【医療】「医師は応召義務を果たしていない」、ネットで物議［09/01/16］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/01/16(金) 15:24:14 ID:???]: ソースは医療介護CBニュース
www.cabrain.net/news/article/newsId/20127.html

[1/2]
「医師は応召義務を果たしていない」「医師は被害者意識を捨てよ」―。
昨年12月、NPO法人(特定非営利活動法人)「日本医療政策機構」のホームページに掲載された
信友浩一氏(九大教授)の緊急提言がインターネット上の掲示板や医師ブログなどで物議を
醸している。信友氏の「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
これが医療のもっとも本質的な問題だ」との主張に対し、ネットの掲示板には、「医療政策を
提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」などの書き込みが殺到している。

2004年に設立された「日本医療政策機構」の代表理事は、政策研究大学院大教授で内閣特別
顧問を務める黒川清氏。副代表理事は近藤正晃ジェームス氏(東大先端科学技術研究センター
特任准教授)で、両者は厚生労働省の会議に参加するなど、国とのかかわりが深い。
同機構の設立趣旨は、「諸外国において質の高い医療政策を生み出している医療シンクタンクの
理念を日本にも導入」すること。ホームページを通じて医療に関する情報を発信しており、
昨年10月から「緊急提言」の掲載を開始した。

連載8回目を迎えた今回の提言は、「医師は被害者意識を捨てよ」というタイトルのインタビュー
記事。発言者の信友氏は、九大大学院医学研究院で「医療システム学分野」の教授を務めている。
「医療政策課題にまつわる5つのキーワード」として信友氏は、▽医師は応召義務を果たして
いない▽「いまあるもの」で何とかするのが医療だ▽医師は被害者意識を捨てよ▽数値と事実で
議論を▽医師も弁護士型の専門家集団にすべき▽「医療理念法」(の制定)を
―の5つを挙げている。

このうち、「医師は応召義務を果たしていない」の中で信友氏は、次のように述べている。
「医療問題にまつわるひとつ目のキーワードは、医師の応召義務。医師は、医療業務を独占し
ている。独占しているのだから、必ず義務も出てくる。それが、応召義務。たとえば電力会社は、
すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
権限が付与されている。つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を
供給しない、儲からないから送らないというとはできないのである。
医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。これが医療のもっとも
本質的な問題だ。東京や奈良のたらい回し事件もそう。自分の施設が満床だったら断ると
いうことが、習慣化されてしまっているから起きる。『施設完結型医療』を前提にしているなら、
応召義務も果たしてもらわなければ理にかなわない」

その上で、「『いまあるもの』で何とかするのが医療だ。医師が不足していようが多かろうが、
今いる人員でどうにかする。それが医療の大原則である」と主張。「満床だから」との理由で
受け入れを断ることに対しては、「なぜ、許されるのか。そんな習慣をつけたのは誰か。
医師たる者が、業務を独占しながら、応召義務を果たさない。いつ、医師の神経は麻痺したの
だろうか」と苦言を呈している。
「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
とした上で、「たぶん我々の10歳年下からの世代から、そういう習慣ができ上がっていった。
そんな気がしている」と述べている。

-続きます-
59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:02:53 ID:1QuQiK0h]: >>53
入院患者は患者じゃないの？
外来患者だけが患者なの？
救急搬送された患者の手術の時間は？入院患者の診察の時間は？

あなた入院したことすら無いでしょ？
働いたことすらない。

ニートは黙っていたほうがいいよ。
60 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:03:46 ID:buCt3+C3]: >>57
勤務医はな。
で、医者で問題になってんのは勤務医だけなの？

お前ら開業しても勤務医並みに働くのか？
61 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:04:31 ID:obxa/zz0]: skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/322021

