【労働環境】御手洗経団連　狙いは正社員の給料２割カット (日刊ゲンダイ)［09/01/11］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/01/12(月) 09:37:53 ID:???] ●急に「ワークシェア」を言い出した ハケン切りを批判されている経団連の御手洗冨士夫会長が、６日の新年パーティーで唐突に 「ワークシェアリング」を言い出した。ワークシェアリングで派遣社員の雇用を確保するのは 結構なことだが、経団連がブチ上げた裏には、とんでもない罠が隠されている。 ●派遣労働者の雇用をサラリーマンに押しつける筋違い 経済３団体の新年パーティーで雇用対策を問われた御手洗会長は、「ワークシェアリングも ひとつの選択肢だ」「時間外労働や所定労働時間を短くすることを検討することもあり得る」 と明言した。 ワークシェアリングは、雇用を維持するために各国が導入し、労組も主張している。しかし、 今回、経団連が打ち出したのは、ハケン切りへの批判をかわし、「製造業派遣の見直し」を 阻止する狙いなのはミエミエ。 さらに、雇用維持を逆手に取って、一気に正社員のコストを下げるつもりだ。これは経団連の 総意で、「非正社員に対する保護を強化する一方で、正社員の保護を緩めるべきだ」という声が 強まっている。 「経団連の思惑が正規社員の賃金ダウンにあるのは明らかでしょう。財界は前々から正社員の コストを下げようと動いてきましたからね。御手洗会長は、サラリーマンに残業代を払わない 『ホワイトカラーエグゼンプション』の導入も進めてきた。実際、総人件費を増やさず、 雇用者を増やせば、ひとり当たりの給与が下がるのは当たり前。一度、待遇を下げてしまえば、 その後も低コストに抑えられます」（独協大教授で経済評論家の森永卓郎氏） ワークシェアリングが導入されたら、サラリーマンの給与はどこまで激減するのか。 ９９年に日本の大企業で初めて実施した日野自動車は、勤務時間が８時間から７時間に減り、 給与は１割減だった。月給に直すと５万円前後減った社員が多かったという。 ０２年４月に導入した三洋電機は、基本給を最大２０％カット。月収３０万円の社員は、 ２２万８０００円に。 外国でもドイツのフォルクスワーゲン、ルフトハンザは給与２０％減だった。 ワークシェアリングが導入されたら、給与が２割程度減るのは確実だ。 しかし、６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は ９年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた。リーマンショック以降、残業の 大幅カットでサラリーマンの給料は１割近く減っている。さらに２割も減らそうなんて 許されるのか。しかも、大企業は兆単位の巨額の内部留保をため込んでいる。 内部留保を切り崩し、役員の報酬を半分にすれば、派遣社員の雇用はいくらでも確保できるのだ。 （日刊ゲンダイ2009年1月8日掲載） ソースは news.livedoor.com/article/detail/3971074/ 関連スレは 【雇用】経団連・連合、ワークシェア議論へ　雇用確保策を検討［09/01/08］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231382537/l50 【雇用】経団連会長、製造業派遣規制に理解、経済同友会代表幹事と日商会頭は反対姿勢：財界の見解割れる [09/01/07] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231264218/l50 依頼を受けてたてました。 278 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:38:05 ID:t1D/TJgf] まずは御手洗の年収を3000万以下へ 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 16:39:06 ID:i+fyVRDl] キヤノンのサイト見ると、最近研究所と財団作ってることがわかる。 web.canon.jp/pressrelease/2008/p2008dec01j.html なんでメーカーが外交や防衛のこと考えてんだ？ 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 16:40:27 ID:e3nVtBiG] ワークシェアリングと成果主義と裁量労働の強化により、最終的には、一流大学卒の人生を、今の半分くらいで使える社会を目指す ・就業時間を4時間＋裁量分みなし労働時間に短縮。 ・与える仕事量は一時的に減るが、期待する成果のハードルを徐々に上げて今と同じ水準になる。 ・時間内にさばききれない仕事は、労働者の裁量で無制限に労働して終わらせる事を義務付けられる。 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 16:41:54 ID:r2tK8ka6] >>280　一流大卒業して正社員になったら負け社会だなｗ 282 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:42:41 ID:99OrwO/+] 経団連解体しろってメール出しといた。 283 名前：エセ共産 [2009/01/12(月) 16:43:14 ID:3+D0F+Pv] > まずは御手洗の年収を3000万以下へ 便所のせいで何千億もの売上を失ったのだから、 業績回復までは年収３００万で充分だろう？ 284 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:43:59 ID:HflZ59an] >>280 我が国は実質キャノントヨタ独裁国家だから。 285 名前：エセ共産 [2009/01/12(月) 16:47:47 ID:3+D0F+Pv] 日本は他者を執拗に叩く風習があるから、 もっとなあなあでやるべきだよな。 そしたら悲観せずに個人消費も伸びように。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:49:38 ID:HflZ59an] 派遣という駒は規制されたくない 世論から叩かれたくない 正社員の給料下げたい お金はたくさん貯めたい これ全部かなえる魔法の言葉 ワークシェアリング 麻生たんもこれならOK。 