- 1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2009/06/30(火) 11:33:09 ID:???]
- 厚生労働省は、ことしの「労働経済白書」をまとめ、非正規労働者と正規労働者の
収入の格差が、５０代前半では５倍余りに広がるとした推計を初めて示しました。
それによりますと、正規労働者の平均的な年収は、２０歳から２４歳ではおよそ
２４５万円なのに対して、非正規労働者はおよそ１０７万円で、倍以上の差がある
としています。その後、正規労働者は、年齢が上がるとともに年収も増え、
５０歳から５４歳ではおよそ５５１万円になるのに対して、非正規労働者は
およそ１０８万円と、２０代前半のころとほとんど変わらず、収入の格差が
５倍余りに広がるとしています。
また、非正規労働者は、正規労働者のように技術や技能を習得したりする機会も
少ないため、職業能力の面でも格差が広がり、とりわけ、非正規労働者が増えている
若者の職業的な自立を難しくしていると分析しています。
白書では、こうした実態などを踏まえ、豊かで安心できる生活を実現するため、
政・労・使が一体となって、長期雇用のシステムを守ることが求められるとした
うえで、増加を続けてきた派遣労働についても、製造業派遣や仕事があるときだけ
働く登録型派遣のあり方を中心に検討を深める必要があると指摘しています。
●画像
www3.nhk.or.jp/news/K10039515811_01.jpg
◎厚生労働省「年白書」
www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/index.html
◎ソース
www3.nhk.or.jp/news/k10013951581000.html#
◎去年のスレ
【労働】非正規雇用頼み、生産性の停滞に--厚労省が08年版『労働経済白書』 [07/22]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216696420/
- 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:07:24 ID:vhElR8yP]
- 非正規なった奴が馬鹿としても今の仕組みを存続させるのは賢明とは
思えないな。今の仕組みは経済が衰退していく仕組みだよ。非正規は
正規と同じ仕事なら同じ賃金にすべき、そうすれば今まで正社員だった
奴も気軽に非正規になれるし、非正規でもそれほど悲観せずに暮らして
行けるだろう。
- 154 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:08:29 ID:zfsmT2Zm]
- ウチの会社には「三十歳以上の非正規従業員を正社員に登用してはならない」という素敵な規則があります
- 155 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:09:51 ID:F1MVT1PJ]
- >>148
｢学歴でない頭の良さ｣とか｢人間性｣などという
あいまいなことを抜かすやつを俺は信用しない。
- 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:12:09 ID:xvk9jvZq]
- 学歴とかいらないでしょ
学歴ある人は有能なんだから実績主義で文句ないはず
- 157 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:12:46 ID:vhElR8yP]
- でも日本の学歴って受験科目数も違うし、公正に判断できないよな
俺は総計の文系なんて低学歴と思ってるし。俺の高校は
東大、京大、国公立医で１６０名ぐらい受かる高校だけど。
- 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:13:08 ID:iuOEo3/t]
- 学歴云々としか言わない奴は
学歴しか誇れるものがないんだろうな。
- 159 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:13:17 ID:0H/Ikwjl]
- >>142
じゃあ、あんたも非正規の奴でも優秀な奴は正規雇用に移行すること
自体には抵抗感はないわけね？じゃあ、ある程度は俺と同じ考えじゃん。
大きな違いは、入り口のところだな。非正規をハイリスク・ローリターンな
雇用形態とし、正規雇用をローリスク・ミドルリターンな雇用形態にしてる
日本の雇用慣行に俺は納得がいってないわけよ。しかも、それが労働者の
優劣に関わらず、永続的に続くというのがすごくアンフェアな感じがして
納得がいかない。
ただ、あんたは優秀な非正規は正規に格上げしてもいいと言ってるわけで、
そこは俺と見解が近い。
- 160 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:14:39 ID:F1MVT1PJ]
- >>156
ないな。営業成績でそのまんま決めてもいい。
｢売り上げに出ない部分を評価｣とか、｢努力した部分を評価｣などいらん。
そんなものは義務教育レベルの、小学生の子供に対して言う言葉。
- 161 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:18:38 ID:F1MVT1PJ]
- >>159
だから、それを分けるのが学歴なんだから別にアンフェアじゃない。
アンフェアだと思うのなら海外に行け。
ちなみに海外はもっと理不尽で学歴至上主義だがな。
