- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/01/12(月) 09:37:53 ID:???]
- ●急に「ワークシェア」を言い出した
ハケン切りを批判されている経団連の御手洗冨士夫会長が、６日の新年パーティーで唐突に
「ワークシェアリング」を言い出した。ワークシェアリングで派遣社員の雇用を確保するのは
結構なことだが、経団連がブチ上げた裏には、とんでもない罠が隠されている。
●派遣労働者の雇用をサラリーマンに押しつける筋違い
経済３団体の新年パーティーで雇用対策を問われた御手洗会長は、「ワークシェアリングも
ひとつの選択肢だ」「時間外労働や所定労働時間を短くすることを検討することもあり得る」
と明言した。
ワークシェアリングは、雇用を維持するために各国が導入し、労組も主張している。しかし、
今回、経団連が打ち出したのは、ハケン切りへの批判をかわし、「製造業派遣の見直し」を
阻止する狙いなのはミエミエ。
さらに、雇用維持を逆手に取って、一気に正社員のコストを下げるつもりだ。これは経団連の
総意で、「非正社員に対する保護を強化する一方で、正社員の保護を緩めるべきだ」という声が
強まっている。
「経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の
コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない
『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、
雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、
その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏）
ワークシェアリングが導入されたら、サラリーマンの給与はどこまで激減するのか。
９９年に日本の大企業で初めて実施した日野自動車は、勤務時間が８時間から７時間に減り、
給与は１割減だった。月給に直すと５万円前後減った社員が多かったという。
０２年４月に導入した三洋電機は、基本給を最大２０％カット。月収３０万円の社員は、
２２万８０００円に。
外国でもドイツのフォルクスワーゲン、ルフトハンザは給与２０％減だった。
ワークシェアリングが導入されたら、給与が２割程度減るのは確実だ。
しかし、６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は
９年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた。リーマンショック以降、残業の
大幅カットでサラリーマンの給料は１割近く減っている。さらに２割も減らそうなんて
許されるのか。しかも、大企業は兆単位の巨額の内部留保をため込んでいる。
内部留保を切り崩し、役員の報酬を半分にすれば、派遣社員の雇用はいくらでも確保できるのだ。
（日刊ゲンダイ2009年1月8日掲載）
ソースは
news.livedoor.com/article/detail/3971074/
関連スレは
【雇用】経団連・連合、ワークシェア議論へ 雇用確保策を検討［09/01/08］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231382537/l50
【雇用】経団連会長、製造業派遣規制に理解、経済同友会代表幹事と日商会頭は反対姿勢：財界の見解割れる [09/01/07]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231264218/l50
依頼を受けてたてました。
- 604 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:19:31 ID:dxmwOBeA]
- 中国より人件費が高いとか言われても
物価が高い日本で中国なみの給料じゃ食っていけないんだけど
- 605 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:19:40 ID:4QpXXloE]
- 寮さえあれば年収300万以下でも跳び付く人間は腐るほどいます
失業者対策はこれしかありません
- 606 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:20:21 ID:itV8NWVk]
- いやなら辞めろや！かす社員どもか゛！
- 607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:20:43 ID:2IrB3tHq]
- >>600
高度経済成長や全世界的なグローバル成長が止まれば、
人間全体がそれなりに余裕がなくなり、緊張感を持った社会にならざるを得ない。
でも、悪いことばかりでもない。
犯罪やテロは増えるだろうけど、それに合わないよう上の連中も緊張感を持たざるを得ない。
- 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:22:58 ID:SsRyN+Ti]
- >601
>ケインズ派は死んだ方がいいと思った。
詳しく
>603
>修正社会主義をやるしかない
何処を修正するの？
性善説を元にしたシステムは絶対に上手く行かないぞ
- 609 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:23:59 ID:xAkEgz2O]
- もっと悲惨な経済状況になったら・・
正社員同士が切りあうのか？ ＷＷ
