- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/01/16(金) 15:24:14 ID:???]
- ソースは医療介護CBニュース
www.cabrain.net/news/article/newsId/20127.html
[1/2]
「医師は応召義務を果たしていない」「医師は被害者意識を捨てよ」―。
昨年12月、NPO法人(特定非営利活動法人)「日本医療政策機構」のホームページに掲載された
信友浩一氏(九大教授)の緊急提言がインターネット上の掲示板や医師ブログなどで物議を
醸している。信友氏の「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
これが医療のもっとも本質的な問題だ」との主張に対し、ネットの掲示板には、「医療政策を
提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」などの書き込みが殺到している。
2004年に設立された「日本医療政策機構」の代表理事は、政策研究大学院大教授で内閣特別
顧問を務める黒川清氏。副代表理事は近藤正晃ジェームス氏(東大先端科学技術研究センター
特任准教授)で、両者は厚生労働省の会議に参加するなど、国とのかかわりが深い。
同機構の設立趣旨は、「諸外国において質の高い医療政策を生み出している医療シンクタンクの
理念を日本にも導入」すること。ホームページを通じて医療に関する情報を発信しており、
昨年10月から「緊急提言」の掲載を開始した。
連載8回目を迎えた今回の提言は、「医師は被害者意識を捨てよ」というタイトルのインタビュー
記事。発言者の信友氏は、九大大学院医学研究院で「医療システム学分野」の教授を務めている。
「医療政策課題にまつわる5つのキーワード」として信友氏は、▽医師は応召義務を果たして
いない▽「いまあるもの」で何とかするのが医療だ▽医師は被害者意識を捨てよ▽数値と事実で
議論を▽医師も弁護士型の専門家集団にすべき▽「医療理念法」(の制定)を
―の5つを挙げている。
このうち、「医師は応召義務を果たしていない」の中で信友氏は、次のように述べている。
「医療問題にまつわるひとつ目のキーワードは、医師の応召義務。医師は、医療業務を独占し
ている。独占しているのだから、必ず義務も出てくる。それが、応召義務。たとえば電力会社は、
すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
権限が付与されている。つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を
供給しない、儲からないから送らないというとはできないのである。
医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。これが医療のもっとも
本質的な問題だ。東京や奈良のたらい回し事件もそう。自分の施設が満床だったら断ると
いうことが、習慣化されてしまっているから起きる。『施設完結型医療』を前提にしているなら、
応召義務も果たしてもらわなければ理にかなわない」
その上で、「『いまあるもの』で何とかするのが医療だ。医師が不足していようが多かろうが、
今いる人員でどうにかする。それが医療の大原則である」と主張。「満床だから」との理由で
受け入れを断ることに対しては、「なぜ、許されるのか。そんな習慣をつけたのは誰か。
医師たる者が、業務を独占しながら、応召義務を果たさない。いつ、医師の神経は麻痺したの
だろうか」と苦言を呈している。
「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
とした上で、「たぶん我々の10歳年下からの世代から、そういう習慣ができ上がっていった。
そんな気がしている」と述べている。
-続きます-
- 237 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:02:04 ID:BvJSLDjA]
- 日本の医療の問題は、実は警察・検察と司法が腐ってること。
医療ミスは闇に葬られ、発覚してもたいした賠償額にはならない。
- 238 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:02:44 ID:cvBZOits]
- >>231
日本には日本国憲法というものがあってだなあ。
職業は自由に選択できるんだよ。知らなかった？
- 239 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:04:19 ID:RZH2KhKt]
- 板違い
- 240 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:04:32 ID:cvBZOits]
- >>237
日本の医療の問題は、トンデモ判決を連発する司法と
嘘ばかり報道するマスゴミだと思うけどねえ。
- 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:04:39 ID:1/Aawwg9]
- ソースはキャリアブレインだけど、一般人も多いんだな。このスレ。
- 242 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:04:40 ID:VOsKbGTX]
- たらい回し
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
総務省の全国的調査によれば、「たらい回し」の主な原因は、「処置困難」が2〜4割、
「ベッド満床」が2割前後、「手術中・患者対応中」が2割前後、「専門外」が1割前後、
「医師不在」が1割以下程度となっている。
最近の医療訴訟でも、＜医師が専門的な知識を持っていたら救命できた＞とか
<専門医がおれば救命できた＞などという病院側敗訴判決が連発され、
それを反映して専門医がないのでその患者は受け入れできない（受け入れてはいけない）
という解釈が医療側に定着しつつある。
- 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:05:10 ID:xcDgIjC/]
- >>128
牟田口コピペを書こうと思ってたら…。
遅かったか…。
- 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:05:32 ID:cPVxmuN5]
- >>228
いきなり研修医制度を導入したり、
導入したと思ったら1年に短縮したり
