【医療】「医師は応召義務を果たしていない」、ネットで物議［09/01/16］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/01/16(金) 15:24:14 ID:???]: ソースは医療介護CBニュース
www.cabrain.net/news/article/newsId/20127.html

[1/2]
「医師は応召義務を果たしていない」「医師は被害者意識を捨てよ」―。
昨年12月、NPO法人(特定非営利活動法人)「日本医療政策機構」のホームページに掲載された
信友浩一氏(九大教授)の緊急提言がインターネット上の掲示板や医師ブログなどで物議を
醸している。信友氏の「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
これが医療のもっとも本質的な問題だ」との主張に対し、ネットの掲示板には、「医療政策を
提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」などの書き込みが殺到している。

2004年に設立された「日本医療政策機構」の代表理事は、政策研究大学院大教授で内閣特別
顧問を務める黒川清氏。副代表理事は近藤正晃ジェームス氏(東大先端科学技術研究センター
特任准教授)で、両者は厚生労働省の会議に参加するなど、国とのかかわりが深い。
同機構の設立趣旨は、「諸外国において質の高い医療政策を生み出している医療シンクタンクの
理念を日本にも導入」すること。ホームページを通じて医療に関する情報を発信しており、
昨年10月から「緊急提言」の掲載を開始した。

連載8回目を迎えた今回の提言は、「医師は被害者意識を捨てよ」というタイトルのインタビュー
記事。発言者の信友氏は、九大大学院医学研究院で「医療システム学分野」の教授を務めている。
「医療政策課題にまつわる5つのキーワード」として信友氏は、▽医師は応召義務を果たして
いない▽「いまあるもの」で何とかするのが医療だ▽医師は被害者意識を捨てよ▽数値と事実で
議論を▽医師も弁護士型の専門家集団にすべき▽「医療理念法」(の制定)を
―の5つを挙げている。

このうち、「医師は応召義務を果たしていない」の中で信友氏は、次のように述べている。
「医療問題にまつわるひとつ目のキーワードは、医師の応召義務。医師は、医療業務を独占し
ている。独占しているのだから、必ず義務も出てくる。それが、応召義務。たとえば電力会社は、
すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
権限が付与されている。つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を
供給しない、儲からないから送らないというとはできないのである。
医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。これが医療のもっとも
本質的な問題だ。東京や奈良のたらい回し事件もそう。自分の施設が満床だったら断ると
いうことが、習慣化されてしまっているから起きる。『施設完結型医療』を前提にしているなら、
応召義務も果たしてもらわなければ理にかなわない」

その上で、「『いまあるもの』で何とかするのが医療だ。医師が不足していようが多かろうが、
今いる人員でどうにかする。それが医療の大原則である」と主張。「満床だから」との理由で
受け入れを断ることに対しては、「なぜ、許されるのか。そんな習慣をつけたのは誰か。
医師たる者が、業務を独占しながら、応召義務を果たさない。いつ、医師の神経は麻痺したの
だろうか」と苦言を呈している。
「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
とした上で、「たぶん我々の10歳年下からの世代から、そういう習慣ができ上がっていった。
そんな気がしている」と述べている。

-続きます-
725 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 01:57:18 ID:5b9MsGJ+]: >>719
ﾄﾝ？ﾁﾝ？ｶﾝ？な論理だな。
まず免許事業であることと応召義務がセットでることの必然性はない。
日本以外の国、たとえば米国で医療は免許ﾋﾞｼﾞﾈｽだが応召義務はない。
日本はきわめて社会主義的な医療制度であり、
応召義務はモラルとして定めているだけだろ。
実際に違反しても罰則規定がないのがその証拠だ。
次に医師の多くが応召義務違反を犯しているように勘違いされては困る。
>>1の文脈に即して言えば
・僻地の隅々までいたる医療の浸透
・受け入れ不可能　（たらい回しはマスコミの不適切使用）
だろ。これは明らかに医師不足に因る制度的問題であり
厚労省の政策の誤り（＋医師会の思惑）であるのに
まだまだ医療機関と個々の医師の工夫と
根性が足りないと理想論をいっているだけだ。

