだからなw 65 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:20:45 ID:khNOsFss] >>61 正社員の首を切るのが非常に困難という、自由経済からは程遠い所に位置しとるがな。 66 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:21:06 ID:vhElR8yP] >>61 そうではないだろ。海外の企業の社長の給料を見ればわかるが。 日本では価値があるものの給料も低く抑えられていることがある。 67 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:22:24 ID:0H/Ikwjl] 日本の労働市場の問題は、正規雇用というローリスク・ミドルリターンの 雇用形態か、非正規雇用というハイリスク・ローリターンの雇用形態という いびつな選択肢しか用意されていないこと。 これをきれいに、正規雇用はローリスク・ローリターンな雇用形態、 非正規雇用はハイリスク・ハイリターンな雇用形態に整理してやれば、 あとは労働者の嗜好次第。どちらを選んだとしても恨みっこなしだろ。 ま、日本の官僚はバカだから、この辺のことには気づいてないだろうがな。 68 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:23:50 ID:jaroC03I] これなら正規でなければ「働いたら負け」という言い分も分かるな。 問題は非正規が増えれば民主主義では政治に影響力を及ぼすと言う事だろう。 それで今の政局は与党が人で勝負して野党が理論で勝負してる、という流れ。 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:23:59 ID:WagsyfvT] ＞白書では、こうした実態などを踏まえ、豊かで安心できる生活を実現するため、 ＞政・労・使が一体となって、長期雇用のシステムを守ることが求められるとした ＞うえで、増加を続けてきた派遣労働についても、製造業派遣や仕事があるときだけ ＞働く登録型派遣のあり方を中心に検討を深める必要があると指摘しています。 なんでこういう結論になるか誰か説明してくれ 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:24:49 ID:1Cm/05/0] >>63 >>65 正社員は会社の一員、幹部候補として厳選される 非正規のように誰でも良いという訳にはいかない 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:26:14 ID:KRPCqsgn] 製造大手８万７千人削減 主要２０社、０９年度も継続 www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000797.html 主要企業の国内工場、閉鎖100カ所超　08年度下期、上期の４倍 www.nikkei.co.jp/news/main/20090418AT1D1701U17042009.html 電機や機械、食品など幅広い業種が不採算事業を縮小。中国など新興国を中心とする成長 市場の開拓に軸足を移し、事業構造を転換する。 没落する日本にはもう工場労働者はいらんのですw 72 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:27:31 ID:BtAh/yoW] >>67 工場の場合、今までだって新卒正規よりも非正規派遣のほうが高かったんだがｗ 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:27:38 ID:g8PN1G3a] こういうのってさ、調査はするけど何らかの対策はまず取らないんだよな。 将来的な税収大幅ダウン＆社会保障費増大に繋がるってわかりきってるのに。 政治家達は自分達の世代が逃げ切れれば良いってそういうことなんだろうな。 74 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:27:45 ID:vhElR8yP] 日本の企業の幹部候補も誰でもいいレベルだけど。駅弁、マーチ、総計の 学部卒ってレベル低すぎだろｗ 75 名前：中国餃子とロッテのガムアイス [2009/06/30(火) 13:29:17 ID:hYHM/mC7] 非正規やフリーターって「責任軽い、縛られない、門戸が広い」という リターンがあるから給与は低いんでしょ。 76 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:29:26 ID:4+EVqQDQ] >>70 なんで厳選された幹部候補の話になってんだよ。 77 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:31:08 ID:9LnLI6XO] 正規にあらずんば、人にあらず。 78 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:31:27 ID:qjUBIaKC] 少子化するのは当たり前だな。生活できない。家庭が持てない。 人倫が壊れるよ。 79 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:31:41 ID:0H/Ikwjl] >72 うーん、それはどうかな。 割引現在価値で考えてもそうと言えるかな？割引現在価値で考えれば、 正規雇用の方が圧倒的にハイリターンで、非正規が圧倒的にローリターンだろ。 っていうか、ここの記事がそれを如実に物語ってる。 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:33:03 ID:KRPCqsgn] シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明 www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000745.html 「今後は中国などの新興４カ国（ＢＲＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない」と説明。 シャープは中長期的に、これらの地域向けの生産、販売を現地化する「地産地消」を進める。 東芝、白物家電事業を再編　生産は国内２工場を１工場に集約 www.nikkei.co.jp/news/main/20090402AT1D0206O02042009.html 同工場で手掛ける洗濯乾燥機は中国広東省の生産子会社に移し、大物品の生産は海外移管を完了する。 東芝：携帯の国内生産から撤退、45億円のコスト削減−赤字転落で(３) www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6502:JP&sid=a86XgCzSTWT0 これだけ安い賃金で国内でも労働者が確保できるのに 設備投資の海外シフトが止まらない不思議w 81 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:34:49 ID:7Tb/j+XZ] すべてがねずみ講、もう全部がねずみ講なんだよ。 リセットが必要なんだな、 高齢・公務員＝債権・若年・民間債務関係という奴隷制度をもう維持することは不可能になってる。 82 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:36:21 ID:0H/Ikwjl] >70 もうね、正規の連中の中にしか幹部候補がいないという前提がね、 考え方が古いんだよね。どうして非正規の中に幹部候補がいないと 断言できるの？たとえば外資で契約社員（これも非正規）という労働形態で 働いてる連中の中には、バリバリ成果をあげてる奴もいるよ。こいつは 幹部候補じゃないの？ 83 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:38:42 ID:iWcSz8Lt] 同じ年収200万でも、東京か地方かで全然生活レベルが違う。 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:42:00 ID:wpxqDBHl] >>82 じゃない。幹部ははじめから幹部として雇われてくる。 もうね、そういうこと言っているから非正規なのよ。 正規社員になればいいじゃない。公務員なんかと違って税金から給料がでているわけじゃないから 正規社員がいくら増えても国としては困らないよ。 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:43:29 ID:DD/cVCPI] 介護や社会福祉系の仕事なんて年齢が上がるごとに収入がアップすることはないんだが・・・ｗ そして栄養士とかも・・・。 正社員でも業界や職種によっては給料はずううううとそのままなんだが？？ 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:43:29 ID:1ZNuAEI+] 大企業ですら数十年の寿命で無くなる時代なのに 公務員以外の正規は限界に来てないか 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:45:25 ID:vcQXWT8k] >>86 今は公務員も非正規ばかりだよ 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:47:20 ID:DD/cVCPI] 非正規と正社員の収入格差というが 業種や業界によっては 正社員でも 生活保護以下のやつはどう思いなんだろうか？ 非正規だと生活保護申請できるが 正社員だと生活保護以下でも申請できない 89 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:47:25 ID:vhElR8yP] 日本のシステムは経済が最高の時（高度経済成長時代） を想定した不況に耐性がないシステム。一方 欧米のシステムは、経済が最悪の時を想定した 耐性があるシステム。ここまで土台に差異があれば、経済成長で 差がついて当然なんだよな。日本のシステムにはリスクマネージメント という根本的なな物が抜けている。 90 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:49:36 ID:gtMcag/j] >>61 その理論は正規を自由に解雇できるシステム 解雇ができない時点で自由経済とはかけ離れている 91 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:50:18 ID:wpxqDBHl] 日本の場合、リスクは社員の忠誠で補うんでしょ。上の実力によって良くも悪くもなるシステム 92 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:51:47 ID:mQDo7E61] std2.ladio.net:8100/H2O.m3u 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:52:00 ID:PuIQAjEi] >>73 目先で支出が増えると野党が嬉々としてたたきにくるからねぇ・・・ >>75 業績悪化を首という責任でとらされるんだから 非正規の責任はもっとも重いのでは？ 正規の責任なんて、昇給が〜とか、左遷が〜とかその程度 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:52:39 ID:DD/cVCPI] せっかく社員になっても女性の場合は妊娠したり出産すると中小だと ほとんど辞めなくちゃいけないでしょ 男女や大卒、高卒、専門学校卒、住んでる場所やその人自身の適正によって 変わってくるし 業種や業界によって同じ正規でもかなり格差があるのに なんで非正規だけこんなに問題視されるのか分からない 非正規でも厚生年金や社会保険あるし・・・ 95 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:53:50 ID:fY3mOUOi] 非正規って主婦のパートさんじゃね？ わざと110万円以内に抑えているんだから当たり前じゃない 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:54:36 ID:g8PN1G3a] 終身雇用というシステムは経済が成長し続けるという点を前提にしてるからな。 年金制度も常に人口ピラミッドが三角形型なのを前提としてる。 どっちも崩れるのは当然だな。 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 13:54:49 ID:DD/cVCPI] 主婦でもなんでもない低学歴女性の非正規で１１０万以下って 地方には腐るほどいますよ・・・・・ 98 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 13:55:08 ID:0H/Ikwjl] >84 もうね、幹部ははじめから幹部として雇われてくる、とかね 江戸時代の藩にご奉公する武士じゃないんだから、頼むよって感じ。 どんだけ時代錯誤やねんと、突っ込みを入れたくなる。 単に正規雇用の中からしか出世は認めないという既得権にしがみつきたい だけじゃないの？別に優秀な連中は中途採用の中にも、契約社員の中にも、 もしかすれば派遣の中にもいるかもしれないじゃない？経営者側から 考えれば、正規だろうが非正規だろうが、優秀な奴にこそ幹部になって 貰えば良いわけで、あえて正規の中からだけ幹部を選ぶというのは、 選択肢の幅を狭めてるだけなんだよね。もちろん正規の中にも優秀な奴は いると思うし、厳しい就活を乗り越えてきてることを考えれば、その確率は 非正規の連中よりも高いことは認めるけど、だからと言って非正規の中に 優秀な奴はゼロとは言い切れないだろ。非正規の連中でも実績をバリバリ 出してるような奴は幹部に抜擢（もしくはその前段階で正規に格上げ）して、 どんどん会社の業績に貢献させた方が、企業価値を上げる上でも妥当な 経営判断だと思うがね。また、そのようなチャンスを与えれば、非正規の 連中の士気も高まると思うがね。 どうも、おまえさんの言い分は、経営側の判断というよりは、正規雇用の 連中が既得権にしがみつきたいが為の言い分にすぎないように聞こえるね。 ちなみに俺は、正規雇用だから、よろしく。ただあんたみたいに組合より じゃないんだよ。将来の経営を見据えてる。 99 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:00:07 ID:vhElR8yP] ちなみに欧州だと非正規の上司がいるよ ヒラが正規でボスが派遣なんて事もある。 またオランダではパートタイムの上司も普通。 100 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:00:28 ID:sw9vKwtL] 非正規雇用はアルバイトじゃないんだぞ 平均年収１０７万円ってどういう人を対象にしたんだよ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:01:40 ID:Ti9aOyND] >>97 だからわざとでしょ？ 税金の関係上 102 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:04:30 ID:gtMcag/j] >>94 ＞なんで非正規だけこんなに問題視されるのか分からない それは非正規の給料が低すぎるからだよ 正規だって介護現場などの給料低すぎるところは問題視されてるよ なぜか？ それは年収が低すぎると結婚し子供を育てることが難しくなり、 結果として日本という国が極めて弱体化することを意味するから 可哀そうだとか非人間的だとかそういう同情論とかとは全然違うよ 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:07:31 ID:1Cm/05/0] >>98 経営幹部として育てて製品開発や顧客情報を握った非正規が ライバル他社に移籍したらどうなると思う？ 雇用契約の有無って重要なんですよ 104 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:08:42 ID:F1MVT1PJ] >>102 別にそれでいいけど？ 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:11:48 ID:DD/cVCPI] >>102 どっかのスレでは 金持ちと結婚した専業主婦でさえ配偶者控除なくして 下層へ下層へと 引きずりたいネガティブな人間も多いな・・・ そんな事して ますますバイトやパートや派遣でライバル増やしてどうするんだろ・・・ そして最近生活保護以下減少が問題視されてるが 仮に生活保護者の待遇を低くして 生活保護以下で暮らしている奴らが生活保護よりもちょっと上になって 彼らの生活はそれで満足行くのか・・・ 下層と下層の足の引っ張り合いだな 106 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:12:23 ID:0H/Ikwjl] >103 別に正規雇用だからって、他社に移る奴を引き止めることもできないだろ？ 正規雇用だろうが、非正規雇用だろうが、移る奴は移る。強制的に引き止めるのは 違法。正規雇用だろうが、非正規だろうが、会社に有用な奴を引き止めたければ、 それなりの条件を出せば良い。 正規だから、他社に移らないなんて幻想だよ。 107 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:13:03 ID:F1MVT1PJ] 外国からどんどん人を呼び込めばいい。 治安悪化？犯罪件数が今の3倍になっても先進国並みなんだから問題ない。 どうせ苦しむのは下層の人間だし。 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:16:14 ID:W2uDRU7M] 非正規は社員と同じぐらいじゃないと駄目なんだよ 保障がないのに やるとしたらボーナスで差をつけろ 日本は金持ちの都合のいいところだけやって 109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:16:15 ID:MAA6ozC6] ベーシックインカム！ 110 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:16:45 ID:0H/Ikwjl] >103 ちなみに言っておくが、俺は正規雇用をなくせと言ってるわけじゃないから。 繰り返しになるが、長期雇用という労働形態の選択肢はあってしかるべき。 ただ、ローリスク・ミドルリターンは、ありえんだろと言っている。 長期雇用は、ローリスク・ローリターン。 非正規雇用は、ハイリスク・ハイリターン。 こういう選択肢に整理すれば、恨みっこなしだな、と言っているだけ。 111 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:18:08 ID:F1MVT1PJ] >>110 何で？ そのローリスクミドルリターンが得られるかどうかは、 学歴の有無でほぼ決まるんだよ。 >>108 金持ちから学歴を引き剥がせばいいじゃん。何でやらないの？ 112 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:18:57 ID:0BI1E55/] 早く公務員の人件費を下げるようにしてけろ 113 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:21:00 ID:vhElR8yP] ガイアの夜明け 「雇用動乱　第２章　〜正社員はどうなる！？〜」 2009/06/30 22:00 〜 2009/06/30 22:54 (テレビ東京) リストラ部屋…草むしり…非情な実態▽首きらない経営　役所広司　蟹江敬三 各企業の”人員削減”が始まり、非正規社員を中心とする”派遣切り”が話題となっ ているが、いよいよ聖域とされてきた正社員の削減に踏み出す企業も出てきたという。 外資系企業で行われている”ロックアウト型退職強要”と呼ばれる違法な解雇の実態 に注目。解雇を言い渡された社員は、強制的に職場を追い出される。ある企業の社員 を退職に追い込む驚くべき手口にも迫る。希望退職に応じない”リストラ対象者”の 社員は、生ごみ処理などの雑務を命じられる。社員を解雇せずに経営の再建を目指す、 熊本の眼鏡店も紹介する。閉鎖した店舗の店長を務めてきた男性は”外回り営業”に 挑む。 ガイアの夜明け 「雇用動乱　第２章　〜正社員はどうなる！？〜」 詳細 www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview090630.html 114 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:22:16 ID:0H/Ikwjl] >103 んで、幹部も正規、非正規に関わらず、機会の平等を担保してやればいい。 正規、非正規の違いは、単にローリスク・ローリターンが好きか、 ハイリスク・ハイリターンが好きか、労働者のリスク許容量に応じての 選択の違いでしかないようにし、将来の昇進の機会はいずれの雇用形態の 社員にも平等に担保するべき。 これがフェアな道。 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:24:02 ID:MAA6ozC6] >>66 何が「価値ある」のかって、難しい問題だよね 116 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:24:43 ID:vhElR8yP] 低学歴の駅弁、マーチの学部卒に何が出来るんだよ。 さっさと解雇しやすくしろよ 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:24:54 ID:DD/cVCPI] >>114 高卒・大卒・専門学校卒ではスタートラインがぜんぜん違うよ 118 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:26:53 ID:vhElR8yP] しかし駅弁、マーチって馬鹿すぎだな ルベーグ積分も理解できないらしいｗ 119 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:27:09 ID:F1MVT1PJ] >>117 高卒か大卒かでスタートラインが違うなら別に問題ないよ。 