めちゃくちゃやられても何とかやってしまう優秀なお医者様方なら医学部の定員多少増えても大丈夫でしょww
- 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:05:51 ID:vLIPy5dc]
- >>238
医療関係の免許を返上して、さっさと転職すればいい
- 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:06:32 ID:0blyVdHL]
- スレッガー・ロウさん 「悲しいけど医療、崩壊なのよね！」
ギレン・ザビさん 「老いたな厚労省… 時、既に遅いのだがな…」
キシリア・ザビさん （医師殺しの施策が…）
ガルマ・ザビさん 「院長!? 謀ったな!!」
ドズル・ザビさん 「フフフフ、こうも簡単に伏死魔が落ちるとはな！」
デギン・ゾド・ザビさん 「ギネ医は監督官庁に殺されたのだぞ…」
コン・スコンさん 「バカな！？ １２人の急患が３分で！？」
ブライト・ノアさん 「何を言うかっ！ 医療の崩壊を目論む行政が、何を言うか！」
カイ・シデンさん 「そそっかしいからよ！こういう時は満床で丁度いいのよね。」
リュウ・ホセイさん 「これで無事故だったら、オメデトウってところだな…」
ハヤト・コバヤシさん 「ウウッ、強産婦がっ、強産婦が来る〜！」
セイラ・マスさん 「医者がそんなに便利になれるワケ…ない…」
フラウ・ボウさん 「自分のやった医療に自惚れられない医師会なんて嫌いよ。」
ミライ・ヤシマさん 「産科もそうだけど、小児科もうまくいっていないようね。」
カツ・レツ・キッカさん 「超、危機」「そう、超危機」「はぁ〜い、そこで真っ逆さま！」
ランバ・ラルさん 「訴訟に敗れるというのは、こういう事だぁ〜！」
ララァ・スンさん 「原告が勝つわ」
シャア・アズナブルさん 「認めたくないものだな… 自責以外の、バカな司法の過ちというものを…」
アムロ・レイさん 「逃散… 酸素欠乏症に関わる前に…」
- 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:06:51 ID:GdmZoiua]
- 医業を独占する権利
先進国上位レベルの医療を全国民に供給する義務
ところが、国民の義務「先進国上位レベルの医療を全国民に供給する義務を果たすただけの
コストを負う義務（以下国民の義務）」を規定していない。
この場合、国民の最適戦略はタダ乗りして医療を利用しまくる、になる。
一回これを精神力で何とかしようとしたんだよね。実際団塊の世代前あたりに。
で、これを精神力で補おうとすると国民の義務が果たされず、破綻モデルになることが明確に
なった。
何のことはない。一回やって失敗評価受けてるものを、何の反省もなくもう一回遣れと叫んで
いるだけだ。それも、国民の義務を果たす＝コストを負うのが嫌だというだけの理由で。
>>235
増やすなら20年前だった。今の医学部規模は、15〜25年後を見た場合、適正程度な感じ。
- 248 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:07:00 ID:cvBZOits]
- >>245
そういう医師は着実に増えてるよ。
実にもったいないねえww
- 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:07:32 ID:cPVxmuN5]
- >>238
もちろん、指定のところで勤務したくない人に医者をやめる自由はあるだろう
一般企業や公務員でも転勤を拒否して辞職する権利はある
- 250 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:07:57 ID:703r/Hrt]
-
最近の医者は２Ｃｈを含めて掲示板サイトにレスする余裕があるんですね。
それで忙しい、多忙ってなんか今一説得力に欠けると言うゆーか。
田舎に住んで思うのは医者の偏り現象なんですよ。つまりこの先生の持論もある意味正しいワケで。
女性の医者が増えた事は原因にならないのかな？女性医師は途中休場するでしょ？
- 251 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:08:01 ID:cvBZOits]
- >>244
トンデモ命令を出せば出すほど信用されなくなる厚労省ww
- 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:08:09 ID:SxCLpz5d]
- でおまえら応召ってちゃんと読めるのか？読めない奴は医者やるなよなｗ
- 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:09:18 ID:GdmZoiua]
- >>250
女性医師が辞める職場環境なのが問題。
>>249
医師というのは職業というより資格だからね。タクシー運転手でも医師だ。
- 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:10:21 ID:iczaLacJ]
- 医者になるより刑務所に入った方がいい暮らしができるよ。
医者不足ってそりゃあたりまえだろうが、基本的人権も剥奪された
医者になるのはもうごめんだ。
刑務所 産科医
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる ２年以上
----------------------------------------------------
- 255 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:10:28 ID:cvBZOits]
- >>250
さいきんまじめに働くのがバカバカしくなってねえww
医師の場合、働ければ働くほと貧乏になり
サボればサボるほど儲かるという不思議な現実があるんでね。
みんな気づいちゃったんだよねえ。
もう、元には戻らないよ。
- 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:10:36 ID:HYwSmwTY]
- >>244
新初期研修制度で医師としてある程度使い物になるのが数年遅れた
ただそれだけではある
新人に無駄な２年を過ごさせてるがまあそれだけだ 気にするな
今度の変更も別に対してかわらない
まあ数ヶ月は実戦配備できるのが早くなるくらいか？
しかし指導医不足のほうが問題だけどね
>>230
モトケン氏が切れたのはうだうだ同じ愚痴ばかり書いてる某先生のせいだろ