- 610 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:27:21 ID:g9q/aQFy]
- >>604
中国並みに物価を下げていけば良いだけです
それは国と国民の努力が必要です
努力好きな日本人なら実現出来ます
昔の日本は大卒の給料が3万円でしたから、出来るよ
- 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:28:38 ID:Qh3oynL7]
- >>609
甘いな。悲惨になるのは確定してる。
日本で３００万人、アメリカじゃ１５００万人ぐらい失業が出るはず。
物売るっていうレベルじゃなくなってくる。
- 612 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:28:44 ID:CTxdV5fx]
- 極端な話、国内では２割物が売れなくなるって事だねーｗｗ
- 613 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:29:17 ID:xAkEgz2O]
- 少なくとも今回の危機で正しく対応したのは
海外の空売り専門のヘッジファンドだけだな
- 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:31:20 ID:HByzUepx]
- エプ損じゃなくキャノソプリンターを買ったことを本気で後悔してる
トヨタのイメージも好意から嫌悪感に変わりつつあるし
企業イメージを高めるのは時間がかかるが悪化させるのはほんとにあっという間だよな
- 615 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:33:28 ID:g9q/aQFy]
- 日本の2008年11月の正社員の数は3885万人 非正規1779万人
これらのどれだけが失業するか見物だな
- 616 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:33:48 ID:bBmgZB+5]
-
これってまだ序章だろ？
２００９年問題は３月に契約切れする派遣社員や契約社員がわんさかいるんだぜ？
これからどうするんだ？
- 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:33:59 ID:2IrB3tHq]
- >>614
というか、まぁ
「なんか妙に利益を出してガンガン伸びてる企業って言うのは、
その分どこかからガンガン奪ってる」わけだ。
簡単なことだよな。
- 618 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:34:22 ID:zYG+2uji]
- >>594
正社員や派遣に部屋を貸してた、借金で賃貸経営してる大家村もできそうなんですが。
社会常識無くてかなりタチ悪いですよ。
- 619 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:36:49 ID:xAkEgz2O]
- 公務員の給料 ３割カット ３割分を失業者にワークシェア だろ
- 620 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:39:59 ID:g9q/aQFy]
- >>618
大家は働無くて搾取する人種だよ
- 621 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:40:32 ID:xAkEgz2O]
- 「ギリシャ動乱」
shinhito41.exblog.jp/9873857/
背景には、若者の高い失業率、通貨ユーロ導入以来の生活費の高騰、劣化した年金改革、
そして、ますます顕著になっている貧富の差がある。
将来の日本の姿かな？？
- 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:43:03 ID:wk7srBtX]
- 御手洗を国会に参考人招致して、責任追及しなくて良いのか?
黙っていると北朝鮮の様に将軍様の言いなりになって飢えにあえぐことになるぞ
- 623 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:43:26 ID:bBmgZB+5]
- >>620
最近の大家は見通しの甘い返済計画なんかを銀行と建築会社説明されて騙されて
物件立ててるから破産する個人大家も出てくるよ。
日本中空き室なのにホームレスが増える悪循環かな
- 624 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:44:54 ID:g9q/aQFy]
- >>623
自業自得 自己責任 問題無い
- 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:45:30 ID:/RAauljF]
- つい先日人を切った輩の口からワーキングシェアとかギャグ以外の何物でもないよ
- 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:49:37 ID:RIFDR/jo]
- >>624
どうした？
まあ落ち着けよ
- 627 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:50:04 ID:I639N+Po]
- つうか正社員２／３，派遣１／３だから派遣切っても何とかなってたが
正社員の給料をこれ以上下げたら日本終わりそうって言うか、確実にデフレスパイラルだろ