学歴では最も公平な指標だから。 120 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:30:21 ID:vhElR8yP] しかし高卒でも働き出して途中で大学に行きたくなり、学歴を 得たなら差別されない社会を目指さないとな 121 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:31:45 ID:0H/Ikwjl] >>111 現状、ローリスク・ミドルリターンの選択肢があり、そこに優秀な奴が しのぎを削っているのは認めるが、そんなのは日本の常識、世界の非常識 だっつってんの。いつまでガラパゴスな労働市場を存続させるつもりなの？ っていうか、あんた個人にとってはどうでもいい話になるだろうけど、 日本の労働市場がフェアかアンフェアかといえば、すんげーアンフェアだと 思ってるわけ。非正規の連中にしわ寄せがいきすぎ。 あんたは非正規の連中が死のうが、生きようが、どうでも良い話だろうけど、 俺はあんたとは視点が違う。日本全体のことを考えれば、正規雇用は ローリスク・ローリターンの原則に従ってもらい、非正規の連中は ハイリスク・ハイリターンの原則に引き上げてやる。そうすれば、幾分かは 公平になるし、日本経済のためにもなる。 自分さえ良ければいいという視点で考えれば、あんたの言ってることは 納得できるよ。もちろん。 122 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:37:38 ID:F1MVT1PJ] >>121 ＞そんなのは日本の常識、世界の非常識 は？？？ｗｗｗ 日本はむしろ学歴の賃金格差の少ない方なんだが 一体何を見てるんだい？ｗｗｗ 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:38:07 ID:DD/cVCPI] 学歴が公平なのに高卒の非正規の奴らは 自分が高卒で非正規になったのに 生活保護を求めてるんだが・・・ 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:39:52 ID:1Cm/05/0] >>106 他社に移ってもらいたくないから 退職金や企業年金などの囲い込みもある 個人情報などの罰則も社員と部外者では違う そういう制限の元で報酬が高く設定されている 125 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:41:48 ID:vhElR8yP] 日本は機会を制限しすぎなんだよ 人材の有効活用が出来てない 既卒が機会を制限される 博士が機会を制限される ３０代で既に機会を制限される 女が機会を制限される これから産業構造を変える必要があるときに、 新卒で入った会社に居続けるのが最適化政策 であるようなのはおかしい。明らかに産業構造 を維持したい時の政策だ。これからは転職すれば、 給料が大幅上昇するような欧米型を目指すべきである。 126 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:42:38 ID:F1MVT1PJ] >>121 ＞あんたは非正規の連中が死のうが、生きようが、どうでも良い話だろうけど、 ＞俺はあんたとは視点が違う。日本全体のことを考えれば、正規雇用は ＞ローリスク・ローリターンの原則に従ってもらい、非正規の連中は ＞ハイリスク・ハイリターンの原則に引き上げてやる。そうすれば、幾分かは ＞公平になるし、日本経済のためにもなる。 確かに全く視点が違う。 俺の考えは、 貧困層はブルジョアから学歴を引き剥がしにかかり、 ブルジョアは学歴を維持するために懸命に低学歴どもと激しく争う。これが理想である。 凄まじいほどの学歴競争・受験戦争を復活させることこそが、 格差を縮小し、国際競争力を高め、この国の経済水準を高める方法である だよ。 127 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:42:39 ID:0H/Ikwjl] >>117 学歴はもちろん一つの指標として有用だと思うよ。ただ高学歴の奴の 中にも好んでハイリスク・ハイリターンを追い求めたい奴もいるだろ。 事実、つい最近まで東大卒が外資コンサルに結構行ってたじゃない？ 長期雇用だから高学歴、非正規雇用だから低学歴という風に考えるんじゃなくて、 高学歴の奴の中にもハイリスク・ハイリターンが好きな奴もいるし、逆の奴もいる。 低学歴の中にもローリスク・ローリターンが好きな奴もいるし、逆の奴もいる。 高学歴にも低学歴にも、二つの選択肢を与えてやればいい。 つまり、大企業も中小企業も二つの選択肢を学生に与えてやればいい。 高学歴の奴は大企業に行き、長期雇用形態か成果主義形態を選ぶ。 低学歴の奴は中小企業に行き、長期雇用形態か成果主義形態を選ぶ。 高学歴だから長期雇用形態、低学歴だから成果主義形態と決め付けるのは 学生にとっても迷惑な話だろ。 128 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:44:53 ID:F1MVT1PJ] >>127 ・学歴は、6歳から18歳までの学生の本分である学業の成果の集大成そのものである ・学歴とその人の能力の相関関係は極めて高い ・よってこれをもって若者たちの就業をランク付けする事は、極めて公平であり合理的である ＞高学歴だから長期雇用形態、低学歴だから成果主義形態と決め付けるのは 全然違う。それ以前の問題。 高学歴は高賃金高待遇で安定的 低学歴は低賃金低待遇で不安定 こうあるべき。 129 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:45:48 ID:vhElR8yP] >>124 囲い込みって明らかに高度経済成長時代の幻想だよな 製造業はどこでも人員過剰 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:47:43 ID:4+EVqQDQ] >>128 せめて低賃金で安定くらいにはできないものか 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:49:29 ID:DD/cVCPI] 低賃金で安定 それが生活保護だと思う 132 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:50:31 ID:Ccdcxne7] >低学歴は低賃金低待遇で不安定 それじゃまともに働かないだろう。 犯罪のほうが割がよい。 後、公務員が優遇されすぎ。 無能でも出世・犯罪犯しても実名なしとかさ、腐るだろ。 133 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:51:21 ID:0H/Ikwjl] >>124 ん？じゃあ、他社に移って欲しくない非正規の奴にも それなりの（企業年金とかの福利厚生、もしくは高報酬）条件を 提示すればいいだけの話じゃん。それなりの条件を出せば、残るでしょ。 それでも移るんなら、それは条件が悪いだけの話。 いずれにしても、正規だから絶対に移らない、非正規だから絶対に移る、 と決め付けるのは誤りだよ。要は条件次第。 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:52:03 ID:xvk9jvZq] >>128 ブッブー 学歴は１５歳と１８歳時点での試験の結果である 学歴とその人の試験対策能力の相関関係はきわめて高い それ以外の能力の相関関係は薄い よって実力主義、成果主義を謳う会社では学歴以外で給料が変わる 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:52:04 ID:WagsyfvT] >>128 年功序列の問題はどう処理する？ 136 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:52:59 ID:vhElR8yP] 低賃金、不安定というのは一度職を失えばホームレス化など 社会生活に参加できなくなってしまうリスクが大きいので 好ましい組み合わせではない。また国の負担も大きくなるであろう。 低賃金、安定という組み合わせがいいように思える。高学歴には 高賃金、不安定という組み合わせを提供すればよい。 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:53:47 ID:DD/cVCPI] 低学歴＋メンヘラーなら 低賃金低待遇で働いて今よりもっと うつがひどくなるなら 生活保護がいい 138 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:55:03 ID:x7ot5xl/] これ、手取りだよね？？？ 139 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:55:54 ID:bUBBwdpf] 本来非正規社員になるべき低能力の人間が、年代によって管理職をやってたりするから話がややこしくなる。またそういうやつが２ちゃんで勝ち組を気取ってたりする。お前らのことな。 140 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:57:17 ID:qhrtN8IY] 正社員の保護を外すのはいいとしても、その前にせめて労働基準法を機能させて 労働時間くらいはまともにしないと、高度成長時代もびっくりの過労死、自殺者天国に なりそうな気もする 141 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:57:30 ID:+q65Z7ml] 学生のバイトとかも含んでるんじゃないの 単純平均は信用できない 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 14:59:00 ID:1Cm/05/0] >>133 ＞ん？じゃあ、他社に移って欲しくない非正規の奴にも ＞それなりの（企業年金とかの福利厚生、もしくは高報酬）条件を ＞提示すればいいだけの話じゃん。それなりの条件を出せば、残るでしょ。 移って欲しくない非正規は都度、社員として直接雇用に切り替えている 採用されない非正規は他社に移っても無問題と会社は判断している 143 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:59:23 ID:RoC1H4eK] 非正規なんて普通ならんだろ なったやつが馬鹿 144 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 14:59:53 ID:NMP8P8E9] スレの流れよんでないが、 経済成長はとっくに終わったし、 撤退戦してるのに、その自覚がないから、各自持ち場を死守せよとなって、各個撃破されてるようにみえるが。 現場で必死に戦ってる姿が美しいというのは、ノモハンの二重写しか。 145 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:01:35 ID:x7ot5xl/] 派遣法が悪いかもしれない。 しかしだ、非正規は使えないじゃん。めんどくさい事はやらないし動こうともしない。 146 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:01:45 ID:vhElR8yP] >>143 その議論はおばかさん板でどうぞ 147 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:03:56 ID:oGhF62Yz] 非正規が問題なのではなく、非正規から抜け出せないのが問題だ。 将来に希望がもてない社会はまずいよ。 148 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:04:23 ID:0H/Ikwjl] >>128 あんたすげーよ。笑った。すげー学歴至上主義だなｗｗｗ いや、俺も学歴の有用性は認めるが、いくらなんでも 高学歴がローリスク・ハイリターンで、低学歴がハイリスク・ローリターン っていうのは、やりすぎだろ。経済格差があまりにも開きすぎて 社会不安を起こしそうだ。 149 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:05:50 ID:x7ot5xl/] ちょっと統計も変。アルバイトと勘違いしてないか？ 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:06:23 ID:+SZEtIuC] 車も買わず。 テレビも買わず。 自分の収入に見合ったつつましい生活をして、 他人の為に金を使うのは止めている。 贅沢は、他人を儲けさせているだけ。 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:06:29 ID:DD/cVCPI] 高学歴っていうが Ｆランでも高学歴に入れるのか？・・・・ｗ 東京大学生が高賃金高待遇で それ以下は低賃金なら分かるが 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:06:53 ID:W2ESr0UI] >>145 そりゃ報酬に見合った働きしかしないでしょ 社畜じゃ無いって事 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:07:24 ID:vhElR8yP] 非正規なった奴が馬鹿としても今の仕組みを存続させるのは賢明とは 思えないな。今の仕組みは経済が衰退していく仕組みだよ。非正規は 正規と同じ仕事なら同じ賃金にすべき、そうすれば今まで正社員だった 奴も気軽に非正規になれるし、非正規でもそれほど悲観せずに暮らして 行けるだろう。 154 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:08:29 ID:zfsmT2Zm] ウチの会社には「三十歳以上の非正規従業員を正社員に登用してはならない」という素敵な規則があります 155 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:09:51 ID:F1MVT1PJ] >>148 ｢学歴でない頭の良さ｣とか｢人間性｣などという あいまいなことを抜かすやつを俺は信用しない。 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:12:09 ID:xvk9jvZq] 学歴とかいらないでしょ 学歴ある人は有能なんだから実績主義で文句ないはず 157 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:12:46 ID:vhElR8yP] でも日本の学歴って受験科目数も違うし、公正に判断できないよな 俺は総計の文系なんて低学歴と思ってるし。俺の高校は 東大、京大、国公立医で１６０名ぐらい受かる高校だけど。 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:13:08 ID:iuOEo3/t] 学歴云々としか言わない奴は 学歴しか誇れるものがないんだろうな。 159 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:13:17 ID:0H/Ikwjl] >>142 じゃあ、あんたも非正規の奴でも優秀な奴は正規雇用に移行すること 自体には抵抗感はないわけね？じゃあ、ある程度は俺と同じ考えじゃん。 大きな違いは、入り口のところだな。非正規をハイリスク・ローリターンな 雇用形態とし、正規雇用をローリスク・ミドルリターンな雇用形態にしてる 日本の雇用慣行に俺は納得がいってないわけよ。しかも、それが労働者の 優劣に関わらず、永続的に続くというのがすごくアンフェアな感じがして 納得がいかない。 ただ、あんたは優秀な非正規は正規に格上げしてもいいと言ってるわけで、 そこは俺と見解が近い。 160 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:14:39 ID:F1MVT1PJ] >>156 ないな。営業成績でそのまんま決めてもいい。 ｢売り上げに出ない部分を評価｣とか、｢努力した部分を評価｣などいらん。 そんなものは義務教育レベルの、小学生の子供に対して言う言葉。 161 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:18:38 ID:F1MVT1PJ] >>159 だから、それを分けるのが学歴なんだから別にアンフェアじゃない。 アンフェアだと思うのなら海外に行け。 ちなみに海外はもっと理不尽で学歴至上主義だがな。 162 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:20:22 ID:0H/Ikwjl] >>145 そこなんだよ。結局、非正規という雇用形態をハイリスク・ローリターンな ものにしてるから、非正規労働者にもやる気がおきないんだよ。これをさ、 ハイリスク・ハイリターンな雇用形態にしてやれば、まだやる気がおきる と思うんだよね。非正規も納得して働くことができる。 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:20:22 ID:ct7QKWEI] １０年ほど前の笑い話で、５０くらいのリストラされたサラリーマンが面接に行って 「あなたは何ができますか？」と聞かれて 「部長ができます」 と答える人がいると。 こういう余剰人員がいっぱい抱えてるんだろうなと当時は思った。 今は結構リストラ一巡してて、普通に働いてる人まで切られるよね。 でも一番こういう人材抱えてて死ぬまで厚遇されてるのは公務員だよね。 手当が多すぎる上に年金も税金が入ってるよね、確か。 公務員がそんなに優秀なら民間で稼いでいっぱい税金を納めてもらったほうがいいよね。 公務員が人気の職業って国は発展しないだろうな。 164 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:20:25 ID:qhrtN8IY] そもそも、「優秀な奴」を評価する奴や基準がロクでもないから 自称成果主義が大失敗に終わったわけで 理想は素晴らしいが実現は不可能、という点で共産主義によく似ている トップクラスはともかく、普通に働いてる一般人はヌルい制度くらいで丁度いい 165 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:21:28 ID:F1MVT1PJ] >>153 生産効率が違うのに賃金同じなのがおかしい。 せめて ｢単位時間当たりのロス率、生産性、安定性等々を考慮して賃金決めるべきだ｣ ぐらいは言えんのかね。 166 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:23:37 ID:vhElR8yP] >>161 学歴至上主義は理不尽じゃないだろ 露骨に言えば、高学歴に何を振り当てるか、低学歴に何を 振り当てるのが適切かをを議論してるのだからその主張はピントはずれだろう。 167 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:24:34 ID:lTagCJc2] 最低賃金とかも関係ないんな。 小泉以降へんなことばっかりだな 168 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:25:20 ID:uAi8NRaw] 一応いっとくけど日本は 学歴至上主義ではないよ。 年齢食った奴が東大でてもどうにもならんしｗ 169 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:25:31 ID:0H/Ikwjl] >>153 同一賃金同一労働っていうけど、ちょっと違うんだな。俺の見解は。 もう一歩推し進めるべきだと考えている。 前レスのコピペですまんが、こういうこと。 同一労働同一賃金って言われてるけどさ、非正規の場合 正規に比べていつ首を切られるかわからないリスクを抱えてる わけだから、賃金にプレミアムを乗っけるべきなんだよね、 経済学的に考えれば。言って見れば、非正規の方がハイリスクを 背負って労働してるわけだから、リターン（賃金）は高く設定 されなければアンフェア。現状では、ハイリスク・ローリターンの 労働形態になってる。 逆に言えば、正規労働者はローリスク（首を切られるリスクが低い） なんだから、賃金設定もローリターンで十分。 正規労働者に低い賃金を払い、非正規に高い賃金を払うのであれば フェアだと思う。現状はフェアじゃない。 170 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:25:47 ID:F1MVT1PJ] たとえば、野球選手で先発型の投手が居たとしよう。 ・勝利数が15勝だったから賃金上げろ →まっとうな主張 ・確かに9勝10敗だったが防御率が2点台だったから賃金上げろ →これもまっとうな主張、打てない打者も悪い ・人間性を考慮して賃金下げないでくれ →バカか ・同じ仕事をしてるんだからあいつと同じ賃金にしろ →もはや意味不明 下2つの主張をしてるのが、今の非正規ども。 171 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:25:55 ID:Am1gORMg] >>128 >高学歴は高賃金高待遇で安定的 >低学歴は低賃金低待遇で不安定 根本的に違うと思う。 高学歴も低学歴も関係ない。利益を多く生む人が高収入かつ、安定的。 利益をあまり生まない人が低収入かつ、不安定。 じゃね？ 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:27:16 ID:y0gjiurR] 労働基準法の遵守と最低賃金の引き上げ 従わなければ倒産するほどの制裁金を課せばいい 173 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:27:35 ID:Am1gORMg] >>170 同一労働同一賃金って、 勝利数が同じ15勝の場合に、正規だから賃金UP! 