287 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:50:12 ID:nZreRPLe] 賃金低くても雇用がある方がいいんだろ こんなもん困るのは本当に高給の正社員だけ 正社員の連中も、今まで派遣の低賃金労働で利益を得てきたんだから それを支えるために「痛み」を感じるべき 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 16:50:28 ID:vPYly3NE] 役員報酬下げろって書いてる人多いけど トヨタはもう下げてるじゃん。 他の企業だって業績次第で当然責任とるだろ。 とらなかったら株主に説明できません。 ってか日本の役員報酬なんて安いから下げても 何の解決にもならんよ？ 派遣も切らないでワークシェアもダメでどうやって 会社経営するの？なんか策あるの？ 289 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:51:48 ID:DSTZJzs8] >>278 そこは聖域だ。だいたい出来の悪い社員や見通しの効かない幹部のおかげで 半導体スキャナは全敗、デジカメは売り上げ減なのだから。 むしろ２世代ローンで損失を被って欲しいくらいのものだ。 くず手しかない割に現状のポジションにあるのは卓越した私の経営能力のおかげだ。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:53:26 ID:BvFTeVI1] 自営の俺から言わせれば、正社員なんて真面目に言うこと 聞いてればいいだけなんだから楽チンだろ 基本給10万でいいよ 291 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:55:06 ID:o3onIuCa] ブルーカラー同士でやってくれ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:56:04 ID:JlwgoWiO] 昨日の朝日新聞のドラッカー派とケインズ派の言い分見た奴いる？ ケインズ派が超電波出してたんだけどｗ 293 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 16:57:08 ID:xPByzRJe] そういえば男爵団琢磨という人がいたな 血盟団事件だっけ 便所をねらう人も出てくるかな？ しかし偉いなあ便所は 身の危険を顧みず信念に殉ずるとは 日本のためを考えて、低所得者を量産するとは なんて素晴らしい　ケッツ 294 名前：エセ共産 [2009/01/12(月) 17:02:19 ID:3+D0F+Pv] アタマ狙う神降臨はまだか？ 295 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:07:25 ID:fpMYGbzQ] 派遣から頑張って正社員になった奴の立場ないだろこれ 296 名前：蛆虫やろう mailto:age [2009/01/12(月) 17:08:35 ID:eY+9e1Zh] ★トイレット日本経団連会長に糞尿付着ﾋﾞﾆﾙスリッパを投げつけろ！★ ★トイレット日本経団連会長に糞尿付着ﾋﾞﾆﾙスリッパを投げつけろ！★ 297 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:14:16 ID:Y1hTauVA] 正社員は努力しないで過保護なんだよな 298 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:18:07 ID:DXiiGT2f] 御手洗って人は、これ本当に日本人なのか？ 299 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:20:46 ID:u11K0xKU] 学生時代に努力しなかったツケだな。女の尻ばっか追っかけてチャラチャラしてたツケ。 自ら望み選んだ奴隷の道だ。得意の自己責任でやれよ！人に泣きつくなよ！会社のせい でも政治のせいでもない、自分の責任だから。 大丈夫、お前らみんな優秀な正社員様だから、給与カットもリストラも有得んだろうし、 高給優遇で転職さえも楽勝だろ？ 300 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:21:23 ID:DmkiyzSm] 金持ちからふんだくる方法考える方が建設的 301 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:22:27 ID:XomD8Wl1] リストラは再構築じゃなくて首切りだし 成果主義は業績と給料が何故か下がるときだけ連動する仕組みだし 援助交際ははっきりいって売春だし ワークシェアリングは給料カットのことですか くだらない言い換えが多すぎ。俺の書き込みやガキの屁理屈にも劣るわ。 302 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:23:33 ID:pnVDJ7kd] >>269 > ★年収２億円の御手洗会長（キャノン）の極楽老後 > > 　御手洗の年収は２億円以上。横浜市内の高台にある自宅は木造鉄骨２階建てで、 > 床面積は延べ２３０平方メートルと、近隣の住宅の中で群を抜いて大きい。 > 警護のためのポリスボックスも併設され、市民はなかなか近付けないのだ。 > > 2008/06/13 > ttp://s02.megalodon.jp/2008-0618-0110-38/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02037296/ ガードマンとかがいて御手洗の自宅には近づけないらしい・・・ どんだけ金持ちｗ 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 17:24:04 ID:qiNZWY9e] 「弊政」21年度はどうなることやらｗ 304 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:24:36 ID:zinKvEBi] >>301 リストラ、成果主義共に企業の体のいい人件費削減に利用されているだけ 本来の意味なんて少しも残っちゃいない 305 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:24:53 ID:RvqZ1Zwz] キヤノンは創業者の御手洗なんとかが観音を信仰していたからつけられた 社名。