- 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:50:55 ID:TEOZeI+I]
- まず、役所で確かめてみるといいんじゃない？ｗ
- 629 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:50:56 ID:bBmgZB+5]
-
日本の経営者が給料０円にします
株価だけで勝負します
と言わない卑劣さｗｗｗ あ〜安保闘争の危険な世代が団塊世代だっけｗ
若い奴頑張れ 行動するしかないね
- 630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:51:48 ID:1PqGMK6+]
- 便所野郎がマジでこんなこと考えてるんだとしたら、
マジで公務員に転職考えるべきだな
- 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:52:40 ID:wk7srBtX]
- めんどくせーから、経営者と海外から連れて来た人件費の安い労働者に働かせて、
全労働者は生活保護で働かなくても暮らせるってのも良いかも
- 632 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:54:26 ID:g9q/aQFy]
- >>631
それ名案だな
君は海外から沢山の外国人を連れてくる
そして訓練して工場や会社に派遣する
それでピンハネして食えばいいだけだ
- 633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:54:28 ID:pfD5/yfy]
- 経費削減の順序は
役員報酬→役員給与→派遣→正社員給与
であるべき。
役員が責任取らんで社員が仕事するかっての。
- 634 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:55:20 ID:CTxdV5fx]
- むしろ共産主義でいいんじゃねー。ソ連で失敗したけど、日本人なら労働者として
やたら勤勉だから、成功するんじゃねーｗ
- 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:55:25 ID:pfD5/yfy]
- >>631
それどこの中東国？ｗ
実際そういう国あるよね。自国民は直ぐに幹部候補で殆ど働かなくて良いって国。
- 636 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:00:35 ID:I639N+Po]
- 共産はやめろ
毛沢東とポルポトの起こした革命でどれだけ人が死んで
どれだけ文化破壊して、どれだけ世界から遅れたのか
歴史から学べ
人は同じ事を繰り返す
革命で絶対良い世界なんかきやしない、弱い者から真っ先に死んでいく
- 637 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:00:44 ID:j9Oilmcq]
- よく知らんのだが、製造業って海外で売った製品分の消費税が還付されるって
本当ですか？ 輸出戻し税だか。しかもものすごい額が還付されているらしい。
消費税を１０％に上げたいのはある意味当然？
しかもかなり円安誘導してもらってたし、まあ優遇されまくりなのに
あっさり人材を切るし、安い賃金しか払わんし、、、かい。
- 638 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:02:01 ID:xAkEgz2O]
- >>635
ドバイは結婚すると家１軒プレゼント
医療教育 無料など 特典多数
外国人はタコ部屋から労働
失業したら強制送還 移民なんてもってのほか
- 639 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:02:02 ID:AVr8G/QP]
- 戦後の社会保障体制のまま、
若い世代がコストを支払っても、
継続可能な社会保障制度は維持できない。
アメリカ型のモデルより、北欧型のモデルのほうがマシ。
- 640 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:03:47 ID:wk7srBtX]
- >>635
IT業界は上流工程は国内でやって、下流工程を外国の安い労働者に作らせて、成果物を受容れ、動作確認、だめだったら直させる方向に進み始めてるよ。
- 641 名前：エセ共産 [2009/01/13(火) 02:04:30 ID:TXK3O+wl]
- >>631
いや、それが人類の次期形態のはずだぞ。 あと５０年ってとこか。
>>633
激しく同意。 モチベ不必要に下げておしまい（ ´,_ゝ｀）
- 642 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:05:09 ID:g9q/aQFy]
- 日本は先に生まれた人間が借金をして後から生まれてきた人間がそれを支払う仕組みです
早く生まれて来ないお前らが悪いんだよ
- 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:05:51 ID:/RAauljF]
- >>636
厳密には毛沢東やソビエト・ロシアの政治は共産主義じゃなくて、肩書を変えた専制君主制だったじゃないか
中国とロシアは帝政以外やったことがなかったからあんな政治体制になった
日本ならできるはず！万民が等しく財産を共有する桃源郷を！
- 644 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:06:16 ID:I639N+Po]