あれは仕方ないしモトケン氏はまだ現状を理解してくれてる珍しい人だ
- 257 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:10:39 ID:PIG0+EZ/]
- 議論している間に国民皆保険が崩壊するから意味無いよ。
でアメリカ型医療に移行。
- 258 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:11:05 ID:cvBZOits]
- >>252
王将のギョーザなら好きですが何か？
- 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/01/16(金) 18:11:46 ID:1AHPL8LY]
- 楽して優雅な暮らしをする為に医師になった香具師がいるはず
- 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:11:59 ID:Rwt8QaaE]
- >>252
応
ﾚ
召
こういうことだぞ、わかってるんだろうな
- 261 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:12:06 ID:PIG0+EZ/]
- 日本もさっさと貧乏人は死ぬような医療制度にすべきだな。
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許されるような風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
- 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:12:06 ID:4x3hOxT4]
- >>252
「こため」だろ？簡単すぎる
- 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:12:07 ID:cPVxmuN5]
- >>251
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞官僚がむちゃくちゃやったのがこの結果だよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:12:42 ID:SxCLpz5d]
- >>258
さすがだ。期待したとおりの回答で満足したｗ
- 265 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:12:47 ID:PIG0+EZ/]
- 日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのになｗｗｗｗ 貧乏人は死んどけよ！！
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
- 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:委員会 [2009/01/16(金) 18:12:58 ID:Wfon8TH+]
- ★★★★医者嫌いの皆さん、これを色んな板に張り付けまくってください！★★★★
★★★最近「仕事がきつい」だの文句ばっかりいう糞医者が多いので、たたいてやりましょう！★★★
１、医者「当直あけで寝られない。次の日は休ませてよ」→人の命預かってるんだから、
死ぬ気で働いてあたりまえです。
２、医者「何でも起訴にして逮捕されるんじゃやってられないよ」→結果が悪かったら過程なんて
関係なく責任取るのは当たり前です。
３、医者「何で医療ばっかり予算減らされるんだよ」→経済のほうが大事だからあたりまえです。
４、医者「僻地なんていきたくないよ」→強制的に、安給料でいかせてやります。お前らの
人権より弱者の人権のが大事です。
５、医者「患者の言葉遣いが荒いよ」→患者「様」だろw。お前らがこっちに最高の敬語使うのは
当たり前。こっちの言葉は気分次第です。
６、医者「国際的に見て医療費がどーのこーの」→そんなの関係ありません。ここは日本です。
７、医者「産科なんて誰もいかなくなるよ」→大丈夫！強制的にいかせてあげますから。
入学したときの希望なんて知りません。
８、医者「これるんなら夜の救急じゃなく昼にきてよ」→昼は仕事がありますからw。
夜中でも昼と同じレベルであたりまえです。
９、医者「専門外は診れないよ、、」→たった20科くらいしかないんだから全部並の専門レベルで
みれて当たり前です。六年も大学いってただろw
１０、医者「医療は不確実なんだよ」→医者なら何でもわかって当たり前です。なにより、
結果が悪ければあとからなら何でも文句つけて搾り取れますからw
１２、医者「医療ミスで逮捕する必要はないだろ」→遺族は傷ついてるんです。国民も怒ってるんです。
エリートの無様な姿は見てるとすっきりしますw
１３、医者「何で医者ばっかり社会はたたくんだよ。一生懸命やってるのに」→一生懸命でも
世界一レベルのテレビにでるような医者より下手なら文句言われてあたりまえです。
死ぬ気で一生勉強しろ。全部が最先端レベルじゃない医者は消えてください。
- 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:13:12 ID:vLIPy5dc]
- 自由な外出なんて不要な、引きこもり >>254 にとっちゃ楽園だろうな。
- 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:13:12 ID:Nj2YMSO7]
- >>250
2chにいるのは"自称"医者だからw
ほとんど開業医でしょ。
勤務医の過酷さは異常ですよ
- 269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:13:22 ID:cPVxmuN5]
- >>253
だから、いったん医師をすべて公務員としてやとって、公務員以外の医療行為を禁ずるとやればいいんだよ
保険の対象としない でもいい
- 270 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:13:57 ID:PIG0+EZ/]
- はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする
- 271 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:15:35 ID:9Gmy3sQG]
-
随分ロマンチックな話だね