九州大学大学院医療システム学教室教授、信友浩一先生は、
“信頼に値する医療を確立する”ことをモットーに九州大学の新しい講座で人材育成に努めている。
信友先生の経歴はユニークだ。呼吸器障害を専門とし、国立療養所近畿中央病院在籍中にハーバード大学院へ留学、
帰国後、旧国鉄の産業医として40万人弱いた職員や家族の健康を支える立場となる。
そこで国鉄からJRへの民営化という大改革を目の当たりにしつつ、企業の健全化に寄与した。
その後、臨床を離れ厚生省の行政官として様々な医療政策や改革に携わってきた。
その中で今回は、地域完結型医療の事例を交えながら、これからの医療の在り方とそのために何が重要かについて、お話をうかがった。
62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:04:44 ID:1QuQiK0h]: >>55
＞重労働で命を削ってるって、そんなに嫌なら、他の職業に就けばいい。

それが始まっていて、現場の医師が減ってる。
それを非難しているのがこの教授。

職業の選択の自由は日本国憲法によって保障されているよ。
63 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:05:15 ID:buCt3+C3]: >>59
黙らせたいなら、お前がまともな社会人になってからにしな
64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:05:22 ID:sA3SqgfF]: >>60
開業医ならここでいう応召義務と関係ないじゃない？
自分の金で病院やってるし
65 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:07:13 ID:y4dkJqlK]: 守銭奴の西川女医で一目瞭然
66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:07:19 ID:1QuQiK0h]: >>60
基礎医学やってるのは医師免許持ちだけじゃないよ。
医科学修士っていう修士号もあるしね。

＞お前ら開業しても勤務医並みに働くのか？

また関係ない話を・・・
67 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:07:31 ID:Vg3xrTd/]: 医師法第十九条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

勤務医の勤務実態は労働基準法違反そのものだし、過疎地ならばなおさらでだろ。
そういった「労働基準法違反」な職場を避ける事って、明らかに「正当な事由」なだし、
「自分の施設が満床だったら断る」ってのも、
満床で無理に患者を受け入れて患者に不具合が生じると刑事訴追されるんだから、
これも「正当な事由」による受け入れ回避だろ。

>>1の教授って要するに専門バカって人種なんだろうな。
68 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:08:23 ID:ulTN6d9z]: >>42
その論理の厄介なところは
先に反論できない論理を言った物の意見が通る点だ
詭弁でも何でも反論出来なければ通る
大量の詭弁をかました方が有利だ
69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:08:32 ID:sA3SqgfF]: >>55
他に行っちゃったから医者が足りなくなったんだろう？
というか、他人に奉仕を要求するよりお前が医者になって奉仕すればいいじゃん
70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:09:21 ID:1QuQiK0h]: >>63
俺は元薬剤師。
現場のことはある程度わかってる。
医師にもそれなりに友人はいる。

今は交通事故でのリハビリで退職後リハビリ中。
71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:11:23 ID:sA3SqgfF]: >>67
専門バカというか牟田口タイプの人間でしょう
システムがうまくいかないときは精神論でカバーする人
72 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:11:31 ID:lSntltIu]: ≪医師法に定められている医師の義務≫

一般に医師の義務は数多くの法律にまたがって記述されている。
例えば、患者情報の守秘義務などは刑法に記述されている。
以下、医師法によって定められている医師の義務を列挙する。

・療養指導義務
☆応召義務
・診断書の交付義務
・無診療治療の禁止
・処方箋の交付義務
・異状死体、異状死胎の届出義務　　　　　　　　　　　　　　　
・医師の現状届
・診療録の記載及び保存義務
73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:11:39 ID:OwPHl6ro]: >>34
大丈夫。コレから先ほっといても
オマエの基準に満たない医者は減ってるから。
オマエの基準以上の医者しか残らなくなるから。