観音は世の中を救う知恵の象徴。御手洗は創業者の 志を踏みにじっている。 306 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:25:05 ID:qCDJIbnC] 正社員の給料が高いのは、大企業限定。 しかも、業界トップにいるような。 あとは、放送・公共インフラ系なんかの規制業種だよ。 製造業なんかは、地道な商売だぞ。 307 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:25:09 ID:RsUsdh+q] >>297 そんなに正社員叩いてどうしたの？ 派遣なの？ 308 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:26:10 ID:qU14WKrI] 役員報酬なんてどこも既にカットしてるっつーの。 配当金だってどこも減配だし 非正社員も大量リストラにあってるし、 のんきに賃上げ要求なんてしてるのは正社員くらいなもん。 309 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:26:21 ID:8jCZYATK] もともとサラリーマンになるってことは社畜になるって言うことだから月１５万円ももらえれば土下座して感謝すべき 310 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:26:34 ID:Y1hTauVA] 学生の時に努力しなかったとは言う正社員がいるが 正社員を継続する為には努力しないと解雇される時代になりだろ 嫌 解雇が自由化されないと日本は終わる 311 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:26:51 ID:MYamKHDW] 2割カットだと手取り15万切るがな(´・ω・｀) 312 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:28:04 ID:Y1hTauVA] 正社員の賃金はカルテルだから 先ずは其処から無くすべき 313 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:28:56 ID:g8Xzst+T] 正社員だろうと派遣だろうと公務員だろうと 生活を給料に依存してたら結局仕事の奴隷だよ。 国からの生活補助に依存するよりはましだけど。 俺も今は奴隷の1人だけど アパートの大家さんになって家賃収入で生きていく道を目指してるよ。 世の中の多くのやつは高い給料や安定した仕事を欲しがるけど 俺が欲しいのは給料に依存しない生活基盤だな。 それが達成できたら毎日子供やペットといっぱい遊ぶんだ。 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 17:29:59 ID:ZdbBZ7O1] 悪夢のような毎日 朝起きる度、どんどん状況が酷くなる このままだと殺される 派遣だ生活保護だとさわいでいるうちに 経団連に殺される。 315 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:30:00 ID:Y1hTauVA] 大家も正社員が消えたら借金はどうするんだ？ 316 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:30:09 ID:Jekqtarq] 派遣切りが終わったら次はいよいよ我々、下っ端正社員の番である。 株主や経営者、無能な管理職の身を守る為に、下っ端正社員がクビを切られていくのである！ 仮に会社に残ったとしても「ワークシェアリング」などという戯言で賃下げは確実！ 手取りは何と、税金の行き先である偽元・派遣村のホームレスの生活保護以下！ こんな事が許されて良いのか？一番虐げられているのは下っ端正社員ではないか！ 317 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:30:15 ID:V+PpDIRr] 大家さん＝不動産屋の奴隷 318 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:31:36 ID:qCDJIbnC] 学生時代に努力しなかったと言えるのは、せいぜい、この10年ぐらいの話。 優秀なら就職でき、ダメならハケン。これは正しい。 しかし、昔は、３流大卒や高卒でも、誰でも正社員になれた。 所詮、時代による運、不運の問題だよ。 その運で正社員になっている世代が、今の世代を叩いても意味がない。 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 17:35:17 ID:i3usGMAz] 実力主義、成果主義って日本社会を良くしたか？ 一部のお金大好きモノがウハウハ逝ってるだけじゃないのか？ 医療さえ崩壊気味なのにさ。 一昔前、一番大切なモノはなにか？という問いに 途上国民　「家電製品、お金」　（物欲） 先進国民　「家族、恋人」 だった。今やカネカネキンコだろ？ 成果主義、実力主義って人の精神を貧しくしただけじゃないのか？ 320 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:37:06 ID:qU14WKrI] 金に一番こだわってるのは正社員 321 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:37:08 ID:S/LLWW8s] 人口減少の時代にアパート経営ってどーなの？ 株式の配当生活のほうが安定してないかｗｗｗ 322 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:38:06 ID:qCDJIbnC] 金にこだわらない奴なんて、仕事している意味がないだろう。 