- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/01/12(月) 09:37:53 ID:???]
- ●急に「ワークシェア」を言い出した
ハケン切りを批判されている経団連の御手洗冨士夫会長が、６日の新年パーティーで唐突に
「ワークシェアリング」を言い出した。ワークシェアリングで派遣社員の雇用を確保するのは
結構なことだが、経団連がブチ上げた裏には、とんでもない罠が隠されている。
●派遣労働者の雇用をサラリーマンに押しつける筋違い
経済３団体の新年パーティーで雇用対策を問われた御手洗会長は、「ワークシェアリングも
ひとつの選択肢だ」「時間外労働や所定労働時間を短くすることを検討することもあり得る」
と明言した。
ワークシェアリングは、雇用を維持するために各国が導入し、労組も主張している。しかし、
今回、経団連が打ち出したのは、ハケン切りへの批判をかわし、「製造業派遣の見直し」を
阻止する狙いなのはミエミエ。
さらに、雇用維持を逆手に取って、一気に正社員のコストを下げるつもりだ。これは経団連の
総意で、「非正社員に対する保護を強化する一方で、正社員の保護を緩めるべきだ」という声が
強まっている。
「経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の
コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない
『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、
雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、
その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏）
ワークシェアリングが導入されたら、サラリーマンの給与はどこまで激減するのか。
９９年に日本の大企業で初めて実施した日野自動車は、勤務時間が８時間から７時間に減り、
給与は１割減だった。月給に直すと５万円前後減った社員が多かったという。
０２年４月に導入した三洋電機は、基本給を最大２０％カット。月収３０万円の社員は、
２２万８０００円に。
外国でもドイツのフォルクスワーゲン、ルフトハンザは給与２０％減だった。
ワークシェアリングが導入されたら、給与が２割程度減るのは確実だ。
しかし、６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は
９年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた。リーマンショック以降、残業の
大幅カットでサラリーマンの給料は１割近く減っている。さらに２割も減らそうなんて
許されるのか。しかも、大企業は兆単位の巨額の内部留保をため込んでいる。
内部留保を切り崩し、役員の報酬を半分にすれば、派遣社員の雇用はいくらでも確保できるのだ。
（日刊ゲンダイ2009年1月8日掲載）
ソースは
news.livedoor.com/article/detail/3971074/
関連スレは
【雇用】経団連・連合、ワークシェア議論へ 雇用確保策を検討［09/01/08］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231382537/l50
【雇用】経団連会長、製造業派遣規制に理解、経済同友会代表幹事と日商会頭は反対姿勢：財界の見解割れる [09/01/07]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231264218/l50
依頼を受けてたてました。
- 687 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:05:21 ID:I639N+Po]
- >>686
派遣元が
- 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:09:18 ID:pfD5/yfy]
- >>687
給与保証すべきなのをしてないから新卒で行くところか？って言ってるんだ・・・
- 689 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:15:58 ID:I639N+Po]
- >>688
そんなのは自分で決める事なんだから
行かなきゃ良い話だろ
良い所に行くには、死ぬほど勉強して良い大学に入るしかない
- 690 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:18:07 ID:eUChYECV]
- >>1
> しかし、６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は
> ９年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた。
これ、酷い話だよな。
今までいい思いしてきた経営者は景気回復するまで、無給でもいいんじゃないか？
- 691 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:18:09 ID:X4C7EdXa]
- 死ぬ程勉強して入社しても死ぬ程以上に働かねばならないぞ
- 692 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:21:29 ID:I639N+Po]
- >>691
当たり前だろ
入社しても更に勉強だ３０代まで経験とスキルをみっちり上げる事により
４０代でもなんとかやっていける
デカイ所に入社したらそれで終わりじゃない
- 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:23:27 ID:ql3XjoRB]
- >>689