- 162 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:20:22 ID:0H/Ikwjl]
- >>145
そこなんだよ。結局、非正規という雇用形態をハイリスク・ローリターンな
ものにしてるから、非正規労働者にもやる気がおきないんだよ。これをさ、
ハイリスク・ハイリターンな雇用形態にしてやれば、まだやる気がおきる
と思うんだよね。非正規も納得して働くことができる。
- 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:20:22 ID:ct7QKWEI]
- １０年ほど前の笑い話で、５０くらいのリストラされたサラリーマンが面接に行って
「あなたは何ができますか？」と聞かれて
「部長ができます」
と答える人がいると。
こういう余剰人員がいっぱい抱えてるんだろうなと当時は思った。
今は結構リストラ一巡してて、普通に働いてる人まで切られるよね。
でも一番こういう人材抱えてて死ぬまで厚遇されてるのは公務員だよね。
手当が多すぎる上に年金も税金が入ってるよね、確か。
公務員がそんなに優秀なら民間で稼いでいっぱい税金を納めてもらったほうがいいよね。
公務員が人気の職業って国は発展しないだろうな。
- 164 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:20:25 ID:qhrtN8IY]
- そもそも、「優秀な奴」を評価する奴や基準がロクでもないから
自称成果主義が大失敗に終わったわけで
理想は素晴らしいが実現は不可能、という点で共産主義によく似ている
トップクラスはともかく、普通に働いてる一般人はヌルい制度くらいで丁度いい
- 165 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:21:28 ID:F1MVT1PJ]
- >>153
生産効率が違うのに賃金同じなのがおかしい。
せめて
｢単位時間当たりのロス率、生産性、安定性等々を考慮して賃金決めるべきだ｣
ぐらいは言えんのかね。
- 166 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:23:37 ID:vhElR8yP]
- >>161
学歴至上主義は理不尽じゃないだろ
露骨に言えば、高学歴に何を振り当てるか、低学歴に何を
振り当てるのが適切かをを議論してるのだからその主張はピントはずれだろう。
- 167 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:24:34 ID:lTagCJc2]
- 最低賃金とかも関係ないんな。
小泉以降へんなことばっかりだな
- 168 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:25:20 ID:uAi8NRaw]
- 一応いっとくけど日本は
学歴至上主義ではないよ。
年齢食った奴が東大でてもどうにもならんしｗ
- 169 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:25:31 ID:0H/Ikwjl]
- >>153
同一賃金同一労働っていうけど、ちょっと違うんだな。俺の見解は。
もう一歩推し進めるべきだと考えている。
前レスのコピペですまんが、こういうこと。
同一労働同一賃金って言われてるけどさ、非正規の場合
正規に比べていつ首を切られるかわからないリスクを抱えてる
わけだから、賃金にプレミアムを乗っけるべきなんだよね、
経済学的に考えれば。言って見れば、非正規の方がハイリスクを
背負って労働してるわけだから、リターン（賃金）は高く設定
されなければアンフェア。現状では、ハイリスク・ローリターンの
労働形態になってる。
逆に言えば、正規労働者はローリスク（首を切られるリスクが低い）
なんだから、賃金設定もローリターンで十分。
正規労働者に低い賃金を払い、非正規に高い賃金を払うのであれば
フェアだと思う。現状はフェアじゃない。
- 170 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:25:47 ID:F1MVT1PJ]
- たとえば、野球選手で先発型の投手が居たとしよう。
・勝利数が15勝だったから賃金上げろ
→まっとうな主張
・確かに9勝10敗だったが防御率が2点台だったから賃金上げろ
→これもまっとうな主張、打てない打者も悪い
・人間性を考慮して賃金下げないでくれ
→バカか
・同じ仕事をしてるんだからあいつと同じ賃金にしろ
→もはや意味不明
下2つの主張をしてるのが、今の非正規ども。
- 171 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:25:55 ID:Am1gORMg]
- >>128
>高学歴は高賃金高待遇で安定的
>低学歴は低賃金低待遇で不安定
根本的に違うと思う。
高学歴も低学歴も関係ない。利益を多く生む人が高収入かつ、安定的。
利益をあまり生まない人が低収入かつ、不安定。
じゃね？
- 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:27:16 ID:y0gjiurR]
- 労働基準法の遵守と最低賃金の引き上げ
従わなければ倒産するほどの制裁金を課せばいい
- 173 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:27:35 ID:Am1gORMg]
- >>170
同一労働同一賃金って、
勝利数が同じ15勝の場合に、正規だから賃金UP!