背景知識を読め。>>677
726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 02:00:40 ID:pn5lqpUY]: 医者が「診たい」って言っても、
裁判所が「診るな」って言ってるんだが、
判決を無視しても良いのか？
727 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 02:09:20 ID:lwCmRqxa]: この部分、削除されたな

>同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
>(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」と
>電話で依頼したという。
>勝村氏は、陣痛促進剤の事故で長女を亡くした京都府の高校教師で、患者や遺族の立場から
>幅広く活動している。公的な立場にあるだけに、「遺族への誹謗中傷」に対して反論するよりも
>むしろ、医師と患者との信頼関係を回復する方向に目を向けることはできないものか。
728 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 02:10:29 ID:/GvTd5VX]: >>726

いいんじゃない。
729 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 02:20:31 ID:/PrtGsuD]: 知ってるか？
厚労省には数百人単位で医者がいるんだぜ。
大都会のど真ん中に国家公務員の医者だ。
つまりマスゾエ君も慶応大学に医者派遣依頼する前に自分が命令して
部下の医者を僻地に派遣すればいいわけだ。
霞ヶ関に救急搬送すれば応召義務にしっかり答えてくれるんだぜ。
頭いいだろ俺。
730 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 02:25:18 ID:ssAseowd]: まあ言ってることは正しいよ。

大体、高度医療を除いてほとんどの医療は、慣れればガキでもできるレベルなんだから、
私立医学部の定員を増やしまくれ。
国公立医学部は研究専門にして。
旧帝医学部出身で臨床医とか意味わからん。
731 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 02:26:50 ID:xPP2ORXu]: このコラムの最大の欠点は
プライドなり良心なりを背負って人生を犠牲にし最前線で頑張っている医師を直接非難している事なんだよな。

今、患者受け入れ拒否をしているような都会の大学病院、公立病院に勤務している医師ってのは
連続で病院に泊まり込みをし、何日も徹夜で働いたりと、自己犠牲で働いている医師達なんだよ。

この御時世、医師免許があれば年収2000万、週休２日、夜間呼び出し無し、なんて条件いくらでもある。
疲れた人達が皆そっちに流れているから医師不足にさらに拍車がかかっている。
そんな中、最前線にとどまってくれている医師に対して
怠慢だとか、応酬義務違反だとか、甘えだとか、よくそういう言葉が吐けるよな。

反発が強いのはそういう意味だと思うのだが。
732 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 02:33:09 ID:5KWInL9a]: この手のスレが立つとすぐに医者っぽい書き込みが殺到するな。
そんなにヒマなのか？
733 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 02:40:32 ID:xPP2ORXu]: 僻地で病院に24時間縛られて、深夜に30分とかの空き時間はあるが、家に帰ったり街に出たりする時間は無い医者は多いんじゃね。
734 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 03:56:07 ID:csWKgkgR]: >>732
過疎のbizで伸びるスレって決まってるよな
不思議ｗ
735 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:10:02 ID:7TSY/aJc]: 「善きサマリア人の法」を法制化すりゃ済む気がしない訳でもないけどなぁ…

今回のニューヨークの飛行機事故とか見る限りでは。
736 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:16:35 ID:1WAN9Rro]: 医者は気楽でいいよね。
仕事しなくても生活てきるんだから。