- >>640
それって効率良いのか悪いのか分からんな
手直し何回も入ったら確実に高くなるな
- 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:07:19 ID:8S+wmf3k]
- 勝ち組と結婚すればいいじゃない
- 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:07:37 ID:RIFDR/jo]
- >>644
そのリスクを負うのは下流さ
- 647 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:08:13 ID:I639N+Po]
- >>638
国民が働く事を知らない国家って
金の出所が無くなったら
悲惨極まりないだろ・・・
- 648 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:08:55 ID:g9q/aQFy]
- >>647
物々交換と言う物がある
- 649 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:10:34 ID:I639N+Po]
- >>646
いや受け入れ試験何回もやることで高くなるだろ
俺の知っているのは最近は人材があまりにも悪すぎて
そのモデルは崩壊しつつあるって聞いてる
- 650 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:11:26 ID:I639N+Po]
- >>648
なにを交換するんだよ
砂かねーじゃん
- 651 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:13:10 ID:CTxdV5fx]
- 砂漠渡る旅人を襲うんですね。わかります
- 652 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:13:48 ID:xAkEgz2O]
- >>647
日本からプラント輸入したが運用で失敗したとか
技術移転とかも上手くいかず もがいているのが現状とか
働く気がないヤツばかり
石油がダメになったら元の砂漠の遊牧民になればいいのさと、これまた楽観的
- 653 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:14:29 ID:IcoBiOk2]
- つーかさーみんな正社員と派遣で争わせるのが巧くのせられてるってことだよ
一番悪いのは誰か？株主に決まってるじゃないｗ株主の配当０にすればいいんだよ
それで解決！あいつら働いてないんだからｗ不況なんだから我慢してもらいましょｗ
江戸時代に株主なんかいなかったんだからｗ
- 654 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:14:31 ID:vH9X/VnQ]
- 社会保障制度は一度全廃する。
健康保険も雇用保険も年金も。勿論、医療等各種補助も。
これを５０年続ける。
これにより、各種淘汰が進行して、人口も適正化する。
社会を更地化するんだよ。
再構築はその後の話だな。
- 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:14:56 ID:wk7srBtX]
- >>644
部品化して組み合わせれば作れる仕組みにしてあげれば大丈夫だろ。既に部品化は始まっているし
- 656 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:15:07 ID:g9q/aQFy]
- >>652
日本も昔みたいに土人になり
体中に赤い粉を塗りつけて入れ墨した時代に戻ればいいのさ
- 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:15:09 ID:pfD5/yfy]
- >>637
戻し税が下請けに戻ってないのが問題なのよね・・・
- 658 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:15:13 ID:I639N+Po]
- >>652
人間は贅沢したら
破滅するまで元には戻れないのは
歴史が語ってる
- 659 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:15:42 ID:RIFDR/jo]
- >>649
なるほどな、そんなレベルの話か、それは酷い
- 660 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:16:55 ID:I639N+Po]
- >>655
なに古い事言ってるんだ
モジュール化とかアッセンブリ化なんて当たり前だろ
お前ＩＴやってるんか？
- 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:17:37 ID:ucNCHLsY]
- >>653
遠くのラスボスより
目先のスライムとか中ボス
- 662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:18:10 ID:pfD5/yfy]
- >>659
しかも、国内を蔑ろにしてたせいで国内にも人材いないだぜ？
プロジェクトマネージャークラスは激ヤバイって聞く。
使えない人材まとめて、無茶な納期やら仕事をこなすとか誰もやらんだろ・・・