非正規なら賃金維持。
これ不公平だよ！ってことじゃね？
- 174 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:27:36 ID:F1MVT1PJ]
- >>171
別にそれでもいいよ。
実績持ってない学生を判断する指標が学歴であって、
そこが人生の大きな分岐点になるだけだから。
- 175 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:28:54 ID:F1MVT1PJ]
- >>173
ぶっちゃけいうと、そんな数値を出す非正規はとっくに正社員になっているか、それなりに貰っている。
文句を言うのは成果が出せない非正規。
- 176 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:29:51 ID:ZAFZEmPf]
- 非正規の人を社員にという話を進めても、本人から好きなときに休めないから
と断られる現実。
- 177 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:30:01 ID:uAi8NRaw]
- 派遣村で文句言ってるのは労働者ですらないけどなｗ
- 178 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:30:08 ID:qhrtN8IY]
- 学歴重視それ自体はともかく、今の日本の、年に一度の受験の成否がほとんど全てで
入ってしまえばどうとでもなる状態の学歴ってそんなに重要か？とは思える
入るは易しく卒業は難しい、という学校の学歴なら分かるんだけれど
- 179 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:32:08 ID:vhElR8yP]
- 非正規の正規化なんか進める必要はない。非正規の賃金を上げればいい。
正規雇用を中止に据える雇用のあり方が時代遅れなだけ。フリーターでも
派遣でも普通に生きられるような社会に変えていけばよい。
- 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:32:29 ID:xvk9jvZq]
- >>169
正規は退職金がありまんがな
あとは雇用保険とか
- 181 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:32:54 ID:F1MVT1PJ]
- >>178
むしろ非正規が学歴軽く見すぎ。
東大京大一橋慶應グループと、
Fラン大グループと、
中卒高卒グループでは、
絶望的なまでに賃金格差があるというのに軽視するのがおかしい。
マスコミやブルジョアが｢学歴関係ない｣とか｢お勉強ではない頭の良さ｣とか
現実を無視する事や意味不明の俺基準を言い出して
それを真に受けるバカが多かったのもあるが。
- 182 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:33:43 ID:0H/Ikwjl]
- >>161
ちなみに俺は海外で働いてるんだわｗｗｗで、正規雇用ですよｗｗｗ
- 183 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:34:03 ID:Am1gORMg]
- >>175
正規が全員15勝投手で、非正規が全員それ以下なら納得しますが、
正規・非正規含め、世の多くの人は15勝投手ではありません。
- 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:34:25 ID:N2r5kZvD]
- 底辺底辺というけど、とっくに底抜けてね？
底辺を失った三角形は崩壊するしかない。
- 185 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:36:05 ID:vhElR8yP]
- >>184
底は自殺、行方不明で消えて底の再生産だなｗ
- 186 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:36:22 ID:gS8GitZX]
- 人生いろいろ、労働もいろいろ
- 187 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:36:36 ID:F1MVT1PJ]
- >>183
かなり相関関係はある。
俺は氷河期世代だったが、
低学歴から順に見事に就職戦線脱落し非正規に落ちていったし、
東大京大の連中は相変わらず一部上場企業引く手あまただった。
- 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:37:29 ID:xvk9jvZq]
- それ能力ちゃうやん
- 189 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:38:17 ID:ybqUShsH]
- なんか一人酷いのがいるな。
学生っぽい。
12時くらいから張付いてるカス。
- 190 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:38:51 ID:sGpXC3jD]
- 非正規のほとんどは、主婦のおばちゃんのパートやバイト
当然、配偶者控除を考慮してわざと１１０万以内に収入は抑えている
こういう人らが、平均を形成してるわけだから、収入格差が5倍なのは当たり前
100万×５＝500万円 でちょうどいいくらいの値になってる
ちなみに、ミンスは配偶者控除を廃止して、子育て助成金にする
これにより、控除枠が外れて、非正規の収入は統計上大きく上がる予定
それを、大々的に宣伝してﾎﾙﾎﾙするのがミンスの大作戦（・∀・）
- 191 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:38:55 ID:vhElR8yP]
- >>187
というお前は低学歴の感官同率という落ちなんだろうなｗ