- 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:15:52 ID:1/Aawwg9]
- 応召義務の本質を理解してる奴はどれくらいいるのだろうか。
善きサマリア人の法も誤解されることが多いけど。
- 273 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:15:56 ID:cvBZOits]
- >>269
ふーん。
働かない公務員天国になってもいいの？
ほんとにほんと？
ふーんwww
- 274 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:16:00 ID:eNzBCLK9]
- パイから分配が減るのを嫌がって医師抑制を推進した医師会。
医師会でなくても一般の医師は、その抑制を傍観していたからその責任は十分ある。
- 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:16:59 ID:Tj0IF3H2]
- >人が死んでんねんで。
この感情が、素人が医療事故および医師の説明を理解できない一番の要因だろう。
大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」
そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。
- 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:17:04 ID:GdmZoiua]
- >>269
ところが、それをやると地方自治体か国、または厚生労働省が医療の責任者である。
ということが明確になってしまうんだな、医師に対しても国民に対しても。
そうするといままでやってきた医療政策「医師が全部悪い」が通用しなくなるから、
そんな事は起こらない。医師が責任者の公務員ってのはありえないしね。
でも、やりたいのは其れでしょ? 必要な額の半分しか出さない。それで高度な医療が
実現できないのは現場悪いって言いたいわけだ。
今問題なのは、コストに対してリターンが高すぎることが問題なんだから、コスト上げる
か、リターンを下げるかの議論しかあり得ないんだけど、そこわかってる?
- 277 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:17:30 ID:KpjzIFN3]
- >>208
卒業させてやるから、患者は診るな！
と学年担任の教授から一言あったお方かな？
- 278 名前：■医者は十分報酬を得ている■ [2009/01/16(金) 18:17:45 ID:Wa2JNsnm]
- >>1
医療業務を独占していながら
→まさに！その通り。
技師や看護婦などの職域をもっと拡げて独占を排除した方が良い。
医者しかできない仕事なんて非常に少ない。
そして、すぐに医者は報酬を要求するが
保険医療制度が崩壊するほど、
既に十分もらいすぎていることを自覚せよ！
- 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:17:47 ID:HYwSmwTY]
- >>269
民間病院を全て潰すんですね
さらに公務員となり日教組のようなガチ組織をつくり残業代完全支給と労基法完全遵守の
勤務体系！！！ そして医療崩壊
こうですね わかります！！！
- 280 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:18:03 ID:aTFxX/OZ]
- 少なくとも男女参画目標に女医の増員を上げたのは間違いだったと思うねぇ
てか今からでも下ろせ
な？
推薦も枠へらせ
物理も受けさせろ
- 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:18:04 ID:JIQ5C8jC]
- ＞「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
この１行で信頼性ゼロ
- 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:18:28 ID:II/yQUz0]
- もう「お客様は神様」なんて言葉を捨てるべきだと思うぞ
世の中の分業制が破綻しつつある
- 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:18:56 ID:cPVxmuN5]
- >>273
いまだって医者が働いているのは
身内によく思われたいからであって、働かなければ食えないから
ではないだろ？
今だって、田舎の9時5時年収2000万の病院には誰も来なくて
都会の給料安い、労働きついところのほうが人気だしな
- 284 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:19:49 ID:VOsKbGTX]
- 医療崩壊
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
- 285 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:20:51 ID:e0UWBy5m]
- とりあえず医師に真っ当な給料を与えてくれればいいんです
医師が足りなくなって結局患者側が損をしてるんです
さっさと医療費を上げないと医療が崩壊してみんな死にます
医師だろうと他人のために自分の人権を放棄する必要はないんです
- 286 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:22:01 ID:cvBZOits]
- >>283
どこの田舎に９時５時の病院があるんだ、ああ？
この一言で台無しだよなww
- 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:22:59 ID:uSkXIfsA]
- 頑張ってない医者がいるのも事実
- 288 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:25:41 ID:7X/reqZS]
- >>283
田舎の病院が9時5時年収2000万と思ってる時点でカスｗ
- 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:26:42 ID:cPVxmuN5]
- >>286
入院施設がない病院でも毎晩当直しているのか?