だから医者のなり手が誰も居なくなっても誰も責めんなよ？
74 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:12:57 ID:RtQG33Hx]: この教授の一派、ほとんど評価されてないよ
75 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:14:08 ID:WkQkcmE6]: だってあるものでナントカしたら訴えられるんだもん
76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:15:50 ID:7FkY+FPl]: 昔は、医者と言えば金持ちだったし、皆妬みはあっても仕方ないなと思っていた。
手当ての結果、患者が亡くなっても遺族は諦めた。
だからこそ、医者自身にはプライドもあったし、真剣さもあった。
もちろん、相応の技術と真摯さがなければ医者にはなれなかったから、
医療事故も少なかった。

医者が特権階級化して、裏口入学やらなんやらで、医者にふさわしくない
駄目医者が増えた結果が今の状態。
まあ、そんな医者が叩かれるのは仕方がない。

……でも、ちょっと行き過ぎてないか？、と思う。
高報酬は叩かれる、医療事故ですぐ告訴。そりゃ、医者も萎縮するよ。
駄目医者はどうでもいいが、プライドを持った立派な医者だって萎縮する。

このへんで、少し揺り戻しをかけないといけない気がする。
医療事故の免責(法的訴追なし)と、報酬の高額化を確立すべきだと思う。
その代わりに、追試験を実施して、駄目医者を振り落とす。
今後の医師試験も、厳密、かつハイレベルなものにする。

なるべき人が、しかるべき技術を持って医者になり、高い名声と報酬を得る。
人の命を預かる以上、そうあるべきなんじゃないかと思う。

……繰り返すけど、はびこってしまった駄目医師を絶滅させるのは大前提な。
今のままで、地位を上げるだけじゃ駄目だ。

こんなところで工作やってるような医療関係者は、全滅するかもしれんね。
77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:16:13 ID:YfD7C0dh]: 応召義務の項目を改めて書き出してみる

第19条　
診療に従事する医師は、　←　超重要
診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

診療に従事する医師はである
時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない」医者である
宿直とは厚労省通達にみるように管理当直で、通常の業務（診療）はではないの
だから当たり前だね。
平日の業務時間中（病院の開院時間中）は拒否しちゃダメよ
78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:16:42 ID:xbN3R83a]: まあ、給料低くても一日バイトしたら8万もらえるからなあ。
こいつらは。
79 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:17:10 ID:StqZFttw]: >>9
ルールに基づいて手続きを踏んでいるだけだから訴えること自体に特段の問題は無い。
訴えられたら弁護士雇って法廷で反論すればよい。その程度でマスゴミを筆頭にガタガタ騒ぐ
外野の脳味噌がおかしいだけ。

どんな商売やってたって訴訟リスクはある。特に、国家資格によって業務を独占できる商売を
やるなら、訴訟リスクは最初に腹括っておいて当然。それが嫌なら商売畳むしかないね。
80 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:17:12 ID:5NwvH1qJ]: 今まではこの人が言うような精神論で持ちこたえてきたが
近年の医療費抑制政策や新しい臨床研修医制度でうまく行かなくなったんだろ

この人は官僚の意見を代弁しているような物だ
国の責任でなくて医者が悪いと言って居るんだよ
81 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:18:00 ID:lSntltIu]: ≪応召義務≫

応召義務（おうしょうぎむ、「応招義務」とも）とは、
医師法第19条で「診療に従事する医師は診察治療の求があった場合には、
正当な事由がなければこれを拒んではならない」と規定する、
医師や医療機関に課せられた患者の診療義務のこと。
罰則規定はない。
82 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:19:03 ID:obxa/zz0]: そもそも新しい臨床研修医制度は、日本医療政策機構の黒川氏が推進してきたんだけどね
83 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:21:51 ID:lSntltIu]: 患者情報の「守秘義務」などは≪刑法≫に記述されている(>>72参照)
84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:23:22 ID:1QuQiK0h]: 医者が儲かってるが悪い！っていう馬鹿が多いけど、
頭が良くて、国から認められた技術があって、会社を経営（開業）できる人が儲かって何が悪いんだろう・・・？