非正規なら賃金維持。 これ不公平だよ！ってことじゃね？ 174 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:27:36 ID:F1MVT1PJ] >>171 別にそれでもいいよ。 実績持ってない学生を判断する指標が学歴であって、 そこが人生の大きな分岐点になるだけだから。 175 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:28:54 ID:F1MVT1PJ] >>173 ぶっちゃけいうと、そんな数値を出す非正規はとっくに正社員になっているか、それなりに貰っている。 文句を言うのは成果が出せない非正規。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:29:51 ID:ZAFZEmPf] 非正規の人を社員にという話を進めても、本人から好きなときに休めないから と断られる現実。 177 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:30:01 ID:uAi8NRaw] 派遣村で文句言ってるのは労働者ですらないけどなｗ 178 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:30:08 ID:qhrtN8IY] 学歴重視それ自体はともかく、今の日本の、年に一度の受験の成否がほとんど全てで 入ってしまえばどうとでもなる状態の学歴ってそんなに重要か？とは思える 入るは易しく卒業は難しい、という学校の学歴なら分かるんだけれど 179 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:32:08 ID:vhElR8yP] 非正規の正規化なんか進める必要はない。非正規の賃金を上げればいい。 正規雇用を中止に据える雇用のあり方が時代遅れなだけ。フリーターでも 派遣でも普通に生きられるような社会に変えていけばよい。 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:32:29 ID:xvk9jvZq] >>169 正規は退職金がありまんがな あとは雇用保険とか 181 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:32:54 ID:F1MVT1PJ] >>178 むしろ非正規が学歴軽く見すぎ。 東大京大一橋慶應グループと、 Fラン大グループと、 中卒高卒グループでは、 絶望的なまでに賃金格差があるというのに軽視するのがおかしい。 マスコミやブルジョアが｢学歴関係ない｣とか｢お勉強ではない頭の良さ｣とか 現実を無視する事や意味不明の俺基準を言い出して それを真に受けるバカが多かったのもあるが。 182 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:33:43 ID:0H/Ikwjl] >>161 ちなみに俺は海外で働いてるんだわｗｗｗで、正規雇用ですよｗｗｗ 183 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:34:03 ID:Am1gORMg] >>175 正規が全員15勝投手で、非正規が全員それ以下なら納得しますが、 正規・非正規含め、世の多くの人は15勝投手ではありません。 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:34:25 ID:N2r5kZvD] 底辺底辺というけど、とっくに底抜けてね？ 底辺を失った三角形は崩壊するしかない。 185 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:36:05 ID:vhElR8yP] >>184 底は自殺、行方不明で消えて底の再生産だなｗ 186 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:36:22 ID:gS8GitZX] 人生いろいろ、労働もいろいろ 187 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:36:36 ID:F1MVT1PJ] >>183 かなり相関関係はある。 俺は氷河期世代だったが、 低学歴から順に見事に就職戦線脱落し非正規に落ちていったし、 東大京大の連中は相変わらず一部上場企業引く手あまただった。 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:37:29 ID:xvk9jvZq] それ能力ちゃうやん 189 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:38:17 ID:ybqUShsH] なんか一人酷いのがいるな。 学生っぽい。 12時くらいから張付いてるカス。 190 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:38:51 ID:sGpXC3jD] 非正規のほとんどは、主婦のおばちゃんのパートやバイト 当然、配偶者控除を考慮してわざと１１０万以内に収入は抑えている こういう人らが、平均を形成してるわけだから、収入格差が5倍なのは当たり前 100万×５＝500万円　でちょうどいいくらいの値になってる ちなみに、ミンスは配偶者控除を廃止して、子育て助成金にする これにより、控除枠が外れて、非正規の収入は統計上大きく上がる予定 それを、大々的に宣伝してﾎﾙﾎﾙするのがミンスの大作戦（・∀・） 191 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:38:55 ID:vhElR8yP] >>187 というお前は低学歴の感官同率という落ちなんだろうなｗ 192 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:39:02 ID:qhrtN8IY] >>183 なんつーか、勝ったり負けたりの決して優秀ではない投手でも、試合を成立させるための 重要な存在である、という視点が抜けてはいるな 低能とやらが消えて無くなったら世の中成り立たない 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:39:19 ID:y0gjiurR] >>187 入団テストとリーグ戦を一緒にしてどうするｗ 194 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:40:29 ID:F1MVT1PJ] >>193 ドラフトでは甲子園組と、そうでない連中の格差は凄まじいものがあるな。 野球では甲子園が学歴みたいなもんだ。 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:41:03 ID:xlSINKsb] すっげｗ 196 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:41:55 ID:uAi8NRaw] まあ、実際は5倍程度ではないだろｗ 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:44:35 ID:uAaB9KsG] 努力不足の自己責任 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:44:45 ID:4+EVqQDQ] >>175 正規、非正規のすみわけがまったく意味なし。 まったく勝てない正社員投手は非正規投手になるの？ 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:46:49 ID:5q1kd85g] >>185 そこで、移民政策の登場です！ 200 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:47:30 ID:Am1gORMg] >>198 ならないのが問題なんでしょ。今。 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:48:55 ID:xvk9jvZq] みんな同じ契約方式にして 結果出したやつにボーナスを出す これだけでいいのに 202 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:52:32 ID:0H/Ikwjl] 高学歴の奴が、ローリスク・ハイリターンの職種に群がり、 低学歴の奴が、ハイリスク・ローリターンの職種に行かざるを得ない っていうのは、よくわかるんだよ。っていうか、ある意味当たり前の 帰結。 俺が問題にしているのは、学歴云々ではなく、労働市場の雇用慣行の方。 もっと的確に言えば、労働供給側（学生）ではなく、労働需要側（企業）の方。 各企業は、ハイリスク・ハイリターンかローリスク・ローリターンの 選択肢を揃えるべきだと提言している。で、もし企業側に雇用慣行変更の インセンティブがないのであれば、厚生労働省が介入してでも雇用慣行を 改めさせるべきだと考えている。 できるだけ、正規、非正規間の不公平性を是正するためにも、また 非正規労働者に必要以上のしわ寄せが行かないためにも、そして非正規労働者にも 意欲を持って働いてもらうためにも、究極的には日本経済をよくするためにも、 そうあるべきだと考えている。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:53:02 ID:gS8GitZX] 派遣労働者は身を粉にして働かないからだな 204 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:55:37 ID:20fJ6A1M] >>175 学歴論と混同でわけがわからなくなっているが、正規と非正規の格差では 収入面とともにその安定性、それから障壁の高さが問題になっていると思うんだが。 いわば、1軍投手として一度登録されてしまえば、よほど悲惨でない限り 「成績に関わらず」ほとんど2軍には落ちないのが正規、非正規はその逆。 現役時の成績ではなく入団時の成績が「極端に」重視されているのが問題だと思うんだが。 さらに年代によって1軍投手になりやすかった年代、そうでない年代があるから 余計にややこしくなる。 205 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:55:51 ID:vhElR8yP] いっそうの事、日本のプロ野球も新卒一括採用に して、中途をあまり取らずにやるとどれぐらい 国際的なレベルが落ちるかを実験してみればいいｗ 206 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:56:34 ID:sGpXC3jD] >>202 企業は・・ってなんでも他人に頼るな　クズ（・∀・） どうせ、リスクなんかとれないくせにｗｗ 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:57:02 ID:WagsyfvT] >>185 最近の統計を見てると自殺は横ばいだけど行方不明が増えてる不思議 208 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:57:07 ID:F1MVT1PJ] >>204 だから、それを得るか否かは学歴の有無が決定的ともいえる要因になる って言ってるじゃん。 学歴でどちらかに振り分けられるのなら公平だろ？ 209 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:57:11 ID:kh23ypIi] >>197 努力不足じゃないぞ、 才能不足だ。 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:58:29 ID:VZ7YI/6j] いきてるだけでハイリスク 211 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:59:01 ID:20fJ6A1M] >>205 さらに一度1軍登録したら2軍に落とすことをあまりせず、2軍に落ちたらまず1軍に あげさせないという状態でな。 …俺自身はどうにか正規だけど、俺より優秀だろう知人がめぐりあわせの悪さで 非正規からはじまってしまって抜け出せないのを見ていると、今のシステムはおかしいと思うわ。 212 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:59:09 ID:uAi8NRaw] 今更どうにもならんよ。自分の給料を他人に分けてやる奴がいるものか。 213 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:59:26 ID:vhElR8yP] >>208 お前低学歴じゃない？理解力がわるいように思える。 214 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:59:41 ID:sGpXC3jD] >>208 学歴とは・・　　プロ野球のドラフトのようなもんだ ドラフト1位が東大さんｗｗ　　 もっともドラフト1位でも、げんごろーまるみたいな例もあるということｗｗｗ 215 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:00:36 ID:F1MVT1PJ] >>211 その知人はお前より無能だからそうなったの。 >>213 だから、学歴の有無で 永遠の天国の正規 永遠の地獄の非正規 どちらかに決まるって状態なんだから公平だろ？って言ってるのわからない？？？ 216 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:01:16 ID:0H/Ikwjl] >>206 ま、俺に対する誹謗中傷は、どんだけして頂いても結構。 それよりも、俺の提言が気に入らなければ、変わりにどんな 考えを持ってるの？あんたの考えを聞かせてくれ。 217 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:01:16 ID:20fJ6A1M] >>208 学歴自体もそうなんだが、野球でいえば入団時の成績だけですべてを決めるのは おかしいんじゃないか、と言っているだけだ。 もっと流動性を増やせ、と。 俺自身はマグレでそこそこの学歴を持てたが、それだけで決まってしまうのはやっぱいびつだわ。 もっとも、野球と違って普通のリーマンをはかれるようなわかりやすい指標なんてのはないがな。 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:02:49 ID:WagsyfvT] 野球で例える必用がない話で無理に野球に例えるからわかりにくい 219 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:03:32 ID:F1MVT1PJ] >>217 ＞野球でいえば入団時の成績だけですべてを決めるのは 入団時の成績だけで決めるわけがないじゃん。 上場企業に｢入団｣した連中は、その中で成績によって給与実績や昇格が決まるんだから。 入団時点の成績が最初から悪いのはずっと相手にされないだけの話。 ｢入団まで｣に｢自分の体を作ってこない｣のが悪い。 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:03:42 ID:4+EVqQDQ] >>213 そいつおかしい。雇用を野球に例えたら、流動化の極み。 それこそ正規、非正規なんて必要ない。 家族がいるから、ローンがあるから二軍落ち辞めろ、登録抹消反対 などと一軍選手が団結するスポーツ選手なんているわけない。 221 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:04:26 ID:sGpXC3jD] >>216 稼いだやつが、たくさんもらう　ただそれだけのこと（・∀・）　　 身分を安定させたかったら、労組を作って団結して対抗する 採用されなかったら、採用されるようにがんばる 組織が合わない奴は、個人で稼ぐ 全然問題ないじゃんｗｗ 222 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:04:27 ID:vhElR8yP] >>215 お前頭とんでもなく悪いなｗ振り分け方が適切かどうか議論してるわけだよ。 お前の言うその差が適切かどうか議論してるわけだ。差が不適切なら公平ではない。 お前の言う差＝ 永遠の天国の正規 永遠の地獄の非正規 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:05:35 ID:WagsyfvT] ID:F1MVT1PJを見ると学歴で分ける意味のなさが実感できる 224 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:07:00 ID:F1MVT1PJ] >>222 だから振り分けは適切だって。 東大京大一橋慶應と マーチ関関同立と Fラン大卒組と 高卒中卒組だぞ。 それぞれ大別すると、 幹部候補 ソルジャー 中小企業 非正規雇用 ほら、公平じゃん。 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:08:49 ID:xvk9jvZq] それ楽だよね選ぶ人は 無能でも余裕でつとまる 226 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:09:27 ID:F1MVT1PJ] 大体就職活動って21歳か23歳だろ。 人生の1/4を過ごしておいてそれまでに学歴で成果も出してないくせに ｢これからがんばります成果出します頑張ります｣なんて 信用出来るわけがない。 227 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:10:19 ID:vhElR8yP] >>224 しかし偏差値の分布は連続関数に近い状態を前提としているのに、 そのわけ方は非連続だなｗ 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:10:26 ID:vBrf/GMh] ほんとお前ら学歴の話好きだな 駅弁機電で今年就活したけど学歴で差別とか無かったぞ 入ってからは知らんが 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:13:48 ID:xvk9jvZq] よくわかんないけれど この人は入社後の選別と下からの這い上がりを否定しているわけではなさそうだ というか入社試験をきっちりやれば能力がはっきりしていいんじゃないかな 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:15:35 ID:sGpXC3jD] 入社試験はきっちりやってるよ 協調性のない馬鹿は、東大だろうが京大だろうが落とすよ もっとも、ﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝ未満ともなると、試験を受けさせる気もないけどさ 231 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:15:39 ID:4+EVqQDQ] ダメなやつのダメなところを探すなんて永遠にできる。 学力はあったけど、お金がなかったと言おうが、 どんな環境だったと言おうが、自己責任にしようと思えば 幾らでもできる。 でもそんなことしてもあまり意味はないのではないですか？ 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:16:09 ID:snvDTOmy] 本局や代理店と製作会社の差が凄いって話か さすがマスコミ良く御解りで 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:22:04 ID:vcQXWT8k] >>145 派遣の契約上、仕事は契約時に交わした内容以外しない、という旨を雇う側と交わしとる。 業務外の事をやるのは契約違反だし越権行為。正社員のお仕事 めんどうな事しないのはどっちよ。高給貰って福利厚生完備で甘いこと抜かしてんじゃないよ 234 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:22:42 ID:20fJ6A1M] ブルーカラーや下層ホワイトには低賃金での終身雇用に近いものを残す、 これは確かお前らの嫌いな経団連の発案だったと思うが、 もし仮に新卒後の流動をほとんど認めないっていうなら、俺はこれに賛成だがな。 235 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:27:15 ID:0H/Ikwjl] >>221 稼いだ奴が稼いだ分だけ貰えず、稼がない奴ががっぽり稼いでいるのが 問題なんだよ。あんたの言うように、各労働者が稼いだ分だけ給料を 貰ってれば、なんの問題もないさ。ただね、>>1の記事を見てみ。 正規労働者が非正規労働者の5倍もの生産性を持ってると思うかい？ （持ってると思うなら結構。それで議論はおしまい。世の中フェアでした、 チャンチャン。）俺は、正規労働者が非正規労働者の5倍もの生産性を 持っているとは思えない。そこに不公平性があると思っている。しかもだよ、 非正規労働者は正規労働者以上のリスクを抱えながら（いつ首を切られるか わからない）、給料が5分の１だよ。ありえないでしょ。経済学的に言えば、 リスクプレミアムが乗ってもいいはずなのに、現状は逆。 非正規の職にしかありつけなかった奴の自業自得というのは、それはその通り。 嫌なら、正規になればいい。それもその通り。ただそれは、労働市場の非効率性を 放置しても構わないという視点に立っていることをお忘れなく。労働市場が 効率的なら、各人の労働生産性＝各人の賃金のはず。つまり、稼いだ奴が 稼いだだけ貰っている状態。現状はそうではない。つまり、労働市場に非効率性が 生じている状態。 労働市場の非効率性を是正したいという観点から言えば（これが俺の 視点）、日本のローリスク・ハイリターンかハイリスク・ローリターンという いびつな選択肢は是正されるべきだと言っている。 労働市場の非効率性を放置しても構わないという視点の持ち主とは、 根本的に視点がことなる。 