- 663 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:18:55 ID:6FfrHuO5]
- 原始共産制に戻ればいいんじゃね？
- 664 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:19:24 ID:g9q/aQFy]
- >>659
日本の若者もそんなレベルにかなりの比率で成ってきているよ
物作ってる最中に機械の電源を落として逃げて帰ったり
不良品を平気で流してたり、不良品を仕込んで会社を転けさせそうにしたり
最後にゴミ箱にタバコを捨てたりとか 沢山上げたらあるぞ
- 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:21:56 ID:RIFDR/jo]
- >>662
人材の自転車操業というものがあるそうですね。
1０人辞めた？10人とったから大丈夫だろ？って。
IT業界って恐ろしいですね。
- 666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:22:41 ID:wk7srBtX]
- >>660
上流工程で顧客とつめた仕様を渡し､仕様を理解させ、必要なら詳細化させて、汎用化したパーツを仕様どおりに組み合わせさせる。
モジュール化とかアッセンブリ化よりもっと汎化させた話｡
- 667 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:23:05 ID:g9q/aQFy]
- >>665
それ 良く有る話し
IT産業はそんなの当たり前
- 668 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:25:40 ID:I639N+Po]
- ところでお前らこんな時間で明日の会社どーすんだ？
俺は今回の３連休に二日休暇つけて５連休にしてるんだが
- 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:26:24 ID:+OVPRQSu]
- 製造業も派遣で似た事やり出したから叩き上げの職人が育たなくなってきてるね。
開発とかもいくつも経験してノウハウを蓄積しなきゃならないのに
プロジェクトごとに総入れ替えとかするから前のミスまたやらかしたりするしな。
- 670 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:26:50 ID:CTxdV5fx]
- >>664
たしかにそんなの増えてるねｗ 俺も前の会社辞める時、それでけんかして
上司と揉めたわ、残ったまじめにやってる奴のしわ寄せいく目に見えてるから
あんの上その会社は消滅しましたけどｗ
- 671 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:29:22 ID:RIFDR/jo]
- >>667
まあボロボロで当然だわ
経験3年以下は工数はマイナスでカウントしなきゃね
>>668
残業時間ちょーせーで11時に出社します
- 672 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:31:05 ID:I639N+Po]
- >>666
それ完全に詳細設計終わっていて
製造工程しかないじゃん
外に出す意味あるんかいな・・・
こんな事やってるから変に分業化されてＩＴって人材育たないんだな
- 673 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:33:46 ID:bBmgZB+5]
- 若い人が育たないのは若い人に仕事を与えて育てないからだろｗｗｗ
大卒で派遣なんかしてる奴が多いんだよｗｗｗ
育ててやれと思うわ。仕事与えずに人材がいないって団塊世代の腐った脳みそだｗ
定年６０歳の制度が６５歳になって仕事を離さないせいで若い人が５年仕事が回るのが遅くなるだろｗｗｗ
団塊世代のように男が働き、女は家政婦の時代じゃないんだしｗ
- 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:34:04 ID:pfD5/yfy]
- >>672
経営層に現状を理解できるのが居ないんだろ。
もしくは、業界が人材だけでなく資金的にも自転車操業だから目先しか見れないとかな。
細分化しすぎて人材育つ土壌はないよね。
下手すっと何でもやらされるブラックのがスキル付きそう。
- 675 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:34:49 ID:yF7AYfG9]
- >>672
詳細設計は２次受け。１次は仕様書も怪しいレベルの奴が多い。
２次受けが一番実力あるよ。
- 676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:36:30 ID:IlFEolQA]
- まさにこれだな
――今の若者世代の問題点は？
40、50代の考える力が衰えていて、これが若い世代に波及している。一般教養や学識を
束ねられなくなった大人たちが第一の問題で、若者の責任は二番目。バブル景気までに
それまでの道徳観や価値観を捨ててしまった我々の世代が、新しい価値観を生み出せて
いない事こそが問題。若い世代に「お前らはだめだ」と僕は言わない。
あの程度の政治家、自己権益を守る官僚、高額年収の経営者、金融ファンドを実業だと言う
大人、自衛隊にクーデターの芽が育っていても大人たちはその危機感すら持っていない。
――若者は冒険、消費をしないという傾向があるが？
若者が温室の中で飢えることの無いシステムを作ったのは我々。その指摘はマスコミの表層的な
