【雇用】経団連会長、製造業派遣規制に理解、経済同友会代表幹事と日商会頭は反対姿勢：財界の見解割れる [09/01/07]

1 名前：本多工務店φ ★ [2009/01/07(水) 02:50:18 ID:???] 日本経団連の御手洗冨士夫会長は6日、経済3団体首脳の年頭記者会見で、 舛添要一厚生労働相が製造業への派遣規制の強化に言及したことについて、 「時代の変化に合わせてこれまでも政労使3者で話し合ってきた。 　（厚労省の）労働政策審議会で法制の見直しをしていけばいい」と、規制強化に一定の理解を示した。 一方、経済同友会の桜井正光代表幹事は 「行きすぎた話だ。セーフティーネット（安全網）の充実など、今まで不足した面の手直しをしていくのが重要だ」と強調。 日本商工会議所の岡村正会頭も、 「製造業への派遣を否定すべきではない」と語って、ともに反対姿勢を示し、 3団体トップの見解が割れた形となった。 一部企業では正社員にも及んでいる人員削減への対応について、 御手洗会長は会見に先立つ新年祝賀会で 「緊急的には時間外労働や所定労働時間を短くして雇用を守るという選択肢を検討することもあり得る」と指摘。 労働時間を短くして従業員全体の雇用を維持するワークシェアリング制度の導入に前向きな姿勢を示した。 連合の高木剛会長も同制度導入に向け、経団連と議論の場を設ける意向を表明しており、2009年春闘の焦点になりそうだ。 御手洗会長は、職を失った派遣労働者が急増していることについて 「非常に遺憾。個人として同情している。企業として最大限の努力をしていきたい」と述べた。 ソース：CHUNICHI Web www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009010702000058.html 関連スレ 【政策】製造業の派遣労働、将来は禁止も　厚労相が示唆 ［09/01/05］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231136711/ 【発言】御手洗経団連会長が年頭所感：「未曾有の危機」、雇用確保を重視 [09/01/01] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230737284/ 【労働環境】｢大企業の非正規大量解雇、許されない｣　｢派遣法などの規制緩和、ざんげしたい｣…高木・連合会長 ★2 [08/12/14] 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その求人雑誌も、今現在は派遣業者の求人ばかりが目立つようになり、働き先を見つけづらくなっています。 不要な派遣業者は、そろそろ淘汰されるべきでしょう。 <丶｀∀´>ハローワークは民営化すべきだ。国営を増やすと中国みたいな社会主義国家になるぞ！ (´･ω･｀)社会主義を民主主義で運営すれば良いだけです。 中国は、社会主義でかつ自由競争主義を取り入れていますが、民主主義がない独裁国家なところが問題なのです。 なお、資本主義は自由競争が成立するように規制を設けないとうまく機能しないです。 <丶｀∀´>派遣会社にもまともなところはあるぞ！ (´･ω･｀)確かにあります。昔はまともな派遣会社の方が多かったのに。。。 <丶｀∀´>派遣業者がなくても、お前らの雇用や給料はよくならねえよ！ (´･ω･｀)別にかまいません。 ピンハネみたいな悪どい稼ぎをしている派遣業者がなくなればそれだけでメシウマだから。 7 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 02:55:01 ID:ZbFFP4gr] 「個人として同情している」とは笑わしよんな 8 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 02:55:43 ID:OCGvBKNp] ●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディ) www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html ●NHK特集: 急増する違法派遣業者 ttp://video.yahoo.com/watch/2361251/7382483 誤解されやすいが、実は派遣社員は正社員雇うよりもコストが掛かる。 でも忙しい時だけ頼めて不景気時には解約できるというメリットがあるから、企業は高いコストをかけて派遣社員を一定割合で雇っていた。 つまり、高いコストは、リスク回避のための費用というわけだ。 (ただし「タダでも良いからマスコミの仕事したい」みたいな人材が集まる業界や、自由競争が働かない業界では派遣社員のコストは激安である。) このように派遣先企業にとって派遣社員はコストのかかる人材なのである。 だが、一方の派遣業者側は派遣社員に対して全く経費を掛けていない。 ●場所代、PC代,ソフト代,工具代---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。 ●業務に関係する経費・固定資産---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。 ●仕事や勤務の管理---派遣先企業か派遣社員が報告書作成。派遣業者はそれを見るだけ。 ●派遣社員に技術の教育---派遣先企業が適宜行う。その時間分も派遣業者の利益に。 ●福利厚生,社会保険---多くの派遣業者は払っていない。 ●ピンハネして、さらにデータ費用等の名目で抜き取り---派遣業者だけの仕事。 ●商品が売れ残ったら---通常の企業なら製造費・原材料費・在庫管理費などで赤字が膨らむが、派遣業者の場合は派遣社員の給料払わないだけ！ノーリスク!!! なのに、ピンハネ率40-60%だから異常である。 ピンハネは3%が適切だろう。もしくは最初の3ヶ月だけとか。 次は派遣企業の役人が書いたページだが、こんなのに騙されてはいけない。 ttp://rikunabi.braintree-networks.com/2008/10/post-17.html これ、派遣業者を闇金融に置き換えても全く違和感がない。都合の良いことしか書いてないのである。 派遣業者は、闇金融以上の高収益構造なので、多くの派遣業者の役員は、大した仕事しなくても、年収2000万以上稼でいたりする。 まとめ - 「派遣元業者になんらかのペナルティを与えないとマトモな社会は築けない」 (マスゴミは派遣元企業を叩くどころか話題にも出さない。ネットで騒ぐしかないだろ。。) 9 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 02:56:31 ID:3LomDckx] 御手洗はまともだぞ 奥田とは違う 御手洗を叩いてるのはキャノン叩きの連中だ 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 02:56:31 ID:OCGvBKNp] ●某メーカー - 30代女性派遣社員: 　- 派遣先会社→派遣業者Aに支払うお金： 時給3,200円 　- 派遣業者A→派遣業者B→派遣社員に入る給料： 時給1,800円 (→ピンハネ44%) ●某社 - 30代派遣社員の場合： 　- 派遣先会社→派遣業者に支払うお金： 60万/月 　- 派遣業者→派遣社員の給料： 25万/月＋ボーナス年80万(→ピンハネ47%) 　　　ただし、失業時の待機期間中も6〜7割の給料がもらえる。 ●某家電メーカー - 35才正社員の平均年収が600万円の会社では 　　派遣社員(30-50代)に対して、派遣会社には 60万円〜110万円/月の支払い。 　　　(ピンハネは、40%,50%くらい) ●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア 　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%) 　　ただし税金等の処理や契約解約時のリスクは自己責任。 　- 独立するには派遣先上司に「派遣会社止めて個人契約にしたい。契約金は相談で。」と言うだけ。 ●工場勤務Eさん：　- 派遣先の企業が派遣元に支払う金額--50万円 　　派遣元より貰う給与の月額--18万円(手取り14〜16万円)(→ピンハネ64%) ●某社： 　派遣元企業に支払う時給 ￥3,500 　派遣社員に支払われる自給￥1,100 (→ピンハネ率68%) ●某社：　うちの会社は派遣会社に時間\2,100円払っている。一日8時間x一ヶ月で\403,200円。 　その子に給料聞いたら月給16万ちょいだと。(→ピンハネ率60%) ●旧ク○スタル人材派遣会社: 日払い派遣の半額は利益だしてたみたい。