- 192 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:39:02 ID:qhrtN8IY]
- >>183
なんつーか、勝ったり負けたりの決して優秀ではない投手でも、試合を成立させるための
重要な存在である、という視点が抜けてはいるな
低能とやらが消えて無くなったら世の中成り立たない
- 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:39:19 ID:y0gjiurR]
- >>187
入団テストとリーグ戦を一緒にしてどうするｗ
- 194 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:40:29 ID:F1MVT1PJ]
- >>193
ドラフトでは甲子園組と、そうでない連中の格差は凄まじいものがあるな。
野球では甲子園が学歴みたいなもんだ。
- 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:41:03 ID:xlSINKsb]
- すっげｗ
- 196 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:41:55 ID:uAi8NRaw]
- まあ、実際は5倍程度ではないだろｗ
- 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:44:35 ID:uAaB9KsG]
- 努力不足の自己責任
- 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:44:45 ID:4+EVqQDQ]
- >>175
正規、非正規のすみわけがまったく意味なし。
まったく勝てない正社員投手は非正規投手になるの？
- 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:46:49 ID:5q1kd85g]
- >>185
そこで、移民政策の登場です！
- 200 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:47:30 ID:Am1gORMg]
- >>198
ならないのが問題なんでしょ。今。
- 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:48:55 ID:xvk9jvZq]
- みんな同じ契約方式にして
結果出したやつにボーナスを出す
これだけでいいのに
- 202 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:52:32 ID:0H/Ikwjl]
- 高学歴の奴が、ローリスク・ハイリターンの職種に群がり、
低学歴の奴が、ハイリスク・ローリターンの職種に行かざるを得ない
っていうのは、よくわかるんだよ。っていうか、ある意味当たり前の
帰結。
俺が問題にしているのは、学歴云々ではなく、労働市場の雇用慣行の方。
もっと的確に言えば、労働供給側（学生）ではなく、労働需要側（企業）の方。
各企業は、ハイリスク・ハイリターンかローリスク・ローリターンの
選択肢を揃えるべきだと提言している。で、もし企業側に雇用慣行変更の
インセンティブがないのであれば、厚生労働省が介入してでも雇用慣行を
改めさせるべきだと考えている。
できるだけ、正規、非正規間の不公平性を是正するためにも、また
非正規労働者に必要以上のしわ寄せが行かないためにも、そして非正規労働者にも
意欲を持って働いてもらうためにも、究極的には日本経済をよくするためにも、
そうあるべきだと考えている。
- 203 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:53:02 ID:gS8GitZX]
- 派遣労働者は身を粉にして働かないからだな
- 204 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:55:37 ID:20fJ6A1M]
- >>175
学歴論と混同でわけがわからなくなっているが、正規と非正規の格差では
収入面とともにその安定性、それから障壁の高さが問題になっていると思うんだが。
いわば、1軍投手として一度登録されてしまえば、よほど悲惨でない限り
「成績に関わらず」ほとんど2軍には落ちないのが正規、非正規はその逆。
現役時の成績ではなく入団時の成績が「極端に」重視されているのが問題だと思うんだが。
さらに年代によって1軍投手になりやすかった年代、そうでない年代があるから
余計にややこしくなる。
- 205 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:55:51 ID:vhElR8yP]
- いっそうの事、日本のプロ野球も新卒一括採用に
して、中途をあまり取らずにやるとどれぐらい
国際的なレベルが落ちるかを実験してみればいいｗ
- 206 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:56:34 ID:sGpXC3jD]
- >>202
企業は・・ってなんでも他人に頼るな クズ（・∀・）
どうせ、リスクなんかとれないくせにｗｗ
- 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:57:02 ID:WagsyfvT]
- >>185
最近の統計を見てると自殺は横ばいだけど行方不明が増えてる不思議
- 208 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:57:07 ID:F1MVT1PJ]
- >>204
だから、それを得るか否かは学歴の有無が決定的ともいえる要因になる
って言ってるじゃん。
学歴でどちらかに振り分けられるのなら公平だろ？
- 209 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:57:11 ID:kh23ypIi]