データ論に過ぎない。若者を喚起する言葉を今の中年世代が発信していない事の方が問題。
その中年世代は技術革新だIT革命だと言うけれど、所詮は携帯を2−3年毎に買い換えさせているだけ。
ビジネスモデルの都合だけの消費活動は15年後には成立しない。
僕は小学校の頃から広告が嫌で、なぜ欲望を喚起しなくてはならないのか理解できない。そこまでして
消費を奨励する事は欺瞞行為だと思う。今の若い人たちはそれに気付いて、世間に警鐘を鳴らしている
のではないか。今回の経済危機をきっかけに消費を拡大しない経済システムを構築する時代に入った
のではないか。
――中年以上の世代が若い人にしてあげられることは？
自分が死んでもこの社会が維持して欲しいと思うのが国家百年の計。「自分が死んだらおしまい」では
ないと思えばやるべきことは見つかる。学校の通学路の補助員でもいい、それをしていくのが我々の
世代の使命。特に僕と同世代の人には「年金を手に入れて最低限の暮らしが保証されているのなら、
その気力、体力を世間に向けて全部投げ出せ」と言いたい。
- 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:36:53 ID:pfD5/yfy]
- >>673
俺の大学じゃメイテックで良いって就活投げ出す馬鹿が大量に居たぜ？
下流大は特定派遣系に行くのが多いよ実際。
ところによっちゃ3割軽く越えてんじゃねぇかな・・・
- 678 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:44:28 ID:I639N+Po]
- >>677
特定派遣は正社員だから別に良いだろ
- 679 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:45:13 ID:bBmgZB+5]
- 実際のところ、技術職は高卒でまじめな方が企業内で育てられてる分、
中途半端な大卒より鍛えられてるんだよな
- 680 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:48:24 ID:g9q/aQFy]
- >>679
大卒の技術人は使えない奴が多いよ
頑固だし 融通聞かないし責任を全部高卒や現場の責任にしている
俺悪くないと一点張り プライドで仕事するなと言いたい
- 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:49:49 ID:pfD5/yfy]
- >>678
野垂れ死ぬ事はないにしても、派遣の空き期間とか給料減るんだぜ？
元の給料が多少割高な所もあるけど昇給率も低いし、新卒で行く所か？
- 682 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:50:44 ID:yF7AYfG9]
- >>680
それはその人の問題。
人の性にすると真の原因が見えてこないから、会社が成長しないよ。
- 683 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:51:24 ID:pfD5/yfy]
- >>680
仕事にプライドを持つのと、プライドを仕事に持ち込むのとは別物だよねぇ・・・
- 684 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:54:02 ID:g9q/aQFy]
- >>682
まぁ そんな大卒の技術人が多かった家電メーカーに居たことは悲しかった
一部上場の有名企業なのになぁ
- 685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:03:15 ID:yF7AYfG9]
- >>684
まぁ、俺も心当たりあるよ。実際は一流と呼ばれるメーカーに多いと思うよ
彼らは、外注に仕事を振るのが仕事だから。
また、彼らの仕事はミスすれば誰でもできる仕事だから高給だし首にしやすい。
５０台くらいじゃない？そういうことする人達。
若い奴らは、かなりがんばっていたけど。
- 686 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:03:44 ID:I639N+Po]
- >>681
それ特定派遣じゃないって
特定派遣ってのは派遣元を正社員として雇って派遣に出すんだから
給料は保証される
ダマされてるぞ
- 687 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:05:21 ID:I639N+Po]
- >>686
派遣元が
- 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:09:18 ID:pfD5/yfy]
- >>687
給与保証すべきなのをしてないから新卒で行くところか？って言ってるんだ・・・
- 689 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:15:58 ID:I639N+Po]
- >>688
そんなのは自分で決める事なんだから
行かなきゃ良い話だろ
良い所に行くには、死ぬほど勉強して良い大学に入るしかない
- 690 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:18:07 ID:eUChYECV]
- >>1
> しかし、６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は
> ９年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた。