(→ピンハネ率50%以上) ●某ス○ッフサービス：35万〜40万から20万円だけ派遣社員に支払い(ピンハネ57%以上) ●平均的なIT企業：- 派遣先会社→派遣業者に60-120万円/月。ピンハネは40-60%。 ●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)： 　- 求人広告では、月額23万円+各種社会保険完備 　- 実際は手取り12万円で保険なし(健康保険や厚生年金加入したら2万円マイナス) ●某社：派遣業者に日給2万円なら、派遣社員には1.2万円、8千円が派遣会社の収入。 ●グッ○ウィルは６０％搾取。 ●たかが200人の派遣社員しかもたない派遣業者でも、役員3人は年収2500万！ 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 02:56:53 ID:OCGvBKNp] ●自分の場合は、派遣先から派遣元へ60万 派遣元から自分へ30万+α(残業代) ●私は事務職でしたがピンはねは10年前からも平気でありました。 派遣の契約でパソ○から言われた時給は1500円でしたが 半年たとうとした契約更新の近日、派遣先からあんたの時給は高くて契約は更新しないと言われました。 いくらなんですか？と聞いてみてびっくり。時給２５００円ということです。 パ〇ナは企業から時給2500円と高く取り上げ私には時給1300円分しか渡してない。 私は電話と事務の仕事です。業界は銀行でしたが 三倍ものピンはねで驚きました。それいらい、派遣に不信感です ●うちは派遣先から時間１５００円で７，５時間勤務の２０日間で２２万５千円の報酬 従業員には本給１６万＋皆勤２万支給して寮費は会社と従業員で折半 ●派遣会社は利益率25〜28%くらいだから派遣先からOAｸﾗ-ｸ（事務職）で１時間2000円取って、500〜600円抜いて派遣労働者に渡す。トラブルがない限り担当営業は月に１〜２回程度訪問するだけ。派遣会社のコストは大半が派遣労働者を集めるコスト。派遣労働者は商品（物扱い） ●俺の経験談を語るとグッ○ウィルでバイトしてて1人雇うのに 店側→グッド(8〜9千円) グッド→俺(5600円) の支払いらしい。(ちなみに某大手チェーン居酒屋) ●俺のバイトした工事現場の話だけど職人さん一人につき発注側は三万出してた。 でもまあ派遣というか下請けの話だけど職人さんには日当一万円でした。 ●うちの会社では、時給1800円を派遣会社に支払っていたけど、 派遣社員は時給850円をもらってます、と飲み会の時に言ってた。 その話が上司の耳に入り、時給を上げてやれないのかと交渉し、 時給1000円になりましたと、物凄く感謝されてた。 ●知人が所長をやってる田舎のガソリンスタンドに 年末の洗車繁忙期に派遣を入れたとき、1時間あたり1700円だったそうな。 で、その派遣社員に自給を尋ねたら850円だったそうな。ピンハネ率50%？すげーな。 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 02:57:24 ID:OCGvBKNp] ●事務派遣の場合、派遣先から派遣会社へ支払われる内訳は、 労働者６割・派遣会社４割だった。 ●家庭教師とかの派遣（ト○イとか）もかなりのピンはねしているよね。 1時間2500円だったんだけど、教えている子の親に聞いたら、ト○イには 5000円程度払ってたって！！ピンハネ率50%!! ●ｵﾚ自営業 派遣に頼むと一人28000円 実際ﾊﾞｲﾄに聞くと貰っているのは7500円〜9000円だって ●某大手の派遣社員だけど（3月から登用されるが・・）、 俺のピンハネ率は毎月の給与ベースで30％＋半期に一度は仲介手数料（給与1ヶ月弱程度）を支払っているから、40％抜程度。経理部だから自分で分かってしまうorz ●派遣先企業だけど、派遣社員さんに時給2500円払ってます。 派遣社員さんに聞いたらもらってる時給は1200円でした。(ピンハネ50%以上) ●うちの会社に来てる製造関係の派遣の子たちは時給1050円しか受け取っていない。 派遣元業者には、2100円も払っているのに。 ●校閲の派遣してて時給1500円、月換算で20万程度の手取りなんだが、 派遣先の人に50万くらいもらってるよね？　って言われたことあるわ。 ●大手メーカーだが、派遣会社によるピンハネは6割だ。 ●俺の場合派遣会社は５０万円を受け取り、 で俺は残業しなければ手取り１８万円だった。 ●某メーカの人事ですけど、ソフトウェア技術者の場合 PM = 6000円前後(時給)、SE = 5000前後、PG = 4000前後 が派遣会社に支払われてますね。ちなみに、簡単なサーバ管理とかテスターだと3000ぐらい。 ヘルプデスクで2500、事務が2000ですね。 個人的には、実際働いてくれてる派遣労働者に還元してあげてくれと思う。国の経済的にもその方が良いでしょ。 ●PGで派遣いを依頼したら時給8,000円だったよ。 残業もあり、日給８万も派遣元業者に取られるので、２ヶ月で打ち切った。本人にはいくら渡ってたんだろ？ ●技術系だと、派遣を一人雇うのに月額150万超も良くある。ピンハネ率は不明。 （実際は俺の知ってる範囲だと月額65万〜190万くらいで幅広い） ●某殺人犯：2008年春にマンションで殺人事件を犯した某派遣プログラマ - 月収50万円 ●専門卒新人プログラマとして派遣されてたとき 派遣先上司に1月90万扱いと聞かされた。50万もピンハネされてた？ ●プロジェクトリーダーをやってた時の給料は25万だったが、 派遣先から派遣業者には1人月200万（親しくなったオーナー会社に訊いた）。 ●IT業界で月１５０万で、派遣された俺には手取り社会保障含めて４５万だった ６５％搾取だったんだけど？考えたら腹が立つ！ ●俺様がアメリカでアメリカの派遣会社から派遣されてた時は 企業が派遣会社に払う金が月1万4000ドルで俺が貰う額が1万1000ドルだった。 諸経費入れると派遣会社の取り分は10%程度だ 日本の派遣会社は諸経費入れても50%以上ははねてる これを搾取と言わないでなんというか 13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 02:57:49 ID:OCGvBKNp] ★派遣先企業が、派遣社員を社員に格上げしたら、罰金をとられます。(派遣業者から)★ ●派遣先企業だけど、派遣会社と契約すると 「派遣を正社員採用するときに高額(年収のX%)の仲介料を支払う」という文言がある。 あれも規制してくれませんかね。あれで何度二の足を踏んだことやら。 ●俺の親戚が小売業の取締役だが、派遣を数名採用したところ、 手取りの少なさ(=ハネ率の大きさ)に驚いて全員直接雇用に切り替えた。 そうしたら派遣業者から手数料か何かの名目で一人あたり50万くらい要求されたそうだ。 →そうそう、うちも派遣さんを正社員にしたときに移籍料として結構な額を取られたよ。 ●派遣社員を正社員登用したら、派遣業者から紹介料(年収の1/3)を請求された。 やつら派遣業者に何の権利があるんだよ！商品(派遣社員)を育てたわけでもないのに。 ●それどころか「派遣を正社員にするともうそちらには人材を廻さない」とかざらにある しかも、複数有る派遣各社で結託してやるから始末に負えない ●求人広告に書いてある派遣会社の時給なんて誇大広告。あれに騙される人多数。 ●「月収32万円」「27万円」とか高い給与に惹かれて応募したら、 実際の月収は、無料だったはずの寮費や光熱費、家電のレンタル代などを引かれて、10万円あまりだった。 ●元グッド○ィルの支店長の書き込み： 「普通に最低でも粗利33％以上。　それより少ない場合は決済必要だったしな。 現場によっては60％〜70％ってとこも普通にある。」→（粗利33%以上って儲けすぎ！） ●俺が派遣業者をやってた時は企業から1日1人単価18000円貰ってた で、自給1000円払って1人10時間労働なら日当10000＝会社は8000円の儲け、 ×10人なら8万の儲け×20日で160万円の儲け 広告費保険その他に60万使っても儲けは100万以上。派遣業は楽して儲かる！ ●言いたくないけど派遣元業者で働いていた時に派遣さんに支払っていたのは、 クライアントに請求した金額の38％でした。62%ピンハネでちゅ。 ●公営派遣会社「シルバー人材センター」のピンハネ率は７％だそうだ。 ●>酷い派遣会社はハローワークの求人票を見て、そこの企業に電話して営業してる →人材紹介系がそれやってるの知ってる。つか、それ常識らしいよ。 ●正社員で求人出していたら、派遣業者が営業にきた。 ●俺が登録してた派遣会社は30％ぐらいだったぞ。 しかも失業保険とか健康保険とかの諸経費含めて。