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:27:28 ID:D+zXdQyA] 今の時代に学歴ｵﾝﾘｰで採用してる企業なんて、5年持たんわw 学生時代の中味が重要。 体育部ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってた奴なんかは評価UP これ豆知識な 237 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:28:31 ID:uAi8NRaw] レイプか＾＾ 238 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:33:48 ID:zGOjEuVp] 一製造業に勤める技術屋の立場で愚痴を言えば、ランプが光ったらボタンを押す 機械を相手するだけのライン工と、その機械を寝ずに作ったエンジニアが、ほぼ 同じ給料を貰えてきた今までがおかしいだけだ。 夜勤があって残業がきっちりつく分、下手すりゃ連中の方が手取りが良いｗ。 ライン工の正社員の給料下げて、その分派遣エンジニアの給料上げてやれや。 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:40:26 ID:snvDTOmy] 政府自体がダンピング放置して中小の首を吊らせる事しか考えて無いし 240 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:47:19 ID:0H/Ikwjl] ま、言いたいことは言った。 俺の主張は>>235に全て集約されている。我ながら、よく書けてるｗｗｗ 反論はもちろん大歓迎、といいたい所だが、もうそろそろ寝るわ。 なんせ地球の裏側から書いてるんで。 241 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:53:22 ID:gtMcag/j] 今の日本をダメにしてるのは ３７くらいから上の高卒で入社した正社員の単純労働者 奴らは本当に会社に貢献していない 自由にクビにできたり、給料を今の半分くらいにカットできれば だいぶまともな状況になるんだが政府はそういう法律はつくれない 選挙で確実に負けるからね 要するにそれだけそういう層が多いってことだよ 242 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:55:50 ID:wpxqDBHl] 非正規は給料が安い非正規にいかなければいい。 これで解決 無職でいろ 243 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:56:05 ID:Am1gORMg] 非正規の給与を上げろというのは現状、無理。 なぜか？原資がないから。 今、原資１０のうち８を正規に、２を非正規に分けている感じ。 売り上げ・利益が伸びない今、原資を増やすことは無理な話。 となると、金銭的にも権利的にも正規の取り分を非正規に回すしかない。 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 17:24:38 ID:PZqmVR76] >>240 つーか池田スレにいた留学生氏様かな？ 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 17:50:11 ID:DTF1hXNg] 5分の1、無知無能で怠惰な奴の社会的評価に過ぎん。 おおむね妥当ですな、まだ多いぐらいともいえる。 246 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 17:54:38 ID:eavuqyd4] >>238 正論 247 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 17:58:57 ID:sGpXC3jD] >>235 全然　稼いで無いじゃんｗｗｗｗ 5倍の生産性？ｗｗｗ　給料が1/5？？　ｗｗ >>190で説明済みｗｗｗ 派遣が企業間単金４５００円で、そのまま４５００円よこせっ言ってるの？ｗｗｗ おいおい、　正社員の企業間単金は１００００円近いっつうか超えてる企業もあるってｗｗ 稼いでる金額がまったく違うんだよｗｗ　わかってんのかねえｗｗ 248 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 18:03:12 ID:bs1IaTEm] 派遣だけはやめとけと。間に会社通すんだから給料減るの当たり前だのクラッシャー 249 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 18:03:37 ID:MtyMeOCG] 　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､ 　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼ 　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼ 　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ 　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j} 　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/| 　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// | 　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///} 　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒} 　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / / ちゃんと税金は払えよ 　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/　　　国民年金納付しろよ 　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__ 　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:... 　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ 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若年正規社員や非正規が被害を被っている状況。 256 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:11:44 ID:sGpXC3jD] >>255 それを声高々に叫んで、会社の思う壺になったのが成果主義ｗｗｗ 257 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:15:48 ID:bs1IaTEm] 腐りきったな糞団塊 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 19:18:13 ID:tTym2B/K] もし日本国民という人材を最大限に活かせられるシステムだったら、 就職氷河期が働き盛りの現在は、国力が大いに活性化された時代になってだろうな ま、人口が増えたとしても解決にならないということだろう 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 19:29:28 ID:TfE2wKRf] >>252 昔の平社員や主任、係長クラスまでも今や非正規がこなすようになっているから、 正規はマネージャー以上ってことになるかな。 よって、残業手当はなし。 成果がでなきゃクビが当然。 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 19:30:31 ID:TXek+2UG] ハァ、ボーナスねぇ、昇給ねぇ、生まれてこの方見たこたぁねぇ 同期もねぇ、集いもねぇ、全く派遣は俺一人！ 社員寮は、あるけれど、契約切られて出なきゃねぇ、彼女もねぇ、貯金もねぇ、たまに来るのは借金取り！ オラこんなムラ（派遣村）嫌だ〜 261 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:34:47 ID:f59Lz0fr] 派遣て使う側にいると便利な制度なんだよね。 あくまで使う側から見た時だけね。 262 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:39:34 ID:Bw247GoH] まぁ屑には屑なりの価値しか無いのだ。 身の程を理解しないなら消えろ 263 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:40:04 ID:Isce88HB] 自動車期間工は首を切られた 一方期間工はシマノのパーツをつかった自転車で通勤することを覚えた 264 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:42:26 ID:cONQQnEv] やる気がないから仕事が長続きしないんだろ。正規非正規じゃなくて考えが甘いんだよ 265 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:44:41 ID:nLHw32Bf] 40前後の高卒正社員を全部切って氷河期大卒に入れ替えればいいのに 266 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:46:24 ID:1AUIkBMc] 大体、こんな狭い島国に人大杉だろ 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 19:49:53 ID:8AHzIyvF] 俺よりコミュニケーション能力が高くて 仕事をこなすスピードも速い奴が なんで非正規なんだろう。 268 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:50:51 ID:sGpXC3jD] >>267 営業力がないから 269 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:55:16 ID:cONQQnEv] 使えない奴はどんどん切って良いシステムにしないと日本やばいだろ。 能力の高い奴が責任ある職につかないと全体として効率が悪い。 失業補償をちゃんと整備すれば問題無いとおもうのだが 270 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:09:44 ID:RhlV0tl1] こんなスレで何だがボーナスの明細が来た。15%カットで額面74万弱。 申し訳ない、申し訳ない。 271 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:16:07 ID:AATLAL83] >>270さん 良いなあ〜(-д-；) 272 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:17:04 ID:oEN38Fqb] 俺も北 全額貯金だ！ 273 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:19:54 ID:XJvxMkny] ロクな知識も誇れる才能も無い　中国人と同じ価値しかない　 お前の事だよ　ｍ９(＾Д＾) 274 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:22:03 ID:sGpXC3jD] >>273 いや・・　いかに低収入といえど、シナと同価値なやつは見たことが無い 275 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:23:35 ID:nTOED+pY] >>267 運。それだけ。 正社員でも、いらないやつは腐るほどいる。 276 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:26:28 ID:HSOblQTp] >>267 本人が本位でなく非正規やってるなら、スタートを誤ったんだろう 277 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:27:17 ID:wpxqDBHl] シナの時給１００円ならこいつら１０人雇えるんだぜ 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 20:33:47 ID:Mv6DBk4X] 非正規が五倍増しなら金も人ももっとよく回って景気もよくなりそう・・・ 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 20:34:40 ID:g0uyhDUv] >>276 新卒の時期に正規の求人がどれだけあるかというのが重大なファクターになってる 今年と昨年でも違うし、2004と2006でも大きく違う。 昭和の時代には碌に講義も受けず革命ごっこをしていた連中が、 正規労働者として労組専従としてのさばって、正規のためなら非正規を切ってOKとか言っているわけです 280 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:34:42 ID:WGW+kaja] >>277 もっと安い 月給10000円÷25日÷12時間＝33円 281 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:35:22 ID:wpxqDBHl] おまえもしかしてまだ どこか雇ってくれるとでも思っているんじゃないかね？ お前ら無職たちが本気を出すきっかけは何かをずっと俺は考えていた 嫉妬か？年金への恐怖か？国への怒りか？お前が今持っている最大の力を見るためなら喜んで協力するぞ。 www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html とりあえず、次民主党にみて国の余力を殺いでみようぜ＾o^ それでこいつらが正社員になる目は消える。 282 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:37:39 ID:WGW+kaja] >>265 工場のラインでもいいんか？ 283 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:41:36 ID:xuuT1x1G] 気持ち的には同一労働同一賃金であるべきだと思う。 284 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:42:17 ID:wpxqDBHl] 民主党になれば企業の余力が根こそぎ削られるだろ。 そうすると業務拡大は絶対にされないから雇用縮小 正社員達が首切られると思うが、今非正規達は絶対に正規になれなくなるぜ。 これくらいしないと、こいつらは目覚めないと思う。 民主党まんせー 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 20:43:42 ID:sGpXC3jD] >>283 そもそも同一労働がありえないからｗｗ 286 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:46:19 ID:uAi8NRaw] 確かに民主に入れれば正社員もくびにできるなｗ 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 20:47:14 ID:g0uyhDUv] >>286 それはないよ 民主は正社員労組が基盤。 288 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:48:28 ID:wpxqDBHl] >>287 黙ってろよ。非正規の馬鹿は馬鹿だから騙せるんだから。 289 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:49:39 ID:sGpXC3jD] 大企業や公務員は、管理職層から自民党へ議員を送り込み、労組から民主党へ議員を送り込んでいる どっちに転んでもいいようになってるのさヽ(´ー`)ﾉ 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 20:50:59 ID:oWUUBi6i] サムスン、世界携帯電話市場でシェア上昇率１位に japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/02/02/0500000000AJP20090202000400882.HTML 韓国製デジタルテレビ、米国市場で日本に完勝 japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/09/0600000000AJP20090209000500882.HTML 世界の液晶テレビ３台に１台は韓国製、ＬＧが跳躍 japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/02/12/0200000000AJP20090212000400882.HTML シャープ<6753.T>：連結、09年3月当期赤字転落1258.15億円、10年3月予想30億円の黒字 jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE27674WU20090427 東芝、７年ぶり赤字 ３４３５億円、過去最悪 www.47news.jp/CN/200905/CN2009050801000553.html ソニーの09年３月期、最終赤字989億円　ビデオカメラなど販売減 www.nikkei.co.jp/news/main/20090514AT2D1401J14052009.html 派遣奴隷を駆使しても日本製デジタル製品のシェアは年々縮小してるんだよね 台湾韓国勢が急速に台頭している今の時代に工場労働者が正社員とて定年まで勤め上げるのは至難の業だろうw 291 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:51:19 ID:+ecFywI6] なんだかんだ言って、仕事で学歴は関係ないと思う。 要するに会社では仕事ができるかできないかだと思う。 仕事できて、尚且つ人間関係もいいのが一番。 確かにもともと能力がある人間が学歴が高いケースが多い。 だが、今の世の中で学歴がなくても高給取り人間もいれば、 東大出ててもニートがいたりする。まさにサバイバル。 いい世の中じゃないか？今の状況になることを見越して 正社員にしがみつくやつもある意味予見できていたのかも。 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 20:52:35 ID:Bu79rCRG] >>275 運だけってのは本当にそうだよなｗ 勝ち組負け組とか言葉でごまかして本人のせいと思わせてきたのがようやくバレ始めたってところかｗｗ 293 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:53:28 ID:uAi8NRaw] あいにく労組は労働者の敵なんでねえ。。。ミンスは失業を増やすよｗ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:55:25 ID:sGpXC3jD] >>293 労組が労働者の敵かどうかは知らないけど、ミンス政策の製造業派遣廃止が実行されたら、失業が増えるのは事実だな・・ 295 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:55:32 ID:nX/A+HXy] ある程度の学歴がなければスタートラインにも立てないわけだが 296 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:56:30 ID:cONQQnEv] 負け組は一生負け組。逆転はありえない。自民でも民主でもそれは変わらない 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 20:56:50 ID:sGpXC3jD] スタートﾗｲﾝに立てる程度の学歴がないのは、これはもう自己責任としか言いようが無い（´・ω・`） 298 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 20:57:53 ID:So3W+aE4] >>295 お前の努力不足だろ。 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 20:58:32 ID:4r1xUr97] 不労所得をゴールラインと思っている俺にしてみれば、正社員なんて奴隷以外の何者でもないと思う。 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 20:59:23 ID:oWUUBi6i] 08年度貿易赤字、深刻に受け止める必要＝与謝野財務相 jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJAPAN-37624020090422 「日本の貿易が減っているのは、相手国経済が不振だからなのか、強く疑問を持つ必要がある」 とし、「日本のつくっている物、日本が提供しているサービスの国際競争力が落ちていないか、と いう側面からも物を考えなければいけない」と国際競争力の観点からも貿易の減少を分析してい く考えを示した。 自民でも民主でも日本の没落はとめられない 日本は貿易赤字国に転落して国富が減少に転じたんだから少なくなるパイを奪い合う時代になったんだよ 301 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:08:10 ID:qH0tbWri] 規制緩和とか改革とか言い出したから格差が拡大したんでしょ？ そんなこともわからないバカなの？ 死ぬの？ 