いい大学出ても、コミュニケーションスキルが身に付いてないと一般企業では頭打ち。
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:24:34 ID:bBmgZB+5]
- 大企業や団塊世代が優秀な人間がほしいと言う要求に対して、
若い人は派遣しかしてないから育とうにも育ちようのない環境ってことだろう。
派遣の人たちは３０代、２０代だよ。このまま育てないと工業力は絶対数として落ちるだけだろう？
それでも企業は優秀な経験者でかつ格安人材がほしいと言ってる。
昔は自社で技術者を育てたのが日本の会社
松下幸之助や本田総一郎なんかが語り継がれるのもそういった人柄だったように思う
- 695 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:29:41 ID:g9q/aQFy]
- >>692
40代に成る頃には新しい技術を身につけた若者に駆逐されるぞ
- 696 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:31:28 ID:4TGc3UCD]
- >>695
それはないね。その頃は日本が終わってるから。
- 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:31:33 ID:rF118guz]
- 2割で済むならまだいいがな
それだけで不況を乗り切れるとは思えん
- 698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:32:32 ID:Hd0rqonF]
- １．社員給料↓
２．社員消費↓
３．日本経済↓
日本のいわゆる「景気」に関係なく、
負のスパイラルに突入中。
なんでこんな簡単なことに気付かないのかね。
経団連は本質的な馬鹿だな。
コンなのがトップやってても成り立つ会社ってのは
下がよっぽど精神的奴隷状態なんだろうな。
- 699 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:34:37 ID:bBmgZB+5]
- しってるか？
今のまま格安賃金で働いてる人間増やすと、あと１０年もすれば耐えられなくなる人間が急増するんだと。
今の５０代は貯蓄があって耐えれても、今の２０代、３０代が子供を育てられない環境だとさ。
経団連の爺さん達は自分の事しか考えてないってことを若い人はもっと知るべき。
- 700 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:35:49 ID:g9q/aQFy]
- >>699
日本の預金資産1500兆円で 半分は高齢者が持っているんだよ
若者は先人の作った借金を払う身分だよ
- 701 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:38:18 ID:bjGuVEc0]
- 問題の本質は完全に「不況をダシにした」
総給与のサラリーキャップ、シーリングなんだから
財界とカウンターパート（与党組合）のアジェンダセッティングに
乗っかってギャアギャアやってる場合じゃない
若手組合員や工場労働者の皆さん頑張ってください
- 702 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:39:51 ID:I639N+Po]
- おまえら、どーしてコミュニュケーション取れません、出来ません
のネガティブなんだ・・・
>>695
数十年かけて磨き上げたスキルと経験値は駆逐されるわけがない
駆逐される奴は途中で絶対楽な方に進んでる
まぁ周りをみると５０代を超えるとかなりあやしく成ってくるが・・・・
- 703 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:42:37 ID:bBmgZB+5]
- >>700
経済白書なんか見ても結婚観のない若い人が急増、高齢化による社会保障費急増
どうすんだよｗｗｗ
今はマスコミの記事に踊らされる若い人は少ないぞｗｗｗ
新聞しか情報を得る手段のなかった老人と団塊世代が騙され続けてるわけだがｗ
今さら自民党叩いてる老人と団塊は自業自得なんだけどさｗ
- 704 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:43:32 ID:g9q/aQFy]
- >>703
そこで タイミングを見計らい中国人が無造作に移住してくるんだよ
そして30年後に日本は日本省に成るんですよ
- 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:49:34 ID:YTU3cq2K]
- 新卒採用にこだわるのやめるならいいと思うが。
- 706 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:52:15 ID:I639N+Po]
- 今後は経験と実績ある奴なら大企業でも
中途採用やっていくと思うよ
- 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:53:00 ID:Qh3oynL7]
- ああだこうだと他人に責任なすりつけやがって。
醜いねぇ。ほんと醜い。人間ってのはこうも醜いものかねぇ。
給料減らされるのは自分に責任があるとは考えないのかね。
スキルのある奴は不況でも賃下げはないし首にならない。
派遣は潔く仕事辞めてるぞ。嫌なら仕事辞めればいいだろ。
少しぐらい賃下げになるからってギャーギャー騒ぐほどのものかね。
すべて自己責任だろ。呪うなら己自信の甘さを呪えよ。
- 708 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:54:25 ID:W500igxA]
- 結局、社員は正でも派遣でも 奴隷 ってこった