(←30%でも良心的な派遣業者に見える ●欧州はピンハネ率10％程度と法律で決まっている ●今、派遣業者は結託して「ハローワークを民営にしろ！」と政界に圧力かけている。 ↑★今ココ★！<New!> 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 02:58:04 ID:5v/AQBxS] いやしかしこの円高でどうするの？ 工場海外移転決定済とかw 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 02:58:21 ID:OCGvBKNp] 派遣業者に支払うお金は、派遣先の直属の上司が知っている。 そのプロジェクトのリーダーが毎回決済書を書いて、派遣社員を雇う契約を更新しているから。 普段聞きにくければ飲み会とかのときに聞いてみよう。ピンハネ率が分かるぞ！ 日本では、自分の給料の額を話するのがタブーみたいに思われているようだが、そんなことはない。 というか、自分の給料がどういう内訳になっているかを知ろうとしない方がおかしい。 （自分の仕事のことに正面から向き合おうとしないのは、日本人の江戸時代以前からの国民性か。。。） ということで、派遣社員は、一度自分に支払われている労働の対価を派遣先の上司に教えてもらうべきである。 派遣先上司も、払っている額は知っているのに、そのお金のうちどれだけピンハネされているかは不明である。実際、どういう給料体制になっているか興味があるのだ。 だから、派遣社員側から自ら話を切り出そう。 その次のステップは派遣会社から独立だ。 独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣業者通じて勤務していたが 個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。 一人だと法律などが難しければ、3,5人くらいで集まって会社を起こそう。 ウチの会社では、ほとんどの派遣社員さんがそのようにして独立しているぞ！ がんばれ！ 16 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 02:58:54 ID:OCGvBKNp] ひどすぎ！！ ↓ 991 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/18(水) 13:12:48 ID:uy/NAhkFO 漏れは5年位前にこの会社(日研)の派遣で東京から東広島に行ったんだけど、 東京で面接と軽い手先の器用さを測るテストみたいのして「合格です」って言われたから荷物まとめて、 新幹線で東広島まで行ったら手取り22万ぐらいって以外はほとんど説明もなく、 現地に行ってから寮費6万と光熱費がかかる事を知らされて、この時点で気にいらない人は帰って下さいって言われたんだけど、 東京から広島まで行って帰りの交通費が出るわけでもないから納得せざるを得なくて働く事にした。 これで1日目は終わり。2日目は東京でテストに合格して働きにきてるのになぜか2次面接が行われて その結果数十人中ほとんどが不合格… 次に言われたのが「奄美大島に行くならそっちで雇ってあげてもいいですよ」だってさ。 やり方があまりにもおかしいから責任者と話しさせろって言ったら いままでいた人の良さそうな責任者は出てこないですげえ強そうな坊主の男が登場。 なんとか文句言ってみたものなんの意味もなく奄美なんか行くのも嫌だしあっさり退社。 明日までに寮から出て下さいって言われて出たけどどうしていいかわからず広島の労働基準監督所に行ったんだけど 「どうにもなりません」って…その後なんとか生きて東京戻ったけどやり方がありえなさすぎ。 他にも俺と同じような目にあった人いっぱいいるはず。 17 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 03:01:59 ID:B2914JDh] 御手洗いいヤツじゃん お前ら叩きすぎだろ 18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:07:10 ID:ygOsmq8F] 322: 2009/01/06 22:17:28 acIPhuWrO [sage] ( ´Д`)y──┛~＜どんな不況時代でも、ハローワークに行けば、求人は数だけなら沢山ある。数だけは。 だが、「沢山ある＝いっぱい採用口がある」「沢山ある＝安定した仕事がいっぱいある」とはいかない。 好景気の時ですら、離職・失業した35歳以上のオッサンを採用してくくれる所は非常に少ない。 また、就職氷河期に就職口を得られず、フリーターになった何万という若者。 奴らバイトや派遣で食いつないできたが、バイトや派遣は職歴にはならない。 ゆえに、彼らの職歴には不備が生じている。 若くて学歴があっても、職歴不備の奴が就ける仕事といえば、自分の定年まで営業が続くか疑わしい小売店や飲食店、超薄給の超零細企業か介護くらいしかない。 いずれも家族養うのは難しく、一生ワーキングプワ生活を強いられる。 就職口が沢山あるのに、わざわざ派遣みたいな３Ｋや期間工みたいな超３Ｋで働く奴が数百万人もいるのは、まさに“採用してもらえない年輩層”と“安定した正規雇用口を見つけられない若者”が溢れてるからだ。 19 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:08:38 ID:wu/7XEGw] そもそも、特に農作物が取れないとか、水が不足したとか、石油がなくなったとか、 人類の生活にとって致命的な自然現象が発生したわけでもないのに、 こうも極端に景気の良し悪しがぶれまくる、今の経済システムそのものがおかしいだろ。 派遣とかの問題も、根本的には需給が安定していれば、起こりようがないんだし。 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:14:25 ID:dIr2SKOR] ただのポーズか何かはわからんが、とりあえず発言だけから判断すると 御手洗はまともな奴で、経済同友会代表幹事と日商会頭は消え失せろって感じ？ 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:16:43 ID:2salW5vV] >>20 狡賢いのと、馬鹿正直の違い 前者の方が始末が悪い 22 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 03:19:22 ID:ws4gq/Hw] >>17 叩いてるのは反日勢力なんだって、叩き方が組織的だろ 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:22:02 ID:hPaoiY9A] 便所がまともとは思えないから 禁止にするのはまずいのかもしれんぞ 実際今禁止すると切られた人たちは一切仕事に就けなくなる可能性すらあるからな 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:29:19 ID:oBMKM/nb] ぴんはねしまくっといて税金でセーフティーネットとかもう潰しちまえよ全力で 25 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 03:29:36 ID:mryESITj] コピペ厨うぜえ せめて産業にまとめろよ 26 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 03:32:52 ID:iiw29+Lr] 天誅下ればいいのに 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:34:47 ID:XVNjKTo+] どうせ碌な事考えてないんだろうな。 28 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 03:36:10 ID:nSha6P2o] 若年労働者が鬼畜経営者に酷使搾取されて疲弊・崩壊しつつある。 国家１００年にわたる衰退の兆しなり。雇用制度の根本に弊あり。 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:37:43 ID:wQoZjX+i] お手洗いも奥田も目くそ鼻くそだし、どちらがマシとか議論しても始まらん。 昔の経営者のようなうちの社員を命がけで守るとかいう崇高な理念も矜持もない。 ひたすら銭儲けのことだけ考えてる奴らだよ。 村上風に言えば「うちは民間の株式会社ですもん。金儲け第一主義悪いことですかあ？？？」 