民間企業に勤めたら半年持たないだろうなw
737 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:19:45 ID:ssAseowd]: >>736
いや、それはどうかな。
医者から転職した人は、もっと早く転職したらよかった！って思うらしいよ。
病院はとにかく暗くて欝になるんだって。
738 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:33:28 ID:twdCxub7]: たいしたことも無いのに病院に行くじじいばばあが大杉なんだよ。
国の予算は減るわ医者が疲弊するわ平均寿命が伸びるわで
いいことなんてひとつもない！年寄りは早く冥土に行け！！
739 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:40:01 ID:ssAseowd]: さすがにその発言は同意できない
740 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:42:33 ID:twdCxub7]: 生きることも大事だけど死ぬことも大事
741 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:55:18 ID:ssAseowd]: 全年代を通して落ちこぼれを間引くような時代が来たら
742 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:55:36 ID:8GpJaUh+]: >同機構の設立趣旨は、「諸外国において質の高い医療政策を生み出して
>いる医療シンクタンクの理念を日本にも導入」すること。

こいつらはマッキンゼーのスパイなんじゃねーのかよwwwwwwwwwwwwwwwww
743 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:55:48 ID:ssAseowd]: そういうのもアリかもな。
744 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 04:57:33 ID:ssAseowd]: ってなぜに改行する度に書き込んでるんだ俺ｗｗｗｗ
ブラウザの設定変わってたｗｗｗｗ
745 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 05:00:22 ID:7m8b1/gu]: 黒川清

いいから、自殺しろ

厚生省官僚は殺されろｗ
746 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 05:05:06 ID:8GpJaUh+]: >>61
>その後、臨床を離れ厚生省の行政官として
>様々な医療政策や改革に携わってきた。

なんだこいつ、思いっきり元厚生省の役人だったわけじゃないか、
医療費某国論や、医師過剰論者、それに基づく政策実行者だったわけだな。
今の医療の現状に責任取るどころか医者のせいにしてるんだｗ
747 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 06:03:29 ID:lTbFEft9]: >>723
学生時代に学力が低かった医者は患者受けが良く、儲かっているヤツが多い。
治療は一寸？？？か。誤診も多い。
748 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 06:20:51 ID:3nzIKkFp]: ここで偉そうに医師批判をしてる方は当然、命を削るくらい働いているんだろうな
749 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 06:31:20 ID:8jhO6383]: 医者は、独占しているんだから、
当然に義務も果たすべき。
750 名前：kk [2009/01/17(土) 06:32:05 ID:NMIL8cwg]: www5f.biglobe.ne.jp/~osame/omoukoto/21-wa-nobutomos-sennsei/21-wa-nobutomosennsei.htm
この先生、臨床の経験もあるようですがほとんど管理の仕事されたようですね。うん十年はともかく、最近の「患者さま」の時代に実際に臨床現場に出たことあるんやろか？
751 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 06:45:08 ID:9yr8pdAW]: >>748
激務だと騒ぎ立てて見せるくせに、
2ちゃんで暇つぶしの
お医者様は、命を削っているんでしょうね。

だいたい、勤務体制のマズサの問題は、
医者ギルドに安住するオマエラ自身が
ドレイ医者をこき使う体制で儲けようとしたのが、
そもそもの始まりだろ。

国民に責任を転嫁するなよ、
二枚舌。

「ウソつきは、医者のはじまり」が日本の現実だろ。
752 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 06:52:25 ID:DbHQFEmo]: 鼻息荒く語ってるのはｲｲが、具体的な改善案は何一つ出せていないな。
このとっつぁん。
753 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 06:57:15 ID:5b9MsGJ+]: >>751
医者を擁護するからって医者だと断定する根拠はなんですか？？？
嘘つきは　政治家　官僚　の始まり、でしょうがｗ

■　素人向け　早分かり

医学系大学院の「医療システム学」「公衆衛生学」の
教授は厚労省役人（技官）の天下りポストであり
医学生に直接的に教育を施すために存在しています。
>>1の教授も１００％厚労省の役人の視点です。

厚労省一味の大使命は　医療費抑制　健康保険の死守　医師の管理統制 etcです。
詳しくは　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E4%BB%81