323 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:38:10 ID:qU14WKrI] 金に一番こだわってるのは正社員 非正社員が大量に切られている中でも賃上げ要求しようとしてるカネゴン 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 17:38:19 ID:kT2Uvnt1] すげえな、どんどん物が売れなくなっていくシナリオができあがっていく 325 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:40:34 ID:Y1hTauVA] 正社員は個人で賃金交渉しろ 賃金カルテルだけは辞めろ 326 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:43:15 ID:laxMPoaZ] ｢役員の給料5割カット｣でいいだろ 下っ端まで巻き込むなよ 327 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:43:41 ID:2bei33Zt] 昔、アカ系の機関紙の風刺漫画で工場の従業員を全部ロボットにして人件費を浮かせたのは良いが、 ロボットは出来上がった製品を買わないと言う皮肉があったけど、それに近くなって来たなぁ。 328 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:45:01 ID:Y1hTauVA] 下っ端は切られる為にいるんだよ 下を切れば日本は良くなる 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 17:45:34 ID:21M9+3i1] 残業割り増し率90％とかにすりゃ勝手にワークシェアできるんじゃね？。 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 17:45:40 ID:FpYUvvqT] ベンキマンは地獄に死後間違いなく落ちるな 逝き方もまともにはいかない気がする ヒットマン小泉みたいなのにハンマーでメッタ打ちにされても身内以外誰も何とも思わないんじゃないかな 331 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:46:49 ID:gdwdhxqA] いくら鈍感でバカな日本人もそろそろ企業の奴隷だってことに気づくだろ。 気づかなかない奴はなけなしの給料カットされて首切られるまで 企業にすがりついて地べた這いずればいいさ。 332 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:48:08 ID:N2j7RM+y] 正社員の給料を20％下げろ 333 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:48:42 ID:qU14WKrI] 生産性の低い無能がやたらと残業しまくるからこういうことになる WEの導入はやはり必要だったな 334 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:49:00 ID:g8Xzst+T] 大家さんのいい所は自分の時間をほとんど使わないで収入が得られるところ。 大家さんとしてやっていけるまでに費やす努力、時間、金は相当なものだけど 一度うまく回せるようになれば後は半自動的に収入が得られる。 そこに至る道のりは険しいけど俺はこれを目指すよ。 それに今後10年以上は東京近郊の人口は増えるとされている。 賃貸不動産の需要は減らないんだよ。 マンション作りすぎたせいで不動産価格は下がってるけど 賃貸料の相場はそこまで落ちてないし。 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:こ [2009/01/12(月) 17:49:28 ID:JJQx/a42] >>327 そのうち不買運動とか起きるんじゃね って思ったけど 今の状態じゃあもはやそこまでのパワーも無い 336 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:50:07 ID:J9kxEREZ] 便所野郎が！ キヤノンの製品はマジでもう絶対買わない。 337 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:50:57 ID:gdwdhxqA] 生産性の低い無能っていうのは 上司にゴマする特技を持っていて自己評価が異常に高い人種か。 338 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:51:51 ID:d1UcRc49] ＞６年間続いた好景気の間に役員報酬は２倍になったのに、サラリーマンの給与は ９年間下がり続けるなど、労働者は安くこき使われてきた 役員の仕事なんていかに絞りとるか考えるだけですもんねｗ 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 17:52:12 ID:ZNqoTSjD] >>336 ＞ 便所野郎が！ ＞ キヤノンの製品はマジでもう絶対買わない。 俺も!! 340 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:04:58 ID:vbE19dWN] 独身ならなんとか生きていけるな、 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:05:29 ID:7Ohl1cZE] これまでの経団連の悪行を考えるとどさくさでワークシェアを賃下げの材料に悪用することは十分考えられるね。 騙されるな。 342 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:08:13 ID:ry5NXXmT] しかし正社員でも大卒や専門職ならまだしも 高卒のライン工で、派遣と同じ仕事やって年収600万てのは どうかんがえても不自然だわな 343 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:10:15 ID:yh4T4Nkc] 景気いいときはボーナスしか上げなかったくせに、不況のときは給与下げるとか 本気で理解得られると思ってるのかね 景気いいときにベースも上がってれば多少は理解されただろうけど 344 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:10:18 ID:S/LLWW8s] 数年後、人手不足だ移民１０００万人計画ｗｗ www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/160/ 345 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:10:27 ID:DSTZJzs8] ２割もカットされると1000万切るかもなあ。 