30 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 03:41:12 ID:ULKkm6R/] 2chで流行らせてみたい言葉 「御手洗を探せ」 31 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 03:41:53 ID:q96lKEOu] 今度は社員の給料を落として自分だけ儲ける魂胆です 32 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 03:45:43 ID:t9kEu3RV] 経団連のがマシなのか 33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:46:10 ID:+wlmOVKW] 派遣会社への支払いは損金不算入。これだけで解決するんじゃね？ 34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 03:56:12 ID:/IDZS3Jd] >>14 元が生産過剰なので、基本的には国内工場を切って終わり。 工場の新設はしない。 >>32 トヨタは強い地元主義（日本大手自動車で最も国内生産比率が高く本社も名古屋）、 キヤノンは日本回帰を訴えて率先して実行した会社。 この辺の事情を知っているとむしろ同情したくなる。 35 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 03:57:43 ID:VR91nRPr] 雇用の柔軟性云々なら、派遣会社が次の派遣先を用意しないと。 36 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 04:07:46 ID:BArubIHB] 最近便所大人しいな。２ｃｈで批判されてびびってるかもね。 じゃあ今度は派遣に賛成してる奴を非難してみるか？ 37 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 04:10:17 ID:BArubIHB] 【新春に語る】日本商工会議所・岡村正会頭　緊急時、元気な中小企業を増やす www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901010005a.nwc 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 04:14:08 ID:wQoZjX+i] トヨタ本体は名古屋だけど、工場や革命家加藤の出身のＫ自動車をはじめとする 下請け・関連会社は北海道から九州まで全国に散らばってます。 39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 04:22:12 ID:/IDZS3Jd] >>36 おとなしいなじゃなくて、もともとこうなんだよ。御手洗は。 日本を強くしようという発想を持っている人（であるかのように振るまう）なんで、 派遣で日本が悪くなったと指摘されればその方向に動く。 本心は知らんがね。 40 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 04:24:04 ID:LM6IhFQb] 知人のいる大分でキャノン関係の下請けがえらいことになってる。 便所に殺意を抱くくらいに憎んでいるのもいるって話。 そりゃあれだけ派遣切って下請けを踏み潰してりゃそうなるだろ。 この便所も、そろそろ身の危険でも感じたのかな？ 41 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 04:38:02 ID:IhIFqU07] 同友会と経団連一緒に扱うなよ。 42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 04:42:14 ID:76CfIeT3] <丶｀∀´>派遣禁止したら、派遣ならではの働き方もできなくなってしまうぞ！ (´･ω･｀)だから、派遣禁止とせずにピンハネ規制を望んでいる方が多数です。 ------------------------------------------------------------------- 勝手に多数を騙るな 多様な働き方などという言い方が既に詭弁だ。 正社員で雇用安定した上で、有給休暇制度などを改善するべきだ 米国では解雇するのは、勤続の短いほうからと決まっている だから、一定の期間勤めてある程度の年齢になれば雇用調整弁扱いは免れる 何歳になっても、何年勤めても、一生出世できないし、正社員の半分の 賃金で、一生雇用調整弁扱いで、恣意的に解雇されても労働法の保護も 受けられない制度などは28歳以下しか認めてはいけない。 同一労働、同一賃金より、雇用安定や、労働法脱法行為不当解雇への 法的保護を優先すべきだが 派遣制度の問題点をピンハネ規制などに矮小化してはいけない 派遣制度は28歳以下に限定して28歳以上は「正社員並み給与でなくてもいいから 受け入れ企業の直接正雇用にして、労働組合への加入を認めるべき」だ 28歳以上は正雇用にしないと、若い人が結婚できない もう一度言う。ピンハネ規制でお茶を濁すな！ 法的正雇用が必要だ！ キャノンが使っているけど、雇用は派遣会社であって、キャノンと 雇用関係にないから、「顔が気に食わないからクビ、セクハラに抗議したらクビ 解雇通告金も払わないで即日追い出し、労働組合も見てみぬふり、 一方的に賃金引下げ、文句言えばクビ」などの不当労働行為なんでもアリでも 「直接の雇用関係にないから労働法にしばられない」とか そんなのパチンコが景品を買い取るのは賭博じゃないと言い張るが如き 「脱法行為だ」 派遣制度自体、脱法行為や団体交渉権の破壊に使われている以上 28歳以上は派遣は禁止が当然 ピンハネがどうしたとかいう問題ではない 43 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 04:45:51 ID:LD+s6jiV] 正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか diamond.jp/series/tsujihiro/10011/ 44 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 04:51:13 ID:mz5DKBXy] 　　　　　　　　　　　「貨幣による資本主義社会の宿命」 多数派が負け少数派が勝つとどうなるか。 　　当然景気は悪くなる。 ごく一部の勝ち組少数派が富を独占してしまい、大多数が貧乏になってしまうからだ。 今の資本主義のあり方ではこうなることは避けられない宿命である。 原因は世界中至る所で行われている為替相場、商品相場、株式相場などのせいである。 どの相場でも多数派が負け少数派が勝つ仕組みになっているから その調子でどんどん多数派が負けていくと 消費が落ちて景気が悪くなることは必然の理である。 相場というものは今に始まったことではないが なぜ今、大暴落が起こったかというと それはひとえに相場人口が大きく関与しているのである。 膨らみすぎたのである。　　多くの参加者が負けてしまったのである。 昭和初期の、アメリカの株暴落を契機に起こった世界大恐慌は アメリカの相場人口が靴磨きの少年にまで及んでいたことは ケネディ家のエピソードでも知られる。 その結果、世界は大恐慌に突入しアメリカの株が回復するのに二十五年掛かっている。 今までは「世界大戦」で富の徴収、再分配という仕切り直しをしてきたが 今回も、何らかの仕切り直し（リセット）が必要だ。 結局、麻雀の一人勝ちは　いつまでも成り立たない。 みんな負けて金がなくなり、いずれは、麻雀する人が一人もいなくなる。 完全にゲームオーバーだ。　　　 ゲームを続けたいなら、負けた人にもう一度お金を渡すしかない。 負けた者をほっとけば、みんな餓死して、最後に地球上に自分一人だけになってしまう。 45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 05:18:34 ID:rdqAlOsm] 御手洗さんファンになりました 46 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 05:23:26 ID:j1JNSqeg] 御手洗のとこはつい最近、3000人ぐらい派遣切りしてなかったっけ？ なんだか非常に白々しく聞こえるのだが。 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 05:30:06 ID:p8eCBXWD] 単にしばらくの間は自社に派遣は必要ないから、じゃあ正論でもいってやろうか ってことだろう。