医療費抑制の究極であるイギリス型医療はじつに悲惨。>>568
厚労省はこれを本気で善いと思っている確信犯なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を現場に転嫁するしかない。

影響の強い勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家（とくに小泉改革）は
医療・保険市場を開放して外資とともにひと儲けしたいわけです。>>581
ところが現在宗主国アメリカの信頼が大崩壊し市場原理主義への批判が
高まっているのでその路線を保留せざるを得ない状況です。
754 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 06:58:42 ID:9yr8pdAW]: >>748
医療現場の仕事の効率を改善するよりは
ふんぞり返っていられる方を選択して来た。

・・・というくらいには激務だわな。
そんな甘い話で利権温存が、お医者様のやり口。

誇大宣伝の前に、
まず、自分たちの責任だと自覚しろよ。
755 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 06:58:51 ID:MpaRfwcC]: 　　　　　　病気になったら　　負け　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…以上。(´ω｀)
756 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 07:05:16 ID:f3S83afX]: 人手が足りないから、大きな事言ってるだけ。
馬鹿医師粗製乱造が、一昔前の問題だった。
もっと医者の数が増えれば、全て解決するよｗ
緊急措置として、外国人医師・医療法人を受け入れるんだ！
757 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 07:19:45 ID:FRY81ouL]: 何かν速＋よりレベルが低いな。
いまだに医者叩きなんてやってるマスゴミ脳って何なの？
758 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 07:20:43 ID:V0obDeTS]: 「満床」とか「専門外」とか「体調不良」の場合は、「応召義務」ということはないのであるが、。

っていうか「応召義務」は無茶振りを正当化出来る便利な言葉ではない。
759 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 07:25:53 ID:uaqc7Bgu]: 前から一つ疑問があるんだが、こういう議論をするとき、
なぜ事故なんかの責任が医師個人の責任に帰するって点が議論の対象にならないの？
個人での開業医ならともかく、勤務医なら医療法人側にも責任を持たせてもいいんじゃないかと
素朴に思うんだが。

患者は医師個人を目指して受信しに行く訳じゃなく、看板を見て医者に掛かりに行くんだし。
760 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 07:30:15 ID:F1I7PV6E]: 僻地の鉄道は廃止
僻地の郵便局は閉鎖

すでにやられてきたこと。
国民の愚民化。
相互信頼の破壊。
全ては中国合邦化のために…
761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 07:58:43 ID:zhFhIVT/]: >>759
民事はなんでもあり、取れるところから取るのが王道。
1億円までの保険に入っている医師が多いので
1億以下なら医師個人を、1億超える場合は病院も合わせて訴えるといい。
病院は体裁を気にして簡単に和解に乗ってくる。
ただし本裁判に持ち込まれるとやっかい。
たいてい医師個人の責任はとわれず、病院が使用者責任で賠償となる。
762 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 08:03:27 ID:d3Cae+aB]: >>1
> 「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
> とした上で、「たぶん我々の10歳年下からの世代から、そういう習慣ができ上がっていった。
> そんな気がしている」と述べている。