- 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/01/16(金) 18:27:29 ID:HLNNoPRo]
- 診療報酬の未払いあって診ろ ってどうかしてるぞ。
自動車屋は 代金未払いあったら 車差し押さえるだろ？
命を差し押さえても当然か？（笑）
- 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:27:46 ID:/Q6SK2aK]
- >>270
そんなことする奴は「金払ってるんだから、俺様が頂点だ」といった感じなんだろ？
皆保険制度をなくしたところで、医療サービスの対価として金銭を要求する以上いなくならないと思うよ。
行き過ぎたクレーム付けられないようにするには無償提供するしかない。
もちろんそんなことは不可能だけど。
- 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:28:18 ID:vLIPy5dc]
- >>279
警察や海保は公務員じゃないのか
- 293 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:28:46 ID:aTFxX/OZ]
- バイト医が給料良いんですよｗ
当直一晩10万ってのもｗ
あと地方の眼科で週4日、8時半〜夜7時（昼休み残業あり）で2000万ってとこありましたよｗ
- 294 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:29:15 ID:8GOQDfs0]
- 医院の開業を規制してやれば医師は既存の病院に手中しないといけないから
大きな口を叩くことができなくなるよ
- 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:30:43 ID:cPVxmuN5]
- どっちにしろ9時5時2000万は言いすぎだったか
そこまで楽しているというのはさすがにありえないよな
- 296 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:33:23 ID:8GOQDfs0]
- 保険点数一気に3割ぐらい落としてやればいいんだよ
じゃ小もない病院は淘汰されるから
- 297 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:35:38 ID:C3OB/qNc]
- ＞「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
＞これが医療のもっとも本質的な問題だ」
誰でも試験に合格すればなれます．
がんばってください．
＞応召義務。たとえば電力会社は、 すべての国民に電力を供給しなければならない。
＞その代わりに、地域の電力供給を独占できる 権限が付与されている。
＞つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を
＞供給しない、儲からないから送らないというとはできないのである。
会社と個人を混同しないでください．
病院=電力会社
医者=作業員
作業員には電力供給の義務はありません．
まずは信友氏から応召義務果たせよw
九州大学終わってる．
- 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:35:48 ID:HYwSmwTY]
- >>292
警察も海保も医師と違ってちゃんと残業代も支給されてるし夜勤の給与もちゃんと支給されてる
36時間連続勤務とか当直後にそのまま勤務とかもなく、適切な休日はある
勤務医とは全く違うね
勤務医と比較するならサマワに派遣された自衛隊くらいだ
あれが永遠に続くと思えばいい
>>286
ベッドのない診療所とかなら9時5時あるぞ
8時5時かな 当直無しで求人とかよく見かける
- 299 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:37:42 ID:cvBZOits]
- >>296
なんで公立病院が赤字で潰れてるのか、
君には理解できないだろうねww
- 300 名前：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防 mailto:長野聖火リレーで警察は日本人に何をした？ [2009/01/16(金) 18:37:42 ID:toPnw1Li]
-
女医が増えたから。
これを、とくにフェミファシストを怖れて言い出せないでいる。
フェミファシストは言論弾圧集団だ。
- 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:37:57 ID:VhLhmMT1]
- 応召義務云々を主張するなら、医師を全員国家公務員として採用して
重過失がない場合の刑事免責と民事免責を保証しろよな
・・スレチな話で悪いが、旧陸軍の参謀が
”日本人の悪いところは、困った状況になると精神論で解決しようとすることと
書類を見てる役人が現場の精神主義を振りかざして
実際に必要な補給などの行為から目をそらそうとすることだ”
という意味のことを書いていた文章を読んだことがある
医学部卒業して医師になった連中が
金転がし屋と比較にならない安い給料でこき使われてるのを見て
誰がわざわざ医学部に行こうと思うんだ？
- 302 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:38:11 ID:7X/reqZS]
- つまり>>293はそういう楽して金が沢山もらえる、あるいは眼科みたいに人命にもさほど影響しない医師の職場が、世間にはありふれているという事実を提示してくれてるわけだ。
過酷で薄給な勤務医の職を辞して、より有利な職場に移る医師が急増してるのも道理だろうね。
- 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:38:31 ID:vLIPy5dc]