やっかみ？
無能がうるさいだけ？
85 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:24:08 ID:QImjtWrE]: 訴追だけじゃなく民事の判決でも負けるべ。、、裁判官
んだら受けなきゃいいべ。、、、、、医者
そったらことしたら応召義務違反だべ。、、、、、信友
んだらどうすりゃいいべか？、、、、、、医者
んなこと知るけ。、、、、、、、、、いぱーん人。
医者が悪い！、、、、、、、裁判官、信友、いぱーん人、ついでにマスゴミ
86 名前：BOINC@livenhk mailto: sage kasumi_haruno＠hotmail.com [2009/01/16(金) 16:24:32 愛 ID:TxdmGirM BE:581805757-2BP(969)]: 医師免許持ってるくせに現場で働いてないやつがなに言ってるんだ
87 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:25:08 ID:buCt3+C3]: >>77
嘘言うなや
88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:26:25 ID:6rt6yMPp]: >>77
それはまちがっとるやろ
診療に従事していないは
日常的に診療していないか
日常的に診療できる体制でない
とかそういう意味やろ
89 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:28:19 ID:buCt3+C3]: 診療に従事する医師は，診察・治療の求めがあった場合には，正当な事由がなければこれを拒むことはできない。（医師法第19条第1項）
▼正当な事由とならない場合－昭和24年厚生省医務局長通達

* 医療報酬の不払いがある
* 診療時間外である
* 近辺に診療に従事する医師または歯科医師がいない
* 天候の不良，ただし往診の不可能な場合を除く
* 医師の標榜する診療科以外に属する疾病
90 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:29:28 ID:1QuQiK0h]: >>86
職業の選択の自由っていう日本国憲法で守られた権利を否定するってなに？

じゃあ法学部出たのに司法試験に通らないっていうのがダメになるじゃん。
馬鹿じゃないの？
91 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:29:29 ID:LZ0RydO6]: >>36
これ、マジなのか？
俺も小耳に挟んだんだけど、ソースは？
92 名前：BOINC@livenhk mailto: sage kasumi_haruno＠hotmail.com [2009/01/16(金) 16:30:53 愛 ID:TxdmGirM BE:748035959-2BP(969)]: >>90
なにをいっているんだ？
93 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:32:04 ID:lTmKwpVZ]: 簡単な話、勤務時間が終わったら即時に酒をあおればいい。
勤務時間外に飲酒するのは個人の自由だから。
で、応召義務を求められたら「アルコールが入っているので無理」と言えばいい。
酔っているのは、診療を断る正当な理由になる。
簡単、簡単。
只の仕事なんだから、身を削る必要なんて無いよ。アホらしい。
94 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:32:37 ID:buCt3+C3]: 結局、医者はタクシーみたいに地域免許制にすべきなんだよ

医者とタクシー、差別する理由なんて無いしね
95 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:32:38 ID:bNqU4UVe]: >>79
だからリスクの高い業務から逃散して、今の医療崩壊に至っている
やめるのは自由だから崩壊しても逃げた医者の責任じゃないよね

>>80
要するに「我々官僚の施策が失敗したのは我々の責任ではなく現場が逃げたからだ」
正に今牟田口だなｗ
96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:33:21 ID:D42w3aEl]: 受けた時に何かあったら訴えられて、しかも負けるからな。
応召義務が果たせる様にそっちの法律を整備すべき。

これって国会議員の仕事だと思うんだがなぁ……
議員も有権者も政局ばっかり見ているから遅々として進まない。
97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:33:51 ID:3WjW+LCW]: >91
歯科医が医者になるのは構わんが、研修はどうするんだろうね？
あと、選択科目は？
みんな美容形成に行ったりしてｗ
98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:35:51 ID:+h3ydKCe]: >>24
>医師は仕事でやってるのかもしれないけど金のために人を助けてるのなら
>それは医師として最低なんじゃないのかな・・・・