- 709 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:01:06 ID:bBmgZB+5]
- ＞経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の
＞コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない
＞『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、
＞雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、
＞その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏）
この人がおとなしい性格ではなくて本田総一郎のように熱い人間なら世の中代わったのにな。
風格で奥田、御手洗に負けている。
- 710 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:01:42 ID:I639N+Po]
- >>708
いや正社員は才能と努力を積めば
役員の道がある
- 711 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:02:25 ID:g9q/aQFy]
- >>710
役員は余所から連れてくればよい
- 712 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:09:21 ID:I639N+Po]
- >>711
よそってどこよ
- 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 04:19:15 ID:98PvQuXj]
- >>712
グループ会社の役員もしくは一族で持ち回り立ち回り。
- 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 04:25:21 ID:Qh3oynL7]
- ν速＋の派遣スレがおもしろい。賃下げ正社員の未来ですな。
・ぬるいこと言ってんじゃねーよ。きりきり働け、何の努力もしてこなかったキリギリスが。
・まず根性叩き直せよ
・しのごの言ってんじゃねぇよ。楽して金なんて稼げないんだよ。働け
・楽して金なんて稼げないんだよ田舎で村作って自給自足してくれ！
・仕事の選り好みをできる身分かどうかという話だな。
・馬鹿は 職選ぶな
・農業やったらいいかと
・こんなこと言ってるからいつまでも負け組なのに。
・何甘えとんじゃ アホか
・働かなくていいから、さっさと死ね。社会のクズ野郎ども
・やっぱり淘汰された方がいいよ
・さっさと樹海へGO！カスを捜索してまで養いたい家族も少ないだろうけど
・安楽施設作った方がいいな。
・生きたきゃ働け。えらそうに選ぶな。逝きたきゃ死ね。早々に吊れ。
・単なる甘えだろ
・この期に及んでアレ嫌だ コレ嫌だ…。
・他力本願
- 715 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:27:53 ID:g9q/aQFy]
- 「経営者よ、クビ切りするなら切腹せよ」（『文藝春秋』1999年10月号
- 716 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:45:15 ID:htejG8xK]
- 正社員による搾取
1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。
だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。
結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。
それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。
貧困ビジネスで稼ぐ連中! 城繁幸
voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=62
- 717 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2009/01/13(火) 04:46:45 ID:cq2cB+fy]
- >>6
それで得するのは企業と投資家だけ。
- 718 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:51:39 ID:X+Fwc0ta]
- 幹部が能力もない親族で締められている企業がある場合、
正社員の士気は上がるのかどうか。
- 719 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 05:17:09 ID:cHoRLubQ]
- 1:ｽｶｰﾄ･ﾒｸﾘｽﾄおまｺﾝ(090201)φ ★ 2009/01/12 08:45:09 ??? [sage]
★【社説】技術だけ盗んで双竜自を捨てた上海汽車
中国の上海汽車が韓国の双竜自動車を買収してから4年で､経営から手を引いて撤退した｡
上海汽車は裁判所に双竜自の法定管理(会社更生法適用に相当)を申請した｡上海汽車は
双竜自が法定管理下に入れば経営権を放棄しなければならないが､その代わりに
8200億ｳｫﾝ(約550億円)に達する負債に対する責任も免れる｡上海汽車は2005年初めに
5900億ｳｫﾝ(現在のﾚｰﾄで約400億円)を投じ､双竜自の株式51.3%を取得した｡
双竜自が法定管理に至った原因は､原油高と世界経済の低迷など国内外の経営環境が
急変する中で､大株主､経営陣､労組が互いの過ちばかりを追及し､自らの役割を
果たさなかったためだ｡
上海汽車は双竜自を買収する際､経営正常化のために1兆2000億ｳｫﾝ(約810億円)の
新規投資を行うと約束した｡しかし､その約束は守られなかった｡当初予定されていた