まあ、その年代の九州大は、
マルクス主義社会科学の一大拠点ですからねｗ
763 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 08:06:08 ID:d3Cae+aB]: スターリンが、諸民族を強制的に僻地に移動し餓死させたように、
現代の医者も、強制的に僻地に飛ばされるべきｗ
764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 08:09:57 ID:63EKfJSJ]: >>759
それと実名報道を逃れるために精神科受診歴を作るというテクもある。
不眠でもなんでもいい。刑事罰や行政指導逃れの自殺未遂テクもあるな。
765 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 08:35:02 ID:QAbjY2D+]: 医師免許更新制度利権を狙う厚生族議員と官僚の差しがねかな、
応召回数をカウントして免許再交付条件にする。
766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 08:37:55 ID:HJA/aqwD]: 医師は激務高給で仕方ないと思うぜ。
何が何でもひとの命を救うんだという理念というか精神には敬意を払おう。
しかし死にそうな人間を管まみれにして何日かだけ延命させて、
やれることは全部やった、でも救えなかった。と患者の家族の精神的・経済的ダメージを倍増させるような
今の医療制度はクズだと思う。
また、患者をクスリ漬けにして血中に常に何らかのクスリを流し続けて、
クスリ代で稼ぐ今の医療制度は、医は仁術という理念そのものを地獄の底へ落としている。
俺はそう思う。
767 名前：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU mailto:じめら [2009/01/17(土) 08:40:28 ID:E/sfCLQM]: カイジの漫画で分かり易く派遣問題を語る
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up21755.jpg
エリート大の奴らだってこれだけ努力してようやく正社員になれたわけだ。
４～９年(修士は＋２年、博士は＋5年)の下積みがある。しかも学費を払ってな。
768 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 08:41:35 ID:t+0cFsNB]: これが団塊の世代かぁ
769 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 08:43:38 ID:W/re/FQ8]: この人S46年卒らしいな
ということは免許うけてから37年

その間に
自分自身が
正規の勤務時間外に
自分の専門外の
応召に何回応じたのかをまず言ってからだな

ちなみにオレは出水を逃げ出した医者を知ってるぞ
770 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 08:44:08 ID:DScucQvv]: >>766
いや、そのへんは患者側が大きく変わらんと。
771 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 08:56:44 ID:nAhKN0Wr]: 医師が鼻息荒く反論する問題じゃないだろ
”昔に比べて医者に診てもらえる人が減って心配だから医療業界は何とかしなければいけない”
医師は睡眠を削ってでも働けとは言っていない
少し被害妄想が強すぎ
まさに「医師は被害者意識を捨てよ」
772 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:02:47 ID:B2+dSKqz]: >同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
>(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」と
>電話で依頼したという。
>勝村氏は、陣痛促進剤の事故で長女を亡くした京都府の高校教師で、患者や遺族の立場から
>幅広く活動している。公的な立場にあるだけに、「遺族への誹謗中傷」に対して反論するよりも
>むしろ、医師と患者との信頼関係を回復する方向に目を向けることはできないものか。

なんでここ消したんだ？
自分への批判は許さないってクレームでもきたか？こえええ
773 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:03:00 ID:UW/I14Tq]: >>756
金だしてﾌｨﾘﾋﾟﾝあたりから医師や看護士を呼べば解決。

という人いるけどコンビニや居酒屋バイトならともかく、医師や看護師は日本にはこないよ。
英語圏の東南アジアは日本に来るくらいなら、アメリカに出稼ぎに行く。
日本人と同じ待遇でﾌｨﾘﾋﾟﾝ人募集したけど旨味がなくて集まらなかったじゃん。
774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 09:05:26 ID:4nxB4bL7]: アメリカ給料２倍だからね

日本はあらゆる職業の給料が低い三等国だよ。

製造業はそれでいいんだろうけどさ
775 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:15:28 ID:PbkUrhjm]: 病院で当直事務の仕事してたけど、
ベッドが余ってるにも関わらず、
救急隊の受入要請を平気で断る医師多すぎ。
理由は眠たいからだけ。
なんなのこいつらと思っていた。
776 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:19:19 ID:tAKCS7tA]: Ｋ氏、こえ～ｗ

闇の力、発動しまくりｗ
777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 09:19:33 ID:7+gXd+pf]: その日の昼働いて翌日も普通に仕事なら責められないが、そこんとこどうなん？
海外もそんなもんよ
年末ヨロパ某国で子供が頭切って流血したけど5時間待たされ医師側に休憩は入る
しかし周囲はこんなもんだと割り切ってる
778 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:28:27 ID:opU2Pnst]: 国民皆保険の公定価格を廃止すればすべて解決
金持ちは高いカネを出して最高の医療を、
貧乏人はマクドのバイト並の医療で充分だ