国民世論も随分派遣に同情してきてるしな。 48 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 05:30:55 ID:ovjzgwfj] キヤノンは速攻派遣切ったよね 49 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 05:31:32 ID:dgW7RARn] 少数の人間が富の大半を集めたら国の失態であり 対外的に見たら貨幣の価値の暴落だよ 一部に集まったら流動の少ない貨幣だから経済が破綻して国が終わる 価値のある貨幣は流動的で全体にバラけた状態である そんな時は経済は良いんだよ モラルや道徳は人それぞれ違う現代では コントロールは不可だ だから法律と政治しか無いんだよ 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 05:32:21 ID:/IDZS3Jd] >>42 高度成長の終わりによって、企業としては労働力確保が至上命題ではなくなり、むしろ増減をコントロールしたいものになっている。 したがって、高度成長の終わりで初めてこの点の労使対立が表面化したとみるのが正しいかと。 諸外国を見ても、高度成長が終わったところで失業率の高止まりなどが見られる。 失業率は一般に、労働規制が厳しいところ、労組が強いところで大きく、 企業が防衛のためにというか倒産を防ぐために雇用を渋り、超長期の氷河期という状況にある。 何年勤めても出世できないどころか一生就職に困難が伴う人が多い。 正社員だと出世できるのか？否でしょう。 全員出世の望みがあったのは、年をとれば自動的に部下ができる人口増加期だけの話。 若年人口が減るやいなや、部下の数が不足して管理職に出世できなくなった中高年がリストラされた（90年代）。 日本では、少なくとも90年代、解雇されるのは中高年が先だった。故に勤続年数が長いほど……は正しくない。 アメリカの場合、勤続年数が長いから首を切られないのではなく、 首を切られない実力を持っているが故に勤続年数が長い、と見るのが正しいと思われる。 安定収入と正規雇用を混同しても、労使対立の解決は難しくなるだけだと思われる。 北欧の雇用政策は、「労働者は安定収入を求める」ことと「企業は切りやすい労働力を求める」 ことのギャップを埋めるために、企業に切りやすくさせる代わりに徹底した転職支援をすることで、 労働者と企業のデマンドをひとまず両立させることに成功し、失業率を10%近く下げることに成功した。 もう少し視野を広く持ってみるといいと思うよ。 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 05:36:09 ID:9EQNSxS+] 予想外に(というとこがアホだが)世論の矛先が経団連に向かって来かかってるんで 慌てて責任逃れしてんだろ 首相に雇用安定に努力する言った三日後に1200人切った奴だぞこいつは 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 05:36:41 ID:/IDZS3Jd] >>46 >48 次に生産を増強するときは、機械を増やせばいいじゃない、 安売り競争に巻き込まれているし、設計の単純化でもいいじゃない、 派遣規制は賛成するよ、もはや単純労働者は雇わないことには変わりないが。 みたいな。 >>49 年収分布の変化を見ればわかるが、小泉時代は上位10%/20%の富裕層はむしろ減っている。 増えているのは年収1000万円クラスの「中の上」。 少数の人間が富の大半を集めているわけではない。 多数派が「中の上」と「中の下」に分裂しつつあるのだ。 53 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 05:40:37 ID:dgW7RARn] どんなシステムでも約60年で節目が来る 丙午なんかが良い例だ 更に仏教でもそんな教えてがある 日本では三代目で潰れるも同じ期間だよ 三代を越えたら 老舗を名乗れる 何故なら安定したシステムが構築された物が老舗なんだよ 54 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 05:43:16 ID:dgW7RARn] 流動的なお金を作るなら良いが 貯蓄と言う 流動のワナに陥るのが危険らしい 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 05:48:37 ID:2KwE9Ybx] つうか、政治に経済界が口を挟むことが公然と認められてることが笑える 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 05:53:52 ID:5v/AQBxS] >>51 それはあるだろうね。 企業イメージ悪くなりすぎ。 57 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 05:56:34 ID:6yO/f9iW] 御手洗は選挙で自民のイメージアップのために心にもない派遣規制強化に理解を示しているだけ。 奥田と異なるイメージを出して経団連のネガティブイメージを払拭し、経団連＝自民のイメージアップを図ろうとしている。 だから信用出来ない。 うっかり選挙で自民を勝たせたら手のひら返す対応を取るぞ。小泉の時、何が起きたか忘れるな。 58 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 05:57:27 ID:livJ3Iz5] >>52 >もはや単純労働者は雇わない ありえね。 急に国内工場なくなるなら別だが。 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 06:02:02 ID:VAo+SZkx] 同情するなら金を出せ 絶対やらないだろうが 60 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 06:02:16 ID:Y6jYzga0] 岡村正氏ね。 61 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 06:02:32 ID:ZwLLMOa3] >>1 キヤノンが製造業派遣や請負を利用しまくりで、 今回、大量に契約打ち切りしたりしてんのに、 どの口で言ってるのか？ 62 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 06:03:34 ID:Y6jYzga0] 桜井正光氏ね。 63 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 06:06:09 ID:oWm6PLsh] 御手洗は国内の製造拠点の整理統合に乗り出す気なんだろうな。 国内工場を減らす気なら派遣なんて不要な存在だ。 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 06:07:59 ID:ZZu4khTp] 光あるところに影がある まこと資本家の陰に数知れぬ派遣の姿があった 命を賭けて日本製品を作った陰の男達 だが人よ名を問う無かれ 奴隷に生まれ搾取に消える それが派遣の定めなのだ 「派遣、お前を切る！」 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 06:24:49 ID:tR9Pybed] >>55 口を挟むことなら俺たちにもできる。影響力が違うだけ。 それに、政治家は経済団体の言うことを聞く必要もない。 66 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 06:27:30 ID:clZv/WUl] 派遣規制に理解を示しつつ 外国人移民労働者を大量に流入させるんですね。 わかります。 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 06:53:34 ID:ytZotiQk] 何が行き過ぎた話だクソ経済同友会。 製造業への派遣なんてバブル崩壊時から不良債権処期間までの 時限立法にすべきだったんだ。 68 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 07:12:43 ID:hbYc10ue] 欧米のまねごとをしてＪ−ＳＯＸとか実力主義とかやった 小泉・竹中路線では日本は良くならなかったでしょ？ 派遣社員を増やしてｗ 日本がコストダウンの努力をしても 外資の搾取により国富は海外に流出して 日本国内で循環しないし。 