- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/01/12(月) 09:37:53 ID:???]
- ●急に「ワークシェア」を言い出した
ハケン切りを批判されている経団連の御手洗冨士夫会長が、６日の新年パーティーで唐突に
「ワークシェアリング」を言い出した。ワークシェアリングで派遣社員の雇用を確保するのは
結構なことだが、経団連がブチ上げた裏には、とんでもない罠が隠されている。
●派遣労働者の雇用をサラリーマンに押しつける筋違い
経済３団体の新年パーティーで雇用対策を問われた御手洗会長は、「ワークシェアリングも
ひとつの選択肢だ」「時間外労働や所定労働時間を短くすることを検討することもあり得る」
と明言した。
ワークシェアリングは、雇用を維持するために各国が導入し、労組も主張している。しかし、
今回、経団連が打ち出したのは、ハケン切りへの批判をかわし、「製造業派遣の見直し」を
阻止する狙いなのはミエミエ。
さらに、雇用維持を逆手に取って、一気に正社員のコストを下げるつもりだ。これは経団連の
総意で、「非正社員に対する保護を強化する一方で、正社員の保護を緩めるべきだ」という声が
強まっている。
「経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の
コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない
『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、
雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、
その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏）
ワークシェアリングが導入されたら、サラリーマンの給与はどこまで激減するのか。
９９年に日本の大企業で初めて実施した日野自動車は、勤務時間が８時間から７時間に減り、
給与は１割減だった。月給に直すと５万円前後減った社員が多かったという。
０２年４月に導入した三洋電機は、基本給を最大２０％カット。月収３０万円の社員は、
２２万８０００円に。
外国でもドイツのフォルクスワーゲン、ルフトハンザは給与２０％減だった。
ワークシェアリングが導入されたら、給与が２割程度減るのは確実だ。
しかし、６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は
９年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた。リーマンショック以降、残業の
大幅カットでサラリーマンの給料は１割近く減っている。さらに２割も減らそうなんて
許されるのか。しかも、大企業は兆単位の巨額の内部留保をため込んでいる。
内部留保を切り崩し、役員の報酬を半分にすれば、派遣社員の雇用はいくらでも確保できるのだ。
（日刊ゲンダイ2009年1月8日掲載）
ソースは
news.livedoor.com/article/detail/3971074/
関連スレは
【雇用】経団連・連合、ワークシェア議論へ 雇用確保策を検討［09/01/08］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231382537/l50
【雇用】経団連会長、製造業派遣規制に理解、経済同友会代表幹事と日商会頭は反対姿勢：財界の見解割れる [09/01/07]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231264218/l50
依頼を受けてたてました。
- 604 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:19:31 ID:dxmwOBeA]
- 中国より人件費が高いとか言われても
物価が高い日本で中国なみの給料じゃ食っていけないんだけど
- 605 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:19:40 ID:4QpXXloE]
- 寮さえあれば年収300万以下でも跳び付く人間は腐るほどいます
失業者対策はこれしかありません
- 606 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:20:21 ID:itV8NWVk]
- いやなら辞めろや！かす社員どもか゛！
- 607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:20:43 ID:2IrB3tHq]
- >>600
高度経済成長や全世界的なグローバル成長が止まれば、
人間全体がそれなりに余裕がなくなり、緊張感を持った社会にならざるを得ない。
でも、悪いことばかりでもない。
犯罪やテロは増えるだろうけど、それに合わないよう上の連中も緊張感を持たざるを得ない。
- 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:22:58 ID:SsRyN+Ti]
- >601
>ケインズ派は死んだ方がいいと思った。
詳しく
>603
>修正社会主義をやるしかない
何処を修正するの？
性善説を元にしたシステムは絶対に上手く行かないぞ
- 609 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:23:59 ID:xAkEgz2O]
- もっと悲惨な経済状況になったら・・
正社員同士が切りあうのか？ ＷＷ
- 610 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:27:21 ID:g9q/aQFy]
- >>604
中国並みに物価を下げていけば良いだけです
それは国と国民の努力が必要です
努力好きな日本人なら実現出来ます
昔の日本は大卒の給料が3万円でしたから、出来るよ
- 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:28:38 ID:Qh3oynL7]
- >>609
甘いな。悲惨になるのは確定してる。
日本で３００万人、アメリカじゃ１５００万人ぐらい失業が出るはず。
物売るっていうレベルじゃなくなってくる。
- 612 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:28:44 ID:CTxdV5fx]
- 極端な話、国内では２割物が売れなくなるって事だねーｗｗ
- 613 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:29:17 ID:xAkEgz2O]
- 少なくとも今回の危機で正しく対応したのは
海外の空売り専門のヘッジファンドだけだな
- 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:31:20 ID:HByzUepx]
- エプ損じゃなくキャノソプリンターを買ったことを本気で後悔してる
トヨタのイメージも好意から嫌悪感に変わりつつあるし
企業イメージを高めるのは時間がかかるが悪化させるのはほんとにあっという間だよな
- 615 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:33:28 ID:g9q/aQFy]
- 日本の2008年11月の正社員の数は3885万人 非正規1779万人
これらのどれだけが失業するか見物だな
- 616 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:33:48 ID:bBmgZB+5]
-
これってまだ序章だろ？
２００９年問題は３月に契約切れする派遣社員や契約社員がわんさかいるんだぜ？
これからどうするんだ？
- 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:33:59 ID:2IrB3tHq]
- >>614
というか、まぁ
「なんか妙に利益を出してガンガン伸びてる企業って言うのは、
その分どこかからガンガン奪ってる」わけだ。
簡単なことだよな。
- 618 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:34:22 ID:zYG+2uji]
- >>594
正社員や派遣に部屋を貸してた、借金で賃貸経営してる大家村もできそうなんですが。
社会常識無くてかなりタチ悪いですよ。
- 619 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:36:49 ID:xAkEgz2O]
- 公務員の給料 ３割カット ３割分を失業者にワークシェア だろ
- 620 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:39:59 ID:g9q/aQFy]
- >>618
大家は働無くて搾取する人種だよ
- 621 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:40:32 ID:xAkEgz2O]
- 「ギリシャ動乱」
shinhito41.exblog.jp/9873857/
背景には、若者の高い失業率、通貨ユーロ導入以来の生活費の高騰、劣化した年金改革、
そして、ますます顕著になっている貧富の差がある。
将来の日本の姿かな？？
- 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:43:03 ID:wk7srBtX]
- 御手洗を国会に参考人招致して、責任追及しなくて良いのか?
黙っていると北朝鮮の様に将軍様の言いなりになって飢えにあえぐことになるぞ
- 623 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:43:26 ID:bBmgZB+5]
- >>620
最近の大家は見通しの甘い返済計画なんかを銀行と建築会社説明されて騙されて
物件立ててるから破産する個人大家も出てくるよ。
日本中空き室なのにホームレスが増える悪循環かな
- 624 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:44:54 ID:g9q/aQFy]
- >>623
自業自得 自己責任 問題無い
- 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:45:30 ID:/RAauljF]
- つい先日人を切った輩の口からワーキングシェアとかギャグ以外の何物でもないよ
- 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:49:37 ID:RIFDR/jo]
- >>624
どうした？
まあ落ち着けよ
- 627 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:50:04 ID:I639N+Po]
- つうか正社員２／３，派遣１／３だから派遣切っても何とかなってたが
正社員の給料をこれ以上下げたら日本終わりそうって言うか、確実にデフレスパイラルだろ
- 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:50:55 ID:TEOZeI+I]
- まず、役所で確かめてみるといいんじゃない？ｗ
- 629 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:50:56 ID:bBmgZB+5]
-
日本の経営者が給料０円にします
株価だけで勝負します
と言わない卑劣さｗｗｗ あ～安保闘争の危険な世代が団塊世代だっけｗ
若い奴頑張れ 行動するしかないね
- 630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:51:48 ID:1PqGMK6+]
- 便所野郎がマジでこんなこと考えてるんだとしたら、
マジで公務員に転職考えるべきだな
- 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:52:40 ID:wk7srBtX]
- めんどくせーから、経営者と海外から連れて来た人件費の安い労働者に働かせて、
全労働者は生活保護で働かなくても暮らせるってのも良いかも
- 632 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:54:26 ID:g9q/aQFy]
- >>631
それ名案だな
君は海外から沢山の外国人を連れてくる
そして訓練して工場や会社に派遣する
それでピンハネして食えばいいだけだ
- 633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:54:28 ID:pfD5/yfy]
- 経費削減の順序は
役員報酬→役員給与→派遣→正社員給与
であるべき。
役員が責任取らんで社員が仕事するかっての。
- 634 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 01:55:20 ID:CTxdV5fx]
- むしろ共産主義でいいんじゃねー。ソ連で失敗したけど、日本人なら労働者として
やたら勤勉だから、成功するんじゃねーｗ
- 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 01:55:25 ID:pfD5/yfy]
- >>631
それどこの中東国？ｗ
実際そういう国あるよね。自国民は直ぐに幹部候補で殆ど働かなくて良いって国。
- 636 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:00:35 ID:I639N+Po]
- 共産はやめろ
毛沢東とポルポトの起こした革命でどれだけ人が死んで
どれだけ文化破壊して、どれだけ世界から遅れたのか
歴史から学べ
人は同じ事を繰り返す
革命で絶対良い世界なんかきやしない、弱い者から真っ先に死んでいく
- 637 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:00:44 ID:j9Oilmcq]
- よく知らんのだが、製造業って海外で売った製品分の消費税が還付されるって
本当ですか？ 輸出戻し税だか。しかもものすごい額が還付されているらしい。
消費税を１０％に上げたいのはある意味当然？
しかもかなり円安誘導してもらってたし、まあ優遇されまくりなのに
あっさり人材を切るし、安い賃金しか払わんし、、、かい。
- 638 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:02:01 ID:xAkEgz2O]
- >>635
ドバイは結婚すると家１軒プレゼント
医療教育 無料など 特典多数
外国人はタコ部屋から労働
失業したら強制送還 移民なんてもってのほか
- 639 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:02:02 ID:AVr8G/QP]
- 戦後の社会保障体制のまま、
若い世代がコストを支払っても、
継続可能な社会保障制度は維持できない。
アメリカ型のモデルより、北欧型のモデルのほうがマシ。
- 640 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:03:47 ID:wk7srBtX]
- >>635
IT業界は上流工程は国内でやって、下流工程を外国の安い労働者に作らせて、成果物を受容れ、動作確認、だめだったら直させる方向に進み始めてるよ。
- 641 名前：エセ共産 [2009/01/13(火) 02:04:30 ID:TXK3O+wl]
- >>631
いや、それが人類の次期形態のはずだぞ。 あと５０年ってとこか。
>>633
激しく同意。 モチベ不必要に下げておしまい（ ´,_ゝ｀）
- 642 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:05:09 ID:g9q/aQFy]
- 日本は先に生まれた人間が借金をして後から生まれてきた人間がそれを支払う仕組みです
早く生まれて来ないお前らが悪いんだよ
- 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:05:51 ID:/RAauljF]
- >>636
厳密には毛沢東やソビエト・ロシアの政治は共産主義じゃなくて、肩書を変えた専制君主制だったじゃないか
中国とロシアは帝政以外やったことがなかったからあんな政治体制になった
日本ならできるはず！万民が等しく財産を共有する桃源郷を！
- 644 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:06:16 ID:I639N+Po]
- >>640
それって効率良いのか悪いのか分からんな
手直し何回も入ったら確実に高くなるな
- 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:07:19 ID:8S+wmf3k]
- 勝ち組と結婚すればいいじゃない
- 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:07:37 ID:RIFDR/jo]
- >>644
そのリスクを負うのは下流さ
- 647 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:08:13 ID:I639N+Po]
- >>638
国民が働く事を知らない国家って
金の出所が無くなったら
悲惨極まりないだろ・・・
- 648 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:08:55 ID:g9q/aQFy]
- >>647
物々交換と言う物がある
- 649 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:10:34 ID:I639N+Po]
- >>646
いや受け入れ試験何回もやることで高くなるだろ
俺の知っているのは最近は人材があまりにも悪すぎて
そのモデルは崩壊しつつあるって聞いてる
- 650 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:11:26 ID:I639N+Po]
- >>648
なにを交換するんだよ
砂かねーじゃん
- 651 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:13:10 ID:CTxdV5fx]
- 砂漠渡る旅人を襲うんですね。わかります
- 652 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:13:48 ID:xAkEgz2O]
- >>647
日本からプラント輸入したが運用で失敗したとか
技術移転とかも上手くいかず もがいているのが現状とか
働く気がないヤツばかり
石油がダメになったら元の砂漠の遊牧民になればいいのさと、これまた楽観的
- 653 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:14:29 ID:IcoBiOk2]
- つーかさーみんな正社員と派遣で争わせるのが巧くのせられてるってことだよ
一番悪いのは誰か？株主に決まってるじゃないｗ株主の配当０にすればいいんだよ
それで解決！あいつら働いてないんだからｗ不況なんだから我慢してもらいましょｗ
江戸時代に株主なんかいなかったんだからｗ
- 654 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:14:31 ID:vH9X/VnQ]
- 社会保障制度は一度全廃する。
健康保険も雇用保険も年金も。勿論、医療等各種補助も。
これを５０年続ける。
これにより、各種淘汰が進行して、人口も適正化する。
社会を更地化するんだよ。
再構築はその後の話だな。
- 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:14:56 ID:wk7srBtX]
- >>644
部品化して組み合わせれば作れる仕組みにしてあげれば大丈夫だろ。既に部品化は始まっているし
- 656 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:15:07 ID:g9q/aQFy]
- >>652
日本も昔みたいに土人になり
体中に赤い粉を塗りつけて入れ墨した時代に戻ればいいのさ
- 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:15:09 ID:pfD5/yfy]
- >>637
戻し税が下請けに戻ってないのが問題なのよね・・・
- 658 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:15:13 ID:I639N+Po]
- >>652
人間は贅沢したら
破滅するまで元には戻れないのは
歴史が語ってる
- 659 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:15:42 ID:RIFDR/jo]
- >>649
なるほどな、そんなレベルの話か、それは酷い
- 660 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:16:55 ID:I639N+Po]
- >>655
なに古い事言ってるんだ
モジュール化とかアッセンブリ化なんて当たり前だろ
お前ＩＴやってるんか？