夜間・休日に貧乏人が医療を受けるなんぞ贅沢だ
身分をわきまえろ

そもそも東京・大阪を移動するのに
ハイヤーとJALのファーストクラスに乗るオレさまと
ムーンライトながらや青春メガドリーム号に乗る乞食が
同じ医療しか受けられないなんてふざけてる
779 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:36:42 ID:Kgm9ygGQ]: ↓アメリカの医療

貧乏人は死ねばいい
中流階級は命と引き換えに破産

という現実を知らない人が多い気がする。
780 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:41:04 ID:FRY81ouL]: >>775
いちかばちかでやってもらっては困る　　by 福島地検

救急外来を行う医師には救急専門医の技量が必要　　by 大阪高裁

当直は居るだけが仕事　　by 労基法&国税庁
781 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:45:29 ID:9yr8pdAW]: 楽して金持ちになりたい奴が
医者を目指して来たのが、日本の真実だよ。

患者は、儲けの道具。
商売のタネ。

そこらのアホ成金でさえ、下積み時代には
血の小便を流し、反吐を吐きながら働いてる。

勤務時間中に、2ちゃんで暇つぶし出来る
医者の、どこが激務だ？

甘ったれるな。
782 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:46:28 ID:LUKlsvu6]: >>739
政治家が本音を漏らした。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）
783 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:51:47 ID:LUKlsvu6]: >>778
応酬義務うんぬんはともかくとして金持ちも貧乏人も平等に世界最先端医療を
２４時間いかなる時でも都会だろうが田舎だろうがタダみたいな料金で受けれて当たり前、
という主張には辟易する。
日本人は悪平等大好きな社会主義者が多すぎ。ベネズエラにでも移民しろよ。
784 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:52:04 ID:Kgm9ygGQ]: >>781
いくらほど金を持っているのかしらんが、
死ぬか破産の2択でもいいのか？
785 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:52:22 ID:xfnJgDNX]: >>775
＞理由は眠たいからだけ。
　明日も朝から外来や手術があるのだから、休むのは当然。
　他の人手のある病院にいけばいい＝東京で入院が拒否される理由
786 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:53:25 ID:DScucQvv]: >>775
＞理由は眠たいからだけ。

それ当然の理由だろ。お前アホか。
787 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:56:04 ID:Kgm9ygGQ]: うちの地方では2次医療圏に中核病院が一つというパターンが多いから、
受け入れ不能（＝行くとこなし）ということはあまりないけど。
788 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 09:59:33 ID:9yr8pdAW]: >>780
専門外の素人が、医師免許を持っているだけで
殺しまくり、不具の量産をして来て、
罪に問われなかったのが、日本の救急医療。

患者が無知であることを利用して、
悪徳な低能医者が稼ぎまくって来たわけだ。

医師免許を診療科目別にし、
免許更新毎に診療能力を実証させないと
ニセ医者が診ているのと変らんわな。
789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:00:48 ID:nAhKN0Wr]: 当直医とはどういう仕事をするんですか
790 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:01:54 ID:Kgm9ygGQ]: ↑無意味
791 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:03:10 ID:FRY81ouL]: >>788
救急医療で稼ぎまくる？？？
一体何を言ってるんだ？この池沼は。
792 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:07:49 ID:7u0pcDZ2]: 近藤正晃ジェームス懐かしい。高校の時に同じクラスだったよ。
793 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:08:25 ID:xfnJgDNX]: >>789
＞当直医とはどういう仕事をするんですか　
　本来は、入院患者の夜間管理のみ、外来患者への診察義務なし
794 名前：>>722 [2009/01/17(土) 10:08:55 ID:8WCH17Is]: 2009年1月16日 18:52　削除前
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0116-1852-17/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000003-cbn-soci