- >>298
だから公務員化したほうがいいんでしょ？違うの？
- 304 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:38:35 ID:EA6c71mE]
- 結果に患者は付いてくる事をお忘れなく
金が先といってる奴は職人（＝医者）辞めろ
向いて無いから金融業で稼げ
- 305 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:38:58 ID:cvBZOits]
- >>298
田舎者の怖さがわかってないね。
あいつらは家まで押しかけるんだぜ。
- 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:39:11 ID:nW+9KK/C]
- >>298
ちょっと待てよ…漏れは、被疑者調書等を取る時、ｻﾋﾞ残業が多々あったぞ？
公務員のみんながみんな、きっちり残業代が出てると思うなよ。
- 307 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:39:56 ID:8GOQDfs0]
- >>299
政府は医院の新規の開業に対して規制に入ってるよ
これからは公立病院は少なくとも医者の不足で潰れはしないよ
公立病院が潰れてるのは基本的には赤字で潰れてるというよりも
民間との競合で潰れてる
- 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:40:17 ID:nW+9KK/C]
- ＞36時間連続勤務とか
これもだ…48時間以内に、送致書を作成する時もあるんだぞ。
- 309 名前：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防 mailto:長野聖火リレーで警察は日本人に何をした？ [2009/01/16(金) 18:40:27 ID:toPnw1Li]
-
公立病院が潰れるのは、看護士の給料が高すぎるから。
これも、特定の連中がいるために言い出せないでいる。
問題は、わかってる。あとは政治家の仕事だ。
そして、日本の政治家が三流以下であることを、我々は知っている。
つまり、もう手詰まり。
- 310 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:40:56 ID:cvBZOits]
- >>304
マクドナルドでホテル並みのサービスを要求されましても...
お代が３桁ほど違うのではありませんか、お客様ww
- 311 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:41:30 ID:eNzBCLK9]
- キューバで出来て、日本じゃ出来ないというのが政府と医師会。
- 312 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:41:33 ID:DPkoTA2N]
- >>309
ああ、県立病院の事務次長やってたうちの親父も同じこと言ってたわ
- 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:41:58 ID:1/Aawwg9]
- アメリカのようになってしまってもいいから、
一旦皆保険制度は廃止すべきだと思う。
- 314 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:43:08 ID:cvBZOits]
- >>307
君なあ、日経に洗脳されすぎwww
公立が赤字なのは、民間がやらない効率お悪い医療を
引き受けてるからだよ。癌治療とか救急とか産科とか
小児科とか。
Cherry pickingっていうの、覚えておいてねwww
- 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:43:35 ID:vLIPy5dc]
- >>309
ようやく老人介護に外国人を入れられるようになったし
政治も動いてはいるだろ
- 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:44:18 ID:VhLhmMT1]
- 俺は公立病院の経営が苦しいのは
箱物の減価償却費が大きすぎるためだと聞いたことがあるが・・
- 317 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:44:29 ID:qG3SjtJ4]
- 東京や奈良のたらい回し事件もそう。自分の施設が満床だったら断ると
いうことが、習慣化されてしまっているから起きる。
ほへ？
- 318 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:44:35 ID:cvBZOits]
- >>311
そんなにキューバが好きならどうぞどうぞ。
ついでにコスタリカとかどう？ww
- 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:44:56 ID:Rwt8QaaE]
- …医師以外の無駄なスタッフ抱えすぎてるからだよ
- 320 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:44:58 ID:pH4PppMc]
- 町医者の地位を上げて、ってのがあったけど反対だと思うんだ
町医者の地位を下げて→診療報酬を下げて、大病院にとどまる医師数を増やせば良い
町医者は風邪ばっか見て年収3000万、勤務医は1000万以下ならそりゃやる気無いだろう
皆、楽で難しい治療の必要のない町医者（都会に限る）になっている。
総合病院に医師が残りたくなるようにすれば良い
町医者は点数半分とかさｗ
- 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:44:59 ID:sA3SqgfF]