これ、酷い話だよな。
今までいい思いしてきた経営者は景気回復するまで、無給でもいいんじゃないか？
- 691 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:18:09 ID:X4C7EdXa]
- 死ぬ程勉強して入社しても死ぬ程以上に働かねばならないぞ
- 692 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:21:29 ID:I639N+Po]
- >>691
当たり前だろ
入社しても更に勉強だ３０代まで経験とスキルをみっちり上げる事により
４０代でもなんとかやっていける
デカイ所に入社したらそれで終わりじゃない
- 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:23:27 ID:ql3XjoRB]
- >>689
いい大学出ても、コミュニケーションスキルが身に付いてないと一般企業では頭打ち。
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:24:34 ID:bBmgZB+5]
- 大企業や団塊世代が優秀な人間がほしいと言う要求に対して、
若い人は派遣しかしてないから育とうにも育ちようのない環境ってことだろう。
派遣の人たちは３０代、２０代だよ。このまま育てないと工業力は絶対数として落ちるだけだろう？
それでも企業は優秀な経験者でかつ格安人材がほしいと言ってる。
昔は自社で技術者を育てたのが日本の会社
松下幸之助や本田総一郎なんかが語り継がれるのもそういった人柄だったように思う
- 695 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:29:41 ID:g9q/aQFy]
- >>692
40代に成る頃には新しい技術を身につけた若者に駆逐されるぞ
- 696 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:31:28 ID:4TGc3UCD]
- >>695
それはないね。その頃は日本が終わってるから。
- 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:31:33 ID:rF118guz]
- 2割で済むならまだいいがな
それだけで不況を乗り切れるとは思えん
- 698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:32:32 ID:Hd0rqonF]
- １．社員給料↓
２．社員消費↓
３．日本経済↓
日本のいわゆる「景気」に関係なく、
負のスパイラルに突入中。
なんでこんな簡単なことに気付かないのかね。
経団連は本質的な馬鹿だな。
コンなのがトップやってても成り立つ会社ってのは
下がよっぽど精神的奴隷状態なんだろうな。
- 699 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:34:37 ID:bBmgZB+5]
- しってるか？
今のまま格安賃金で働いてる人間増やすと、あと１０年もすれば耐えられなくなる人間が急増するんだと。
今の５０代は貯蓄があって耐えれても、今の２０代、３０代が子供を育てられない環境だとさ。
経団連の爺さん達は自分の事しか考えてないってことを若い人はもっと知るべき。
- 700 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:35:49 ID:g9q/aQFy]
- >>699
日本の預金資産1500兆円で 半分は高齢者が持っているんだよ
若者は先人の作った借金を払う身分だよ
- 701 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:38:18 ID:bjGuVEc0]
- 問題の本質は完全に「不況をダシにした」
総給与のサラリーキャップ、シーリングなんだから
財界とカウンターパート（与党組合）のアジェンダセッティングに
乗っかってギャアギャアやってる場合じゃない
若手組合員や工場労働者の皆さん頑張ってください
- 702 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:39:51 ID:I639N+Po]
- おまえら、どーしてコミュニュケーション取れません、出来ません
のネガティブなんだ・・・
>>695
数十年かけて磨き上げたスキルと経験値は駆逐されるわけがない
駆逐される奴は途中で絶対楽な方に進んでる
まぁ周りをみると５０代を超えるとかなりあやしく成ってくるが・・・・
- 703 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:42:37 ID:bBmgZB+5]
- >>700
経済白書なんか見ても結婚観のない若い人が急増、高齢化による社会保障費急増
どうすんだよｗｗｗ
今はマスコミの記事に踊らされる若い人は少ないぞｗｗｗ
新聞しか情報を得る手段のなかった老人と団塊世代が騙され続けてるわけだがｗ
今さら自民党叩いてる老人と団塊は自業自得なんだけどさｗ
- 704 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:43:32 ID:g9q/aQFy]
- >>703
そこで タイミングを見計らい中国人が無造作に移住してくるんだよ
そして30年後に日本は日本省に成るんですよ
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