新車開発も全て中止されるか延期された｡そして､買収直後にはまず双竜自の
ｲﾝﾄﾗﾈｯﾄ(企業内通信網)を中国本社と統合することを急いだ｡ｲﾝﾄﾗﾈｯﾄが
統合されれば､その気になれば双竜自が保有するｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟ多目的車(SUV)の
設計図やﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの技術をいつでも持ち出すことができる｡昨年から検察は
上海汽車の技術流出疑惑を捜査している｡普通､新車開発には3000億ｳｫﾝ(約200億円)前後の
費用がかかる｡上海汽車は新車2ﾓﾃﾞﾙの開発費にも満たない資金で双竜自を買収し､
4年間同社を経営する間にその数倍の価値がある新車技術を手に入れたことになる｡
中国企業は2003年､韓国の液晶ﾊﾟﾈﾙﾒｰｶｰ､ﾊｲﾃﾞｨｽを買収しながら､重要技術だけを
手に入れ捨て去った｡中国の京東方科技集団(BOE ｸﾞﾙｰﾌﾟ)はﾊｲﾆｯｸｽ半導体から
分離されたﾊｲﾃﾞｨｽを4000億ｳｫﾝ(現在のﾚｰﾄで約270億円)で買収した後､すぐに
中国に合弁子会社を設立した｡そして､ﾊｲﾃﾞｨｽの技術陣を連れて行き､中国子会社の
液晶ﾊﾟﾈﾙ工場設置に投入した｡それを基盤として､中国は05年に韓国､日本など
世界数ｶ国しか持たない第5世代液晶ﾊﾟﾈﾙの量産化に成功した｡京東方科技はﾊｲﾃﾞｨｽが
経営難に陥ると､06年に新規投資を拒否し､法定管理に追い込んだ｡技術は盗み出したため
会社はたたんでも構わないという計算からだった｡
中国は07年だけで外国企業の買収に300億ﾄﾞﾙをつぎ込んだ｡米国､ﾌﾗﾝｽ､ﾄﾞｲﾂなど
先進国はもちろん､ｱｼﾞｱにも合併･買収(M&A)の対象を広げている｡中国が外国企業の
技術だけを盗み､会社を中身がない皮だけの状態にして捨て去る｢技術略奪｣型のM&Aを
繰り返すならば､世界経済の舞台で中国が立つ基盤を自ら破壊することにつながる｡
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
▼ｿｰｽ:朝鮮日報
www.chosunonline.com/article/20090112000005
- 720 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 05:18:46 ID:ZcDP/ysh]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 正社員・職員 |
／￣￣＼ ＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ 労組 ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 正社員の解雇には断固反対です
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ この不況は経営者や政治家の責任です
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|::::人事:::＼-―┴┴―――――┴┴――
＿＿＿＿＿
／ 連 合 ＼
／ ／。＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 派遣労働者の皆さん！今こそ団結すべき時です
| （＿人＿） |
| ＼ | | 我々、正社員と手を取り合って戦いましょう！
＼ ＼＿| ／
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 05:38:45 ID:/6p+V19J]
- 経団連はもちろんいらんが、連合も期待薄だろうな。
もっとガッツ石松のある労組でないと。
- 722 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 05:39:24 ID:MXKqJxEW]
- 給与が下がれば生活防衛の為消費が冷え込む→売り上げが下がるからコストカット名目で給与を下げる。
負のスパイラルだな…。
- 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 06:18:13 ID:Bplg/GdM]
- >>677
マジレスすると、若いウチなら下手な企業で正社員になるよりメイテックの方がマシ
微妙なレベルの大学で卒業後に横のつながりを保ってれば判ると思う
そこからまともな会社の正社員になれるかどうかは本人次第だが
俺の知り合いでも大企業に引き抜かれたのが何人かいる
- 724 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 06:52:42 ID:I9TGqpi9]
- >>1
>「経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の
>コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない
>『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、
>雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、
>その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏）
「総人件費を増やさず、雇用者を増やせば」って、こいつ、何もわかってないじゃないか。
富士通なんか、派遣は切った上で、正社員間の労働時間と給料をワークシェアと称して減ら
してるんだから、雇用者は減って、総人件費はそれ以上に減ってる。
- 725 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 06:55:42 ID:E51U1IEB]