2009年1月17日 00:32　削除後
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0117-0032-50/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000003-cbn-soci
795 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:10:29 ID:FRY81ouL]: >>789
ネットやってゲームやって夜食食って寝るのが当直医の仕事。
一応病棟の急変に対応するのが本来の業務。
もちろん外来患者を診るのは違法。
796 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:16:16 ID:bKa59eqw]: >>789
>>795
つまり当直医が外来患者を見ること自体が犯罪なのでやってはいけないのですね
797 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:20:49 ID:DScucQvv]: >>795
まぁ当直時間に幸運にも異常発生しなけりゃ、無事食事も食えるし寝れるしな。

そんな幸運しょっちゅうあったらの話だが。
798 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:22:17 ID:PbkUrhjm]: ＞786
救急受入の当番日ってのがあるんだよ。
そんなことも知らないのか？
お前アホか。
799 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:28:10 ID:zy1oMyr2]: >>798
それで患者が死んだら訴追してかまわないと思うね。
800 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:28:18 ID:xfnJgDNX]: >>797
＞そんな幸運しょっちゅうあったらの話だが
　非救急病院へいけばいい、もっともうちの当直料時給1000円
　近所の吉野家より安い
801 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:28:31 ID:Kgm9ygGQ]: >>798
まず正しくアンカーをつけましょう
802 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:31:01 ID:v5rWy3Nk]: >>609

文章読むとさ
政府の政策による問題がほとんどなんだなよ。

常識ないのは自民党議員と公明党議員
そして麻生内閣構成員の方じゃね。
803 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:32:39 ID:v5rWy3Nk]: >>795

業務内容からいって
本来、夜間当直じゃなくて夜勤にしなくてはいけないんだよね。

何で、こういう滅茶苦茶な労働管理が
許されてるんだろう。
804 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:36:44 ID:d3Cae+aB]: >>1
> 「医療問題にまつわるひとつ目のキーワードは、医師の応召義務。医師は、医療業務を独占し
> ている。独占しているのだから、必ず義務も出てくる。それが、応召義務。たとえば電力会社は、
> すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
> 権限が付与されている。

電力会社って、典型的な巨大インフラ企業で、
極端に言って、装置さえ正常に稼働すれば、人はいらない。
医者は、最終的には、個人プレーの職人。
全く異なるものを、同様に論じることはできない。
805 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:38:13 ID:7+gXd+pf]: >>798
当番医の医師の勤務状況も書いといてくれーい
宿直で専門でベッドがあいててそれやったらまあ顰蹙だと思う

専門ではない患者受け入れとかはその病院はどうなってんの？
ついでに何県？
806 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:41:12 ID:8hkhApgc]: >>804
どっちも自由競争が原則の時代において、独占を認められてる特殊業務
独占という特権を得ている以上、相応の義務も発生するという話
807 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:41:40 ID:MpaRfwcC]: 漏れ、まだ金髪が珍しい時代に金髪にしてたことがあったんだ。(´ω｀)

ある日の昼間、怪我して救急車ではこばれたのな。
その時、受け入れの病院ことごとく拒否られたよ。
（この時点ではまだ救急隊員の人は怪我の状態、性別年齢ぐらいしか伝えてない）
結局散々拒否られたあげく大学病院に行くことになったんだ。

やっとのことで大学病院に着くと、漏れの金髪姿を見た医者どもが　急に（ここ重要）
ベッドの空きがないとか言い出しやがった。(；ﾟωﾟ)！？

そのあとまた違う病院にタクシーで移動して事なきを得たんだが、
緊急時の状態だと死んでたな…、、まぁ無事完治さえしてくれりぁ漏れは何でもいいんだが…(´ω｀)
808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:42:17 ID:d3Cae+aB]: 電力会社は、インフラの集積。24時間稼働が当然
病院・医師は、それと違って、8時間稼働が当然。
24時間稼働させるためには、人員を3倍にする必要がある。
809 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:42:28 ID:PbkUrhjm]: >ネットやってゲームやって夜食食って寝るのが当直医の仕事。
ネットやってゲームするのが仕事ですか？
随分楽な仕事なんですね。
810 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:51:05 ID:Kgm9ygGQ]: >>807
それは勘違いか、
相当面倒な馬鹿にみえたか、