- >>314
公立が赤字なのは高い給料をもらう職員が無駄に多いからじゃない？
- 322 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:45:33 ID:cvBZOits]
- >>315
はははは、３年後には何人残ってるんだろうねww
そもそも第一陣だってまだ日本語習ってる最中。
試験に通るといいねwww
- 323 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:45:35 ID:7X/reqZS]
- >>298
なあ、その無床診療所って院内の当直がないだけで、僻地唯一の医者として、医師住宅で24時間365日待機前提の年収2000万とかじゃないの？
- 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:46:00 ID:1/Aawwg9]
- >>319
仕事をしない事務員とか、
仕事をしない看護師長とかね。
(皆が仕事をしないと言っているわけじゃない)
- 325 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:46:01 ID:/FEPz63J]
- 医者ひとり養成するのに、税金いくら使われてるか知ってる？
- 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:46:13 ID:tDP1SE8G]
- 独裁国家なら、指導者の意向で人間の命なんていくらでもディスカウントできるからね
民主主義国家ではそれができるかな？
専門職の中の専門職である医師を無理やり押さえ込もうとしても、ムダムダw
- 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:47:11 ID:1/Aawwg9]
- >>325
1億円とかいうアホな都市伝説は持ち出さないでね。
ちゃんとしたevidenceを。
- 328 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:48:06 ID:703r/Hrt]
- ったく、酷い 貧乏は死ねなどと。
もうレスするなよ、まともな議論もできないのかオマエら。
医師を目指した志しは何処にいったんだ？
今一度自分の胸に手を添えてジックリ考えてくれ。
- 329 名前：BOINC@livenhk mailto: sage kasumi_haruno＠hotmail.com [2009/01/16(金) 18:48:08 愛 ID:TxdmGirM BE:398952083-2BP(969)]
- >>325
このくらいだそうです
ttp://guideboard.wordpress.com/2007/09/22/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%A4%8A%E6%88%90%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8B%E8%B2%BB%E7%94%A8-1/
- 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:48:39 ID:Hj8MXOkp]
- 金があっても車が売れなくなった国
次は、頭がよくても医者にはならない人が続出
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:48:49 ID:cvBZOits]
- >>320
はははは、将来開業する希望がなくなった勤務医はどう思うかな
まじめに働きたいと思うかな
ソ連の医療はどうだったかな？
中国のはだしの医者はどうだったかな？
思いつきで書かないほうがいいよww
- 332 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:49:23 ID:cvBZOits]
- >>325
あんまり使われてないの、知ってる？
- 333 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:49:40 ID:C3OB/qNc]
- 無理に応召義務を果たして裁判に負けたのが、
「加古川心筋梗塞裁判」と「奈良心タンポナーデ裁判」．
ググレばわかる．
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:50:33 ID:d+kAIWNU]
- この教授は正しいよ。
反論意見はわかるが、その人達は「医師会で責任を持つ」と言う観点が
抜けている。「自分が頑張ったから」は言い訳にならない。
周りでズルしてもうけ主義に走っている仲間医師を厳しく責任追及する
義務があることを忘れている。
「自分は頑張っている」だけでは、社会的責任は果たしていない。
「自分たち集団を厳しく見つめる」事が、完全に抜けているんだよ。
- 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:50:37 ID:C/vTF8oM]
- 頭良かったら研究者になるだろ
- 336 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 18:51:52 ID:cvBZOits]
- >>334
だから頑張らないんだよ、そんなことも分からないの？
医師会に責任なんかないよ？
医師会は爺医が茶のみ話する場所だよ。
知らないの？
- 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 18:52:27 ID:Rwt8QaaE]
- ま、医療従事者なんて少数派なんだから民主主義では負けは最初から決まってるようなもの
無駄に抵抗せず座して滅びを待つと良いよ
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