- 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:17:37 ID:ucNCHLsY]
- >>653
遠くのラスボスより
目先のスライムとか中ボス
- 662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:18:10 ID:pfD5/yfy]
- >>659
しかも、国内を蔑ろにしてたせいで国内にも人材いないだぜ？
プロジェクトマネージャークラスは激ヤバイって聞く。
使えない人材まとめて、無茶な納期やら仕事をこなすとか誰もやらんだろ・・・
- 663 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:18:55 ID:6FfrHuO5]
- 原始共産制に戻ればいいんじゃね？
- 664 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:19:24 ID:g9q/aQFy]
- >>659
日本の若者もそんなレベルにかなりの比率で成ってきているよ
物作ってる最中に機械の電源を落として逃げて帰ったり
不良品を平気で流してたり、不良品を仕込んで会社を転けさせそうにしたり
最後にゴミ箱にタバコを捨てたりとか 沢山上げたらあるぞ
- 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:21:56 ID:RIFDR/jo]
- >>662
人材の自転車操業というものがあるそうですね。
1０人辞めた？10人とったから大丈夫だろ？って。
IT業界って恐ろしいですね。
- 666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:22:41 ID:wk7srBtX]
- >>660
上流工程で顧客とつめた仕様を渡し､仕様を理解させ、必要なら詳細化させて、汎用化したパーツを仕様どおりに組み合わせさせる。
モジュール化とかアッセンブリ化よりもっと汎化させた話｡
- 667 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:23:05 ID:g9q/aQFy]
- >>665
それ 良く有る話し
IT産業はそんなの当たり前
- 668 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:25:40 ID:I639N+Po]
- ところでお前らこんな時間で明日の会社どーすんだ？
俺は今回の３連休に二日休暇つけて５連休にしてるんだが
- 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:26:24 ID:+OVPRQSu]
- 製造業も派遣で似た事やり出したから叩き上げの職人が育たなくなってきてるね。
開発とかもいくつも経験してノウハウを蓄積しなきゃならないのに
プロジェクトごとに総入れ替えとかするから前のミスまたやらかしたりするしな。
- 670 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:26:50 ID:CTxdV5fx]
- >>664
たしかにそんなの増えてるねｗ 俺も前の会社辞める時、それでけんかして
上司と揉めたわ、残ったまじめにやってる奴のしわ寄せいく目に見えてるから
あんの上その会社は消滅しましたけどｗ
- 671 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:29:22 ID:RIFDR/jo]
- >>667
まあボロボロで当然だわ
経験3年以下は工数はマイナスでカウントしなきゃね
>>668
残業時間ちょーせーで11時に出社します
- 672 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:31:05 ID:I639N+Po]
- >>666
それ完全に詳細設計終わっていて
製造工程しかないじゃん
外に出す意味あるんかいな・・・
こんな事やってるから変に分業化されてＩＴって人材育たないんだな
- 673 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:33:46 ID:bBmgZB+5]
- 若い人が育たないのは若い人に仕事を与えて育てないからだろｗｗｗ
大卒で派遣なんかしてる奴が多いんだよｗｗｗ
育ててやれと思うわ。仕事与えずに人材がいないって団塊世代の腐った脳みそだｗ
定年６０歳の制度が６５歳になって仕事を離さないせいで若い人が５年仕事が回るのが遅くなるだろｗｗｗ
団塊世代のように男が働き、女は家政婦の時代じゃないんだしｗ
- 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:34:04 ID:pfD5/yfy]
- >>672
経営層に現状を理解できるのが居ないんだろ。
もしくは、業界が人材だけでなく資金的にも自転車操業だから目先しか見れないとかな。
細分化しすぎて人材育つ土壌はないよね。
下手すっと何でもやらされるブラックのがスキル付きそう。
- 675 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:34:49 ID:yF7AYfG9]
- >>672
詳細設計は２次受け。１次は仕様書も怪しいレベルの奴が多い。
２次受けが一番実力あるよ。
- 676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:36:30 ID:IlFEolQA]
- まさにこれだな
――今の若者世代の問題点は？
40、50代の考える力が衰えていて、これが若い世代に波及している。一般教養や学識を
束ねられなくなった大人たちが第一の問題で、若者の責任は二番目。バブル景気までに
それまでの道徳観や価値観を捨ててしまった我々の世代が、新しい価値観を生み出せて
いない事こそが問題。若い世代に「お前らはだめだ」と僕は言わない。
あの程度の政治家、自己権益を守る官僚、高額年収の経営者、金融ファンドを実業だと言う
大人、自衛隊にクーデターの芽が育っていても大人たちはその危機感すら持っていない。
――若者は冒険、消費をしないという傾向があるが？
若者が温室の中で飢えることの無いシステムを作ったのは我々。その指摘はマスコミの表層的な
データ論に過ぎない。若者を喚起する言葉を今の中年世代が発信していない事の方が問題。
その中年世代は技術革新だIT革命だと言うけれど、所詮は携帯を2－3年毎に買い換えさせているだけ。
ビジネスモデルの都合だけの消費活動は15年後には成立しない。
僕は小学校の頃から広告が嫌で、なぜ欲望を喚起しなくてはならないのか理解できない。そこまでして
消費を奨励する事は欺瞞行為だと思う。今の若い人たちはそれに気付いて、世間に警鐘を鳴らしている
のではないか。今回の経済危機をきっかけに消費を拡大しない経済システムを構築する時代に入った
のではないか。
――中年以上の世代が若い人にしてあげられることは？
自分が死んでもこの社会が維持して欲しいと思うのが国家百年の計。「自分が死んだらおしまい」では
ないと思えばやるべきことは見つかる。学校の通学路の補助員でもいい、それをしていくのが我々の
世代の使命。特に僕と同世代の人には「年金を手に入れて最低限の暮らしが保証されているのなら、
その気力、体力を世間に向けて全部投げ出せ」と言いたい。
- 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:36:53 ID:pfD5/yfy]
- >>673
俺の大学じゃメイテックで良いって就活投げ出す馬鹿が大量に居たぜ？
下流大は特定派遣系に行くのが多いよ実際。
ところによっちゃ3割軽く越えてんじゃねぇかな・・・
- 678 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:44:28 ID:I639N+Po]
- >>677
特定派遣は正社員だから別に良いだろ
- 679 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:45:13 ID:bBmgZB+5]
- 実際のところ、技術職は高卒でまじめな方が企業内で育てられてる分、
中途半端な大卒より鍛えられてるんだよな
- 680 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:48:24 ID:g9q/aQFy]
- >>679
大卒の技術人は使えない奴が多いよ
頑固だし 融通聞かないし責任を全部高卒や現場の責任にしている
俺悪くないと一点張り プライドで仕事するなと言いたい
- 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:49:49 ID:pfD5/yfy]
- >>678
野垂れ死ぬ事はないにしても、派遣の空き期間とか給料減るんだぜ？
元の給料が多少割高な所もあるけど昇給率も低いし、新卒で行く所か？
- 682 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:50:44 ID:yF7AYfG9]
- >>680
それはその人の問題。
人の性にすると真の原因が見えてこないから、会社が成長しないよ。
- 683 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 02:51:24 ID:pfD5/yfy]
- >>680
仕事にプライドを持つのと、プライドを仕事に持ち込むのとは別物だよねぇ・・・
- 684 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 02:54:02 ID:g9q/aQFy]
- >>682
まぁ そんな大卒の技術人が多かった家電メーカーに居たことは悲しかった
一部上場の有名企業なのになぁ
- 685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:03:15 ID:yF7AYfG9]
- >>684
まぁ、俺も心当たりあるよ。実際は一流と呼ばれるメーカーに多いと思うよ
彼らは、外注に仕事を振るのが仕事だから。
また、彼らの仕事はミスすれば誰でもできる仕事だから高給だし首にしやすい。
５０台くらいじゃない？そういうことする人達。
若い奴らは、かなりがんばっていたけど。
- 686 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:03:44 ID:I639N+Po]
- >>681
それ特定派遣じゃないって
特定派遣ってのは派遣元を正社員として雇って派遣に出すんだから
給料は保証される
ダマされてるぞ
- 687 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:05:21 ID:I639N+Po]
- >>686
派遣元が
- 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:09:18 ID:pfD5/yfy]
- >>687
給与保証すべきなのをしてないから新卒で行くところか？って言ってるんだ・・・
- 689 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:15:58 ID:I639N+Po]
- >>688
そんなのは自分で決める事なんだから
行かなきゃ良い話だろ
良い所に行くには、死ぬほど勉強して良い大学に入るしかない
- 690 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:18:07 ID:eUChYECV]
- >>1
> しかし、６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は
> ９年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた。
これ、酷い話だよな。
今までいい思いしてきた経営者は景気回復するまで、無給でもいいんじゃないか？
- 691 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:18:09 ID:X4C7EdXa]
- 死ぬ程勉強して入社しても死ぬ程以上に働かねばならないぞ
- 692 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:21:29 ID:I639N+Po]
- >>691
当たり前だろ
入社しても更に勉強だ３０代まで経験とスキルをみっちり上げる事により
４０代でもなんとかやっていける
デカイ所に入社したらそれで終わりじゃない
- 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:23:27 ID:ql3XjoRB]
- >>689
いい大学出ても、コミュニケーションスキルが身に付いてないと一般企業では頭打ち。
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:24:34 ID:bBmgZB+5]
- 大企業や団塊世代が優秀な人間がほしいと言う要求に対して、
若い人は派遣しかしてないから育とうにも育ちようのない環境ってことだろう。
派遣の人たちは３０代、２０代だよ。このまま育てないと工業力は絶対数として落ちるだけだろう？
それでも企業は優秀な経験者でかつ格安人材がほしいと言ってる。
昔は自社で技術者を育てたのが日本の会社
松下幸之助や本田総一郎なんかが語り継がれるのもそういった人柄だったように思う
- 695 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:29:41 ID:g9q/aQFy]
- >>692
40代に成る頃には新しい技術を身につけた若者に駆逐されるぞ
- 696 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:31:28 ID:4TGc3UCD]
- >>695
それはないね。その頃は日本が終わってるから。
- 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:31:33 ID:rF118guz]
- 2割で済むならまだいいがな
それだけで不況を乗り切れるとは思えん
- 698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:32:32 ID:Hd0rqonF]
- １．社員給料↓
２．社員消費↓
３．日本経済↓
日本のいわゆる「景気」に関係なく、
負のスパイラルに突入中。
なんでこんな簡単なことに気付かないのかね。
経団連は本質的な馬鹿だな。
コンなのがトップやってても成り立つ会社ってのは
下がよっぽど精神的奴隷状態なんだろうな。
- 699 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:34:37 ID:bBmgZB+5]
- しってるか？
今のまま格安賃金で働いてる人間増やすと、あと１０年もすれば耐えられなくなる人間が急増するんだと。
今の５０代は貯蓄があって耐えれても、今の２０代、３０代が子供を育てられない環境だとさ。
経団連の爺さん達は自分の事しか考えてないってことを若い人はもっと知るべき。
- 700 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:35:49 ID:g9q/aQFy]
- >>699
日本の預金資産1500兆円で 半分は高齢者が持っているんだよ
若者は先人の作った借金を払う身分だよ
- 701 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:38:18 ID:bjGuVEc0]
- 問題の本質は完全に「不況をダシにした」
総給与のサラリーキャップ、シーリングなんだから
財界とカウンターパート（与党組合）のアジェンダセッティングに
乗っかってギャアギャアやってる場合じゃない
若手組合員や工場労働者の皆さん頑張ってください
- 702 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:39:51 ID:I639N+Po]
- おまえら、どーしてコミュニュケーション取れません、出来ません
のネガティブなんだ・・・
>>695
数十年かけて磨き上げたスキルと経験値は駆逐されるわけがない
駆逐される奴は途中で絶対楽な方に進んでる
まぁ周りをみると５０代を超えるとかなりあやしく成ってくるが・・・・
- 703 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:42:37 ID:bBmgZB+5]
- >>700
経済白書なんか見ても結婚観のない若い人が急増、高齢化による社会保障費急増
どうすんだよｗｗｗ
今はマスコミの記事に踊らされる若い人は少ないぞｗｗｗ
新聞しか情報を得る手段のなかった老人と団塊世代が騙され続けてるわけだがｗ
今さら自民党叩いてる老人と団塊は自業自得なんだけどさｗ
- 704 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:43:32 ID:g9q/aQFy]
- >>703
そこで タイミングを見計らい中国人が無造作に移住してくるんだよ
そして30年後に日本は日本省に成るんですよ
- 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:49:34 ID:YTU3cq2K]
- 新卒採用にこだわるのやめるならいいと思うが。
- 706 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:52:15 ID:I639N+Po]
- 今後は経験と実績ある奴なら大企業でも
中途採用やっていくと思うよ
- 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 03:53:00 ID:Qh3oynL7]
- ああだこうだと他人に責任なすりつけやがって。
醜いねぇ。ほんと醜い。人間ってのはこうも醜いものかねぇ。
給料減らされるのは自分に責任があるとは考えないのかね。
スキルのある奴は不況でも賃下げはないし首にならない。
派遣は潔く仕事辞めてるぞ。嫌なら仕事辞めればいいだろ。
少しぐらい賃下げになるからってギャーギャー騒ぐほどのものかね。
すべて自己責任だろ。呪うなら己自信の甘さを呪えよ。
- 708 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 03:54:25 ID:W500igxA]
- 結局、社員は正でも派遣でも 奴隷 ってこった
- 709 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:01:06 ID:bBmgZB+5]
- ＞経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の
＞コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない
＞『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、
＞雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、
＞その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏）
この人がおとなしい性格ではなくて本田総一郎のように熱い人間なら世の中代わったのにな。
風格で奥田、御手洗に負けている。
- 710 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:01:42 ID:I639N+Po]
- >>708
いや正社員は才能と努力を積めば
役員の道がある
- 711 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:02:25 ID:g9q/aQFy]
- >>710
役員は余所から連れてくればよい
- 712 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:09:21 ID:I639N+Po]
- >>711
よそってどこよ
- 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 04:19:15 ID:98PvQuXj]
- >>712
グループ会社の役員もしくは一族で持ち回り立ち回り。
- 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 04:25:21 ID:Qh3oynL7]
- ν速＋の派遣スレがおもしろい。賃下げ正社員の未来ですな。
・ぬるいこと言ってんじゃねーよ。きりきり働け、何の努力もしてこなかったキリギリスが。
・まず根性叩き直せよ
・しのごの言ってんじゃねぇよ。楽して金なんて稼げないんだよ。働け
・楽して金なんて稼げないんだよ田舎で村作って自給自足してくれ！
・仕事の選り好みをできる身分かどうかという話だな。
・馬鹿は 職選ぶな
・農業やったらいいかと
・こんなこと言ってるからいつまでも負け組なのに。
・何甘えとんじゃ アホか
・働かなくていいから、さっさと死ね。社会のクズ野郎ども
・やっぱり淘汰された方がいいよ
・さっさと樹海へGO！カスを捜索してまで養いたい家族も少ないだろうけど
・安楽施設作った方がいいな。
・生きたきゃ働け。えらそうに選ぶな。逝きたきゃ死ね。早々に吊れ。
・単なる甘えだろ
・この期に及んでアレ嫌だ コレ嫌だ…。
・他力本願