- >>197
努力不足じゃないぞ、
才能不足だ。
- 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 15:58:29 ID:VZ7YI/6j]
- いきてるだけでハイリスク
- 211 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:59:01 ID:20fJ6A1M]
- >>205
さらに一度1軍登録したら2軍に落とすことをあまりせず、2軍に落ちたらまず1軍に
あげさせないという状態でな。
…俺自身はどうにか正規だけど、俺より優秀だろう知人がめぐりあわせの悪さで
非正規からはじまってしまって抜け出せないのを見ていると、今のシステムはおかしいと思うわ。
- 212 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:59:09 ID:uAi8NRaw]
- 今更どうにもならんよ。自分の給料を他人に分けてやる奴がいるものか。
- 213 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:59:26 ID:vhElR8yP]
- >>208
お前低学歴じゃない？理解力がわるいように思える。
- 214 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 15:59:41 ID:sGpXC3jD]
- >>208
学歴とは・・ プロ野球のドラフトのようなもんだ
ドラフト1位が東大さんｗｗ
もっともドラフト1位でも、げんごろーまるみたいな例もあるということｗｗｗ
- 215 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:00:36 ID:F1MVT1PJ]
- >>211
その知人はお前より無能だからそうなったの。
>>213
だから、学歴の有無で
永遠の天国の正規
永遠の地獄の非正規
どちらかに決まるって状態なんだから公平だろ？って言ってるのわからない？？？
- 216 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:01:16 ID:0H/Ikwjl]
- >>206
ま、俺に対する誹謗中傷は、どんだけして頂いても結構。
それよりも、俺の提言が気に入らなければ、変わりにどんな
考えを持ってるの？あんたの考えを聞かせてくれ。
- 217 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:01:16 ID:20fJ6A1M]
- >>208
学歴自体もそうなんだが、野球でいえば入団時の成績だけですべてを決めるのは
おかしいんじゃないか、と言っているだけだ。
もっと流動性を増やせ、と。
俺自身はマグレでそこそこの学歴を持てたが、それだけで決まってしまうのはやっぱいびつだわ。
もっとも、野球と違って普通のリーマンをはかれるようなわかりやすい指標なんてのはないがな。
- 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:02:49 ID:WagsyfvT]
- 野球で例える必用がない話で無理に野球に例えるからわかりにくい
- 219 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:03:32 ID:F1MVT1PJ]
- >>217
＞野球でいえば入団時の成績だけですべてを決めるのは
入団時の成績だけで決めるわけがないじゃん。
上場企業に｢入団｣した連中は、その中で成績によって給与実績や昇格が決まるんだから。
入団時点の成績が最初から悪いのはずっと相手にされないだけの話。
｢入団まで｣に｢自分の体を作ってこない｣のが悪い。
- 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:03:42 ID:4+EVqQDQ]
- >>213
そいつおかしい。雇用を野球に例えたら、流動化の極み。
それこそ正規、非正規なんて必要ない。
家族がいるから、ローンがあるから二軍落ち辞めろ、登録抹消反対
などと一軍選手が団結するスポーツ選手なんているわけない。
- 221 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:04:26 ID:sGpXC3jD]
- >>216
稼いだやつが、たくさんもらう ただそれだけのこと（・∀・）
身分を安定させたかったら、労組を作って団結して対抗する
採用されなかったら、採用されるようにがんばる
組織が合わない奴は、個人で稼ぐ
全然問題ないじゃんｗｗ
- 222 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:04:27 ID:vhElR8yP]
- >>215
お前頭とんでもなく悪いなｗ振り分け方が適切かどうか議論してるわけだよ。
お前の言うその差が適切かどうか議論してるわけだ。差が不適切なら公平ではない。
お前の言う差＝
永遠の天国の正規
永遠の地獄の非正規
- 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:05:35 ID:WagsyfvT]
- ID:F1MVT1PJを見ると学歴で分ける意味のなさが実感できる
- 224 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:07:00 ID:F1MVT1PJ]
- >>222
だから振り分けは適切だって。
東大京大一橋慶應と
マーチ関関同立と
Fラン大卒組と
高卒中卒組だぞ。
それぞれ大別すると、
幹部候補
ソルジャー
中小企業
非正規雇用
ほら、公平じゃん。
- 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:08:49 ID:xvk9jvZq]
- それ楽だよね選ぶ人は
無能でも余裕でつとまる