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:08:36 ID:g0uyhDUv] >>294 かといって非正規の現在の立場を容認するのがいいかと言うと疑問がある。 自民は変える気がなく、民主は弱者内のゼロサムゲームの切り分け方を変えると言っているだけ。 他党は言うに及ばず、というのが現状。 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:10:22 ID:wpxqDBHl] 非正規は自力で這い上がるか、共産革命するかのどちらかですよ。 勉強するか血を流すかです。好きな方を選べよ 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:11:55 ID:g0uyhDUv] >>301 規制緩和とか改革とかいう前から、 偽装請負や失業（リストラと氷河期）といとう形で格差が広がっていた。 その原因を追いかけていくと、 日本型雇用慣行は人口ピークが40歳以下なら効率的経営と格差の縮小をもたらすが、 人口ピークが40歳を超えると経営効率を落とし格差の拡大をもたらすシステムであるという分析がなされた。 というあたりが雇用問題認識の最近の流行。 305 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:12:00 ID:sGpXC3jD] >>302 ジミンの先生がミンスの政策で実はいいなぁと思ってるのは、各種扶養控除の廃止 これで、主婦が110万円の枠を超えて働くので、非正規の平均収入は劇的に向上する（統計上は） 306 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:12:34 ID:Isce88HB] >>303 中年リストラからカウントすればとっくに革命はおきてるんだよ 日本だから起きないだけ 307 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:15:29 ID:sGpXC3jD] >>301 景気拡大・回復期には、格差が広がるのはあたりまえ　 チャンスをつかんだやつが金をつかみ、なにもしないやつは置いてきぼり バブルのとき、ＩＴバブルのときはもっと酷かったし、今のシナがまさにそう 格差が広がるのがいやなら、いつまでも不景気であるように祈っていなさい（・∀・） 308 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:15:35 ID:wpxqDBHl] >>306 おきるわけねえじゃん。俺は起こす気ないもの。 起こしたかったら非正規が共産革命してみろよ。 どうせ非正規が集まったて何もできない。 職業すら手に入れられないんだからな、政権なんか取れるはずが無い。 309 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:18:47 ID:y+60YEDq] このままでいいじゃんｗｗｗ どうせデフレで高給取りの連中の給料も軒並み下がるから その頃に気づくだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:19:19 ID:LtwWxen3] 俺は出来るだけオタク文化を見届けて好きな作品に出会いたい だけだから別に２０万あれば充分。派遣は定時で帰れるし最高。 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:19:47 ID:g0uyhDUv] まあ労働者世帯区分で正規8割の非正規失業2割だからなあ 少数側が革命を起こすのは難しい 312 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:20:24 ID:xuuT1x1G] 非正規でも働きたい奴と扶養控除者みたいに働きたく無い奴は区別しないとな。 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:20:54 ID:g0uyhDUv] >>309 逆だよ。 デフレなのに賃下げができないから皺寄せが非正規の増大となって現れる 314 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:22:14 ID:sGpXC3jD] >>309 正解！！（・∀・）　　インフレは格差を拡大させるよ！！ インフレ時は、無能が圧倒的に不利だからな でもってインフレが激しくなるほど、能力が要求される 315 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:23:21 ID:wpxqDBHl] >>311 わかってて言っているんだけどねｗだいたい公務員の合意を受けない革命なんて不可能 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:26:38 ID:tCs5WqEV] ここで騒いでる学歴厨は自分の不幸を自分の学歴に責任転嫁したいだけだろ そうして安直な結論の自分の愚かさを覆い隠してヌクヌクしてるだけとしか思えん そんな奴は革命が起こったって誰も相手にしてくれねーよｗ 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:29:44 ID:4r1xUr97] 公務員は、財政破綻で死亡 正社員は、海外との競争激化で死亡 資本家以外仲良く負け組み 318 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:31:24 ID:wpxqDBHl] だから、社会のレールに乗ればいいじゃないという話なんだよね。 共産革命するには支持も実力も足りないだろ。 石に噛り付いてでも正社員になるべきというのが、そろそろ自覚できるころだと思うわけだが 319 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:38:24 ID:Isce88HB] 倒産しない会社の正社員ならな！ 320 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:40:23 ID:nsXnBqV1] 正規で第二新卒で入った中小メーカー勤続8年主任クラスでも年収300万がやっと 結婚なんかできるかよ リクエーに登録したら貴方なら間違いなく上目指せますなんて言われて有頂天になった翌週、リーマンショックで優良求人激減w ここで心折れたら終わると言い聞かせながら休日返上でやってるが、もう仕事と転職活動の両立は疲れた… 321 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:43:59 ID:cONQQnEv] 人のせいにしてるうちはダメだと思うよ。 死ぬ気で努力して成功する確率50%、ぐらいの心構えで行かないと 322 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:44:29 ID:Isce88HB] 50％ｗｗずいぶんとすごい世界に住んでるな 323 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:46:56 ID:owuZJhyN] ２ちゃんでだけ勝ち組やヒーローなんだろ 324 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:47:49 ID:OpzPyMgc] 非正規労働者革命を断行するしかない。 325 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:48:05 ID:MLq3H646] 教えてあげよう。本当は非正規は問題ではないことを。 一度落ちたら這い上がれない雇用システムが問題なのである。 つまり新卒で納得がいかない就職ができなければ次に 就職できる会社は更に新卒で入社できた会社よりも納得できない会社だ。 更にそこでも何らかの原因で勤務できないのであれば 非正規かブラックの海が貴方を待っている。 つまり定職が持てないのは自身が悪いか会社が悪いかの 半々なのだがそれを忘れて一緒に考えるからおかしくなる。 更に言えば会社に自身売りこむ材料を作っておかなければ スパイラルのように自然と追い込まれていくのである。 それに気づいた賢い人は若い時に公務員を目指しているのです。 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:48:22 ID:4c0LYRSm] 正社員を簡単に解雇できない仕組みがあるから非正規雇用 が生まれたわけだから、正社員を簡単に解雇できるようにすれば 非正規雇用の問題も自然消滅する 327 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:49:24 ID:Bn60cdR4] 奥田がシナの労働賃金と鞘寄せさせようと舵取りしたからな 既定路線だよ 何を今更って感じだな 328 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:49:28 ID:Isce88HB] 公務員になっても俺が４５になったぐらいで首切られるだろうと 判断したので無職ですｗｗ 329 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:50:11 ID:GgDyHqzt] 非正規の人って一体いくら給料もらったら満足なの？ 収入少ないのに、パチンコや酒、タバコ、女やってるんじゃないの。 少しも我慢しないで、文句タラタラいうやつ多いよね。 少しは勉強して自分の能力をあげたり、まじめに責任感もって仕事してみたら。 人材を欲している会社なら、１、２年も経てば、正規にしてくれるよ。 330 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:56:04 ID:oEN38Fqb] 日本は民主主義国家です。 多数決で物事が決まります。 数の少ない若年層は黙って多数派の奴隷になればいいのです。 派遣汁で今日もメシがうめー。 って老人は思ってるよ。 331 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:57:34 ID:PjxDYBhM] 責任の区別は無限大 給料の区別は５倍以内、ってなんか変？ 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:57:51 ID:SJUz4Y6j] 非正規でサビ残に我慢するのも、非正規に我慢させるのが当たり前だというのは意味がわからないね 還ってくるかわからないもの預けるな預けさせるな 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 21:58:29 ID:tCs5WqEV] 逆に製造業請負なんか工場の実権を簒奪してやりたい放題になってるけどなｗ 334 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 21:59:19 ID:PjxDYBhM] 50以上を生かすか●すか 新人みたいに試験に掛ければ良いと思ふ 335 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:00:03 ID:aCZoaIxS] 責任ｗｗｗ そんなの等しく辞表一枚だよ 336 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:00:09 ID:ois5Cxsq] 緊急雇用対策とかで半年契約で非正規10人雇ったうちの会社はボロ儲け 負け組さんのおかげでボーナス1.5倍になった どうもありがとう 337 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:01:27 ID:owuZJhyN] それって随分ちゃちな会社なんだな 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:02:02 ID:4r1xUr97] >>336 非正規１０人雇ったくらいでぼろ儲けできるような会社なら、もうじき潰れるから遠慮するな。 339 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:02:02 ID:sGpXC3jD] ガイア　始まった（・∀・） 340 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:04:21 ID:oEN38Fqb] >>339 忘れてた、ありがと 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:04:26 ID:LtwWxen3] >>185 だるま落としかよ！ 342 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:04:28 ID:sGpXC3jD] テレ東板だけ規制されてる・・・　おれ負け組　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ 343 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:05:25 ID:Isce88HB] >>338 だよな　だって補正予算は打ち切りがあるわけで 景気が現状維持されるわけがない 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:06:54 ID:ZjjxvzJ1] 正社員になったら、ひたすら保身に走ってりゃ、まともに派遣するより５倍の年収があるわけだ。 現代の貴族だね。 これを支える体力のある企業はすごいと思うよ。 よく１／５の給料で、派遣のモチベーションを保っていられると感心する。 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:07:44 ID:g0uyhDUv] >>326 それは単に解雇規制が甘いだけ。いうなれば「正規が非正規のところに落ちてくる」だけ。 どこを引いてどこを足すかというさじ加減だよ。やるべきことは。 足し引きしたら効用が増大するところを見つけるのが政治家の務め。 >>330 老人もそんなことは思っていない。思ってたら問題はとっくに解決している。 自分の給料が上がらないのも、非正規が増えるのも経営者と政治家のせいだと思っている。 で、根本的問題に対する認識が甘い有権者が選挙で選んだ人たちには対策ができんわけで。 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:10:20 ID:apAZizoN] 自民の清和会を若者が襲えって意味じゃね？ 347 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:13:38 ID:wpxqDBHl] こいつらに自爆テロをする気があるだけで大分違うんだがな。 今のところ一人もいないんじゃしょうがないｗ 348 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:14:49 ID:OpzPyMgc] >>347 加藤がいたじゃないか。 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:14:49 ID:wPYwtQ6f] >>347 加藤の乱があったじゃなか ターゲットが一般人ってのが論外すぎたが 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:16:15 ID:SJUz4Y6j] 官僚OBが襲われてもなにも変わらないことがわかったし 国会議員が襲われたらどうなるかは気になるな 351 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:18:48 ID:OpzPyMgc] 敵は経団連 政治家は経団連の犬 352 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:18:51 ID:wpxqDBHl] 加藤は自爆テロなのか？対象が曖昧すぎてテロにみえん。 車の免許証を持っているだけで人間に対して圧倒的なパワーを得られるだろうに。 俺が死ぬなら相手も殺してやるぜぐらいのガッツが欲しい。 353 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:19:38 ID:OpzPyMgc] >>352 加藤は無差別テロ 354 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:21:00 ID:sGpXC3jD] >>349 あれは最悪だったね あれじゃあ乱でもなんでもない キチガイって怖いねでおしまい 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:22:27 ID:AwvbF4IJ] >107万、108万 これどこをサンプリングしたんだ？ 派遣や請負でもなく、バイトじゃん 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:22:31 ID:wpxqDBHl] >>353 加藤はテロというには主張が無さすぎだと思うんだがな。 まさしく、派遣ってあんなもんなんだ的な印象しか受けなかった。 357 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:25:39 ID:owuZJhyN] 自己責任論を刷りこまれてるからじゃね 358 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:29:13 ID:sGpXC3jD] >>357 いつでも、自分は悪くない　世間が悪い　で生きてきたカス　乙 359 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:29:22 ID:wpgE5VDO] 反乱も起こせないチキンばかりでは奴隷扱いも仕方ないだろう 360 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:30:35 ID:owuZJhyN] >>358 安酒くらって早く寝ろよ 明日からまたダラ専従の仕事が始まるぞｗ 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:30:42 ID:UvyrJjz3] 108万はわざとそういう設定にしてある、税金対策の為だ だから110万を超えない前提で働いている 普通に200万以上欲しい奴はパートなり派遣に行く。 わざと低所得設定にしてある物で比較している時点で糞記事だ。 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:31:44 ID:sGpXC3jD] >>360 負け犬　ｷｬﾝｷｬﾝ　ｗｗ（・∀・） 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:32:10 ID:6TpjRMs3] 低学歴はガンになりやすい って功労賞の外郭団体だかがデータ出してたな 低学歴＝まともな職業につけない＝職場は劣悪な環境（石綿とか）＝ガン 猿でもわかるが低学歴にはわからないｗ 364 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:33:26 ID:aCZoaIxS] 自己責任ｗ 責任を追及された側こそ使いたがるね 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:33:44 ID:OpCSxa/p] 加藤は経団連や新自由主義のことを考えたことも無いと思うよ 366 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:34:45 ID:owuZJhyN] >>362 そう思いたいの？ 哀れだね、雇われリーマンはｗ 367 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:37:37 ID:PjxDYBhM] 団塊並みにしやわせ（他者にしわ寄せ）なひとは １０８マン以内と固守するよ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:37:43 ID:sGpXC3jD] >>365 派遣のアホが（加藤は請負だっけ？）そんなこと考えるわけないじゃんｗｗｗ 「経団連」って単語さえ知らなかったと思うよ　馬鹿だからｗｗｗ 369 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:41:27 ID:aCZoaIxS] 秋葉原の件は隠してた物がバレて慌ててる連中こそ見物だわな 370 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:41:50 ID:EDgv3yKg] 正社員の有効求人倍率が 0.24（全国平均）だし 371 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:48:38 ID:8OADJNVT] 「所得」じゃなくて「年収」だろ？245万とかで生きていけるの？ 俺３倍もらってるけどまだ足りないぜ 372 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:49:15 ID:wpxqDBHl] 非正規に関しては文句があるなら、頭でも口でも手でも血ででもいいから行動を起こせよという感じなんだが。 ただ、口とキーボードを打つだけじゃ俺達の利益にも不利益にもならないから、何も俺達はする気が無いぞ。 >>365>>368 だと思う。だから、あれはテロとはいえない。主張が無さ過ぎる。 373 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:51:54 ID:wpgE5VDO] 加藤は主張も思想も無かったが行動はあった。 ２ちゃんでキャンキャン鳴いてる奴は行動すらない・・ 374 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:52:20 ID:owuZJhyN] 失業や非正規労働者が増えているというニュースを見てメシウマ気分になってるだけか お気楽だな 375 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:53:15 ID:OpzPyMgc] >>372 彼は自分の境遇が何故そういう風になったかと云う事を明確に認識出来ていなかった。 