- 内部留保＝ケチった人件費
- 726 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:15:36 ID:X4C7EdXa]
- 正社員が努力して 賃金を下げて働かないのが悪い
正社員が我が儘なだけ
- 727 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:17:04 ID:/6p+V19J]
- そうだな、経営者が悪いよな
- 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:??? [2009/01/13(火) 07:27:04 ID:WXE9WoaN]
- 3か月単位とか期間限定でワークシェアリングで
週休3日制（報酬も20％カット）は、あってもいいと思うけど。
あとはどういう職種をそうするのか？だけど、製造や営業などの
現場、研究職、中間管理職などは対象になるのかな。
経団連としても加盟企業で早速採用して、社会にルールを
提示していけばいいのに。
- 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 07:36:13 ID:s0V8bv3K]
- ソニー赤字来たな
- 730 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:41:26 ID:uzlmDCm5]
- 正社員で最も切られやすいのは管理職
労組も誰も守ってくれないから
普通にリストラされるんだけど派遣のバカは何にも知らないんだな
大口叩く割には
- 731 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:47:44 ID:4KLDlLsW]
- >>730
で、部下を持たない名ばかりの管理職が増産される訳だが・・・
まず、経営責任を経営陣に取ってもらうのが先決！！
- 732 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:49:35 ID:X4C7EdXa]
- 責任て どんな責任を？
- 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 07:50:38 ID:DMmKiOO5]
- 役員報酬なんて大会社の役員の殆どがそもそもアテにしていないだろ。
- 734 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:53:01 ID:uzlmDCm5]
- 派遣の契約満了に伴い終了にするとなぜか叩かれるからって
正社員にその負担を背負わそうという性根が汚いわ
政府がなんか言ってきてるんだろうけど
- 735 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 07:54:43 ID:Bplg/GdM]
- >>734
三行しか無いのに矛盾したレスだな
- 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 07:56:01 ID:Bplg/GdM]
- 矛盾じゃなくてイミフだった orz
半年ROMってくる
- 737 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:57:19 ID:z1Vf2kQv]
- やっぱり心の狭い人が多いんだね正社員は
産業が発展しないわけだ
- 738 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:03:59 ID:4KLDlLsW]
- >>732
スマン、考え付かなかった・・・ orz
責任の所在が曖昧である事が全ての・・・・・何をいまさらな事を言ってるんだ俺は
- 739 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:19:35 ID:z1Vf2kQv]
- 経営者は頑張ってると思うよ
彼らの敷いたレールの上で、何も考えず不平不満ばかりもらして
雇用も賃金も独占し、企業を弱体化させたのは正社員だよ
- 740 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:26:12 ID:M/lMOHU9]
- GMもそうだな。
日本も経営者は減給、派遣は首だけど労組は賃上げしろ。だからな。
- 741 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:38:33 ID:oKTg/uku]
- >>740 単純労働者の為に正社員の雇用を脅かされちゃかなわん。
海外で生産されるよりは、派遣で小銭もらえる方がマシだろ？
- 742 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:41:26 ID:/6p+V19J]
- 「対立」は支配の小道具
- 743 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:44:05 ID:2x2txjDq]
- そういう発言は便所の年収を１００円にしてからにしろ！
- 744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 08:50:30 ID:vnxjSoTa]
- >>539
> 一般的見解では 物価以上に収入は増えてるってこったな
ちゃんと調べてやったぞ
平均給与と消費者物価指数前年度比の相関係数は0.77で
給与と物価は非常に強く連動してる
デフレが続く限り給与も下るという将来予想が描けますね
年 給与-コアコアCPI比
1997 1.00
1998 0.99
1999 0.99
2000 1.00
2001 0.99
2002 0.99