- 226 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:09:27 ID:F1MVT1PJ]
- 大体就職活動って21歳か23歳だろ。
人生の1/4を過ごしておいてそれまでに学歴で成果も出してないくせに
｢これからがんばります成果出します頑張ります｣なんて
信用出来るわけがない。
- 227 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:10:19 ID:vhElR8yP]
- >>224
しかし偏差値の分布は連続関数に近い状態を前提としているのに、
そのわけ方は非連続だなｗ
- 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:10:26 ID:vBrf/GMh]
- ほんとお前ら学歴の話好きだな
駅弁機電で今年就活したけど学歴で差別とか無かったぞ
入ってからは知らんが
- 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:13:48 ID:xvk9jvZq]
- よくわかんないけれど
この人は入社後の選別と下からの這い上がりを否定しているわけではなさそうだ
というか入社試験をきっちりやれば能力がはっきりしていいんじゃないかな
- 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:15:35 ID:sGpXC3jD]
- 入社試験はきっちりやってるよ
協調性のない馬鹿は、東大だろうが京大だろうが落とすよ
もっとも、ﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝ未満ともなると、試験を受けさせる気もないけどさ
- 231 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:15:39 ID:4+EVqQDQ]
- ダメなやつのダメなところを探すなんて永遠にできる。
学力はあったけど、お金がなかったと言おうが、
どんな環境だったと言おうが、自己責任にしようと思えば
幾らでもできる。
でもそんなことしてもあまり意味はないのではないですか？
- 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:16:09 ID:snvDTOmy]
- 本局や代理店と製作会社の差が凄いって話か
さすがマスコミ良く御解りで
- 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:22:04 ID:vcQXWT8k]
- >>145
派遣の契約上、仕事は契約時に交わした内容以外しない、という旨を雇う側と交わしとる。
業務外の事をやるのは契約違反だし越権行為。正社員のお仕事
めんどうな事しないのはどっちよ。高給貰って福利厚生完備で甘いこと抜かしてんじゃないよ
- 234 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:22:42 ID:20fJ6A1M]
- ブルーカラーや下層ホワイトには低賃金での終身雇用に近いものを残す、
これは確かお前らの嫌いな経団連の発案だったと思うが、
もし仮に新卒後の流動をほとんど認めないっていうなら、俺はこれに賛成だがな。
- 235 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:27:15 ID:0H/Ikwjl]
- >>221
稼いだ奴が稼いだ分だけ貰えず、稼がない奴ががっぽり稼いでいるのが
問題なんだよ。あんたの言うように、各労働者が稼いだ分だけ給料を
貰ってれば、なんの問題もないさ。ただね、>>1の記事を見てみ。
正規労働者が非正規労働者の5倍もの生産性を持ってると思うかい？
（持ってると思うなら結構。それで議論はおしまい。世の中フェアでした、
チャンチャン。）俺は、正規労働者が非正規労働者の5倍もの生産性を
持っているとは思えない。そこに不公平性があると思っている。しかもだよ、
非正規労働者は正規労働者以上のリスクを抱えながら（いつ首を切られるか
わからない）、給料が5分の１だよ。ありえないでしょ。経済学的に言えば、
リスクプレミアムが乗ってもいいはずなのに、現状は逆。
非正規の職にしかありつけなかった奴の自業自得というのは、それはその通り。
嫌なら、正規になればいい。それもその通り。ただそれは、労働市場の非効率性を
放置しても構わないという視点に立っていることをお忘れなく。労働市場が
効率的なら、各人の労働生産性＝各人の賃金のはず。つまり、稼いだ奴が
稼いだだけ貰っている状態。現状はそうではない。つまり、労働市場に非効率性が
生じている状態。
労働市場の非効率性を是正したいという観点から言えば（これが俺の
視点）、日本のローリスク・ハイリターンかハイリスク・ローリターンという
いびつな選択肢は是正されるべきだと言っている。
労働市場の非効率性を放置しても構わないという視点の持ち主とは、
根本的に視点がことなる。
- 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:27:28 ID:D+zXdQyA]
- 今の時代に学歴ｵﾝﾘｰで採用してる企業なんて、5年持たんわw
学生時代の中味が重要。
体育部ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってた奴なんかは評価UP
これ豆知識な
- 237 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:28:31 ID:uAi8NRaw]
- レイプか＾＾
- 238 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:33:48 ID:zGOjEuVp]
- 一製造業に勤める技術屋の立場で愚痴を言えば、ランプが光ったらボタンを押す
機械を相手するだけのライン工と、その機械を寝ずに作ったエンジニアが、ほぼ
同じ給料を貰えてきた今までがおかしいだけだ。