やっとここまで来たのに。 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:12:05 ID:SOYwQSja] >>217 ＞ 私たち社員が頑張って何が還元されるんですか？ ＞ ＞ 頑張っても頑張らなくても給与は同じじゃない そう、 だからせめて有給行使できるようにしてほしい 贅沢なんか言ってないんだよ 347 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:13:24 ID:I5HdALho] 経団連って、金融危機の直前まで「移民を入れろ。外国人労働力を使わせろ」 って主張していたんだよな。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:13:39 ID:Y1hTauVA] 正社員は頑張っても頑張らなくても賃金は変わらない だから下げたら良い 349 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:17:32 ID:S/LLWW8s] 恐怖を利用した「経済改革」-ナオミ・クラインが語る 災害やテロ・戦争や恐慌などの社会的なショックによって 大衆が判断力を失ったときに悪 政が強行される事が非常に多いですが、 それ自体が既に1970年代、アメリカの新自由 経済学者達が軍事独裁政権下 のチリで実際に行った政治的な実験に基づく事である・・・ ここ二十年の日本の状況と非常に共通項が多いので必見のビデオです。 この二十年間で日本で起きたこと、特に「失われた十年」に行われたリストラ攻勢や 海外 流出、その真っ只中に起きた地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災、 その後のメディア・フ ァシズムとも言える「多数派」への批判を許さない「空気」 の中で行われた橋本政権以降 今まで続く「規制緩和」「改革」・・・ jp.youtube.com/watch?v=UgiDiZYVub0 jp.youtube.com/watch?v=JH3niKNMKAw jp.youtube.com/watch?v=dlCwlwSgh-4 jp.youtube.com/watch?v=fVXkkOIppA8 仲間割れしてる場合じゃないぞ、悪代官の思う壺 350 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:17:51 ID:Y1hTauVA] 正社員は頑張っても頑張らなくても賃金は変わらないし解雇もされない 派遣は頑張らなくては切られる だから派遣の方がかなり努力している 正社員は派遣が稼いだから賃金が出る 楽チンだし解雇はされない様に法律が守っている 派遣切りは正社員を守る手段だ だから正社員を解雇しやすくすべきだよ 351 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:18:30 ID:kcheSSQI] >>308 トヨタの組合がベースアップを掲げていたけどアレ本気かねｗ 好景気といわれてたここ数年でも経営側にへたれて一時金でごまかされてたのに もう茶番でしかないな 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:19:13 ID:txqOec73] ＞＞299 まぁ、そういう事になるよね。 353 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:22:11 ID:I4ua/+qY] 残業無し　＝　サービス残業; ワークシェアリング　＝　賃金カット　＋　残業無し; 354 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:23:11 ID:Y1hTauVA] 正社員が優秀なら 何故会社が倒産したりするんだ？ 355 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:25:52 ID:DQoTL1RR] >>354 つLTCM 356 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:27:03 ID:AhHWEU8S] 100年に一度の不況とか煽ってるのも胡散臭いな。 何でも許されると思うなよ。 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:39:06 ID:i3usGMAz] 不思議なんですけど 正社員を解雇しやすくしろって逝ってるのは、どんな人？ 正社員の給料を下げたら派遣の給料も下がることになるし、正社員を解雇しやすくすると派遣の競争率があがるので 雇われる機会も減ることになる。 得するのは経営者と役員くらいのものだろ？ 358 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:42:54 ID:0vvp4Yfi] まあ派遣を自己責任だとか能力がないとか叩いてるやつは想像力が無いってことだろうな。 WE導入されたら大多数のホワイトカラーは賃金下がるだろうし、正社員切りやすくしたら 「能力があって努力してる」と思ってたやつがあっさり首切られたりする。 