いずれにしても、死ぬほどの怪我ではなかったと察するが。
811 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:52:20 ID:YWnxk89I]: >>56
812 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:52:42 ID:RABNT4Gu]: >>794
記事と一緒に、これを書いたCBの記者も「削除」されたりして…

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
813 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:54:25 ID:Qu7CI+0z]: >>807
生活保護の人は基本たらいまわしだね。
踏み倒し以外に、他の患者に迷惑かけたり問題ある人が多いから
814 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:54:33 ID:y5yp6ikI]: 独占も何も
門戸は開かれているんだから入ってくればいいじゃないか
815 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:54:53 ID:VrDR6p9f]: だから独占なくせばいいのよ
816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:55:35 ID:nAhKN0Wr]: >>813
なかなか興味深い発言ですね
817 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:56:59 ID:Ig66k394]: 医療業務を独占？
何と競争すればいいの？

獣医とかか？
818 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:58:06 ID:e1ahNonu]: 美容外科医多すぎ
819 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 10:59:26 ID:X69lRfsU]: >>814
　　　　　　おや　　　　　　　まあ　　　　　　　こりゃ　　　　　てーへんだ！　　　　　
　　　　　 ∧　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　∧ 　　　　　　
　　　　　 /´｡`ーｧ　　　　 /´｡`ーｧ　　　 / ｡｀(^ヽ　　　　 /´｡`ーァ　　
　　　　　　{　　々ﾟlっ　　　　{　　々ﾟ∩ 　　＜｡々　　ヽ　　　{　　々ﾟl　　　　
　　　　　　＼　っヽ　　　　ヽ、つ　 '、　　　 `ｰ､_つ　 !　　／　つ /つ　　
　　　　　　　）　　ﾉ　　　　ヽ (⌒ ）　　　/　　／　 /　　　／　　　　　
.　　　　　 ∪^∪　　　　　 ∪し'　　　　　∪^∪　　　∪^∪　　　　　　　
820 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 10:59:47 ID:WsfC703Z]: 医師じゃない医師に見てもらうのもいいんじゃないか
問題は悪化したら誰が責任を取るか・・・
821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 11:00:55 ID:/VeZtRD9]: >>813
生活保護は行政からちゃんとお金を回収できるから、
金持たないで病院に来る人中途半端な貧乏人より
嫌われないだろ。
822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 11:05:53 ID:h2NcUIJd]: 電力会社の応召義務は田舎の雇用を満たすから
まだいいけど、医者の応召義務は、職業自体の敷居が高いから
田舎の無職を使えなくて、雇用を満たせない。
しかも個人にインセンティブがあまりない。

という俺の妄想。
823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 11:05:53 ID:WsfC703Z]: >>821
おかんは看護師なのだがやっぱ嫌がってるお
臭い汚いはともかくとりはぐれはねーだろという態度がいやなんだってさ
それで病院生活をエンジョイ
一方まともに働いてる人がその人のために入院できね

精神科になってくると出るあてがないから
本当にこんなのの面倒見てて一体なんになる…と更なる鬱が、といってた
824 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 11:09:49 ID:MpaRfwcC]: >>810
馬鹿にみられるのはいつものこと、問題ない。
怪我は運良く、たいしたことなかった。(´ω｀)骨と肉はよく見えてたが…

なんかちょっと寂しかっただけさ…(つω｀;)振られたみたいで、、
825 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 11:10:43 ID:Kgm9ygGQ]: 都会の受け入れ不能問題は完全に行政の責任だと思うよ。
田舎は病院少なすぎて自動的にシステム化してるけど。

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