- 715 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:27:53 ID:g9q/aQFy]
- 「経営者よ、クビ切りするなら切腹せよ」（『文藝春秋』1999年10月号
- 716 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:45:15 ID:htejG8xK]
- 正社員による搾取
1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。
だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。
結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。
それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。
貧困ビジネスで稼ぐ連中! 城繁幸
voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=62
- 717 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2009/01/13(火) 04:46:45 ID:cq2cB+fy]
- >>6
それで得するのは企業と投資家だけ。
- 718 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 04:51:39 ID:X+Fwc0ta]
- 幹部が能力もない親族で締められている企業がある場合、
正社員の士気は上がるのかどうか。
- 719 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 05:17:09 ID:cHoRLubQ]
- 1:ｽｶｰﾄ･ﾒｸﾘｽﾄおまｺﾝ(090201)φ ★ 2009/01/12 08:45:09 ??? [sage]
★【社説】技術だけ盗んで双竜自を捨てた上海汽車
中国の上海汽車が韓国の双竜自動車を買収してから4年で､経営から手を引いて撤退した｡
上海汽車は裁判所に双竜自の法定管理(会社更生法適用に相当)を申請した｡上海汽車は
双竜自が法定管理下に入れば経営権を放棄しなければならないが､その代わりに
8200億ｳｫﾝ(約550億円)に達する負債に対する責任も免れる｡上海汽車は2005年初めに
5900億ｳｫﾝ(現在のﾚｰﾄで約400億円)を投じ､双竜自の株式51.3%を取得した｡
双竜自が法定管理に至った原因は､原油高と世界経済の低迷など国内外の経営環境が
急変する中で､大株主､経営陣､労組が互いの過ちばかりを追及し､自らの役割を
果たさなかったためだ｡
上海汽車は双竜自を買収する際､経営正常化のために1兆2000億ｳｫﾝ(約810億円)の
新規投資を行うと約束した｡しかし､その約束は守られなかった｡当初予定されていた
新車開発も全て中止されるか延期された｡そして､買収直後にはまず双竜自の
ｲﾝﾄﾗﾈｯﾄ(企業内通信網)を中国本社と統合することを急いだ｡ｲﾝﾄﾗﾈｯﾄが
統合されれば､その気になれば双竜自が保有するｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟ多目的車(SUV)の
設計図やﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの技術をいつでも持ち出すことができる｡昨年から検察は
上海汽車の技術流出疑惑を捜査している｡普通､新車開発には3000億ｳｫﾝ(約200億円)前後の
費用がかかる｡上海汽車は新車2ﾓﾃﾞﾙの開発費にも満たない資金で双竜自を買収し､
4年間同社を経営する間にその数倍の価値がある新車技術を手に入れたことになる｡
中国企業は2003年､韓国の液晶ﾊﾟﾈﾙﾒｰｶｰ､ﾊｲﾃﾞｨｽを買収しながら､重要技術だけを
手に入れ捨て去った｡中国の京東方科技集団(BOE ｸﾞﾙｰﾌﾟ)はﾊｲﾆｯｸｽ半導体から
分離されたﾊｲﾃﾞｨｽを4000億ｳｫﾝ(現在のﾚｰﾄで約270億円)で買収した後､すぐに
中国に合弁子会社を設立した｡そして､ﾊｲﾃﾞｨｽの技術陣を連れて行き､中国子会社の
液晶ﾊﾟﾈﾙ工場設置に投入した｡それを基盤として､中国は05年に韓国､日本など
世界数ｶ国しか持たない第5世代液晶ﾊﾟﾈﾙの量産化に成功した｡京東方科技はﾊｲﾃﾞｨｽが
経営難に陥ると､06年に新規投資を拒否し､法定管理に追い込んだ｡技術は盗み出したため
会社はたたんでも構わないという計算からだった｡
中国は07年だけで外国企業の買収に300億ﾄﾞﾙをつぎ込んだ｡米国､ﾌﾗﾝｽ､ﾄﾞｲﾂなど
先進国はもちろん､ｱｼﾞｱにも合併･買収(M&A)の対象を広げている｡中国が外国企業の
技術だけを盗み､会社を中身がない皮だけの状態にして捨て去る｢技術略奪｣型のM&Aを
繰り返すならば､世界経済の舞台で中国が立つ基盤を自ら破壊することにつながる｡
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
▼ｿｰｽ:朝鮮日報
www.chosunonline.com/article/20090112000005
- 720 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 05:18:46 ID:ZcDP/ysh]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 正社員・職員 |
／￣￣＼ ＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ 労組 ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 正社員の解雇には断固反対です
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ この不況は経営者や政治家の責任です
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|::::人事:::＼-―┴┴―――――┴┴――
＿＿＿＿＿
／ 連 合 ＼
／ ／。＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 派遣労働者の皆さん！今こそ団結すべき時です
| （＿人＿） |
| ＼ | | 我々、正社員と手を取り合って戦いましょう！
＼ ＼＿| ／
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 05:38:45 ID:/6p+V19J]
- 経団連はもちろんいらんが、連合も期待薄だろうな。
もっとガッツ石松のある労組でないと。
- 722 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 05:39:24 ID:MXKqJxEW]
- 給与が下がれば生活防衛の為消費が冷え込む→売り上げが下がるからコストカット名目で給与を下げる。
負のスパイラルだな…。
- 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 06:18:13 ID:Bplg/GdM]
- >>677
マジレスすると、若いウチなら下手な企業で正社員になるよりメイテックの方がマシ
微妙なレベルの大学で卒業後に横のつながりを保ってれば判ると思う
そこからまともな会社の正社員になれるかどうかは本人次第だが
俺の知り合いでも大企業に引き抜かれたのが何人かいる
- 724 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 06:52:42 ID:I9TGqpi9]
- >>1
>「経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の
>コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない
>『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、
>雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、
>その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏）
「総人件費を増やさず、雇用者を増やせば」って、こいつ、何もわかってないじゃないか。
富士通なんか、派遣は切った上で、正社員間の労働時間と給料をワークシェアと称して減ら
してるんだから、雇用者は減って、総人件費はそれ以上に減ってる。
- 725 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 06:55:42 ID:E51U1IEB]
- 内部留保＝ケチった人件費
- 726 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:15:36 ID:X4C7EdXa]
- 正社員が努力して 賃金を下げて働かないのが悪い
正社員が我が儘なだけ
- 727 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:17:04 ID:/6p+V19J]
- そうだな、経営者が悪いよな
- 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:??? [2009/01/13(火) 07:27:04 ID:WXE9WoaN]
- 3か月単位とか期間限定でワークシェアリングで
週休3日制（報酬も20％カット）は、あってもいいと思うけど。
あとはどういう職種をそうするのか？だけど、製造や営業などの
現場、研究職、中間管理職などは対象になるのかな。
経団連としても加盟企業で早速採用して、社会にルールを
提示していけばいいのに。
- 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 07:36:13 ID:s0V8bv3K]
- ソニー赤字来たな
- 730 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:41:26 ID:uzlmDCm5]
- 正社員で最も切られやすいのは管理職
労組も誰も守ってくれないから
普通にリストラされるんだけど派遣のバカは何にも知らないんだな
大口叩く割には
- 731 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:47:44 ID:4KLDlLsW]
- >>730
で、部下を持たない名ばかりの管理職が増産される訳だが・・・
まず、経営責任を経営陣に取ってもらうのが先決！！
- 732 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:49:35 ID:X4C7EdXa]
- 責任て どんな責任を？
- 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 07:50:38 ID:DMmKiOO5]
- 役員報酬なんて大会社の役員の殆どがそもそもアテにしていないだろ。
- 734 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:53:01 ID:uzlmDCm5]
- 派遣の契約満了に伴い終了にするとなぜか叩かれるからって
正社員にその負担を背負わそうという性根が汚いわ
政府がなんか言ってきてるんだろうけど
- 735 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 07:54:43 ID:Bplg/GdM]
- >>734
三行しか無いのに矛盾したレスだな
- 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 07:56:01 ID:Bplg/GdM]
- 矛盾じゃなくてイミフだった orz
半年ROMってくる
- 737 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 07:57:19 ID:z1Vf2kQv]
- やっぱり心の狭い人が多いんだね正社員は
産業が発展しないわけだ
- 738 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:03:59 ID:4KLDlLsW]
- >>732
スマン、考え付かなかった・・・ orz
責任の所在が曖昧である事が全ての・・・・・何をいまさらな事を言ってるんだ俺は
- 739 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:19:35 ID:z1Vf2kQv]
- 経営者は頑張ってると思うよ
彼らの敷いたレールの上で、何も考えず不平不満ばかりもらして
雇用も賃金も独占し、企業を弱体化させたのは正社員だよ
- 740 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:26:12 ID:M/lMOHU9]
- GMもそうだな。
日本も経営者は減給、派遣は首だけど労組は賃上げしろ。だからな。
- 741 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:38:33 ID:oKTg/uku]
- >>740 単純労働者の為に正社員の雇用を脅かされちゃかなわん。
海外で生産されるよりは、派遣で小銭もらえる方がマシだろ？
- 742 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:41:26 ID:/6p+V19J]
- 「対立」は支配の小道具
- 743 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:44:05 ID:2x2txjDq]
- そういう発言は便所の年収を１００円にしてからにしろ！
- 744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 08:50:30 ID:vnxjSoTa]
- >>539
> 一般的見解では 物価以上に収入は増えてるってこったな
ちゃんと調べてやったぞ
平均給与と消費者物価指数前年度比の相関係数は0.77で
給与と物価は非常に強く連動してる
デフレが続く限り給与も下るという将来予想が描けますね
年 給与-コアコアCPI比
1997 1.00
1998 0.99
1999 0.99
2000 1.00
2001 0.99
2002 0.99
2003 0.99
2004 0.99
2005 1.00
2006 1.00
2007 1.01
- 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 08:52:27 ID:vnxjSoTa]
- 前年度比のデータは以下ね
年 コアコCPI(%) 平均給与(%)
1997 101.60 101.4
1998 100.70 99.5
1999 99.90 99.2
2000 99.60 99.9
2001 99.10 98.5
2002 99.20 98.6
2003 99.70 99.1
2004 99.40 98.9
2005 99.60 99.5
2006 99.60 99.6
2007 99.70 100.5
消費者物価指数
民間給与実態統計調査
- 746 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:57:42 ID:YpWvyqZr]
- 【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
- 747 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 09:30:02 ID:l32H1oKj]
- 御手洗＝便所？→汚いW
- 748 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 09:39:01 ID:/RAauljF]
- >>724
森永を擁護すると
そんな富士通のやり方をワークシェアとは普通言わないんじゃないか？
人員削減・業務縮小の方がしっくり来る
- 749 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 09:39:09 ID:M0IcPk5S]
- ま、派遣労働者を助けるためだから仕方ないね
なんて納得出来る訳無いってーの
しかも結局派遣制度を無くさないんじゃん
- 750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 09:52:07 ID:7yxkDQU5]
- >>112
まるで日本を憎んでいるかのような諸行ばかりにせいを出している
商売人に政治は無理なのだ
- 751 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 09:52:41 ID:itV8NWVk]
- グダグダ言ってねぇで派遣並みの給与ではたらけよ。いやなら辞めろや！かす社員どもか゛！ペッ！
- 752 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 09:53:41 ID:fDwey+hB]
- 日本では、農業で生活できないように、製造業も生活できない業種になったのでは。
農業の海外研修生みたいに、派遣を使うことで、ごまかしてきたけれども。
- 753 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 10:16:02 ID:FHLHtV6m]
- 好景気で役員が大幅給料うｐ
不景気で正社員派遣が首切りor給料カット
アメリカ様の資本主義マンセーだから
仕方ないとおもったらアメリカ人は速攻デモするよな
日本は権力者が横暴になると止めようがなくなるな
- 754 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 10:25:54 ID:g7czkQcn]
- 全体で2割ならいいんでないかな
ただ若いのとかまでそのまま2割引かれたらかなわんだろ
- 755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 10:52:33 ID:ab8hMcna]
- 会社の業績悪くなるんだから
給料も下がるよね普通
売れないものつくるわけにもいかないし
なんで駄目なの
- 756 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 10:53:08 ID:xAkEgz2O]
- 「賃金は社会の平均的な生産性で決まる」
揚げ足を取られないように厳密に言えば、
「所得の国際的格差は、諸貿易財の生産性の国際的格差を、すべての貿易財について加重平均したものによって規定される」と言うことになる
※生産性の低い業種を立て直す事が重要ってことだろ
国際的の見て割高な電気・水道・運輸・小売などのサービス業をたて直せＹＯｗ
輸出産業や個別の労働分配率は個別で決めておくれやす
www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_70219.html
他人の生産性が向上すると自分の給料も増えるのか？」
d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070215/1171504603
>>744 すげｗ サンクス
- 757 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:15:19 ID:Be0viGN7]
- ワークシェアリングをやったら一人あたり給料が減るのは当たり前
いまサヨク連中がわめいているのは給与の時間単価を増やして
雇う頭数も増やせということ
そんなことできっこない
労組も自分達の都合で言っているのは仕方がない
運動家はクルクルパーなイデオロギーで言ってる
毎度味方のような顔をして無辜の庶民を運動の犠牲にするのが日本のサヨク
運動家ではなく唯の市井の庶民は誰が本当の味方なのか良く見極めろ
「シェア」なんだから失業増と給料減とどっちがましかということなんだよ
- 758 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2009/01/13(火) 11:17:43 ID:cq2cB+fy]
- >>757
時間単価を維持しないで給料だけを下げようと企んでるから叩かれてるんだよ。
- 759 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:38:13 ID:WOj9Y1GL]
- アンケート、意見募集があります
所得税廃止、内需貢献による税制優遇とセットの累進強化を行うべきであるか
bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=2
どうぞご参加下さい
- 760 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:43:37 ID:I9TGqpi9]
- >>748
>森永を擁護すると
>そんな富士通のやり方をワークシェアとは普通言わないんじゃないか？
森永はワークシェアという言葉は使わず、経団連が「総人件費を増やさず、雇用者を増や」
すなんて甘いことやってると誤解してるんだから、擁護にならん。
>人員削減・業務縮小の方がしっくり来る
それが、森永には認識できてないじゃないか。
もちろん一番の悪は経団連だが、経団連が、個々の企業の短期的利益のために日本経済を