359 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:43:01 ID:Y1hTauVA] 正社員は解雇されない法規制がある 正社員を解雇しやすくすれば 派遣は特殊派遣のみになる 派遣制度は規制強化する意味が 無くなる 正社員の過保護は日本の一番悪い習慣 360 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:44:07 ID:Y1hTauVA] 努力して起業しろ そして経営者になれば良いだろ 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:44:33 ID:i3usGMAz] >>359 ○　正社員は解雇されない法規制がある Ｘ　正社員を解雇しやすくすれば 派遣は特殊派遣のみになる Ｘ　派遣制度は規制強化する意味が 無くなる Ｘ　正社員の過保護は日本の一番悪い習慣 落第 362 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:45:20 ID:kNUO+eji] そのうち経団連の襲撃事件なり 関係者の自宅を狙った事件が起きるんじゃないのか。 日本人がおとなしいのをいいことに好き勝手やってたら 従業員もそのうち爆発するんでね？ 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:46:08 ID:qiNZWY9e] >>358 例のナチのコピペだな 364 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:46:14 ID:Y1hTauVA] 正社員が優秀なら世界の金融危機を無くせよ 無くせないのなら優秀じゃ無いよ 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:52:00 ID:OXMtQekz] >>362 それをやったらネット規制強化の流れになる。 犯罪予告の書き込みとかも散見されるし、マスコミや政府とも利害が一致する。 民主党もネット規制に賛成。自民党がその気になればあっという間に可決する。 いずれにせよ、迷惑を受けるのは関係のない大多数の一般人であることを お忘れなく。 366 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:54:40 ID:RNSTmYhj] 給与カットが嫌なら起業すればイイのに！ 367 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:56:04 ID:VEmCNE7V] すでに給料カット食らったんだから俺ん所は大丈夫！ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:56:20 ID:zinKvEBi] >>356 それは本当だ むしろ2chで日本は大丈夫とか煽ってたやつらのほうが責任は重い 貨幣価値でも何でもアメリカ基準の世界なんだから、影響受けないとでも思ってるほうがおかしい 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:57:04 ID:i3usGMAz] >>366 国民全員が経営者になれば幸せな国になると思うか？ 船頭多くして船山に登る って諺知らないのか？ 370 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:59:10 ID:Xjl9YIH4] 今必要なのは浅く広い雇用だと思う 一部の既得権者が富を独占する世の中を変えるためにも 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 19:01:44 ID:OXMtQekz] >>369 イタリアは国民の30%が自営業者だけど、今回の不況で勝ち組ではない。 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 19:01:52 ID:qTroVYhe] まあ、いいんじゃねえの？ ドイツのニーメラーだっけか、 他人が困っているときには自分は関係ないからってんで黙ってたら 自分が困ったときには誰も声を上げてくれなかった。 ってそんな言葉があったじゃん。 正社員は派遣に対して、努力がたらないとかあまえんなとか言っててさ、 いざ自分たちの給料カットのときも同じこと言えるのかね。 正社員が今度は派遣と同じ扱いになって、さらにひどい環境に追い込まれていくわけだ。 いますべきは派遣を叩くことじゃなくて、 そんな劣悪な環境を生み出した経営者側に改善を促すことじゃないのかね。 いずれ正社員が同じ道をたどったとしても、自己責任ってことなんですかね。 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 19:04:20 ID:UKSSg9kH] 調整弁が一瞬で吹き飛んじゃったからなｗ 374 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 19:09:29 ID:GD5fwc5A] まぁ仕事が分配されるならそれはそれで問題ないと思うんだけど。 同じ仕事を複数人が受け持つ状況は効率を著しく下げそうだな。 375 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 19:10:58 ID:zinKvEBi] >>372 ＞正社員が今度は派遣と同じ扱いになって、さらにひどい環境に追い込まれていくわけだ。 妄想乙ｗ 派遣は実質職歴なしとみなされるから正社員になろうとしてもスキルなしとみなされて悲惨ですよｗ 376 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 19:11:16 ID:S147FO2J] これが本当だとしたら、ひどい有様だな。ここ5年だけど一部の経営者の 倫理感は著しく欠如してるのではなかろうか？まさに自ら社会に貢献すると いいながら不況であれば従業員にツケを回して己はぬくぬくか。 なんだそりゃ。 377 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 19:13:05 ID:z9wqVw3o] 2割ｗｗｗｗｗｗｗｗ 無理ですｗｗｗ 車のローンが残ってるんです・・・orz 378 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 19:13:14 ID:S147FO2J] また、ある企業で内部留保もたくさんあるって話も聞くし、 いまこそ日本に貢献するべきなんじゃないんですか？と言いたい。

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