ただ漠然と社会のせいだということは感じていたのだろう。 だからこそ、社会に対して反撃した。 376 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:54:22 ID:FNXE0hjd] 日本で社会主義革命が起きるだろな 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:54:23 ID:AwvbF4IJ] >>374 失業者が増えて誰が得するんだよ 378 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:54:30 ID:sGpXC3jD] >>374 だって、負け犬の遠吠えは見てて面白いじゃんｗｗｗ　　これは事実ｗｗｗ 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:55:48 ID:g0uyhDUv] >>375 加藤は正社員になったがフェードアウトして自ら落ちぶれたという経緯もあるので、 そのへんを全部仮託するのは自分は賛成しないな。 380 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:56:02 ID:OpzPyMgc] >>377 経団連 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:56:09 ID:AwvbF4IJ] >>376 日本はすでに半社会主義国家ですよ 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:56:50 ID:AwvbF4IJ] >>380 お前が馬鹿なのは良くわかったわ 383 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:56:54 ID:sGpXC3jD] たぶんアホな派遣さんは、　１０８万円の意味さえもわかってないんだろうなあｗｗｗ 知識がないから、非正規は１０８万しかないのか！！ヽ(`Д´)ﾉってマジで怒ってるだろ？ 超笑えるｗｗｗ 384 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 22:58:24 ID:OpzPyMgc] >>382 自分たちの利益を守るために派遣を切りまくったのは経団連の企業だろ。 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 22:58:49 ID:UZLJH6Zw] 派遣から脱出しようとして、簿記や貿易事務の資格をとろうが、社労士合格しようが、 TOEICで高得点とろうが、ただの資格持ちだけでは求人はないぞ。 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:00:31 ID:g0uyhDUv] >>382 日本型雇用の構造的欠陥はあんま知られてないというか、 労働問題の専門家か昨年後半からbizに常駐してる連中くらいしか知らんと思うよ 387 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:00:58 ID:owuZJhyN] >>383 お前、自分では認識できてないようだが、かなーり崖っぷちにいるようだなｗ 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:01:16 ID:tCs5WqEV] >>375 あんな奴はここで騒いでる学歴厨と同じだ 自分の都合のいい理由に逃げてただけやん 単なる、カス。 389 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:02:05 ID:sGpXC3jD] >>387 おまえも理解してなさそうだなぁ　馬鹿だからｗｗｗ 390 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:02:11 ID:OpzPyMgc] >>379 正社員を辞めたのも社会情勢が判っていなかったからだろ。 当時は非正規労働を持て囃す風潮もあったし。 391 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:02:27 ID:eavuqyd4] >>333 屎尿殺人事件みたいに、 奴隷→死体って運命だよ 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:03:09 ID:AwvbF4IJ] >>384 確かに景気が悪くなって、工場止まって 経団連企業は派遣を切ったね で、失業者が多いことで企業が何得するの？ 労働者が多くて、需要が多い方が 企業からしても特に決まってんだろ 393 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:04:11 ID:hrwaWwqB] こりゃ人口減少と高齢化と少子化と相まって凄いことになるぞ 394 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:04:40 ID:qJKZjjGR] 普通派遣社員の年収って、200万円から400万円くらいが標準だろ？なんだ、この歪曲記事は？ それに収入較差が５倍になる最大の理由は不況により派遣社員の勤務時間数が大幅減になったことによるもので、 単位時間当たりの賃金較差はボーナスカットなんかにより、むしろ縮小してるんじゃないかなあ。 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:07:45 ID:tCs5WqEV] >>392 元々派遣に来てる奴等なんかには買えないモノかもなｗ 396 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:09:11 ID:OpzPyMgc] >>392 >労働者が多くて、需要が多い方が >企業からしても特に決まってんだろ 経団連企業のマーケットは海外。 海外の需要が減ったら利益は減る。 日本の労働者は、低賃金と老後への不安から貯蓄に回すだけで消費しない。 その辺の事を勘案して、経団連企業は非正規雇用労働者を切り捨てたんだろ。 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:11:00 ID:tCs5WqEV] こうなったら底辺の連中は底辺の国に移住させるしかないんじゃないか？ 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:12:13 ID:AwvbF4IJ] >>396 はぁ？日本のマーケットのでかさをしらないの？ 世界何位の規模なのか調べてみろよ 切り捨てるわけないだろ ほんと2chで刷り込まれたイメージだけで 語ってるのな 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:13:35 ID:OfyLe8aP] >>46が余りにも正論でびっくりした。 とりあえず今のPBじゃなにやってもハイパーインフレは避けられないから 破滅的状況が来たときどうなるかを話す方が今は建設的。 400 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:14:29 ID:aCZoaIxS] >>392 経営者から見たら人が少ない方が良い 但し無賃金なら沢山でもokだろうけど 401 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:14:46 ID:OpzPyMgc] >>398 派遣労働者の層はマーケットにはならないだろ。 そういう層だから切り捨てられた。 402 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:16:09 ID:sRfvYbL6] グッドウィルなんかの交通費込み時給８００円、 この条件で社保・税金をまともに払ったらこんなもんだよ。 五十代とかならなおさらね。 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:16:30 ID:AwvbF4IJ] >>401 で、買うかもしれない非正規が居る状態より 確実に買えない無職が多い方が企業が得だと？ 冗談もいい加減にしてくれよ 404 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:18:54 ID:Bn60cdR4] 現実、中国市場ほしさに技術を売り渡しただろが 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:21:46 ID:6TpjRMs3] >>404 偽装請負を叩くから派遣が無くなった 文句ある？ 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:23:15 ID:kcfdXIcQ] >>396 低賃金を払拭して老後不安を解消すれば市場になるってことだろ 政治圧力の出番だ 407 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:25:14 ID:OpzPyMgc] >>403 企業は、非正規労働者が買うことによって得られる利益よりも、 非正規労働者を雇用するコストの方が高ければ、 企業は非正規労働者を解雇する。 企業というのは利益を追求するものなんだよ。 失業者が減ることによって企業の利益が上がれば、企業は失業者を減らす方向に動くし、 失業者が増えることによって企業の利益が上がれば、企業は失業者を増やす方向に動く。 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:26:28 ID:tCs5WqEV] >>403 生産が減退すれば必要のない費用はカットするのが当然 確実な数字より、アテにならない期待に頼っているよーなアホはおらん それに切り捨てた派遣がプーになるかどうかなんて、 企業側にどんだけ責任があるっていうよ？ 消費活動をしたけりゃどっかで稼げや 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:29:54 ID:AwvbF4IJ] >>407 別に誰もそこは否定してないわけで 「失業者が増えることで得をするのは経団連 失業者が増えるのは企業の利益になるから、失業者を増やそう」 という主張をするための論理を揃えてくれよ 410 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:31:22 ID:aCZoaIxS] 企業が利益を追求すれば国が豊かになるんだよ！ だから労働者は給料なんて求めるなｗ 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:33:22 ID:Blex80XQ] 大体、落ち目の製造業に頼ろうとするのがいかんのだ 基幹産業として製造業があと５０年も続くとは誰も考えてないだろ 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:34:21 ID:VaAU9Lhw] 非正規になる奴は若いころ努力せずに生活してきたつけが回っただけだろ みんな必死で頑張ってるんだから 恨むなら自分の能力の無さを恨め 政治に期待しても無駄だから 413 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:35:21 ID:bY8A+djj] >>411 次の基幹産業が金融業とは到底思えないわけだが 特に日本は 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:35:48 ID:tCs5WqEV] >>409 「必要のない労働者を雇用してたら損するから解雇する 企業の損失を防ぐ結果として失業者が増加する」の対偶だな 皮肉が効いてるが、この命題は正しい 415 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:36:28 ID:ORiTFMuK] 努力していい大学を出ても派遣→失業したケースも少なくない。 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:37:17 ID:6TpjRMs3] >>413 ついこの間まで年収が半分以下になったと騒いでいた（平均年収1億が4000万に） ゴールドマンサックスの今年の夏のボーナスは過去最高額です 資源が乏しく人件費の高い日本が向いてる業種は限られている 417 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:38:11 ID:aCZoaIxS] >>412 最後の一行は昔無かったねｗ 418 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:38:30 ID:OpzPyMgc] >>409 これは元々、「失業者が増えることによって誰が得をしているか」という 命題だったはずだが？ ここまで説明してもまだ分からないなら、説明のしようがない。 419 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:38:51 ID:owuZJhyN] >>409 正社員と言うだけで勝ち組気分でオナニーしているねらーにそれだけの 論理性を求めるのは酷だよ。 経団連も産業界全体の利益より、自社の短期的利益を追って、解雇上等 失業者は増税で面倒見れ、移民を入れろ、じゃね。 420 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:41:22 ID:aCZoaIxS] 解雇で一時的に利益が上がったら報酬が上がる役職でしょｗ 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:41:45 ID:AwvbF4IJ] >>418 なんとなく感じていたが 「得」の概念が違うからかみ合わないんだな 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:43:22 ID:tCs5WqEV] ジャガイモしか食えない虫はジャガイモがなくなれば餓えて死ぬしかない 嫌ならサツマイモも食え 423 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:46:20 ID:4Gjwo/OY] >>418 従業員を解雇する事で生き残った企業は得をし、解雇されなかった労働者も得をする。 企業の立場からすれば、他社がコストダウンをしている中で 自社だけコストダウンをしないと損をするから解雇せざるを得ないというのが本音だな。 どの集団の利益を追求するかで取るべき行動は変わってくる。 424 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:48:26 ID:sGpXC3jD] 従業員を解雇するニュースがでると株価が上がるので投資家が得をする（・∀・） 425 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:49:39 ID:OpzPyMgc] >>421 別に俺は経団連のやっていることを良いことと思っているわけではない。 資本主義者は、結局の処利益を追求することしか頭には無いということ。 今の社会は資本主義が牛耳っているから、革命がおこるまでは事態は変化しない。 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:49:54 ID:jAhTeQJa] 収入格差5倍って事は 非正規は毎月4万で働いてるのか？ 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:53:15 ID:VaAU9Lhw] 親のすねかじって生きてるんだろうから 100万でも十分なきがする 428 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:54:02 ID:4Gjwo/OY] >>425 そもそも資本主義は利益追求するものだし、 だからと言ってそのやり方がまずいってわけでもない。 利益追求の行動は効率化、技術革新を促し、 それらによって国民の生活が豊かになる効果がある。 一方で、企業の利益追求の行動によって貧富の格差が拡大したり、 合成の誤謬が生じて全体最適化が行われなかったりと、 それだけではうまくいかないのも事実。 何事もバランスが重要だよ。 429 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:54:28 ID:sGpXC3jD] 100万でも十分っつうか、110万をこえると、ドエライことになる 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:54:42 ID:tCs5WqEV] >>423 ぶっちゃけ、大元の論理が歪んでる ＞で、失業者が多いことで企業が何得するの？ ＞労働者が多くて、需要が多い方が ＞企業からしても特に決まってんだろ だいたいだな、需要がないんだよｗ その需要の大半はアメリカだったんだから 国内の非正規雇用を守ったところで需要なんか発生しねぇよ、ってことだ 431 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:55:12 ID:Sd+T1nAX] 自民党の責任だな。 432 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:56:29 ID:sGpXC3jD] >>431 いや　チョンの責任　チョンを追い出せば、解決に向かうよ（・∀・） 433 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:56:58 ID:vhElR8yP] アメリカは正規と非正規は同じ仕事なら同じ賃金にしないと駄目という 法律は無いが、日本ほど同じ仕事に対して賃金格差はない。しかもやり直しが しやすい社会だ。日本の場合は一回非正規になると、非常に正規になりにくい。 つまり底辺は固定して、なるべく動かさないようにしてるわけ。これでは 底辺層にとり、負担が大きすぎるだろう。４１２のような低学歴の意見を２ｃｈ でよく見るがなぜ人生の一時点で能力が低ければ、一生底辺にいなければならないの だろう。底辺層が上に上がるための機会（競争）を人生を通して与えるべきだ。 434 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:57:09 ID:owuZJhyN] >>421 マクロとミクロの区別もつかない奴が多杉だからさ 435 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 23:58:55 ID:sGpXC3jD] >>433 機会は今でもあるよ？　無能だから採用されないだけじゃんｗｗｗ 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 23:58:55 ID:AwvbF4IJ] >>430 今のケースに限って話せばそりゃそうでしょうが 自分が書いたのはもっと一般的な話でだよ 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:02:00 ID:tCs5WqEV] >>436 だから途中、３９２で話がオカシクなってる 笑って見てたが、案外これにハマってる奴が多い 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:02:05 ID:OkyPcNi4] こういう記事って非正規は賃金が安いからダメだみたいに書いてるが、 毎朝バカみたいに同じように電車に乗って会社に行く生活なんてやりたくね。 金でしかものごとの価値を考えられない人はかわいそうだな 439 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:03:18 ID:vhElR8yP] >>435 機会は少ないだろう。まず正社員の解雇が難しい。次に年齢差別がある。 その次に一度非正規になった人を大企業は採りたがらない。 440 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:05:30 ID:aCZoaIxS] 最低1つあれば機会はあるわ 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:06:02 ID:TS+LFuC6] 今日知ってるだけで2件人身事故が起こった 毎日どこかで人身事故が起きてるのは異常 442 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:06:27 ID:Q+D4vxjL] >>423 まちがいないｗ 自国の失業者が増えることによって得する奴なんていねーよ。 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:06:53 ID:Rkw2/e02] 　 ∧__∧ 　( ´∀｀ ) <ﾎﾚ 　 (⊃⌒*⌒⊂) 　　/_ノω丶_) 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:08:16 ID:rCh7ImcS] >>435 昔、グリーンランドに移民したノルウエー人が麦が育たないので飢死したそうな その様を見ていたエスキモーはどうして飢死したのか判らなかった なぜなら、移民したノルウエー人がいた土地の目の前の海には 丸々と肥え太ったアザラシがウヨウヨしてたからだ そいつが食糧倉庫に住んでても、飢え死にする奴がいる 詰まる処、無能というのはそういうこと 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:08:28 ID:AwvbF4IJ] 葬儀業者くらいじゃね 446 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:08:54 ID:shRKhZDR] >>439 サッカーといっしょ　決めるべき時にきちんときめろよｗｗ　 てゆーか、おまえら走ってないもんなぁｗｗ どーせボールは来ないよー('A`) 　ってだらだら歩いてるだけｗｗ それでｺﾞｰﾙ決められない　チャンスが無い　ボールが回ってこないってｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるだけｗｗ 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:11:47 ID:rCh7ImcS] >>439 年齢給の問題は日本の転職を難しくしてる要因として大きいよね 新卒と同じ給料でいいから雇ってくれ、と言っても無理 448 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:12:35 ID:Ij8xdboi] >>442 過剰な労働者保護をして企業の競争力が無くなったら、 経済が破綻し、結局は回りまわって国民が不幸せになる事だってある。 