2003 0.99
2004 0.99
2005 1.00
2006 1.00
2007 1.01
- 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 08:52:27 ID:vnxjSoTa]
- 前年度比のデータは以下ね
年 コアコCPI(%) 平均給与(%)
1997 101.60 101.4
1998 100.70 99.5
1999 99.90 99.2
2000 99.60 99.9
2001 99.10 98.5
2002 99.20 98.6
2003 99.70 99.1
2004 99.40 98.9
2005 99.60 99.5
2006 99.60 99.6
2007 99.70 100.5
消費者物価指数
民間給与実態統計調査
- 746 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:57:42 ID:YpWvyqZr]
- 【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
- 747 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 09:30:02 ID:l32H1oKj]
- 御手洗＝便所？→汚いW
- 748 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 09:39:01 ID:/RAauljF]
- >>724
森永を擁護すると
そんな富士通のやり方をワークシェアとは普通言わないんじゃないか？
人員削減・業務縮小の方がしっくり来る
- 749 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 09:39:09 ID:M0IcPk5S]
- ま、派遣労働者を助けるためだから仕方ないね
なんて納得出来る訳無いってーの
しかも結局派遣制度を無くさないんじゃん
- 750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 09:52:07 ID:7yxkDQU5]
- >>112
まるで日本を憎んでいるかのような諸行ばかりにせいを出している
商売人に政治は無理なのだ
- 751 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 09:52:41 ID:itV8NWVk]
- グダグダ言ってねぇで派遣並みの給与ではたらけよ。いやなら辞めろや！かす社員どもか゛！ペッ！
- 752 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 09:53:41 ID:fDwey+hB]
- 日本では、農業で生活できないように、製造業も生活できない業種になったのでは。
農業の海外研修生みたいに、派遣を使うことで、ごまかしてきたけれども。
- 753 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 10:16:02 ID:FHLHtV6m]
- 好景気で役員が大幅給料うｐ
不景気で正社員派遣が首切りor給料カット
アメリカ様の資本主義マンセーだから
仕方ないとおもったらアメリカ人は速攻デモするよな
日本は権力者が横暴になると止めようがなくなるな
- 754 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 10:25:54 ID:g7czkQcn]
- 全体で2割ならいいんでないかな
ただ若いのとかまでそのまま2割引かれたらかなわんだろ
- 755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 10:52:33 ID:ab8hMcna]
- 会社の業績悪くなるんだから
給料も下がるよね普通
売れないものつくるわけにもいかないし
なんで駄目なの
- 756 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 10:53:08 ID:xAkEgz2O]
- 「賃金は社会の平均的な生産性で決まる」
揚げ足を取られないように厳密に言えば、
「所得の国際的格差は、諸貿易財の生産性の国際的格差を、すべての貿易財について加重平均したものによって規定される」と言うことになる
※生産性の低い業種を立て直す事が重要ってことだろ
国際的の見て割高な電気・水道・運輸・小売などのサービス業をたて直せＹＯｗ
輸出産業や個別の労働分配率は個別で決めておくれやす
www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_70219.html
他人の生産性が向上すると自分の給料も増えるのか？」
d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070215/1171504603
>>744 すげｗ サンクス
- 757 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:15:19 ID:Be0viGN7]
- ワークシェアリングをやったら一人あたり給料が減るのは当たり前
いまサヨク連中がわめいているのは給与の時間単価を増やして
雇う頭数も増やせということ
そんなことできっこない
労組も自分達の都合で言っているのは仕方がない
運動家はクルクルパーなイデオロギーで言ってる
毎度味方のような顔をして無辜の庶民を運動の犠牲にするのが日本のサヨク
運動家ではなく唯の市井の庶民は誰が本当の味方なのか良く見極めろ
「シェア」なんだから失業増と給料減とどっちがましかということなんだよ
- 758 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2009/01/13(火) 11:17:43 ID:cq2cB+fy]