これはちょっと突っ込みたくなったｗ
奴隷になるために学生時代から遊ぶ時間削って必死に勉強して偏差値維持したりするやつがどんだけ居るっていうんだｗ
99 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:36:49 ID:aJQGI9tQ]: >>69
あの書き込みで奉仕を要求してると読んじゃったか。読解力ないね。

医師を辞める人が増えてるって話も聞かないなあ。
同期の司法修習生で、医師から転身した人間はいたが、それはごく例外。
大半の医者は楽な診療科や都心部の病院に移るだけ。
医師を辞める人がボロボロ出てこないってことは、
文句垂れ放題、甘い理屈並べ放題でも、まだまだ医師の仕事は美味しいってことよ。
逆に言えば、医者を辞める人がボロボロ出てくるくらいじゃないと、
他の職業と、労働条件面で均衡がとれたとはいえない。
もっと医学部の定員を増やして、食いあぶれる人が出てくれば、
医者連中の甘ったれた文化も少しは変わるんじゃないかと思う。
100 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:37:19 ID:Vg3xrTd/]: >>1
＞医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。

そもそも↑の時点で相当にトンデモな意見だわな。
「応召義務」が生じる理由は「独占」しているからではなく、
医師法19条で規定されてるから応召義務があるだけの話。

独占してれば応召義務があるって言うなら、
弁護士も法律業務を独占してるから応召義務だ！
なんて事は無いわけで。
101 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:38:18 ID:lTmKwpVZ]: >>97
そういうこと言う奴に限って「歯医者崩れに受診できるか！」とか、受診して何かあったら裁判起こすんだぜ？
下層のクレーマーなんてほっとけよ。そのうち民間保険にスライドしたらのたれ死ぬんだからｗ
102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:38:30 ID:3WjW+LCW]: 金か名誉のため以外に働く人間はそう居ないﾅ。

で、さんざん医者の名誉を傷つけた上で、金の為に働くのは最低ってかｗ
医療を崩壊させたいのなら、やれば良い。
103 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:39:35 ID:Vg3xrTd/]: >>99
読解力が無いのはおまいさんじゃね？
104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:40:03 ID:vLIPy5dc]: >>100
＞弁護士も法律業務を独占してるから応召義務だ！

勝てないとわかっているような殺人犯の公判でも弁護人として法廷に行き
無茶な論理を使ってでも減刑請求を行ってますが？
105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:40:07 ID:j3I9tms5]: >>52
きっと>>47が超高性能な機械の体を開発し
調子が悪くなったらPCのディスクドライブを交換するように
殆ど知識や技術力もなくても簡単に交換できるようにしてくれるでしょう。
106 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:40:46 ID:2ady7bBK]: 「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。」
と発言する信友浩一氏が医師であるにもかかわらず応召義務を問われるような業務にたずさわっていないのは
どういうことか
107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:42:13 ID:nQsVPZba]: >>104
弁護士は裁判に負けても逮捕されたり賠償請求されたりしないだろ
108 名前：BOINC@livenhk mailto: sage kasumi_haruno＠hotmail.com [2009/01/16(金) 16:42:15 愛 ID:TxdmGirM BE:249345735-2BP(969)]: >>104
裁判に負けたら被告から損害賠償請求の裁判を起こされるんですか
109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:43:30 ID:Vg3xrTd/]: >>104
それ応召義務と関係ないし。
110 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:44:11 ID:bq3v+LtM]: >>104
で、その弁護士は期待された結果が出せなかったときに責任を追及されるのですか？
111 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:44:31 ID:oTXCEaAL]: 事実その通り
だが需要と供給ってもんが世の中にはあってだなｗ

定員減と女医が増えすぎたおかげで医師不足
↓
医師が減ったから医師の圧倒的売り手市場
↓
都会でバイトが一番たのしいお＾＾

この図式は変わらないｗ
女医には主婦やって子育てする権利があるし、働くものには権利がある

へらへら
112 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:44:36 ID:fOGJHgNe]: >>85
医者廃業しかなさそうだね。
留学先で一緒だった医者は偶然二人とも九大出身だったが、
「もう臨床はやりたくないですねー。研究所は天国ですよー」
と口を揃えて言っていた。