奈落の底に突き落として自滅しようとしてる現状を認識できない評論家というのも、情けない。
- 761 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:47:52 ID:I9TGqpi9]
- >>757
>いまサヨク連中がわめいているのは給与の時間単価を増やして
>雇う頭数も増やせということ
>そんなことできっこない
正社員の時間単価は、勤務時間短縮をある程度埋め合わせるだけ増やすのは、当然。
派遣については、もちろん手取りの時給を正社員なみに大幅アップ。
それをやらないと、景気回復も少子化解消もない。
>>758
それ以前に、派遣切りで雇用を減らしてるから、論外。
- 762 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 11:49:22 ID:2ijTFWxM]
- ＞経団連の総意で
従業員のこと考えてる奴がゼロってことだな。
- 763 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:01:36 ID:uQKKxNpk]
- 景気が良い時は内部留保、悪くなったら首切り。
どう転んでも、役員は損しません。
- 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 12:04:00 ID:oEJ6YYk4]
- 役員になればいいじゃん。どうして役員にならないの？
あれ、どっかで聞いたような話だ。
- 765 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:07:43 ID:bjGuVEc0]
- >>757
他人の主張は低脳かつイデオロギカルだが、自分のは客観真理、的なことを
言いようになったらもう議論じゃなくて患者さんの独白
こんだけ大卒者も増えた日本で”無辜の庶民”なんて臆面もなく使えるのは
それこそ超アナクロなカルト活動家だけだろ
まず好況-不況の循環における適正分配（総額・率）の振幅をどう考えるか
次にそれを根拠に労使間の交渉と合意で総給与・人件費が決まった上でのシェア云々
非正規雇用切りで一方的に否応もなく大幅に小さくされた後のパイを基準にシェアもクソもないｗ
黄門様の印籠じゃあるまいし「国際競争」の脅しくらいで思考停止しちゃいかん
それを言うなら進出先の新興国・途上国で積極的に政府や業界に社会保障充実や
分配増を働きかけて実績を上げて来てね、くらいは言わないと
- 766 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:15:16 ID:8myl58Wh]
- 国際競争についてはワークシェアによって強くなるというのと
弱くなるという意見に分かれてるみたいだな
- 767 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:16:53 ID:uQKKxNpk]
- 内需なんて益々しぼむだけだな。
まあ、輸出企業はもう国内どうでもいいって感じだけど。
内部留保没収すればよくねぇ？
- 768 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 12:31:36 ID:I9TGqpi9]
- >>762
長い目（といっても、1年くらい）で見れば、自企業のためにもならん。
>>766
ワークシェアの意味をねじまげたら意見が変わるのは当然だけど、外需は今以上に
壊滅するから、今後10年くらいは国際競争のことなど考えてもしょうがない。
- 769 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 13:14:20 ID:fbkiPIfp]
- ここぞといわんばかりに給料カットを断行するわけか
- 770 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 13:53:39 ID:vM2s+nnp]
- 内部留保取り崩して派遣雇用し続けろとかキチガイかよ
変ないちゃもんつけるな
- 771 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 14:53:25 ID:htejG8xK]
- 正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要
日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。
ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/
労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）
正社員 非正社員
日本 2.4 1.3
米国 0.2 0.3
EU 2.3 1.9
OECD平均 2.1 1.9
labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif
- 772 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:00:33 ID:B7LQDFF2]
- 派遣叩きで散々煽ったあげく自らに矛先が向けられるとコノ慌てっぷりは何だ？
日本全体の雇用問題を解決するよい機会なのに、派遣はバカだの、外人は出てけだの、老害だのって
少しは頭使おうよ。みんなが批判している財界人が労働者改革するって言っているんだよ。
派遣を切った時点で次は正規が狙われるのは目に見えていたハズ。
今すべての労働者が協調して立ち上がらないと皆そろって蟹工船ですよ。
労働者こそが多くの企業にとっての客であり、国を支える消費者なのですから。
- 773 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:06:40 ID:VSIYx8jw]
- 二元的にしか事象をみることが出来ない典型だな。
- 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:10:20 ID:tLmInDKM]
- どこまでも国際競争力にとらわれ過ぎている感あるよな
- 775 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:11:26 ID:g9q/aQFy]
- とりあえず 正社員は低賃金で3年間ROMしとけ
- 776 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:18:57 ID:0oi4WpZM]
- まあ、仕事の効率って人間の意識だけの問題だけどな。
- 777 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:22:42 ID:vXk1L2jB]
- 派遣は切っとけ
どうして余剰人員を製造業が引き受けるんだ
何の義務もないのに
- 778 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:30:24 ID:vXk1L2jB]
- 正社員の給与引き下げ、リストラは正社員なら誰でも覚悟してたこと
だけどね
そのそうやって作り出した金で派遣を雇うってのが愚の骨頂なの
これで得するのは共産主義者と短期的には政治家と派遣かね
長い目で見れば政治家は必ず批判を浴びるだろう
- 779 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:37:28 ID:g9q/aQFy]
- 正社員は 派遣が切られたら次は正社員が’切られる番だと
何故 気づかないのか不思議だな
- 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:37:57 ID:Y0+RD8Hh]
- 中国や東南アジアでも出来る仕事で正社員やマトモな収入が得られる
そんな古き良き時代は終わったことを認識すべき。
- 781 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:39:29 ID:vXk1L2jB]
- いや、正社員なら誰でも気づいてるって
正社員ならクビにならないなんて頭の悪い派遣がほざいてるだけのこと
管理職なら簡単にクビになるよ
賃金カットも普通にやられてること
ただそうやって正社員の給料を削ってまで派遣を雇い続けるのは愚の骨頂
どんだけマスコミに叩かれてもこれは曲げちゃダメだね
- 782 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:41:01 ID:SX6gOKUC]
- 日本人は海外の奴らに比べて無能なんだから長く働くのは当たり前だろ
短時間労働発展途上国の暮らしか長時間労働先進国の暮らしのどちらかしかない
- 783 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:41:13 ID:p90KQQ2l]
- カットするなら間違いなくベテランからだな
新人に2割減はキツすぎるww
- 784 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:42:52 ID:88cS6B7K]
- こないだ仕事減らされてワークシェアリングを言い訳にされた時むっとした。
正社員を守るための派遣にしわ寄せのくせに横文字言えばいいと思ってる感じ。
- 785 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:44:45 ID:vXk1L2jB]
- いや、派遣はそういう契約で売り込まれた人材だから
いつでも切っていいですよと
そのしわ寄せとやらは被害妄想だからさ
派遣元にいいな
正社員というか派遣先が派遣のために何かしてやる義務は本来ない
- 786 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:46:40 ID:g9q/aQFy]
- 正社員の解雇だけは自由に即時出来る様にしたら派遣は特殊以外は必要じゃ無い
- 787 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:47:21 ID:fWRKq5/V]
- 正社員を叩いてる派遣ってバカなの？
中小企業の正社員の実態を知らないのか？
派遣も大企業に保護されてきた人種と知れ
- 788 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:50:39 ID:0DMm2kNT]
- >>786
ほんとそう。
すべての元凶は、正社員を切れない硬直した雇用システム。
それをどうにかしないと、産業構造の転換ができない。
イコール、外国が不況を脱出したあとも、日本だけ構造不況がつづく・・・・・・。
- 789 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:51:26 ID:I9TGqpi9]
- >>785
>正社員というか派遣先が派遣のために何かしてやる義務は本来ない
雇用対策法という法律があって、そこに派遣先の義務を明文で書いてあるよ。ザルだが。
（事業主の責務）
第六条 事業主は、事業規模の縮小等に伴い離職を余儀なくされる労働者について、当該
労働者が行う求職活動に対する援助その他の再就職の援助を行うことにより、その職業の
安定を図るように努めなければならない。
- 790 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 15:51:51 ID:g9q/aQFy]
- >>788
正社員の過保護主義は日本の低下を招く
労働者が流動しやすい仕組みを作るのが政治家の仕事
- 791 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:57:26 ID:fQBidyMs]
- >>771
非正規社員に対する保護が脆弱ってだけの話だと思うが？
- 792 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 15:59:34 ID:jy8+bir6]
- >>790
労働者にも、能力的な観点から流動できるヒトと出来ないヒトがいる。
派遣の人たちで死にそうになってるのは、流動できないヒト。
つぶしの効かないヒト達。
いつの時代にも流動できないヒトが必ず一定数存在するなら、彼らもちゃんと救う必要がある。
それが公共事業って奴。
公共事業の原資は税金。税金を納めてるのは大企業･･･
- 793 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 16:02:21 ID:jy8+bir6]
- 一般労働者に還元されるはずだった税金をムダに使っているのは誰か。
生活保護費を、保険料をムダに浪費しているの誰か。
敵は経団連なのか？
- 794 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 16:08:32 ID:g9q/aQFy]
- 稼いだ富をきちんと配分することが 豊かさである
有る特定の人だけに富が偏ると社会的負担が増加してシステムが疲弊していき
最後に国力の低下に繋がる
- 795 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 16:13:59 ID:jy8+bir6]
- 「富」は、一体どこに集まってるんだろう？
ニホンにそんな超絶大金持ちなんていたっけ？
分配する機能が税金だと思うんだけど、そんなに異常な減税されてたっけ？
- 796 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 16:21:14 ID:g9q/aQFy]
- >>795
税金はシステム維持費用の為に徴収される物である
富の偏在と富の流動が滞ればそれは国の失政
そして維持費用が増大するシステムを見直さないのも国の失政
- 797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 16:30:14 ID:jy8+bir6]
- >>796
累進課税って概念がある限り、
相続税やら贈与税も含めては維持費用だけじゃなくて再分配機能を兼ねると思うんだけど、
失政って何が具体的に失政なんだろ？ 誰が何を間違ったんだろう。
あなたの言う「国」って、具体的に何のこと？
- 798 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 16:32:33 ID:c3G2yjP7]
- >>771
労働者保護の強さの正社員－非正社員が１．１とずば抜けて
大きいのが問題だよな。他の先進国に近づけるなら差は０．４
以内にしなければ駄目だ。和を同じにして（企業の損を０にして）、
差を０．４とするなら、正社員は２．０５、非正社員は１．６５
ぐらいにすべき。これしか解決の方法はない。ワーキングシェアとかは
本当の解決にならない。
- 799 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 16:35:35 ID:g9q/aQFy]
- >>797
国とはシステムが作られてそれらを国民が維持できる事で国が成り立つ
- 800 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 16:36:56 ID:jy8+bir6]
- 正社員と非正社員で対立軸を作らせたい感じが見えるんだよな･･･
正社員と非正社員だけじゃなく、国家・地方公務員と、
それぞれの全人口に閉める労働人口比率と、
それぞれの所得のGNP比を出してくれれば良いのに。
- 801 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 16:39:50 ID:jy8+bir6]
- >>799
俺の「あなたの言う国とは何か？」の問いに対して
「国が成り立つための要件」が答えなの？
よくわかんないけど、あなたの言う「システム」とは、何なのかな？
法制度とか因習のことなのかな？
- 802 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 16:43:29 ID:c3G2yjP7]
- 米国の場合、派遣も正社員も切られやすいが両者の格差が
あまりないので問題になってない。日本はOECDに指摘されながら
改善してなかったので、今回のような問題が起こるのは前から
予想できた。日本は他国の制度を真似をしても、独自なものを
取り入れてしまうので、全く違う制度になってしまう。派遣が
その典型的な例。
- 803 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 16:45:23 ID:g9q/aQFy]
- >>801
簡単に言えば統治できてシステムが整備された状態が国だろ
統治されずに、おのおのが自国を作ればそれも国だろうけど
それじゃ国際間は認められない
認められる仕組みが出来て無い限り国じゃ無い
- 804 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:00:41 ID:I9TGqpi9]
- >>802
>米国の場合、派遣も正社員も切られやすいが
制度の表面上はともかく、労組が強いところは実際には正社員どころか非正規すら
切れないのは、GMみたらわかるだろ？
日本でも、法律の文面では正社員も一ヶ月の事前予告で切れるが、判例ではそうも
いかない。とはいえ、中小企業はそんなの無視、なのと同じようなもんだ。
- 805 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:05:40 ID:g9q/aQFy]
- >>804
アメリカの場合は訴訟リスクがあるからな
- 806 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 17:06:06 ID:VSIYx8jw]
- 労働者と経営者、金持ちと貧乏人とか対決煽ってニラニラしてる連中がいるんだよね。
- 807 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 17:08:21 ID:jy8+bir6]
- >>803
「状態」こそが「国」なの？
じゃあ、あなたの言う「国の失政」って何のことで、どうするべきだと思ってるのかな？
- 808 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:11:00 ID:itV8NWVk]
- 正社員村へようこそw
- 809 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:16:17 ID:9MEsbVJJ]
- しかしこのシステムはデフレを誘引しながら
無限にループするんじゃねーか？
考えすぎか？
- 810 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:22:00 ID:B7LQDFF2]
- 良いか悪いかは別にして中小企業では給与カット、リストラは以前から当たり前のようにされてきた。
保護されてきたのは一部の大手企業の正社員と公務員。
米国の話が度々でるが、基本的に米国では社員＝契約社員で終身雇用は存在しない。
その立場を保護するために労組が存在するがＧＭなどは労組が大きくなり力を持ちすぎたことが問題になっている。
何事にもバランスがあり、そのバランスを大きく歪ませた結果が今日の経済情勢なんだと思う。
派遣切り、ワークシェリング、露骨なリストラ。ここで経団連案に直に従えば結果は目に見えている。労働者が羊のままであれば国そのものが派遣村になる。
- 811 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:22:53 ID:xAkEgz2O]
- 高額所得者の所得シェアの長期推移（日米英仏加５カ国比較）
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4655.html
戦争になると高額所得者が没落し
大恐慌でも富裕層が没落した様子が分かる
- 812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 17:24:02 ID:TvAErjVn]
- >>771
雇用が守られていても その分給料が低いだろう
日本に外資みたいに 年収2000万可能 なんて職があるか？
- 813 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:28:56 ID:I9TGqpi9]
- >>809
>しかしこのシステムはデフレを誘引しながら
>無限にループするんじゃねーか？
>考えすぎか？
無限には続かない。
あと2~3周で大企業までばたばた倒産しだして、経団連も崩壊するから。
- 814 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:29:22 ID:Sye5qdaR]
- 公務員VS正社員ＶＳ派遣
ファイッ！
- 815 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:33:44 ID:xAkEgz2O]
- 財政赤字や累積債務の問題と、税制との関係
1980年代の消費税の導入と、1990年代の消費税率アップ、そして所得税の累進性緩和は、
日本の財政赤字と累積債務の問題を深刻にしました。
ひとことでいうなら、消費税は、国全体の消費性向を低下させるので、財政赤字を悪化させます。
逆に、累進的所得税は消費性向を向上させるので、財政赤字を改善します。
waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/07/post_1fea.html
※税制と経済成長・失業率などについて書いてある
- 816 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:34:13 ID:1hWjxK1r]
- ハケンと正社員の給料格差は派遣会社のピンハネの差
- 817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 17:36:11 ID:SJQ4Bxvi]
- 経団連は本気で日本を捨てる手筈ですね
- 818 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｗ [2009/01/13(火) 17:43:31 ID:HAU8fpcg]
- もう２年、超絶景気を謳歌した大企業は耐えるべきだろう
それからだ、リストラは
- 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 17:46:40 ID:jy8+bir6]
- 資金繰りが行き詰れば即死ですけど･･･
- 820 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 17:47:25 ID:tLmInDKM]
- 労働法に甘い日本の昨今、正社員の首切りやすくしても
不当解雇まがいのものが増えるだけだな
- 821 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:50:51 ID:u6TSdcHB]
- チョヨタ、キヤノンが速かっただけで我慢してる企業も春にはやばいよ
- 822 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:54:03 ID:lghcklxg]
- 日本式のワーシェア
要するに
賃金カット＋WE
どう考えても地獄です
- 823 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:55:33 ID:xAkEgz2O]
- 成人式で老後が不安とか言う若者がいる国家だもの
金さん銀さんが老後の為に貯金する国家だもの
- 824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 17:56:22 ID:Pd2jUvka]
- >>810
結局、労働組合側、雇用側、双方の馬鹿が調子に乗るからこのシーソーゲームは
永遠に終わらない。
「組織なんてものはデカくなればなるほど、馬鹿が幅をきかせる」とは良く言ったもんだ。
- 825 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 17:59:09 ID:T6vCQvBD]
- 「なぜ消えた」「創業者」「キヤノン」もっと知りたい人のための検索ワードだお
「御手洗」「７３１」「毒ガス」これも検索してみるといいお
内容の真偽は自分で判断してほしいお
- 826 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 18:02:34 ID:lghcklxg]
- 労働組合も派遣が増大して
人員が減ってるから影響力もガタ落ちだろう
もう経団連には対抗できないよ
- 827 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 18:07:50 ID:hYsSMU9r]
- 労働階級から搾り取った金を株主と役員で山分け、
格差社会の更なる加速って事ですね。
竹中さん、思い描いた通りの世の中に満足ですか？
- 828 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 18:14:20 ID:sC2uQMky]
- >>779
会社自体が痛んだら元も子もないから、社員としても経営者との妥協や協力は必要だが、
派遣と共闘して自分と会社を痛めつける、なんてナンセンスな話に乗れるわけねえだろ。
- 829 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 18:15:04 ID:1AR6Ny1M]
- 終身雇用がよくない
40歳で一回首切るシステムにすればいい
- 830 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 18:19:39 ID:hY7dMqN+]
- 正社員に車やカメラ売りつけたいから給料やってたけど
ぜんぜん売れないから給料やるのやめるわ、と
そりゃ売れんわ
娯楽なら他にもあるし
- 831 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 18:25:49 ID:5iaMGi/z]
- どーせサービス残業なくならないし、専門職のとこには派遣もこないんだろ？
無駄じゃん
- 832 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 18:27:32 ID:bBmgZB+5]
-
御手洗がいなくなるだけで２億円が浮くんだよ。まずリストラでいいと思う。いらね。
- 833 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 18:49:04 ID:VMl9rhXz]
- >>790
労働者が流動しやすくなったら、どの企業も出入りが多くなる事だよな。
仕事覚えて利益出すまで経費かかりすぎだろ。
- 834 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 19:04:19 ID:m767YUxz]
- >>833
その分クビも切りやすいから大丈夫ｗ
- 835 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 19:08:45 ID:gCbtErsd]
-
またデフレおこす気か？
少子化も加速するぞ。
- 836 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 19:14:35 ID:DhdqeaXA]
- カメラは携帯で割愛
プリンタ買うとインクが高いから写真屋に出す
- 837 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 19:20:45 ID:Xw8UM+f3]
- そして正社員もピンハネ率が上がる
- 838 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 19:41:24 ID:TpeErPvm]
- >>827
満足も何も、彼は身の危険を感じているんではないかい?なぜ今頃になって必死に
テレビに出て言い訳していると思う?どうも彼の周りの99％以上の人間が彼を心
よく思ってないからではないかと推測するんだが。
- 839 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 19:54:20 ID:B7LQDFF2]
- >>838
自ら死を選ぶ“ある意味サムライ”だけどな
腹切りが出来れば本物だったが出来たことは派遣切り・・・笑うわ
- 840 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 19:56:30 ID:fQBidyMs]
- 1時間削減されただけじゃ単に給料が下がるだけだな。
1時間程度空いたって何かができるわけでもない。
労働時間が4時間/日くらいになったらなったで、FXや株の時間がとれる。
7時間労働よりも4時間労働の方が良いな。
- 841 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:00:21 ID:ciIH4n4D]
- 大手銀行員なんて朝7時から夜11時、12時まで毎日のように働く。
ここをワークシェアすればいいのに・
え？彼らの頭脳は特別でかわりがきかないって？
そんなことないって、
かれらは年収2千万ぐらいもらってるんだから2人でやれば一千万。
雇用が増えていいじゃないか・。
- 842 名前：公務員＆天下り団体カットで増税不要＆借金返済 [2009/01/13(火) 20:01:26 ID:M3l8rQG4]
- 今、「派遣切り」を都合のいい材料にして
公務員や天下り団体の効率化・カットをやめさせようとしている。
世論を「アメリカのまねをするからダメなんだ」という
方向に持っていこうとしている。
しかし、それは違う。
アナウンサが高給な有料放送NHKに出ている、経済解説役に出てくる、
世論を「アメリカのまねをするからダメなんだ」という
方向に持っていこうとする、天下り団体か研究機関の者の
存在自体がムダだ。
国家公務員は国民を豊かにするには、本来新しい日本が儲かる産業を
育成していく必要があるはずだ。
ところが、日本の国家公務員は暗記で日本の受検の勝者になっただけ。
（日本の大学レベルは東大でさえ、世界的には低い。）
本当は、いい国策をつくるには「企画力」が必要なのだ。
（②へ続く>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>）
- 843 名前：公務員＆天下り団体カットで増税不要＆借金返済 [2009/01/13(火) 20:05:54 ID:M3l8rQG4]
- （①からの続き<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<）
②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②②
「企画力」がない奴らだから、汚い赤字ビジネスを「権力だけ」で
推し進めて赤字（国債発行）拡大ことになる。
そして、自分の給与と手当てとボーナスが確保されれば
国が破綻しようが、何だろうが関係ない。
これはまさしく「日本への破壊行動」ではないか！！！！！！！！！
世論を「アメリカのまねをするからダメなんだ」と持っていこうとする
奴らに言いたい。
日本はまだ「アメリカの真似」などほとんどしていない。
アメリカのやった「小さな政府」（公務員・天下り団体カット）を
実現してから、その後で初めて言ってほしい。
とにかく、悪いが無意味な公務員・受検で受かっただけで、赤字増大継続
の罪を続けることは許されない。
税収大幅減が確実な今、「足らない税金」でアホを雇っている場合ではない。
- 844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 20:16:35 ID:eckcgsbN]
- >>788
OECDの報告でも日本の雇用の硬直性について触れてるんだけど
ニュースとして流れないね。かろうじて見つけた記事が下のリンク
だけど、この中でもう少し解雇しやすくした方が良いという話も
あるはずなんだけど。
日本は若年雇用の改善を＝長期失業率、平均上回る－ＯＥＣＤ
www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008121800964
- 845 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:20:29 ID:7BM3swsO]
- 終身雇用と年功序列が日本の発展の原動力で、それをアメリカや竹中・小泉に
よって解体されたから今の不況なんだと思っているのは山のようにいるしな
- 846 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:26:02 ID:g9q/aQFy]
- >>844
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
日本の内政との密接な関係
* 1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
* 1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
* 1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化
* 2002年 健康保険において本人3割負担を導入
* 2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
* 2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
* 2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
* 2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
- 847 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:32:16 ID:iEyWwNSe]
- というか、日本てアメリカの属国すぎるｗ
連中のために過労死出しながら働きつつ、「もっと悲惨な奴はいるんだ」みたいに
同じ日本人の弱者叩いてる連中何なんだよ。
- 848 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:38:36 ID:lhNJSEfp]
- アメリカのトヨタ社員は切られないのはなんでよ
- 849 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:42:01 ID:bBmgZB+5]
- お手洗いの給料は２億円にまで上昇している現実
御手洗は奴隷制度復活しようとしてるのか？赤十字軍まだ～？
- 850 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:45:07 ID:M5UailwS]
- 好景気で利益が上がれば自分達の手柄だからって役員報酬増やしてたのに
不景気で減益は役員のせいじゃないってか
- 851 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:46:29 ID:A9zHYuY1]
- 田舎では正社員でもアルバイト以下の待遇で働いている人がたくさんいる
厚生年金未加入・少額の賞与
国の発表では去年春ごろまで戦後最長の好景気 実際には10年以上に渡り
賃金が下がり続けている
国民に告知することなく改正国籍法正立（誰でも日本人法と言う人もいる）
さらには移民１０００万人受け入れ政策が着々と進んでいる
日本は売国勢力に乗っ取られた。
- 852 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:52:37 ID:iEyWwNSe]
- 移民とか改正国籍法もどうせアメリカの、
「お前らも、俺らみたいな素晴らしい国になれ。但し軍事以外。」
って言われてやってんでしょ？
２ちゃんで書かれてるチャイナのハニートラップとかじゃないだろ。
- 853 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 20:56:44 ID:bBmgZB+5]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 正社員・職員 |
／￣￣＼ ＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 正社員の解雇には断固反対です
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ この不況は経営者や政治家の責任です
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|::::経団連 御手洗:::＼-―┴┴―――――┴┴――
＿＿＿＿＿
／ 御手洗 ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 奴隷は経営者のために働いてください
| （＿人＿） |
| ＼ | | 私は２億もらってますから
＼ ＼＿| ／
- 854 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 21:02:12 ID:nlC84u8y]
- 肉感現代、毎日ヒステリーでつかれないのか？
- 855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 21:02:30 ID:gayRn0u5]
- 勤務時間を減らした分はサビ残でまかなうんですねわかります
- 856 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 21:03:29 ID:AWYK+MVw]
- ゲンダイもいい記事書くじゃん。経団連の卑劣さを考えるとこれくらいのことはするだろ。
奥田のことを思い出してみろよ。
- 857 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 21:04:23 ID:Yw3Gw7F4]
- 一人二人を自殺に追い込むと単なる犯罪者。
１万人２万人を自○に追い込むと英雄。
- 858 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 21:04:25 ID:X4C7EdXa]
- 正社員の賃金は高過ぎだから 派遣の人が迷惑している
消費者も高い物を買わされている
- 859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 21:08:42 ID:aC/25CtO]
- >>838
畳の上では死ねない事、覚悟したんでしょ(笑)
いつ起きても何ら不思議じゃないからなw
だからこのまえ、ホテル関係者必死に制止したんだろ(笑)
- 860 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 21:31:22 ID:YViGLJhi]
- しかし、６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は
９年間下がり続ける
これが真実
これが真実
第二第三の加藤が現れてもおかしくない
- 861 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 21:34:55 ID:/6p+V19J]
- 経団連の意向で政府はILO条約をちゃんと批准してないんだから。
日本が経営者天国と称されてきた所以。裏を返せば労働者地獄になる。正に露呈。
- 862 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 21:35:16 ID:9r1owQ1g]
- 今の大恐慌って
資本主義の金融の暴走って面もあるけど
技術の飽和っていうのも大きくない？
誰しもがこれ以上性能のいいテレビとか
パソコンとか車とか欲しいと思ってないもんな。
テレビ→「見れればいい。別に画像なんて･･･」
パソコン→「ネット出来ればいい。XP動けば十分だよ･･･」
車→「目的地まで動けばいいよ。軽ならガソリンも食わないし・・・」
今回の恐慌は金融がどうとか言う以上に根が深いと俺は思っている
- 863 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 21:47:12 ID:g9q/aQFy]
- >>862
高度な技術の価値が低下してしまい
もっとこれ以上と言う物を欲しないレベルまでに成ったことだ
様は安くても 普通に使える商品に成った時点で飽和したんだよ
- 864 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 22:38:54 ID:ekhB2LjC]
- 便所の狙いは日本人の購買力を低下させて最貧国に陥れること
- 865 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 22:45:41 ID:wyRePpLI]
- >>862
エロ関係の技術革新が無いからだよ ｗ
エロ系の革新技術ができれば皆が欲しがり景気回復だ ｗｗｗ
- 866 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 22:49:39 ID:m767YUxz]
- >>865
マルチ？
- 867 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 22:49:48 ID:b+6ADQ1M]
- >>623
東京の墨田区の人間だが、不動産屋から少し前に聞いた話で、
マンション立てたすぐに、空き部屋だらけといった
シャレにならん状態の大家がいるらしい。
- 868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 22:52:33 ID:TvAErjVn]
- >>867
毎月幾ら返さないといけないから
…で逆算で家賃が自動的に決まっちゃうんだよね…
- 869 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 22:58:34 ID:ffsZ72kp]
- 「コピペです」
細野祐二『公認会計士ｖｓ特捜検事』（日経ＢＰ社）を読む。
一部上場企業キャッツの倒産事件にかんし、
経営陣と共謀して粉飾決算したとして１審２審ともに有罪判決を受けた公認会計士の、
反論の書である。
田中森一本を読んだときにも感じたことだが、
この種の経済事件あるいは知能犯というのは、
本人の自白というのが決定的な証拠となるので、
最初から検察のシナリオに証言をおとしこむというのが
当然の手法となっているということだ。