職を失った人も支援による義理人情に涙している 以前の日本のように 搾取外資の嫌がる人情・浪花節の助け合いの社会の方が 絶対にいいって 69 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 07:23:44 ID:rFpjeP5e] なんかアホばっかりだな。 企業トップは自社に都合の良い政策しか賛成しないという 大原則を考えれば、この発言の裏が読めるだろ。 派遣をほぼ切り終えた所は、もう切れる人件費がないから ワークシェアリング名目で正社員の賃下げをやりたい。 派遣を切れない所は、そりゃ反対するわな。 日本の事を考えてる！とか言ってるバカは一生、経営者にはなれないな。 70 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 07:30:37 ID:q568hF1B] 経団連は派遣禁止しても 期間工があるから大丈夫って思ってるよ この発言は派遣禁止だけでは意味が無いことを示してるね 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 07:31:10 ID:Rskpykar] ピンハネをなんとかしろよ　派遣規制するなら海外いくだけ 72 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 07:34:41 ID:jU76wbRM] 派遣村は共産党に乗っ取られてることは田中康夫が暴露した。 酷田、福島瑞穂はまだシラを切るつもりか？ｗｗｗｗｗ 255 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/06(火) 10:26:46 ID:4KMckmyx0 昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、 その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。 田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パ フォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか？　厚労 省の目の前だからか？　何故厚労省の講堂なのか？　生活保護を所轄するのは都や区の行政 であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党 お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか？ 田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、 非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。 しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に 歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共 産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明 け渡せばよいではないか、何故しないのか！？ 実情を知る田中は、代表責任者であるテント村の村長が、共産党系労組団体に美味いように利 用され騙されていると嘆いていたよ。そしてあそこに集まった人達は、まだ働けるのに一方的 に首にされて、職を求めているのであって、生活保護を求めるホームレスじゃない。彼等の自 尊心まで奪う気か？　と。 76 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 21:08:55 ID:senlu5CG 派遣村の内情を田中康夫が暴露！ 派遣村の裏で指揮っているのは共産党系の労組団体でホームレスに動員をかけている。 露骨な政治的パフォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。 一月五日TBSラジオ『アクセス』 podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3 73 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 07:38:51 ID:GQ9nS+2G] >>69 ワークシェアやるなら原則的に雇用を増やさなきゃならないから 派遣切るんじゃなく雇うんだろ 74 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 07:39:05 ID:BArubIHB] 湯浅誠 宗教家でも左翼活動家でもない新鮮 diamond.jp/series/amadeus/10038/ 以下コピペ。 兄は障害者。東京大学進学時点で社会に違和感があった。なにかを変えるために、 組織人にだけはなるまいと決めた。一度は学者を目指したが、博士論文に費やす3年が 惜しく、「生活改善プロセスを共に喜べることに手応えを感じる」現場を選んだ。 75 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 07:40:44 ID:WUbD5kOy] これで望み通り一部の派遣工が期間工になれるな。よかったな。 だが、問題を抱えていて期間工にもなれない奴らは景気回復しても無職のままｗ 正社員を叩いてた元派遣は、景気が回復して期間工になれたあかつきには おまえらが期間工になれた代わりに無職になった連中を助けてやれよｗｗｗ 76 名前：売り豚 [2009/01/07(水) 07:41:18 ID:gMeSz0EA] 　これまで10何年以上かけて派遣の拡大，緩和に努力してきたのに 　ここに来て廃止とかオマエラ国民の方こそ舐めてんじゃねーの 　別に全て派遣が悪いと言わんが少なくとも10年前は 　｢働き方の自由｣とか抜かす風潮がうずまいてた． 　オマエラ自分の意見に責任持ってるのか?>>文句言ってる奴 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 07:44:15 ID:8dG3ytvS] >>36 それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが 78 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 07:44:20 ID:j1JNSqeg] >>73 新卒採用を維持するとか、そんな程度のことで ワークシェアリングで雇用に貢献してるとか強弁しそうな気がする。 79 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 07:54:35 ID:9s4JiRlH] 義理人情浪花節か、冷徹な合理主義か？ 富の格差を生まない社会共産主義か市場原理100パーセントの自由主義か？ っていう振り子思考の虜から抜け出すことが必要と思う。 戦略、才能次第で経済的大成功も可能になる方向に規制緩和すると、 能力ないやつに冷たい、酷い社会にしやがって、と他人を責める。 格差が生まれにくくすると、能力あるやつのやる気がなくなり、 社会の活力がなくなるからダメなんだとまた他人を責める。 調子のいいやつが多すぎる。 単に、セーフティーネットとか雇用の創出とか、口先で言うだけでは何の実効も無いよな。 少なくとも経営者は、この対立をどうしたら両立に変えられるか？を 従業員や偏向マスコミ、政治家より一生懸命考えて行動してる人が多い。 神じゃないんだから、激烈に生き残りが難しい世界のマーケットで、 完璧な組織の状況作りは難しいけどね。 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 07:55:10 ID:7eYs0Dyz] >>68 逆だよ。 以前の日本式、終身雇用と年功序列が自滅して、 日本式の破壊的側面があらわになったことで、 大規模なリストラと就職難が訪れるようになって、 死んだ日本式の代わりを探さざるを得なくなったのだ。 その代わりは決して欧米式でなくていい。 しかし、以前の日本式には戻れないのだ。 それこそが格差の元凶なのだから。 81 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:03:18 ID:GQ9nS+2G] アホでも生きていける社会には変わりないのですね 良かったです 82 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:03:37 ID:WUbD5kOy] >>71 ３割とっても（もっと経費のかかる日雇い派遣なら４割とっても）、 派遣会社の利益は５％だぜ。