- >>757
時間単価を維持しないで給料だけを下げようと企んでるから叩かれてるんだよ。
- 759 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:38:13 ID:WOj9Y1GL]
- アンケート、意見募集があります
所得税廃止、内需貢献による税制優遇とセットの累進強化を行うべきであるか
bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=2
どうぞご参加下さい
- 760 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:43:37 ID:I9TGqpi9]
- >>748
>森永を擁護すると
>そんな富士通のやり方をワークシェアとは普通言わないんじゃないか？
森永はワークシェアという言葉は使わず、経団連が「総人件費を増やさず、雇用者を増や」
すなんて甘いことやってると誤解してるんだから、擁護にならん。
>人員削減・業務縮小の方がしっくり来る
それが、森永には認識できてないじゃないか。
もちろん一番の悪は経団連だが、経団連が、個々の企業の短期的利益のために日本経済を
奈落の底に突き落として自滅しようとしてる現状を認識できない評論家というのも、情けない。
- 761 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:47:52 ID:I9TGqpi9]
- >>757
>いまサヨク連中がわめいているのは給与の時間単価を増やして
>雇う頭数も増やせということ
>そんなことできっこない
正社員の時間単価は、勤務時間短縮をある程度埋め合わせるだけ増やすのは、当然。
派遣については、もちろん手取りの時給を正社員なみに大幅アップ。
それをやらないと、景気回復も少子化解消もない。
>>758
それ以前に、派遣切りで雇用を減らしてるから、論外。
- 762 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:49:22 ID:2ijTFWxM]
- ＞経団連の総意で
従業員のこと考えてる奴がゼロってことだな。
- 763 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:01:36 ID:uQKKxNpk]
- 景気が良い時は内部留保、悪くなったら首切り。
どう転んでも、役員は損しません。
- 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 12:04:00 ID:oEJ6YYk4]
- 役員になればいいじゃん。どうして役員にならないの？
あれ、どっかで聞いたような話だ。
- 765 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:07:43 ID:bjGuVEc0]
- >>757
他人の主張は低脳かつイデオロギカルだが、自分のは客観真理、的なことを
言いようになったらもう議論じゃなくて患者さんの独白
こんだけ大卒者も増えた日本で”無辜の庶民”なんて臆面もなく使えるのは
それこそ超アナクロなカルト活動家だけだろ
まず好況-不況の循環における適正分配（総額・率）の振幅をどう考えるか
次にそれを根拠に労使間の交渉と合意で総給与・人件費が決まった上でのシェア云々
非正規雇用切りで一方的に否応もなく大幅に小さくされた後のパイを基準にシェアもクソもないｗ
黄門様の印籠じゃあるまいし「国際競争」の脅しくらいで思考停止しちゃいかん
それを言うなら進出先の新興国・途上国で積極的に政府や業界に社会保障充実や
分配増を働きかけて実績を上げて来てね、くらいは言わないと
- 766 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:15:16 ID:8myl58Wh]
- 国際競争についてはワークシェアによって強くなるというのと
弱くなるという意見に分かれてるみたいだな
- 767 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:16:53 ID:uQKKxNpk]
- 内需なんて益々しぼむだけだな。
まあ、輸出企業はもう国内どうでもいいって感じだけど。
内部留保没収すればよくねぇ？
- 768 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:31:36 ID:I9TGqpi9]
- >>762
長い目（といっても、1年くらい）で見れば、自企業のためにもならん。
>>766
ワークシェアの意味をねじまげたら意見が変わるのは当然だけど、外需は今以上に
壊滅するから、今後10年くらいは国際競争のことなど考えてもしょうがない。
- 769 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 13:14:20 ID:fbkiPIfp]
- ここぞといわんばかりに給料カットを断行するわけか
- 770 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 13:53:39 ID:vM2s+nnp]
- 内部留保取り崩して派遣雇用し続けろとかキチガイかよ
変ないちゃもんつけるな
- 771 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 14:53:25 ID:htejG8xK]
- 正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要
日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。
ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/