夜勤があって残業がきっちりつく分、下手すりゃ連中の方が手取りが良いｗ。
ライン工の正社員の給料下げて、その分派遣エンジニアの給料上げてやれや。
- 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 16:40:26 ID:snvDTOmy]
- 政府自体がダンピング放置して中小の首を吊らせる事しか考えて無いし
- 240 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:47:19 ID:0H/Ikwjl]
- ま、言いたいことは言った。
俺の主張は>>235に全て集約されている。我ながら、よく書けてるｗｗｗ
反論はもちろん大歓迎、といいたい所だが、もうそろそろ寝るわ。
なんせ地球の裏側から書いてるんで。
- 241 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:53:22 ID:gtMcag/j]
- 今の日本をダメにしてるのは
３７くらいから上の高卒で入社した正社員の単純労働者
奴らは本当に会社に貢献していない
自由にクビにできたり、給料を今の半分くらいにカットできれば
だいぶまともな状況になるんだが政府はそういう法律はつくれない
選挙で確実に負けるからね
要するにそれだけそういう層が多いってことだよ
- 242 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:55:50 ID:wpxqDBHl]
- 非正規は給料が安い非正規にいかなければいい。
これで解決
無職でいろ
- 243 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 16:56:05 ID:Am1gORMg]
- 非正規の給与を上げろというのは現状、無理。
なぜか？原資がないから。
今、原資１０のうち８を正規に、２を非正規に分けている感じ。
売り上げ・利益が伸びない今、原資を増やすことは無理な話。
となると、金銭的にも権利的にも正規の取り分を非正規に回すしかない。
- 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 17:24:38 ID:PZqmVR76]
- >>240
つーか池田スレにいた留学生氏様かな？
- 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 17:50:11 ID:DTF1hXNg]
- 5分の1、無知無能で怠惰な奴の社会的評価に過ぎん。
おおむね妥当ですな、まだ多いぐらいともいえる。
- 246 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 17:54:38 ID:eavuqyd4]
- >>238
正論
- 247 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 17:58:57 ID:sGpXC3jD]
- >>235
全然 稼いで無いじゃんｗｗｗｗ
5倍の生産性？ｗｗｗ 給料が1/5？？ ｗｗ
>>190で説明済みｗｗｗ
派遣が企業間単金４５００円で、そのまま４５００円よこせっ言ってるの？ｗｗｗ
おいおい、 正社員の企業間単金は１００００円近いっつうか超えてる企業もあるってｗｗ
稼いでる金額がまったく違うんだよｗｗ わかってんのかねえｗｗ
- 248 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 18:03:12 ID:bs1IaTEm]
- 派遣だけはやめとけと。間に会社通すんだから給料減るの当たり前だのクラッシャー
- 249 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 18:03:37 ID:MtyMeOCG]
- __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
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ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒}
| ／・＼i ／・＼ }/ / / ちゃんと税金は払えよ
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / /
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/ 国民年金納付しろよ
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _ ／ /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 18:14:51 ID:qCUJvlSn]
- 生涯世帯支出をフラットにして（公的な扶助で）←現在は山型
報酬を同一価値労働同一賃金にする
という論もある
誰が言ったかは敢えて書かない
- 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 18:58:27 ID:tTym2B/K]
- 非正規雇用の人らを知ってるけど、教育次第で仕事が出来そうに思えた。
問題の一つは、人材が活かされていないということだな。
つまり社会が悪い。
- 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/06/30(火) 19:00:39 ID:tTym2B/K]
- で、これから正社員の待遇はどうなるのでしょうか？
非正規雇用に近づきますか？
皆さんの予測をお聞かせください。
- 253 名前：名刺は切らしておりまして [2009/06/30(火) 19:04:45 ID:SraIauGa]
- 管理職こそ、アウトソーシングしたほうがいい
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