規制って何割にするんだ？ ３割なら現状と変わらず、１割、２割までにすると派遣会社全滅で 結果として製造業は海外に行くだけ、日雇い派遣は日雇いになるだけｗ 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 08:06:51 ID:h1u4dsm2] >>82 会社の数と働いている人員が多すぎるからそこまで下がるわけで、 数と人の集約をすればもっと下げられるよ。 84 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:07:56 ID:l56gDrlu] >>82 むしろ日本をあきらめて海外に移転するいい機会じゃない？ 通信や電力のインフラも整ってきたし、この国に戻ってくる理由などない。 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 08:12:54 ID:xE/PCpSw] >>6 ＞ ■■最近の派遣業者の書き込みの傾向と対策■■ ＞ ＞ <丶｀∀´>日本の派遣のピンハネを規制したら、企業は海外に工場を移転するだろ！ ＞ (´･ω･｀)派遣業者の問題に関係なく、既に海外に工場をもっていますよ。 ＞ でも、海外工場はやっぱりリスクが高いので、日本でも工場持っているわけです。 ＞ また、海外工場も中国をはじめ人件費は高騰しています。下がることは考えられません。 何の根拠もない楽観論。 いくら海外工場のリスクが高くても、国内工場の採算割れが続けば、流出は加速する。 派遣規制するなら、せめて円安誘導して、製造業の競争環境を整えないと、国内には何もなくなる。 【自動車】期間従業員、円高ならゼロに＝埼玉製作所は閉鎖を視野−ホンダ社長［08/12/19］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229716062/ 【経済動向】米国ゼロ金利：日本の産業界からは「80円台、吸収できぬ」と懸念の声［08/12/18］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229621023/ ＞川崎重工業の大橋忠晴社長は「これだけ円が急騰すると、為替対策型に（事業の）かじを切る必要がある」と、国内生産態勢を見直す考えを示す。 86 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:14:48 ID:9EpSsapl] asahi.com（朝日新聞社）：厚労相、派遣法改正案の修正検討　製造業派遣の禁止も - 政治 www.asahi.com/politics/update/0105/TKY200901050108.html 　舛添厚生労働相は５日の閣議後の記者会見で、すでに国会に提出している労働者派遣法改正案の修正に前向きな考えを明らかにした。 さらに「個人的には」と断ったうえで、「製造業まで派遣労働を適用するのはいかがなものか。そのことも含めて検討しないといけない」と述べ、 製造業派遣を禁止したい意向も明らかにした。 　政府は昨秋の臨時国会に日雇い派遣の原則禁止を柱とした労働者派遣法の改正案を提出し、継続審議となっている。しかし、 派遣労働者の約７割を占める登録型派遣の規制を見送ったことで労働者側から「不十分」との批判が相次いでいた。「派遣切り」が社会問題化し、 さらなる規制強化に踏み込まざるをえなくなった形だ。 　舛添氏は「原則的に日雇い派遣を禁止する方向で議論していきたい。その過程で各党の意見も頂いて、もっといい形で修正出来れば、 それは柔軟に修正すればいい」と述べた。 　製造業派遣については小泉政権時代の０４年に解禁されたことで、大手製造業の工場などでの派遣労働者が急増、今回の景気後退に伴う急速な 「派遣切り」を招いたと批判されている。厚労省のまとめでは、昨年１０月から今年３月までに８万５千人の非正社員が職を失う見込みだ。 　一方、河村官房長官も５日の記者会見で、今後の雇用政策のあり方について、「派遣社員の受け入れがこの問題を惹起（じゃっき）したのは 紛れもない。企業の社会的責任の議論もある。内部留保をこういうときに活用し、有能な技術をもった人材確保をすることは、まさに経営者の姿勢 の問題。生涯雇用の日本的経営の利点も考えながら、経営者側にも再考をお願いしたい」と述べ、経済界と連携しながら対処していく考えを示した。 87 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:15:02 ID:owPaUFuY] 製造業の派遣禁止ってｗ 無職者が増えるなぁ 88 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:16:29 ID:kkKfXZHc] >>85 これ、円高になれば海外に工場移すって言ってるだけで労働行政関係ないね 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 08:17:29 ID:npSmXhvV] 御手洗は共産につつかれてから、契約社員に切り替えてたからな。 派遣なくてもやれるめどがついてるんだろ。機動性は多少落ちるが 契約社員でも代用は可能なんだし。 90 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:17:49 ID:kkKfXZHc] >>87 無職が増えると社会問題化するからなあ なんらかの対策はとられるだろうね ただ、いいアイデアがない 91 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:19:07 ID:l56gDrlu] >>90 誤った政策をただせばいいだけ。 製造業の派遣をまた解禁すればいい。 ただし日本にまだ工場が残っているうちにな。 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 08:20:12 ID:2KwE9Ybx] 契約社員でいいんじゃないの むしろなぜ派遣にこだわるのかわからん 93 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:20:15 ID:BKyose4z] なんか在日の臭いしませんか この度の経済同友会が小泉首相に靖国参拝自粛を要請し、靖国神社を否定する追悼施設建設の提言は、 経済人としての節度をおよそ逸脱した行為であり、目先の「商売」に目がくらんだ卑しい行為 である。世間ではこれを売国奴、あなた方を売国小商人（こあきんど）という。日本人の魂をシ ナ・中共へ「商売」をカタに売り渡し、恬として恥じない経済同友会の売国行為を心ある国民は許 すことは出来ない。 94 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:24:03 ID:kkKfXZHc] >>91 それをやったら国力落ちるから、結局は企業の海外脱出を促進するだけだろう このまま内需を縮小し続ければ、いずれはそうなる 95 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:27:52 ID:/yvahyBr] 今回派遣や契約社員も切られてる 派遣規制しても切られるのは同じ だから経団連は容認してる 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 08:28:27 ID:KAz4Tnhj] 結局規制しないなら経団連はだけが得するな 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 08:28:50 ID:iqDEf7nT] 解禁も規制もやることが極端すぎる ちゃんとしたルールを作らなかったのが問題 98 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:41:32 ID:XGJPx4U+] 派遣業界が叩かれてしかるべきなのに 派遣先が叩かれてる現状が項を奏してる 企業イメージも悪くなるからね だからお手洗いはこう言った発言したと思う 派遣業界が責任を取らなければならない時期に来てる 99 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:45:14 ID:F8nNuM0E] 経団連企業の不買い運動を 100 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:47:37 ID:TD3AdsBr] いきなり派遣禁止にしなくてもいいと思うけどな。 