やりがいをなくすような体制でいいのかな。
113 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:44:58 ID:3WjW+LCW]: >108
んじゃ、冤罪で裁判官が刑事訴追された事ってあるの？
114 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:45:00 ID:f1L9ZgjI]: 医者が何で自分の命を削る義務があるんかね？
便所屍が自分の命を削って弁護する義務があるのか？

>>99
なんでお前は医学部に行かないんだ？
甘ったればっかりのラクチンな職場だぞ？お前の説だと
115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:45:54 ID:oQVI3rfl]: あれ、ここってビジ板だよな
116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:46:00 ID:vLIPy5dc]: >>107-110
医者だと初期治療に失敗したら全員逮捕・起訴されるんですね？

医療ミスが無けりゃ、そうそう起訴されてねーだろうが。
117 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:46:40 ID:aJQGI9tQ]: >>114
迷ったけど、東大に行っちゃった。
118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:47:47 ID:+h3ydKCe]: >>117
東大の医学部行けばよかったのに
119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:48:00 ID:0qPHa+1d]: 実際に現場に入ったら、Bの仕事と錯覚してしまうから・・・
患者って文字通り血やら病気やら持っている奴らだからな。

そんなのに奉仕っておかしいぞ
120 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:48:03 ID:bNqU4UVe]: >>104
「弁護士の居ない島根に着任！」が美談になる
田舎大嫌い、金儲け大好きな職業です
121 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:48:42 ID:uJ+zjCGU]: たしかに
医師免許なしで医療行為可能なように法改正すれば
医師不足は解消するんじゃね？

歯医者や薬剤師なら、内科診療くらいできるだろ
122 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:49:09 ID:bq3v+LtM]: >>116
医者だと初期治療に失敗したら逮捕・起訴されることがある。
もちろん「全員」ではないが。
123 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:49:17 ID:lTmKwpVZ]: >>116
およそ医療ミスと言えないようなことで、逮捕・起訴されてるから人が逃げてるんだけど。
議論の前提分かってないなら入ってこないでくれる？池沼かなにかなの？君。
124 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:49:32 ID:AKY6Z8xh]: ＞医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。

何年か前に俺が2ｃｈで提言したことじゃねーか！
ま、その時は黙殺されたがな
125 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:49:39 ID:aJQGI9tQ]: >>118
理Ⅲには受からないから、東北の医学部か理Ⅰで迷ったのさ。
地球物理に憧れもあったしね。
126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:49:52 ID:3WjW+LCW]: てか、なんで法曹会って医者に対して敵意を持ってるんだろうな？
だな～も敵意剥き出しだったし。
本当に不思議。
庶民の権利を守る為っていっても、今でも充分守られてると思うけどね。
127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:50:09 ID:1QuQiK0h]: >>117
理３が無理でも理２からでも医学部には行けるぞ。
今から頑張れ。

友人には28歳で旧帝医学部にいったやつがいるから問題ない。
学士入学もあるぞ。
128 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:50:51 ID:Ig8NpTHR]: 司令官であった信友浩一は自らが立てさせた会見所に幹部を集めて
泣きながら次のように訓示した。
「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから
医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。
病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついて意識を確かめい。
当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。
病院は公立である。知事が守って下さる・・・」
以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた...
129 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:50:52 ID:Vg3xrTd/]: >>116
つーか、
>>104 は応召義務と全く関係ないよ。
130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:51:35 ID:0qPHa+1d]: >>127
理２って生化学だっけ？
131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:52:04 ID:3WjW+LCW]: ちなみに、だな～は京大の理系卒業だぞ。
132 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:52:11 ID:aJQGI9tQ]: >>127
よーし、オジサン頑張っちゃうぞ～。
って、ご存知でしょうが理Ⅱから医学部行けるくらいできるなら、
最初から理Ⅲ受けますわ。
133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:52:17 ID:sA3SqgfF]: >>127
>理３が無理でも理２からでも医学部には行けるぞ。
無茶言うなw
進フリの確率知らないの？
134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:53:11 ID:1QuQiK0h]: >>121
薬剤師は患者にふれることはできない。
漢方を処方しようにも患者の訴えを聞くか、舌の色を見るくらい。