そうしてそのために事実上の拷問も行使している。
ということは、日本の検察というのは、
本質的に、１９３０年代のソ連の検察と何ら変わらないと言うことである。
もしかしたら、洋の東西を問わず、検事というのはそういうものなのかもしれぬ。
昔ソ連に、ヴィシンスキーという高名な検事がいた。
マルクス主義が思想的に権威を持っていた頃は、政治学者ラスキをして、
「ベンサム以来の最大の法律家」といわしめたが、今はスターリン時代
のただの首切り役人としてその著書が顧みられることもなくなっている。
スターリンは、筋書き通りの自白が得られないと、「殴れ、もっと殴れ」といっていたし、
ヴィシンスキーは「自白は証拠の女王である」として
（「最大の法律家」の割に陳腐な言葉であるが）これを忠実に実践したようである。
今の日本の検事は殴るとき後に残らないように、電話帳を使うという話もあるようである。
そうしてこれほどの取り調べに堪えて自白調書に署名を拒否して裁判に臨んでも、
「共犯者が自白」しているばあいは、９９．９％有罪なのである。
たとえその自白が明白な矛盾を含んでいる場合でも。モスクワ裁判のようなものである。
- 870 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 23:14:43 ID:gk/8aYRt]
- >862
技術の飽和はそのとおり。
だけど、根本は違うと思う。
モノを作る人が損する仕組みなのが一番の原因。
どの産業でもそう。モノを右から左へ流すだけの商人が潤い、実際に作っている側が
損売りをしていることこそ大問題。
経済が正常な状態であれば、小売が最初に不況の打撃を受ける。
現状はどうだ？
メーカーは、生産調整し、人を切っているのに、ヤマダやヨドバシは新店舗を増やしている。
農家は作りすぎたリンゴを摘むことをやめその場で腐らせるのに、
スーパーは赤字にはならない。
また、これら商店の金を運用する銀行やJA。
つまり、モノの価値は正当な評価を受けず、モノに価値をつけマネーゲーム
をする層が得する金融資本主義こそ悪の根本
- 871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 23:19:54 ID:PBLthM0q]
- 夜勤と残業がほとんどなくなって自動的に３割減になりました。
- 872 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 23:26:55 ID:3htrPcZH]
- >>870
僕は経済の素人だけどバリューチェーンでいうと必ずしもそうではないのでは？
最終消費者からは見えないけど、どこで利益が一番出ているかでは
- 873 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 23:35:45 ID:EJkD3B+h]
- ｢明日は飢えるかもしれない｡
会社がなくなったら､俺もおまえらも困るんだから､お前ら泣いとけ｣
と言ってます｡
高級メロンを抱えながら｡
- 874 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 23:38:01 ID:xAkEgz2O]
- 物作りの場合 １日 一人１００個が限界のとかよくあると思う
（個人の才能による差で２倍はあっても１００倍とかにはならない）
小売の場合は １日で注文が１０個でも１０００個でも可能だったりする
（あまりの大量の販売は限界があるが 一人でかなり大量には売れる）
株取引で考えると１株の売買も１００万株の売買もクリックで簡単にこなせる
（一人で１００億くらいの運用などはよく聞く話である）
物作り＜小売り＜金融 ・・・一人が扱える限界がより広がっている
産業の抱える固有の特徴みたいなもんじゃね？？
しかし誰でも簡単に出来る株取引では９割以上が損失を出したりするんだけどねｗ
- 875 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 23:41:03 ID:6xgb8OH+]
- 減益なら御手洗はまず自分の役員報酬をカットしろよ。
まさか自分の報酬を確保したまま減配するんじゃないだろうな？
- 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 00:24:32 ID:wTbLNiCm]
- >>862
中学生？
二十歳以上でその考え方はちょっと痛いぞ
- 877 名前：エセ共産 [2009/01/14(水) 00:43:40 ID:iD1XHF2G]
- いや、その通りだぞ？
>>865
だから満１８歳からの円光を合法化しろと提唱しているｗ
- 878 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 00:54:15 ID:GbTOP0Le]
- . __,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
＿＿＿＿ | （ ｀ー─' |ー─'|
| ○ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
◎ | (((i ) | ノ ヽ | 使い捨て派遣の次は社員を破棄
|／i ヽ ,∧ ｰ‐=‐- /
＿＿ | ＼ /￣ヽ￣ ＼_ _/ﾌ￣ ＼
| | ＼ ヽ/ ______ i |
＿＿ | | | ： | 経連| |─|
:::::::::::＼＼ .＼ ,! ： .￣￣ l !
:三三─＿＿ .＼
:: ）／:::::::::::::::::＼ ＼
／::::::─三三─＿＿
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＼::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
＼:／::::::::::（○） ／::::::::::::::::::＼
＼::::::::::（ﾄｪ／::::::─三三─＿＿
＼ ＼:::::::／::::::::::（○） ／:::::::::::::::::＼
|＼ ＼|::::::.:::::（ﾄｪ ／::::::─三三─:＼ 糸冬
｜ .＼ ＼:::::::::: ／::::::::::（○）三（○）:::＼ ----------------------
｜ |＼ ＼ |::: ！ ::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ:::::::| 製作 キヤノン御手洗会長
｜ | ＼ ＼＼::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::／＼
- 879 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 05:13:50 ID:EPsEivqO]
- 御手洗はこの環境下で自分の報酬だけアップさせようとしているから始末が悪い
例年通り２～３千万円のアップかな
- 880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 05:59:33 ID:nWxTFW4z]
- 御手洗の目指してる方向性は
労働者の賃金：中国並に下げる
経営者の報酬：欧米並に上げる
- 881 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 11:38:44 ID:RVd/WGaq]
- こういうネタの場合はゲンダイでも問題にしないんだな
- 882 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 14:52:07 ID:f6KH2kKP]
- 結局ワークシェアリングって派遣は切って、正社員は解雇しない代わりに
勤務時間を短くして給料も削るってことか。
早速マツダがやったね。
【自動車】マツダ：｢ワークシェア｣導入、工場勤務の正社員1万人に…基本給が約2割削減 [09/01/14]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231886750/l50
- 883 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 15:09:13 ID:rpS+W7y+]
- >>880
そんなに不満なら起業して経営者になれよ。
日本の労働者を本当に中国並の賃金で使えるんだったら、
起業する輩が続出すると思うが。
- 884 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 15:30:16 ID:nSSALYGl]
- >>882
>結局ワークシェアリングって派遣は切って、
世界経済の潮流 世界に学ぶ－日本経済が直面する課題への教訓
（税制改革、ワークシェアリング）
平成14 年５月 内閣府
www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0501sekai021-s.pdf
ワークシェアリングとは雇用の分かち合いを意味し、時短によって仕事の機会を増やすの
が典型的な方法である。雇用維持型と雇用創出型に二分できる。
82 年末以降推進されたオランダは、短時間雇用を生み出す雇用創出型が基本。
他方、85 年から実施されたドイツのワークシェアリングは雇用維持が基本であり、雇用者
数はほとんど増加しなかった。
雇用削減型ワークシェアリングなんてものは、内閣府も認めてないようで。
- 885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 15:30:19 ID:CwjnBken]
- 派遣の問題は解決するよ、この騒動で経営者も派遣使って非難されるより
安い労賃の海外で生産して日本に引っ張ってくる方法を選ぶ。
- 886 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 15:40:30 ID:7FAxeqxA]
- >>885
そうできるんなら、なぜ今までそうしてなかったのか？
それじゃ、今まで経営者がバカだったと言ってるようなもんだ。
- 887 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 15:51:12 ID:tasvNRgX]
- メーカーが２割カットだと下請けは３～４割カットの惨劇に。
- 888 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 16:06:07 ID:f6KH2kKP]
- >>884
>雇用削減型ワークシェアリングなんてものは、内閣府も認めてないようで。
派遣を切っても正社員を解雇しなければ｢雇用削減｣ではない。
派遣先企業と派遣社員とは雇用契約を結んでなく、
派遣先企業と派遣元企業との契約期間が終了して、更新しなかっただけだから。
正社員の雇用を｢削減｣せず｢維持｣してるなら
雇用削減型ワークシェアリングじゃなく雇用維持型ワークシェアリングだね。
- 889 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 16:08:36 ID:nSSALYGl]
- >>888
出鱈目なレスする暇があったら、雇用対策法でも読め。
- 890 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 16:15:57 ID:f6KH2kKP]
- >>889
出鱈目ってどこが？
雇用契約と派遣契約の違いを知らないの？
トヨタやマツダは直接派遣と契約してないし、雇用契約ですらない。
派遣は契約期間が終了したら更新するもしないも自由だから。
- 891 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 16:18:04 ID:nSSALYGl]
- >>890
>出鱈目ってどこが？
>>889
>雇用対策法でも読め。
- 892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 16:34:39 ID:CwjnBken]
- >>886
それは国内の雇用を守るとういう愛国心からだよ。
- 893 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 16:46:42 ID:z6x2YYfy]
- ということは、経営者は派遣切りを非難されたら
途端に愛国心を失うわけ？
ちっぽけな愛国心だことｗ
そもそも、愛国心から国内で雇用してんなら、
経営者は自らの身を削ぎ落としてでも派遣さんの雇用を守るのが筋。
愛国心って、そういうもんだろ。
- 894 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 17:55:03 ID:02GKti1+]
- >給与が下がるのは経営陣のの努力が足りないから
...証券と銀行の泡遊びの結果だろ？
製造業＝蟻／禿＝キリギリス。
派遣切っても、だめ。正社員へらしても、だめ。
どーせっちゅーんじゃい。
個人的には、派遣村のバカはほっといて、
がんばってきた人だけ救う手段を考えたいが。
- 895 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 18:31:33 ID:rQvGYlVz]
- >>862
本当にそう思う自分がいる。
特に車。すごい装備なんていらない。
ただ走る、止まる、曲がるが普通にできてやすれりゃいいのに・・・
- 896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 18:33:12 ID:dOKZuF31]
- こいつが目指してんのは日本を特権階級のための地上の楽園にする事だろ
できるならこいつをもう一つの地上の楽園に追放してしまいたい
こいつが大好きな低賃金の労働者が大勢いるあの国へ
- 897 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 18:54:32 ID:j+q5+Eoo]
- 正規と非正規が痛みを分かち合うしかないよな
- 898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 18:59:15 ID:KBCtBnm4]
- >>870
まったく的を得ている。正直者が馬鹿を見る時代なんだよな。
一番判り易いのがガソリンの価格
- 899 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 19:49:27 ID:C6Vv8fyc]
- >>898
でも実際の価値で値を付けてしまうとそれはそれで大変なんだよな。
日本では医療とかもかなり価値を押さえつけてるけどこれが自由経済になれば
当然命の価値に大金が付いてしまう。
実際アメリカでは盲腸になれば100万の世の中だしな～。
不当な価値かもしれんが国民が利益を得ている面も多いよ。
もちろん現場は疲弊して潰れていくがね。
- 900 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 20:32:55 ID:a1KXNFP6]
- www.news.janjan.jp/government/0901/0901135287/1.php
- 901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 20:34:36 ID:ctPR7nOc]
- >>1
おあと、いつでもクビチョンパ法制化
- 902 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 20:35:41 ID:pV7xebJS]
- >>1
まさに記事の通り。
企業はすべての剰余金を拠出するべき。
改革以前はこんなことは常識だったんだよ。
- 903 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 21:42:57 ID:HdDG16CJ]
- >>899
>日本では医療とかもかなり価値を押さえつけてるけどこれが自由経済になれば
>当然命の価値に大金が付いてしまう。
>実際アメリカでは盲腸になれば100万の世の中だしな～。
大金が付くのは技術が飽和してないってことな、少なくとも医療の分野では。
- 904 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 23:01:42 ID:jjlwvpEN]
- >>903
命や体のパーツを金で買えるなら、金持ちならなんぼでも出すだろうな。
- 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/14(水) 23:42:21 ID:Qnccxhg5]
- もう給料ドル建てにすればいいよ
- 906 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 23:50:01 ID:nYaeObGC]
- >>827
先日見てビックリしたんだが、
いまだに日経はテレビＣＭで竹中を使ってるんだな。
とても今の御時世で信じられんわ・・と思ったよ
竹中のお陰でケツからヨダレが垂れるほど儲かったことがよほど嬉しいんだろうな。
- 907 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 23:54:00 ID:a1KXNFP6]
- 官僚の天下だから、政治家なんかがいくら改革しようにも
中途半端にしかやらしてくれないのだよ。
官僚の天下り先は天下り法人とは限らない。財界にもいっぱいある。経団連。
- 908 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/15(木) 00:09:53 ID:E261Kqu3]
- >>907
官僚が一番嫌がってること知ってる？
定期的な政権与党交代だよ。
自分が出世しそうなときに、どの政治家が権力を握っていそうか？予想が難しくなるだろ？
- 909 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/15(木) 00:38:34 ID:WrzwsoL0]
- >>878
結局破棄するんですね！
まあ正社員も公務員みたいに
働かない奴大杉だし会社の指示通りしか動けない奴もいるわけだ。
嫌なら公務員になれば良かったのにと言われてしまえば
それまでか。
- 910 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/15(木) 00:45:06 ID:t+py5zCQ]
- >>899
公的医療保険制度がなければそんなもん。
- 911 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/15(木) 00:51:51 ID:E261Kqu3]
- >>899
現場を疲弊させ生産性を下げる
これが新自由主義の実体
でも信者には信じて貰えないんですよ
「新自由主義なんて主義は存在しない」とｹｹ中先生も言い出してるし ｗ
- 912 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/15(木) 21:49:24 ID:uBm9/uLB]
- >>911
新自由主義の最右翼だったｹｹ中が何を言うか。
自己責任（笑）
- 913 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/15(木) 22:12:39 ID:4UgmUDIu]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！ハケンの失業は自己責任なんですよ！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 雇用契約書ちゃんと読んでなかったんですか！！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ そんな甘えが通用すると思ってるんですか！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 正社員・職員 |
／￣￣＼ ＜悪いけど正社員のあなたも来月でクビね
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ 労組 ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 正社員の解雇には断固反対です
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ この不況は経営者や政治家の責任です
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|::::人事:::＼-―┴┴―――――┴┴――
＿＿＿＿＿
／ 連 合 ＼ ←底抜けのバカ
／ ／。＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 派遣労働者の皆さん！今こそ団結すべき時です
| （＿人＿） |
| ＼ | | 我々、正社員と手を取り合って戦いましょう！
＼ ＼＿| ／
- 914 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/15(木) 22:14:19 ID:AwYhLRc/]
- 連合が日本を潰す
- 915 名前：エセ共産 [2009/01/16(金) 00:50:22 ID:obvCBe1s]
- マックの名ばかり管理職問題とかの判決とか
世の中が左寄りに成っているのが、
陰謀史観からしたら、ま逆なんだが何でだろう？
ユダヤ的には、左に寄らせたほうが良いのだろうか？