個人的には不況なら民間部門で失業者が増えてもいいと思うよ。 それを公共部門なり社会保障なりで支える前提でね。 449 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:20:19 ID:lI9wxIWu] 過剰な労働者保護もいかんが、競争力のなくなった企業を過剰に保護することより 新たな新企業新産業の育成を図るべき。 450 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:20:26 ID:Q+D4vxjL] アメリカでは比較的簡単に解雇ができるらしいけど 年配の人が職を失ったら次の職は見つかるのかなあ？ 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:24:28 ID:shRKhZDR] 年配の人は解雇されにくいよ　アメリカ 452 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:28:50 ID:Q+D4vxjL] >>451 それならよいシステムかもしれないね。 453 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:29:01 ID:lI9wxIWu] >>437 視野が狭い話になると張り切り出すんだなｗ 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:34:38 ID:s8+AZJaD] 大企業ｖｓ中小企業 正規ｖｓ非正規 また民間人どうしで闘っているの？ 455 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:45:33 ID:ktQU/bsD] >>415　>>433　>>439 そのあおりをモロに食らったのが現在、30歳前後の超氷河期世代な訳で… マシな大企業の採用がなく、やむなく中小DQNや非正規にならざるおえなかった。せっかくまともな大学に入ったのに、いざ就職時に蓋を開けてみればこのひどいザマ。金と苦労を掛けて大学まで入った労力がすべて水の泡になった。 そして一度中小DQNや非正規になると大企業への転職は困難で人生終了｡ しかもたった数年後の新卒は超売り手市場で余裕で内定｡もう笑うしかなかった… 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:51:09 ID:Jjlk098N] 今年で仲間が出来るじゃん つか大企業ってそこまで未練たらたらになるほど魅力的なのか？ 457 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 00:52:15 ID:sAK+lnwB] かくして氷河期の苦労話はとめどなくふくらむのであった。。。 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:53:48 ID:8Ofx8T3g] 大企業か中小企業かっていう対立軸にしてる地点で30前後のまともな社会人とは思えないけどなｗ 大企業でもブラックは少なくないし、中小にだって優良企業は探せば結構ある 459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 00:59:40 ID:C8Wh0/Ob] 大企業で正社員になっても毎月役に立たない組合費をボラれ 何かことがあれば飲み会を開いてへいこらして 自分の意見の全く届かないところから朝令暮改の指示 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 01:10:49 ID:Tx3X0FZd] >>451 それって工員レイオフの話（先任権）でしょ。 461 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 01:48:34 ID:ktQU/bsD] >>458 世間的に労働者の流動性の激しさは、どう見ても 中小 ＞ 大企業　だろ!! なんだかんだ言ったって大手企業は給料面や福利厚生がしっかりとしてる所が多い｡ そりゃ中にはDQNな大企業も存在するが、確率的には中小の比じゃない｡ だから新卒の就活時はみんなこぞって『大企業に入りたい病』に掛かる訳で｡ 462 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 01:54:51 ID:RddwqXco] 構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て 構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て 構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て 構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て 構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て 構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／日本を改革でぶっ壊した！！！ 　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！ 　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　米百俵の精神で痛みに耐えろ！ 　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー 463 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 02:04:00 ID:+iAZ28bb] 派遣みたいな無駄な中間搾取は規制して 正社員の解雇規制緩めればバランスがいいのにな 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 02:20:14 ID:uiBpIln/] >>459 あーまさに俺の会社のことだわ 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 02:37:38 ID:1drSJwFp] レギュラー目指してがんばれ！ 466 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 03:13:23 ID:fQAZ9evD] 総体的に需要不足で人員過剰なんだから、個人レベルで頑張る頑張らないの問題じゃないんだって。 どうしてそんなに頭が悪いんだよ？ 誰か一人が頑張ったら、お前が転落するだけだからねｗ 467 名前：<丶｀Д´> [2009/07/01(水) 03:35:58 ID:hxAcRoRW] 平均賃金との差額を政府紙幣を発行して支給すれば問題なし 468 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 03:38:15 ID:1sJGQAoo] 非正規にはアルバイトも含まれる一方、 正規には重役が含まれるとなれば、差異が出るのは当然。 高齢の非正規が正規雇用と同じ水準では、 業務を熟知してもいないのに非正規を雇う意味がないし、 少数でも若年層の社長が極端な収入を得ているとそれだけで差が大きくなる。 少なくとも、重役とアルバイトを除外しなければ意味がない。煽ってるだけ。 再就職などの再出発がしづらい環境が問題。 469 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 06:09:00 ID:cwIk3jYH] 非正規雇用はなくそう 470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 06:11:16 ID:ryzU0oxF] こういうスレは必ずID:sGpXC3jDのような煽ってストレス発散したいだけの奴が現れるね 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 06:32:46 ID:mgHHYQ6v] 自業自得の自己責任 餓死や凍死するまでほうっておけばＯＫ 472 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 06:36:46 ID:l5kDaHWu] >>471 放っておけば公的保険制度が全て破綻するんだけどな・・・ 破綻して平均寿命まで生活できるのは1桁の人間だけ そもそも内需が下がり続けるから日本に未来がない 473 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 06:36:51 ID:HMIBuOro] New York Times Young Japanese Raise Their Voices Over Economy TOKYO ？ A group of young people recently gathered in a darkened park here. Holding placards and megaphones, they chanted slogans condemning the Japanese government and a lack of jobs and opportunity. www.nytimes.com/2009/06/30/business/global/30youth.html?_r=1&scp=5&sq=japan&st=cse dearkitty.blogsome.com/2009/06/30/young-japanese-protest-on-economy/ 474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 06:39:06 ID:ryzU0oxF] >>471 犯罪も放っておけば完璧だな 475 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 06:56:02 ID:GyRjIKOz] 北斗の拳のヒャッハーの世界になるから 若いのと肉体的に頑健なのが最強。 どうも非正規なのは肉体的にも弱いイメージがある 476 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 07:04:22 ID:h6uHoYM9] ハードル上げすぎなんだよ、昔はペンキ塗るだけでも食えたじゃん そんな人間成長しないって 477 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 07:33:46 ID:egVTti2l] 竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー 2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2) フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、 フリーターが自民党を支持してもおかしくない。 マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を 引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を 守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！ 近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。 「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。 全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」 takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ >フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵 478 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 08:33:35 ID:UAav2/+Q] 負け組は寝る所と食い物以外に何が必要なんだ？ 余裕のない者は昔の日本人のような生活を心掛けたらよいのである。身の程をわきまえよ。 にもかかわらず、携帯だネットだ、ゲームだ言うから努力不足の自己責任というレッテルを貼られるのである。 まずは負け組から勝ち組の側に回ることが再優先だろ。 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 08:48:34 ID:6upx6uB/] >>478 身の程をわきまえてるじゃないかw だから結婚しなくなったり、物が売れなくなってんだろw 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 08:54:10 ID:NoqTVoJe] 【テンプレ】 グローバル化→中国インドの労働力が先進国に編入→平均労働力単価が急激に下がる→ だが法規制のため正社員を切れない→企業は更に安い労働力を雇うことで市場に対応→派遣規制→ 企業は市場の変化に対応できず倒産→少数の正社員と大多数の非正規へ→？ 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 09:05:35 ID:+7rFMJLi] >>480 企業丸ごと海外へ引越し。 482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 09:13:57 ID:SjE9PPe0] 旧グッドウィル私的整理へ ２００億円の債務超過 www.47news.jp/CN/200906/CN2009061501000598.html フルキャスト3月中間期を下方修正、「派遣切り」で赤字拡大 jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK025396420090309 スタッフサービス、従業員をピークの半数に　今期、1300人削減 www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090417AT1D1605716042009.html リコーやトヨタ系、製造派遣を原則ゼロ　直接雇用にシフト www.nikkei.co.jp/news/main/20090317AT1D040BE16032009.html 人材派遣業界が総崩れ、相次ぐ撤退・赤字転落 www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44fd4eaefd88e14b83278d57c85a033b/page/1/ 非正規労働者の失職２２万人に 正社員３割増、厚労省調査 www.47news.jp/CN/200906/CN2009063001000120.html 奴隷商人は次々と縮小廃業してるし、非正規は凄まじい勢いで減少 労働者側の圧倒的な勝利が続いてるじゃないか 483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 09:42:39 ID:+z4jVIu4] 加藤効果か 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 09:46:44 ID:+7rFMJLi] >>483 もし、それが本当なら武力による示威行動が政治を動かす ということになる。 485 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 09:49:43 ID:mnyCyooO] >>482 >奴隷商人は次々と縮小廃業してるし、非正規は凄まじい勢いで減少  >労働者側の圧倒的な勝利が続いてるじゃないか  ザアールとかいう恥ずかしい社名のところは？ 486 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 09:59:58 ID:CdmuIWlo] ちょっと前まで、フリーターと称して 「組織の歯車になりたくないから、自分らしく生きる」 って言ってたやつらだから、いいんじゃない？ 望みがかなったんだから。 みんな「30越えてそんな生き方きついぞ」ってアドバイスしたにもかかわらずねｗ 487 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 10:04:14 ID:Xw/ImSQJ] >>486 そんな事思ってた奴なんて一握りだよｗ どんだけ、テレビに汚染させてるんだよ！ 488 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 10:08:47 ID:AHpYEHNU] >>486 負け惜しみだったと気付いてやれ 489 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 10:08:54 ID:vu/sVOZT] 定期メンテナンスや安全係数を設定されてる分、歯車のほうがマシだったりして 安全係数としての労働基準法は無視されっぱなしで、ストレスで壊れる奴続出だし 490 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 10:12:16 ID:KHTwwVSf] >>486 組織の歯車にすらなれない人がほとんど。トナーとか コピー紙程度です。 491 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 10:16:28 ID:3PlqVWNR] ちょっと前まで、フリーターと称して 「組織の歯車になりたくないから、自分らしく生きる」 って言ってたやつら 大企業にもぐりこんだ連中もコンビニのレジにいるようですが？ ホワイトカラーは何も生まないことにようやく企業が気づいたようで 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 10:21:44 ID:+z4jVIu4] >>491 理系にしても池沼レベルの日本語だな 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 10:28:11 ID:p+F9yWnQ] >>482 お前たち大勝利ｗ もう愚痴らなくて済むから良かったなｗ 494 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 11:03:08 ID:N+IeZcwt] 公務員→ボーナス0.2ヶ月カット 大企業正社員→ボーナス20万円カット 中小企業正社員→ボーナス無し 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 12:15:29 ID:GyRjIKOz] >>484 実際そうだよ。ベトナムは圧倒的なアメリカにすらゲリラで勝った。 非正規がゲリラやテロ活動をするなら法が変わるよ。 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 12:17:23 ID:6upx6uB/] >>486 ワロスw あんたいくつだ？ 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 12:44:40 ID:ryzU0oxF] >>486 マスコミが扇動してたなそれ 派遣も派遣の品格なんて馬鹿なドラマ作って同じ事やってるし 498 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 14:46:50 ID:HMIBuOro] 日本の苦悩 日本のプロ野球は、日本の中にあって珍しく欧米型の雇用が取り入られている。 新卒、既卒の差別はなく、新卒でも給料が個人の能力により違う。年齢差別も ないし、雇用の基準は使えるかどうかだけ。これは各個人の能力が仕事をする時、 非常に重要な場合、最適化政策である。日本が戦後、高度経済成長を経験できた のはこれとは逆に個人の能力があまり重要でない産業が主体だったから。つまり 労働集約型産業。こういう産業では個人の能力はあまり重要でなく、人を囲いこめば 良かった。しかし時代は変わり。こういう産業は発展途上国との競争に晒される事に なった。プロ野球が新卒一括採用制度を利用し、２軍からの登用もやめ、中途の選手を 採るのをやめれば、日本の野球力が国際的にかなり落ちるかは明白であろう。 日本の企業は終身雇用のため、個人の能力が重要な産業（知識集約型産業）への 移行がなかなか出来ない。また移行しても、日本型雇用では競争力を発揮できないジレンマ にたたされているのである。 