経験不足と症例不足から呼吸器内科医が初期の結核を風邪と誤診するのも見られるこの時代に
歯科医師と薬剤師が役に立つわけ無いだろ。
135 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:53:45 ID:aJQGI9tQ]: というか、理Ⅰからも医学部行けるよ。
駒場で同じクラスだった奴が行った。
異常な成績だったが。
136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:53:49 ID:Rwt8QaaE]: >>126
そりゃ幾ら叩いても自分は診てもらえるという医療に対する信頼があるからだろう
137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:54:09 ID:+h3ydKCe]: 勤務時間外だから、という理由で生死がかかった患者を断って飲みに行けるくらい図太い神経があれば楽なんだろうけどな
138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:54:42 ID:1pp2adDF]: 良いこと言ってるじゃないか
139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:55:03 ID:1QuQiK0h]: >>133
理Ⅱで1位とかのトップクラスなら行けるんだろ？
東大医学部の院生（医科学修士）から４年ほど前に直接聞いたぞ。
140 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:55:08 ID:jXc/Ubtj]: 大学の学費補助とかをやめて、ほぼ自費で行くことにすればいい。
削減した費用の全てを１％利子の貸付型奨学金制度に変更する。

奨学金返済が滞納しているものは普通乗用車の購入やその他ローンも禁止とする。

そうすれば貧乏人でも優秀な奴は、医者や高度な人材に育つこともできるし、
なおかつ、高度な教育を受けた者＝高額な借金を背負うこととなるので、
卒業後は専門能力を受けた職業、つまり、医学部なら医者になることとなる。

これによって大きな２つの問題が解決し、
①医学部に進みながら医者として働かない女が増えているが、この問題が消滅
②中途半端な教育を施す学校は学生側から見限られるので品質が上がる
141 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:56:15 ID:8s75FU9M]: 勤務医をもっと優遇して、開業医の義務を増やすべき。
142 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:58:22 ID:aJQGI9tQ]: >>139
もっと行けるよ。昔は10人くらい。
理Ⅰで1番でも希望すれば行ける。
143 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:58:28 ID:1QuQiK0h]: >>140
国が教育に金を使わないってどの最貧国だよ・・・
144 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:59:06 ID:Vg3xrTd/]: >>137
それは図太い神経だけじゃなく、
応召義務違反による勤務先の処分を乗り越えられる図太さと、
民事裁判になれば確実に支払う事になる賠償金に耐える金銭的余裕の二つ必要だｗ
145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:59:08 ID:yEA6Ngjd]: >理Ⅱで1位とかのトップクラスなら行けるんだろ？
普通に理III入る方が簡単ｗ
146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 16:59:37 ID:0qPHa+1d]: 理２から医学部って１～３人位っしょ・・・
147 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 16:59:51 ID:1eJJ2Oz+]: 義務など果たさなくていいので、むしろ独占を排除してほしい。
148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 17:00:43 ID:1QuQiK0h]: 俺が言うのも何だけど、お前ら論点が変わってきたぞｗ
東大の話はどうでもいいんだよｗｗ
149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 17:03:00 ID:3WjW+LCW]: >141
それが一番。
勤務医の給与を3000万程度にして、開業医を500万程度にする。
定年退職後の暇つぶしとしてだな。