労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）
正社員 非正社員
日本 2.4 1.3
米国 0.2 0.3
EU 2.3 1.9
OECD平均 2.1 1.9
labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif
- 772 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:00:33 ID:B7LQDFF2]
- 派遣叩きで散々煽ったあげく自らに矛先が向けられるとコノ慌てっぷりは何だ？
日本全体の雇用問題を解決するよい機会なのに、派遣はバカだの、外人は出てけだの、老害だのって
少しは頭使おうよ。みんなが批判している財界人が労働者改革するって言っているんだよ。
派遣を切った時点で次は正規が狙われるのは目に見えていたハズ。
今すべての労働者が協調して立ち上がらないと皆そろって蟹工船ですよ。
労働者こそが多くの企業にとっての客であり、国を支える消費者なのですから。
- 773 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:06:40 ID:VSIYx8jw]
- 二元的にしか事象をみることが出来ない典型だな。
- 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:10:20 ID:tLmInDKM]
- どこまでも国際競争力にとらわれ過ぎている感あるよな
- 775 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:11:26 ID:g9q/aQFy]
- とりあえず 正社員は低賃金で3年間ROMしとけ
- 776 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:18:57 ID:0oi4WpZM]
- まあ、仕事の効率って人間の意識だけの問題だけどな。
- 777 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:22:42 ID:vXk1L2jB]
- 派遣は切っとけ
どうして余剰人員を製造業が引き受けるんだ
何の義務もないのに
- 778 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:30:24 ID:vXk1L2jB]
- 正社員の給与引き下げ、リストラは正社員なら誰でも覚悟してたこと
だけどね
そのそうやって作り出した金で派遣を雇うってのが愚の骨頂なの
これで得するのは共産主義者と短期的には政治家と派遣かね
長い目で見れば政治家は必ず批判を浴びるだろう
- 779 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:37:28 ID:g9q/aQFy]
- 正社員は 派遣が切られたら次は正社員が’切られる番だと
何故 気づかないのか不思議だな
- 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:37:57 ID:Y0+RD8Hh]
- 中国や東南アジアでも出来る仕事で正社員やマトモな収入が得られる
そんな古き良き時代は終わったことを認識すべき。
- 781 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:39:29 ID:vXk1L2jB]
- いや、正社員なら誰でも気づいてるって
正社員ならクビにならないなんて頭の悪い派遣がほざいてるだけのこと
管理職なら簡単にクビになるよ
賃金カットも普通にやられてること
ただそうやって正社員の給料を削ってまで派遣を雇い続けるのは愚の骨頂
どんだけマスコミに叩かれてもこれは曲げちゃダメだね
- 782 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:41:01 ID:SX6gOKUC]
- 日本人は海外の奴らに比べて無能なんだから長く働くのは当たり前だろ
短時間労働発展途上国の暮らしか長時間労働先進国の暮らしのどちらかしかない
- 783 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:41:13 ID:p90KQQ2l]
- カットするなら間違いなくベテランからだな
新人に2割減はキツすぎるww
- 784 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:42:52 ID:88cS6B7K]
- こないだ仕事減らされてワークシェアリングを言い訳にされた時むっとした。
正社員を守るための派遣にしわ寄せのくせに横文字言えばいいと思ってる感じ。
- 785 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:44:45 ID:vXk1L2jB]
- いや、派遣はそういう契約で売り込まれた人材だから
いつでも切っていいですよと
そのしわ寄せとやらは被害妄想だからさ
派遣元にいいな
正社員というか派遣先が派遣のために何かしてやる義務は本来ない
- 786 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:46:40 ID:g9q/aQFy]
- 正社員の解雇だけは自由に即時出来る様にしたら派遣は特殊以外は必要じゃ無い
- 787 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:47:21 ID:fWRKq5/V]
- 正社員を叩いてる派遣ってバカなの？
中小企業の正社員の実態を知らないのか？
派遣も大企業に保護されてきた人種と知れ
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