- 916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 01:00:49 ID:w8KX2pGS]
- どっちに行っても対処できるシナリオがあるけども、
現状としては、左巻きが力をつけすぎて、ちょっと面倒くさいなってところだと思うが。
と知ったかぶりするネット右翼の俺（カルト共産党脱会者ｗ）
- 917 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 01:02:14 ID:Gj+l5159]
- 士農工商の身分制度を作った徳川ってくすごいね。
農工ってのは（設備）投資が必要で、天候不順等により赤になるリスクがある
から身分の上だけでも商人より上にして、不満を抑え込んだんだ。
いまから再度やらねーかな？銀行さんは、身分制度上一番下になりゃおもろいな
- 918 名前：エセ共産 [2009/01/16(金) 01:51:35 ID:obvCBe1s]
- 身分制度ならもうあるだろう？
大手正社員＞中小正社員＞大手派遣＞零細正社員＞その他派遣＞日雇い・内職
こんな感じかな？
- 919 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 02:03:58 ID:w8KX2pGS]
- >>918
おまえがそこまで馬鹿とはおもわんかった。ショック。
士農工商で、偉いのは左。実利を得ているのは右。
労働者＞自営業＞会社社長＞風俗関係＞いろいろな実利を得ている人たち
俺は右に行きたい。プライドよりお金がほしい。
- 920 名前：エセ共産 [2009/01/16(金) 02:10:05 ID:obvCBe1s]
- 一瞬そういう意味かと思ったが、それ無茶苦茶だろｗ
- 921 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 02:26:21 ID:0st+aUqh]
- あると思います
- 922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/16(金) 03:46:31 ID:w8KX2pGS]
-
／ 連 合 ＼ ←ウスラ馬鹿・二枚舌
／ ／。＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 派遣労働者の皆さん！今こそ団結すべき時です
| （＿人＿） |
| ＼ | | 我々、正社員と手を取り合って戦いましょう！
＼ ＼＿| ／
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::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i; ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::: i;" ___,,,,,,, `i" |┌─────┐ ⑪ |||
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i | 派遣が助けて |
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" ｜｜ .|
::::::: |. i'" ";| .| |くれると思った| ||||||| |||
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:::::::: i; `'-----j | |￣||￣￣￣￣| |￣||
- 923 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 09:17:21 ID:zHxTtZqM]
- 派遣はほとんど主婦だから、正社員の旦那の収入を守るため派遣は切るべき。
「中間」から見ると、派遣は特殊な人たち。
非正規雇用の大部分は主婦のパートで、男で非正規なんてごく一部の例外に過ぎない。
去年25歳～34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。
労働力調査（第二表参照）
www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、
そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。
- 924 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 09:19:30 ID:rRqozoGW]
- 連合崩壊。
- 925 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 16:24:06 ID:gY/BAX92]
- 民間企業（笑）の人は大変ですね。
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。
＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞
初任給 224900円
調整手当 月収の13.68％
住宅手当 40000円
交通費 20000円（水増し分）
計 315667円×12ヶ月＝3788004円
賞与 夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
冬４ヶ月＋16万
春１ヶ月＋５万
計 2875336円
入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝500000円
年収 7163340円（残業無しと仮定）
これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。
- 926 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 20:29:54 ID:gmQr5wui]
- >>925
そうか、がんばって老衰で死ぬようにな。
- 927 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 20:53:09 ID:b/kmGs4z]
- 私立系の学校って宗教法人格を持っているところが多いんだってな
それでいて私立助成金とかってもうね…
- 928 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 20:55:33 ID:jlhlmvC5]
- 給料を減らしたら内需が減るって。
馬鹿なのかコイツ？
- 929 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 20:57:49 ID:HjU6pgTq]
- 給料を２割カットしたら
仕事量を３割カットしないとな
カット時のサビ残は当然なしで。
- 930 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 21:04:15 ID:2Ie2VeBg]
- 日野自動車のワークシェアリングって労働単価上がってるよね
- 931 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 21:07:35 ID:Xs+7USJT]
- 仕事量が減るわけない。
同じ仕事量で、就業時間が２割減り、後は自己責任のサービス残業あるいは裁量労働になるだけ。
- 932 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 21:08:33 ID:FCagBY16]
- その分みんなで仕事の手を抜けばいい
日本＝高品質じゃなくなってもいいってことなんじゃね？
- 933 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 21:08:43 ID:2Ie2VeBg]
- 仕事が減るからワークシェアリングをするんでないの
- 934 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/17(土) 21:10:18 ID:mRjPcFxY]
- 2割と言わず５割ほどカットしたらいいんじゃね？
- 935 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/17(土) 21:11:43 ID:OkrjQ9FK]
- >０２年４月に導入した三洋電機は、基本給を最大２０％カット。月収３０万円の社員は、
>２２万８０００円に。
小学校の算数からやり直せｗｗｗｗｗｗ
- 936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/18(日) 01:05:52 ID:kL9NIlzY]
- >>568
日本は正社員が過保護の状態だが、欧米は労働組合が強すぎる（ある意味正社員を過保護
にしている）のが問題になっているんだけどな。
で日本は、派遣を欧米は移民という安い労働力で凌いでいるが、これもいつまでもつんだろうな
- 937 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/18(日) 01:55:31 ID:LpuekGGI]
- 傭兵として雇っていた奴隷の兵士が
やがて王として君臨したのが中東かどっかの歴史であったな
- 938 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 08:01:49 ID:dgGZW9Xf]
- 【派遣切り】 みの氏「なぜまず仕事しないのか」→毎日新聞の人「したい仕事するのが理想」…雇用作っても応募少ない件で激論★１０
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232551259/
- 939 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 08:09:41 ID:wxQTRHdL]
- まずは糞役員の削減と役員報酬の3割削減だろ
役にたたない欲深爺は退職金もらって引っ込んでろ
かわりに若いやつ雇えよ
- 940 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 08:43:55 ID:ERLrHMCz]
- 経営者は責任を取らず社員は給料カットか。
役員や経営者ってのは業績が悪くなったら率先して責任を取るべきじゃないの。だから普段から高い給料もらい、手当ても貰っているわけだろ。
そういう無責任な経営者がいるから業績だって悪くなるわ。
- 941 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 08:57:13 ID:nRkazWw8]
- 法人税を払わず社員の所得もカットしたら、税金が激減。
国家財政はめちゃくちゃだ。
- 942 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 08:59:08 ID:QnlQJSfl]
- デンマークの労働市場の特徴
デンマークの労働市場は、極めてフレキシブルであることが特徴だ
とされている。実際、デンマークでは１年間に転職する労働者の数は
労働力人口の約3分の1に当たる約80万人にも及ぶことが経済省統計局
のデータから分かる。デンマークでは経営状態が悪化した等の理由
で比較的容易に労働者を解雇することが可能で、１年間に約25万件
の職が喪失している。しかし反面、同じ1年間に25万件の新規雇用が
創出されている。
デンマークでは職を変えず同じ会社や同じ機関・団体で同じ仕事を
している限り、勤続年数が増しても賃金はほとんど変わらない。
そこで、新たな職にチャレンジするだけでなく、同時により高い
賃金の確保を目指して転職するケースも少なくない。
デンマークのフレキシブルな労働市場は、1994年に施行された積極的
労働市場政策に関する法律が掲げる「活性化路線」を柱とする積極的
労働政策を基本としている。この活性化路線は、失業してから次の
職に就くまでを「活性化期間」と定義し、失業保険給付と職業訓練、
研修、企業実習等のツールを媒体として失業者を積極的に支援する
ものであり、失業者（求職者）個人の要望とニーズを重視しながら、
雇用を目指した個別行動計画の作成も非常に重要な要素とされている。
www.jil.go.jp/foreign/jihou/2006_4/denmark_01.htm
List of countries by unemployment rate
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate
- 943 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 08:59:43 ID:QnlQJSfl]
- 急がれるわが国労働市場改革
フレキシキュリティ
www.jri.co.jp/JRR/2007/06/pdf/op-labor.pdf
- 944 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 09:00:36 ID:QnlQJSfl]
- 池田信夫blog 2009-01-21
解雇規制のゲーム理論
だから労働経済学で実証的にもよく知られているように、解雇規制の強化
は雇用を減らすのである。したがって労働基準法を改正して、あらためて
解雇自由の原則を明確にし、その適用除外条件を具体的に明記すべきだ。
この場合、比較衡量しなければならないのは、サブゲームCで何が望ましい
かではなく（ここだけみれば労働者保護が望ましいことは自明）、労働者
保護の利益と労働需要の低下による損失のどちらが大きいかである。
池田信夫
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB
- 945 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 09:02:20 ID:QnlQJSfl]
- No.43 再度問う。正社員のクビを切りやすくする改革はタブーなのか
asahi-newstar.com/program/shinsou/column1/080220-005309.html
- 946 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 09:03:01 ID:QnlQJSfl]
- １月２０日（火）に発売される「ウェッジ」という雑誌の２月号は、
「非正規は調整弁か 常識捨て 正社員の既得権にメスを」という特集を
しています。
私は「正社員の雇用保障を弱め 社会の二極化を防げ」という論説を
書いています。この特集では、東大社会科学研究所教授の水町勇一郎氏が
「既存のシステムにメスを入れよ」というテーマで、労働政策研究・研修
機構主任研究員の小倉一哉氏が「正規・非正規の垣根を超えた
ワークシェアリングは不可能か」というテーマで、それぞれインタビューに
答えています。
ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/
大阪大学 社会経済研究所 附属行動経済学研究センター
教授 大竹文雄のホームページです
www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/indexright3.htm
- 947 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 09:06:00 ID:QnlQJSfl]
- そこで、まずは正社員の規制を緩めて流動化しろというのが労働ビッグバンなのだ。オランダをはじめ世界中で
やっていることであり、なんら珍しいことではない（同一労働同一賃金が実現している国では正社員の解雇も
賃下げも容易だという事実は、なぜか日本ではあまり報じられない）。
www.j-cast.com/kaisha/2009/01/15033596.html
- 948 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 09:11:37 ID:QnlQJSfl]
- デンマークとオランダが先鞭、ＥＵが目指す柔軟な労働市場と雇用保障(1) - 08/11/06 | 11:46
www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/
- 949 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/22(木) 10:39:09 ID:lTOWzkFh]
- >>948
デンマークとオランダはどういう産業に依存して立国してるんだ？
- 950 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/22(木) 14:50:45 ID:/paBF+pn]
- 大阪府と同じ人口しかない国と比較しても・・・・
- 951 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 19:29:31 ID:AvPR5lfH]
- >>946
「ウェッジ」は小泉政権の時も批判的だったよね。
- 952 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 20:51:24 ID:QnlQJSfl]
- 格差が大きければ、やり直しは容易にすべき。そうでないと
日本の派遣のように不満が溜まっていく。他国だと暴動が起こっても
おかしくないぐらいの状況。
アメリカの場合、格差は大きいがやり直しは難しくない。
年齢差別もないし、新卒一括採用もない。３０から大学に
入学しても大丈夫。
- 953 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 20:54:14 ID:6Tbtu/iL]
- 底辺正社員なんぞ派遣で充分。
首切るか賃金３割カットしないと割りに合わない
- 954 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 20:55:37 ID:rxnuVrhh]
- やる気失せる。
- 955 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 20:56:06 ID:QnlQJSfl]
- 日本の場合は努力しても一回失敗すれば、やり直しが非常に
困難。つまりレールを外れた者に対し、受け皿を用意していない。
これは構造的な問題。他の先進国では能力があれば
やり直しは容易。
- 956 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 21:25:23 ID:QnlQJSfl]
- 日本の雇用における構造改革は失敗した。欧米と違いやり直しが
難しい日本では、社会の底辺の不満は溜まっていく一方。格差があれば、
同時にやり直しがしやすい社会でないと国民は満足しない。そこで最近は
正社員の待遇を下げること（給料の低下や解雇をしやすくする）が議論
されているが、やり直しがしやすい社会を作れば、正社員の待遇は下げなくても
大丈夫だろう。そうすれば社会の下層の人たちの不満はたまっていかない。
では具体的にはどうすればいいか？
それは就職の際、年齢差別をした企業に罰則を与えたり、新卒一括採用を
廃止して、転職市場を大きくする。
- 957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/22(木) 21:58:12 ID:/h+Bhfgf]
- どうせやることないんだしストでもやればいいのに
- 958 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/22(木) 23:27:37 ID:ysK3ZLXs]
- 連合と経団連の手打ちで終わりました。
日本の寿命は延長したけど、日本人の民族的寿命は残りわずか
構造改革は延期で派遣と外国人労働者をクッションにする体制は変わらず
blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f2858f08b014943c6e2cb70076e6dfc2
- 959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/23(金) 01:00:51 ID:WVK6y9ek]
- そのうち、有名大学卒で、子供がいて結婚して順風満帆な生活を送っていた
30代後半～40代の大企業正社員が大量にリストラになる。
家族ごと浮浪者ｗ
- 960 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/23(金) 01:54:16 ID:rDxx+o33]
- 経団連会館の建て替え
- 961 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/26(月) 13:10:47 ID:JxFuQZz2]
- ＧＮアーチャーが地上から巨大な光の弓をひろげて
メメントモリを射落とすんだろうな
- 962 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/27(火) 23:16:12 ID:Pff5kVbE]
- 経団連御手洗会長 「逆風」が吹き荒れる理由
www.j-cast.com/2009/01/27034312.html
御手洗の薄っぺらさが露呈したなｗ
- 963 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/27(火) 23:40:03 ID:OJbhCqZl]
- おいおいお前ら、85000人の失業者の予定が４０万人に増えてるぞ!!