ただ、一つ問題がある。
学閥が著しくなり、旧帝以外生き残りが難しくなる事。
なんせ、全ての医者が定年まで抜けないんだから。
150 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 17:03:39 ID:oTXCEaAL]: 開業医を働かすのが一番いいんだけどなｗｗｗｗｗｗ
ｗあいつら週休2.5日！ｗｗ開業時間は9時～12あーんど3時～6時時！ｗｗｗ時間外は電話も出ない！
維持でも対応しないｗｗｗ
ってスタイルを変える気がさらさらない
全くないｗ
診療報酬を一人医院だけ引き下げればカンタンなんだがｗｗｗそれが出来ないクオリティｗｗ
一人医院をどうにかできるかが山場だよ
バイトの報酬を下げるのは難しいだろーねｗｗｗｗｗ何せ医師不足で需要が物凄いから
151 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 17:03:52 ID:9WkntVZp]: まず、この信友教授自身が応召義務を少なくとも１年果たして
模範を示してから同業者に呼びかけるのが筋であろう。
話はそれからです。
152 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 17:04:39 ID:LyyKqAit]: 自分は夜間救急で働いたことも無く、のうのうと講演ばかりしてるくせに

厚生省の手先の無能キチガイ黒川、毎日当直しろ

しねばいのに、医者のクズ黒川
153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 17:04:58 ID:yEA6Ngjd]: 現状、需要と供給の関係が圧倒的に狂ってるんだから、
この教授が精神論ぶちあげても何の意味もないでしょ。

医療の高度化や患者権利の増大で、訴訟リスクをまったく無視して考えても、
一昔前と今じゃ人口当たりに必要とされる医師数は増えてるのに。

まあ、２０年前医者になった当初、
「これからは医師余りの時代だ！医師以外の道も考えろ！」を連呼され続けた身としては、
遅きに失した議論だとは思うがな。
154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 17:05:33 ID:3WjW+LCW]: >151
みんなで、「インフルエンザなので診て下さい」って電突するか？
155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 17:10:28 ID:VhZTuyyE]: 　半分は同意だが半分は反対だな
応召義務が果たせないのは構造的問題だろう。現場の医師がもうひとがんばりしてもどうしようもない
人と物資の配置がそれをするに適切ではないのだ。
　いかな東京電力の社員でも、もし孤島に1人しか配置されてなくては僻地に電気を届けることはできまい。
　またこの先生が見落としているのは、自分の世代の医者といまの医者の置かれている状況の違いだ。
　この先生の時代なら、キャパを超える患者を受け入れて、力及ばず助けられなくても、お医者様が文句を言われるなんて考えられなかった。
　運よくうまくいったときのみ、英雄として祭られることができた。
　ところが今ではそうではない。リスクは避けなくてはいかんのだ

解決法：全新卒医師に対し、診療科と勤務地を厚生省が強制的に決める
　東京電力新入社員は勤務地を自分で選べるか？否！だから僻地に電気が行くのだ
156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 17:11:37 ID:3WjW+LCW]: >155
なぁ、人権ぐらい守ろうやｗ
157 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 17:14:03 ID:aJQGI9tQ]: >>156
司法修習生も修習地は選べないし、
希望しても裁判官になれない人間は大勢いるが、
それで、人権とかいいだす甘ったれたアホは一人もいない。
まあ、人権とか職業選択の自由をよく理解しているからだが。お前と違ってな。
158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 17:16:25 ID:1QuQiK0h]: >>155

＞解決法：全新卒医師に対し、診療科と勤務地を厚生省が強制的に決める

東大医学部卒のテレビプロデューサーとかいたはずだが・・・
医師から弁護士になったやつもいる。
友人で医師免許を取っても臨床医師には絶対ならない！と断言した上で医学部入学したやつもいる。

職業の選択の自由という日本国憲法を前提にものは考えろよ・・・
159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 17:17:02 ID:oTXCEaAL]: 確かに勤務地を選べるリーマンは少数だな
男で本社採用のエリートなら転勤数回は覚悟しないと

でもその方法って昔やってたんだけど廃止になっちゃったんだお

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