499 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/01(水) 17:05:34 ID:FOWqqUN1] >>497 雇用の流動化に夢を見てた一員ですがな 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/01(水) 18:04:26 ID:egVTti2l] 労働貧国日本の実情 例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分 　一日八時間・週四十八時間制の採用 　年次有給休暇の設定 　強制労働の廃止 　雇用及び職業における差別待遇の禁止 　最悪の形態の児童労働禁止 などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准を拒否してます ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ こんな国が労働者のために何かをしてくれると 考えるのは底抜けのお人好しですね 簡単な未批准リストは以下参照 www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ 501 名前：267 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:26:33 ID:6d6yWZbF] >>275 運も実力の内とはよく言ったものだな。 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 02:54:30 ID:RN8j4DhZ] 問題は非正規を派遣してる派遣会社だろ。 ５０％ピンハネとか横行してるらしいよ。国に文句言う前に派遣会社に文句言えよ。 503 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/02(木) 15:45:04 ID:AZ1a3541] 文句って言い換えたか 要らないって言ってるだけなのにｗ 504 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/02(木) 15:53:46 ID:PpWKVLvi] 能力なくても社会の屑でも生きて行ける世の中ではなくなってしまったのかな？ まいったね 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 16:07:17 ID:rDV7poBk] >>504 それが普通の社会だろ。 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 16:07:31 ID:xj/VMcM+] 普通は失敗作なんて捨てちゃうもんなんだがな 育て方を間違えた不良日本人も廃棄でいいんじゃないの 氷河期世代のせいで現在10代の若い層が負担を負うのはおかしい これからの世代は失敗をふまえて育てる 失敗した世代はもったいないけど捨てる 507 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/02(木) 16:10:42 ID:AZ1a3541] 成功した世代なんて無いんだし皆殺しがベスト 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 16:15:08 ID:xj/VMcM+] >>507 焼き上がった陶器は失敗していたら割るしかない 20代以上はそういう世代だ そいつらのせいで迷惑を受けるの嫌なんだよ・・・ 509 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/02(木) 16:17:02 ID:AZ1a3541] >>508 イヤなら出て行くか実行するかだ お好きに 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 16:42:33 ID:xj/VMcM+] 捨てるっていうのは無視するって意味だからな 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 16:51:36 ID:73zhosVA] 加藤大量発生の予感 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 19:37:13 ID:OzgFYv3R] 2代目加藤鷹？ 513 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/02(木) 20:01:01 ID:leKjkjEr] >>458 ブラックもないわけじゃない大企業と、優良企業を「探せば」「そこそこ」ある 中小企業じゃ、大きな違いだよ。 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 20:38:04 ID:QL0tl7mN] 収入格差5倍とかいうけど、それは単純に努力の差だろ 努力しなかったから非正規に甘んじているわけで、放置しておけばいいんだよ もしそれで彼らがのたれ死にしようが知ったことじゃないでしょ 社会不安を招く、と言う向きもいるかも知れないけど却って好都合じゃん 国防・警察を使えばそういった連中を排除できるよ 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 21:39:20 ID:xj/VMcM+] 底辺までしか落ちないから社会の負担になるんであって いっそホームレスまで落ちれば選挙権も保険も年金もなくなるしな 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 21:53:18 ID:1ibSU5+U] うちの会社は派遣が内部告発して危機に瀕している それでも派遣体質をやめないところを見るとそれだけ旨い汁がでるもんなんだなと改めて思う 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/02(木) 23:38:38 ID:Bk3oQlqa] >>510 完全無視は不可能 治安が悪化したら、セキュリティに全く金かけないわけにはいかないだろ？ 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 03:38:01 ID:HRVWXRZY] 安全は無料だと思ってるんだろう 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 03:47:34 ID:HRVWXRZY] 今度は底辺は強制就労所に入れろ、GPS埋め込んで監視しろとか言ってきそう。 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 03:50:22 ID:HRVWXRZY] ↑強制収容所のミス 521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 06:35:32 ID:VBjujvaK] >>517 派遣以下の身分は指定された地域以外の物件に住めないようにして貧困地区を整備すればいいだろ そうすれば警備しやすくなる さらに犯罪を犯した時の刑罰を一般のさらに数倍に引き上げるだけで犯罪率はかなり減るよ 522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 06:38:03 ID:VBjujvaK] >>519 そこまで言うかバーカ 523 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 08:37:48 ID:lxeT3QCN] こんなの正規のクビ切り易くして、最低賃金上げれば 後は市場原理で落ち着くところへ落ち着く というか、正規の概念すらなくなって法律上通りの会社運営ができる 今の社会は間違った判例が巻き起こしている悲劇、正規も非正規も皆で落ちていっている 労働三法を捻じ曲げた司法の罪は大きい で、後はセーフティネットの整備 それで日本はまた歩き出せる、20年はかかるか・・・ｗ さっさとやれ政治家ども、無能が！ 524 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 08:51:50 ID:lxeT3QCN] あと日本で格差をつくると出生率が下がるよ、 この結果が今の経済の停滞、閉塞感を招いている 単一民族国家（と一応）だから国民の間で分裂する事の恐ろしさを軽視しすぎているというのもあるな 政治家が格差を肯定して国民がそれを積極的に支持するなど頭悪いにも程がある 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 09:05:22 ID:ZiROl1nr] 格差がわるいんじゃなくてまともなセーフティネットが存在しないことが問題。 失業しても失業保険貰うまでに3ヶ月かかったり、不況だろうと好況だろうと 一定の期間しかもらえない。非正規はそもそも失業保険ももらえないし、 生活保護を貰おうとしたら窓口で追い返して殺してる現状じゃ、誰も子供生まないって。 526 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 09:30:03 ID:lxeT3QCN] >>525 君も騙されているよ 格差は良し悪しにせよ出来るものだし、それを利用して儲けたり或いは儲けようと競走する、それは良い ただその格差っていうのは固定化してしまう側面がある、なので非正規は結婚を早々と諦める 日本人はね「普通大好き」過ぎる国民なんだ、人と同じじゃ無いと心の安定がはかれない、子供だ 経済格差もさることながら今の非正規問題はまるきり身分格差だ 少なくとも公がそれを積極的に容認してはいけない、一時的にカンフルにはなっても次第に国力を弱めるだけだ そしてそんな国で国民は貧困の連鎖から逃れる事はできない 経済の面白い所は皆繋がっているということに尽きる、いやこのケースでは面白がっている場合じゃ無いな 527 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 09:45:32 ID:vpoe6XHx] 格差が広がれば、子供は金持ちかＤＱＮぐらいしか産まないだろうし 他の層はあきらめて金貯めて老後の資金に備えるだろ 年取れば体も心も衰えてくるしセーフティネットもぼぼ無いから 老後の資金とか無いと不安でどうしようもないしな 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 10:04:00 ID:hwIqLZC1] >>527 だからどんな悲惨な仕事だろうが必死に働けよ。 529 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 11:27:50 ID:UGXPOuVX] 正規or非正規の発想しかないのも問題の一つだと思う。 おいしい正規の仕事がなければ、即、悲惨な非正規。 ではなく、おいしい正規の仕事がなければ自分で事業を始めるという 発想があってもいい。 それにより雇用も生まれ、社会も活性化する。 要は勇気のない奴が多すぎるということだな。 530 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 12:00:34 ID:8RcwVb4M] >>528 まずお前が中国へ出稼ぎにいったらどうだね 531 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 13:57:26 ID:4EX4+uI3] 鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言 「格差なんて存在しない、みんな満足している」 「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」 「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」 「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」 「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」 「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」 532 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 16:14:13 ID:999Evcnb] >>67 日本でも外資系証券とか売れっ子の芸能人とかハイリスク・ハイリターンはいくらでもあるよ ただ、ハイリターンの職に付くのは非常に難しいわけで 単純労働でハイリターンを求めること自体がナンセンス 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 16:30:25 ID:iU5oAvc5] 非正規労働といっても大部分がパートのおばちゃんな訳だが。パートは欧州では正社員としてカウントされる。 534 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 17:10:34 ID:4EX4+uI3] >>533 日本でもフリーターやパートは労働人口にカウントされて、失業率を低く出すのに貢献してる 535 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 19:38:39 ID:O7356fWO] 派遣は皆殺し 100%正社員謹製の製品を 製造王国日本復活を 536 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 19:46:31 ID:qE8CyIkw] 血尿出るまで働いて、それでもダメだった人にだけ社会保障を与えることにしたらいいのに。 甘やかすから堕落する 537 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 19:52:03 ID:O7356fWO] それ名案 リストラの恐怖と相乗効果でいっぱい自殺してくれるし 538 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 19:59:40 ID:5AH4fsqd] 中国の元をどうにかする必要がある。世界にはあんなに生産しても買う人間はいない。 元安にするなら今の十分の一くらいでコキつかえばいい。 中途半端が一番危ない。 539 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:01:38 ID:idMVsR2k] >>526、格差が固定化されて非正規が結婚をあきらめる？それはマスコミが言っているだけ。 金がなくても貧乏でも子供を産む奴は産む。 この状況で国力が弱まると書いてあるが、逆の考えもある。この競争に勝てない奴の 遺伝子は残らない、競争に勝てる奴は遺伝子を残すことができる。そして、 日本国民が貧乏ばかりになり、まともな医療を受けられなくなるとどうなるか？ 身体的に強い奴が長く生き延び、身体的に弱い奴が滅びる。自然淘汰されていく。 今、医療を受けてなんとか延命措置で生きている人間が多い先進国より、 医療が受けられない発展途上国の人間のほうが、本当に強い人間だけが生き残る。 日本は人口が減るが、医療が受けられなくなると逆に強い人間ばかりになると思う。 だから、貧乏だろうが金持ちだろうが子供をバンバン生んだ方がいいと思う。 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 20:04:47 ID:gEvLriEm] 中国人がそうなってるかもな 541 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:06:13 ID:O7356fWO] >>539 最後の二行は残念です もっとハッキリ言いなさい 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 20:22:57 ID:Q2VkMZ/X] >>535 製造王国？ いまや現場の人間だけでなく、 『設計・開発』や『品質管理』まで派遣にやらせる時代だぜ？ そんなもん、もう終わってるんだよ 543 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:27:33 ID:idMVsR2k] >>541、539だがもっとはっきり言おう。 後先考えず、セックスしろってことだよ。親が子供の養育費がなくても シングルマザーであっても、国から援助が受けられる。福祉が整っている 国よりはこの国は子供に対する福祉は少ないが、生んでしまえば問題ない。 子供がたとえ、孤児院に入れられても強い大人になるとおもう。 今の時代のニートや愚痴を言っている非正規は本当の意味での苦労をしていない。 子供の時に苦労したら、大人になって非正規でも正社員になったり、 ホームレスでも社長になったり、する奴が出てくる。 ニートとかは中途半端なんだよ。落ちるところまで落ちていない。 落ちるところまで落ちて学ぶべきことを学べば、本物の強い精神力が養われる。 非正規であってもいずれ会社を動かせる人間になったり、起業したりそういった 人材の資質になると思う。もっと苦労しろよ。 544 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:32:59 ID:5AH4fsqd] >>543 たしかにそういう考えもアリかもしれない。 たが日本では子供を増やさなければならないし実際に増えていないし 出生率だってあがっていない。 競争をさせるというのは重要なことであり過保護はよくないかもしれないが それは個々の問題であって国の政策というのは別次元の話だ。 545 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:36:24 ID:O7356fWO] >>542 だから皆殺しに 546 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:40:32 ID:8XCEI3tD] 正社員の平均が、５００万ちょい 大多数の非正規＝パートのおばちゃん＝配偶者控除を考慮して１１０万以内で自ら調整 ちょうど5倍じゃん　　あたりまえのお話 547 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:40:34 ID:MKdXI7WK] 一般職業紹介状況（平成21年5月分）について www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/05/index.html 平成21年5月の一般職業紹介状況をみると、 有効求人倍率（季節調整値)は0.44倍となり、前月を0.02ポイント下回った。 正社員有効求人倍率は0.24倍となり、前年同月を0.29ポイント下回った ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 615 ：名刺は切らしておりまして [] ：2009/07/03(金) 20:11:25 ID:BDic 548 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:42:22 ID:MKdXI7WK] 派遣社員などの非正規労働者は自ら進んで 自民党に投票して格差を拡大させるようにしてるのだから自業自得 どうせまた自民党に投票するんだろうな 奴隷として一生働いてろ 549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 20:44:56 ID:Xr8iMwRq] >>543 残念ながら正規だって苦労してないのが多くなってきてるから、ニートや非正規だけが落ちていってもそこまで変わるとも思えない。 本当の苦労をしてるような人は今の日本にはほとんど残ってないのが現状だし。 550 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:47:01 ID:8XCEI3tD] ちなみに派遣さんでも有能なやつはちゃんともらっているんだけどねｗｗｗ正社員以上にｗｗｗ 派遣だから給料がやすいってわけじゃないんだよｗｗ 無能だから給料が安いんだよｗｗｗｗｗ 551 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:50:02 ID:MKdXI7WK] >>543 セックスはしてるだろう セックスして子供を妊娠しても中絶して出産しないようにしてる だから日本では年間30万件も中絶が行われてたりする 1年間に生まれてくる赤ちゃんの数は100万人から110万人程度 中絶されている割合が生まれてくる赤ちゃんの数と比べてとてつもなく大きい 552 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:50:19 ID:O7356fWO] だからこそ>>539が素晴らしいのです 苦労しない正社員なんて裏切り者も始末できて正社員の価値がより上がります 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 20:56:18 ID:rxYGdi6a] >>543 ハッキリ言って非正規は構造的な問題。 誕生も構造的なら、その問題点も構造的なもの。 それを根性で乗り切れって言ってるようなものだ。あなたの意見は。 構造的な問題なら、構造的に変化させて対応させるのが筋。 構造的な問題を個人の問題にすり替えるあなたや、ほかの人の意見は基本的に間違っている。 いつも日本人は構造的な弱さを個人の努力でカバーしようとする。 それがうまくいく場合もあるがうまくいかないときもある うまくいかない例は、アメリカとの太平洋戦争だな。 相手がほんとに強いときは個人の努力では太刀打ちできない 554 名前：名刺は切らしておりまして [2009/07/03(金) 20:56:24 ID:idMVsR2k] >>549、だから正社員も非正規も関係ないんだって。 サバイバルの時代に突入したんだって。ここで自然淘汰されて環境に適応した人間 だけが遺伝子を残すことができる。正社員も非正規も関係ないよ。 今まで日本というシステムに甘んじていたのが間違い。政治もゴタゴタ。 政治に頼るなよ。自分の人生真剣に考えようぜ。 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 21:02:18 ID:rxYGdi6a] >>554 それは文明国家の理念に反するもの。 あなたの意見は文明自体を否定する未熟なものでしかない。 556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/07/03(金) 21:05:27 ID:Q2VkMZ/X] >>545 だから今更派遣なくしたって 請負とか契約社員とかになるだけ 正社員なんか増えないの そうしなけりゃ世界市場でやっていけないんだから

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