どうなってんだ!?
- 964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/27(火) 23:44:52 ID:yzeqAGg7]
- 最近メシウマも見かけなくなったな
- 965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/27(火) 23:51:28 ID:xWlCvURR]
- 御手洗と奥田って、テレビで見るたび殺したくなるほどイライラする
- 966 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/27(火) 23:52:35 ID:0Q446IES]
- 色々構造の問題を指摘してる人いるけど、まず自分の会社からそういうの初めてみろよ。
- 967 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/27(火) 23:53:09 ID:qDdfDDnv]
- 底辺の人間が行動を起こすべきだろ
口をあけて待っていれば、餌を貰えると思っているのが間違い
派遣・請負労働者は革命を起こせ
- 968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/28(水) 16:25:08 ID:fFlBEBCE]
- >>967
機動隊もそれを待ってるぜ。
- 969 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/30(金) 20:31:44 ID:mUq9chok]
- ついに日本で革命が起きるのか
そうなったら慣れ親しんだ日本はもう戻ってこないのかも
- 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/30(金) 23:50:52 ID:t6X25zrU]
- 第二ステージの正社員切りニュースが出てきたな。NEC2万人正規削除
- 971 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/01(日) 07:19:23 ID:HWRNE7SE]
- みんな農業やろうぜ
農業はかっくいい
- 972 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/01(日) 08:02:20 ID:CvmyDI5L]
- そうでてきたか、御手洗
- 973 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/02(月) 09:06:49 ID:7lBMCGUn]
- 週刊ダイヤモンド2月7日号 2月2日 (月) 発売
正社員vsハケン 対立か共存か!?
昨年夏以降の世界的な経済変調と、主に製造業の生産調整を受け、一気に雇用の過剰感が高まっている。
企業は最も調整しやすい非正規社員から手をつけた。もちろん正社員も安穏としていられない。雇用市場
というパイの大きさは限られており、正社員とハケン（非正規社員）の対立構造が表出している。
第 1 章 ハケンの悲鳴 「オレたちを見捨てるのか！」
第 2 章 正社員の苦悩 「オレたちだって辛い！」
第 3 章 絡まり合う利害 「解決策はどこにある？」
第 4 章 海外雇用事情 「反面教師か理想像か」
---------------
怒りのベクトルを自分達に向けないように、うまくお金を使って記事書かせているよねｗ。
- 974 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/02(月) 09:11:04 ID:rmuxs3jI]
- 経営者様は派遣と正社員とニートが戦うのを見て笑ってればいいんだからいいよね。
お互い叩き合って、「仕事選ぶな」とか「それだけもらえれば十分だろ、俺なんて」なんて言って自分達から貧乏な生活したがるようなマゾ国民だからね、日本人は。
- 975 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/02(月) 09:14:57 ID:GizZtgxx]
- 役員は、二倍ってか！ ふざけてる!ストライキだな
こいつは、いつもこんな事考えてるヤツだな
- 976 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/02(月) 09:34:35 ID:cAdeU9zN]
- 売上２割以上落ちて社員減らさないなら仕方ないかもね。
- 977 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/02(月) 10:10:22 ID:PQewEOAR]
- 幸せな大企業のリーマン家族を襲う突然のリストラ。そして、家族共々ホームレス。今まで幸せだったんだから、いい気味だ。ざま～、みさらせ！
- 978 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/02(月) 10:39:52 ID:e4lZOYqx]
- 奴隷同士の叩きあいはほんと無意味だよな。
切られる派遣もきついけど、正社員だって隷属度が高いのに賃金カットされてはたまらないだろ。
- 979 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/04(水) 03:49:21 ID:OofyMUSQ]
- 大卒の平均年収
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 ～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
- 980 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/02/04(水) 04:40:58 ID:WWHeo9fE]
- 役員報酬の月額上限を、その企業の最も安い時給の手取り×２０００に規制するべき
- 981 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/04(水) 09:00:47 ID:vu8SLveh]
- >>980
69年前なら、最高賃金の制限があって、最低賃金の3倍だか5倍だったのにねｗ。
盛田が「MADE iN JAPAN」書いた時でも20倍なかったような。
- 982 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/04(水) 09:04:09 ID:Bpxgdwti]
- おいおいお手洗い君・・君んとこは
派遣斬ってバイト雇ってるだろ？
マスゴミなんかいくら操作しても無駄だよｗｗｗ
- 983 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/04(水) 09:06:54 ID:BThCZpGg]
- お手洗いはボンボン御曹司
自分を守るためなら人のことなんてどうでもいいんだろうな
- 984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/02/04(水) 09:29:01 ID:nXwApmc2]
- 失業保険一年分と退職金の割り増しまたは転職先への期間引き継ぎをすれば、結構雇用の流動は軟化すると思うんだけどなぁ。
- 985 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/04(水) 13:49:19 ID:7FoMSLzF]
- 狙いは2割カットもなにもそもそも残業代と賞与で稼げるようにしてるん
だから工場労働者は。正社員でも残業・夜勤なくてもう激減してるよ、給与。
それがさらに臨時にライン止めて休みにしてるのでさらに給与カット
ワークシェアもう開始してるようなものだ
- 986 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/04(水) 15:03:46 ID:BcWBcQll]
- とりあえずみんな３時のおやつでも食べてクールダウンしよーか
- 987 名前： mailto:sage [2009/02/04(水) 15:17:12 ID:wAVLCnRB]
- >ドルが大暴落した時が本当の試練だろ
アメロ計画スタートで年金消滅。国家デフォルトで財務省と
米国債買いまくった小鼠自宅が暴徒に襲われ大炎上ですね？
- 988 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/02/04(水) 15:23:21 ID:wzaaLyyi]
- >>985
残業代や賞与を生活費と勝手に思っているヤツが悪い。
- 989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/02/04(水) 22:24:16 ID:4d74zh4b]
- 学歴・収入と政治・経済観の相関性
自由競争
↑
｜
リバタリアン ｜ コンサバティブ
（高学歴・高収入)｜ （高収入）
｜
個人－－－－－－－－＋－－－－－－－→権威
｜
リベラル ｜ コミュニタリアン
（高学歴） ｜ （低学歴・低収入）
｜
｜
社会福祉
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、プロ市民 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：産経・聖教 アイデンティティー：日本人・朝鮮人
ポリティカルコンパス sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
- 990 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 09:00:30 ID:vosECwcB]
- >>985
ここ10年で固定費削減、固定費の変動費化が行き過ぎたということだな。
成果主義とボーナスをつなげてトータルで支出を削る方法がインチキだということが
はっきりしている。
すなわち、労働者に成果を求めて、それに達しないとマイナス査定というのは管理の破棄であり、
本来、経営・管理職が掲げた数字に対して達成するための仕組みの過不足を評価する手段が給与査定
にすりかわった。
- 991 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 09:30:22 ID:p5T/mEQZ]
- >>988
想定月収○○万円(残業代込み)って募集してる場合は
普通に残業代を生活費と考えるだろ…
- 992 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 10:18:39 ID:SXGjM+fI]
- 中小企業の労働者も相当に搾取されてるんだよね。
大企業経営者＞＞＞大企業社員【上】＞＞中小企業経営者＞＞大企業社員【下】＞＞＞＞＞＞中小企業社員＞派遣＞＞ｴﾀﾋﾆﾝ
って感じ。
下の方の労働で上の方が潤っていく完全な搾取体性が出来ている。
これ以上絞られるなら革命か、最低でも超大規模ストくらいするべきなんだよな。
本当はトップ自ら分配率を見直すべきなんだけどね。クズばっか上にいるから実力行使しかない。
- 993 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 10:24:24 ID:mS27y0Xn]
- さらに節約しなきゃ
- 994 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/02/05(木) 10:31:03 ID:S2SU19V2]
- 便所逮捕へのカウントダウンがはじまったらしい。
- 995 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 13:20:39 ID:tR3nFFxs]
- ハローワークがしっかりしていれば派遣社員とかいらないんじゃないか？？
結局派遣会社にマージン取られているんだから、その分手間かかっても時給高めのバイトとして直接雇用のが良くない？？
社員が流動し始めたら儲かるのは転職ビジネスの会社だけじゃね？？
- 996 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 13:25:38 ID:4oxU+EPY]
- >>995
>ハローワークがしっかりしていれば派遣社員とかいらないんじゃないか？？
小さい政府が民意なので、就職支援なども官から民への風潮になり、
派遣会社が激増することになった。
小泉改革が順調に進んでいるということだよ。
ハロワの拡大など改革の後退でしかないよｗ
- 997 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 13:34:41 ID:2d7218eO]
- 確かにホワイトカラーの正社員の給料は割高だからなぁ・・・・
営業なんか皆契約にして結果でないやつはどんどん切っていったほうが会社にとっても
国にとってもプラスだよ。
- 998 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 13:40:27 ID:tR3nFFxs]
- ＞＞９９６
派遣会社とか以外は損してない？？
雇用されている側はピンハネされるし、経営者側はお金多く払わなきゃならんし。
ハロワで求人出す分はただでしょ？
改革いらなくね？？
- 999 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 13:48:35 ID:4oxU+EPY]
- >>997
>でないやつはどんどん切っていったほうが会社にとっても
>国にとってもプラスだよ。
民間企業は社外に放り出せば我関せずだが、
国や自治体にとっては生活保護や失業給付などの負担増だし税収も減る。
再就職支援もあるし、治安の悪化も見積もられる。
どこがプラスなんだか？
>>998
>ハロワで求人出す分はただでしょ？
そういった赤字体質を改めて、受益者負担、収支の均衡を図るのが
構造改革なんだが。
- 1000 名前：名刺は切らしておりまして [2009/02/05(木) 13:58:33 ID:tR3nFFxs]
- 赤字でも必要なところはださなきゃならんと思う。
けっきょく代りを民間にやらせるなら意味なくね？
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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