普通に、正社員の１．３倍の給料払います。 ピンハネ率公開しますでいいんじゃないの？ 逆にこれだけ禁止っていうと、裏技思いついたんじゃないかと 勘ぐってしまう・・・ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:50:20 ID:QqYmHSzq] 製造業の派遣を否定しろよ。 普通の短期アルバイトだけでいいだろ。 102 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:53:17 ID:a98q+sAT] 最終的には、すべての派遣会社を潰すまで闘いは終わらない。 企業にも剰余金がゼロになるまで一切のリストラを認めてはならない。 103 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 08:57:11 ID:IZtxftQT] >>102 いやぁ、見えるようで見えない敵と戦ってますなぁw これ、経団連会長は「もうメンド臭ぇから規制でいいよ。どうせくぐるし」 って感じの発言だろう。まともにガチ規制したら、潰れる派遣会社や派遣元が 続出だろうし、かえって世間が混乱するよ。 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 08:59:07 ID:7eYs0Dyz] >>88 円高がらみの話ではあるが、ゆえに9月ごろ大量出没していた 「円高にすればトヨタが滅んで日本人は幸せになる」 といっていた人の考えがいまだに理解できない。 円高はどう考えても円資産を多く持つ金持ちが幸せになり、 円資産を持たない貧乏人は競争力を失って没落するだけだったのだが。 105 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:01:07 ID:f/G4oVZM] このコメントだけで御手洗は違うとか思っちゃうアホもいるし。 そういう単純さがあるから散々騙されるのに。 彼が社長になった後のCANONで何が起こったか。 それをみただけでもどういう考え方の人なのかはわかるでしょ。 製造業派遣規制に理解したポーズ見せるのはポーズだけ。 正直に言ってる同友会と日商の連中の方がまだマシ。 事前に三人で協議してるとしか思えないくらい 見事に3者3様に分かれた意見になってるし。 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:01:25 ID:7eYs0Dyz] >>102 ＞ 企業にも剰余金がゼロになるまで一切のリストラを認めてはならない。 そういうことを言うから防衛のために剰余金を天高く積むしかなくなるんだろうが。 それを内部留保するなと批判してたのはどこの誰だよ。 107 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:01:43 ID:rGPS5kW5] 派遣社員の立場が海外と乖離しすぎ 経団連死すべし 108 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:01:46 ID:IZtxftQT] >>104 その、２行目みたいな事をマジに言う人間がいたのなら、 そいつは心を病んでいるとしか思えんな。潰れて日本人が幸せに なるような企業などそうはないし、基本的に円安の方が 幸せになれそうな人の割合は多いハズ。 まあ、「円の高さ＝国の強さ」でもあるので、円高の方が 右翼心理からすると幸せ状態ではあるのだろうが。 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:02:44 ID:9NppUKJ0] 企業の余剰金が２００６年度の1/10になるまで、派遣・請負を含む従業員の 解雇を禁止する法案を出すことになるかもしれない。と脅してやればｏｋ 110 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:04:05 ID:rGPS5kW5] つーか日本は若者不足で早晩終わる国だからどうでもいいやもう 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:05:17 ID:7eYs0Dyz] >>109 どう見ても海外企業の買収に走ってくださいという要求だな 112 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:05:40 ID:S+898U7K] 本来なら派遣を規制するんじゃなくて派遣会社に規制を加える事が 重要なんだが、これはこれで難しい。しかし最終的にはそこに 収斂して行くだろう。派遣会社も階層化する。 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:05:58 ID:Z4zjzvfe] >>87 手厚いセイフティーネットで救えばいい。 職のある者から搾り取って無い者へ与えるんだよ。 114 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:06:11 ID:rGPS5kW5] 今子供、学生のやつらは脂の乗る３，４０代ごろ地獄だからなぁ 日本テラカワイソス 115 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:06:30 ID:Mc6uDfOG] >>99 ほとんど海外製品で済ませるわけですね！ 116 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:08:01 ID:gRhlMUZu] 期間工があるから派遣なんていらないでしょ。 同じ仕事してるのに期間工より派遣のほうが給料すくないっておかしいだろ。 しらずに派遣会社経由で働いてた人、涙目すぎる。 117 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:08:09 ID:YQArpuff] ビール工場なんかは早めに契約社員で構成してたが 今頃バッサリ切ってるだろうな マスコミは盲目だからな きっと車業界がこれならタイヤメーカーもやってるぜ 118 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:08:23 ID:IZtxftQT] >>113 で、どうやって「無い者」はある者への感謝をあらわせばいいの？ 119 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:09:07 ID:kGWLHDwn] 何をどう頑張っても、海外需要が持ち直してから。 輸出の利益を国内で回して富を築いてきた国だから。 派遣を否定・・・というより、 派遣会社が雇用責任を果たしてさえいれば、路頭に迷うことはなかった。 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:13:21 ID:7eYs0Dyz] >>119 みんな老後に向けて金をためてたからねえ。 国内需要以上の生産を海外に売って、それで金を溜め込んできた。 国内需要のみで日本経済をまわすとすると、「金をためる」という行為はかなり困難になる。 派遣に金をばら撒くより、将来入手できる生産物の量が増えるからね。 121 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:15:16 ID:vsSqdMF/] 気を付けろ！便所はまたよからぬことを考えてるぞ！ 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:17:50 ID:2KwE9Ybx] >>119 で、海外需要がこの先2、3年で持ち直すと思うか さらに、アメが保護政策をとった場合はさらに状況が悪化すると思うが 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:23:51 ID:7eYs0Dyz] >>122 内需でまわしたいなら内需サイズに合わせて適当に経済を縮小する必要があるのだが、 そのときに所得の削り方がいろいろで大変だろうね。 いっそインフレにしてしまえば楽ではあるのだが。 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:24:36 ID:7eYs0Dyz] >>121 よからぬことってか、 日本人雇って苦情言われるくらいなら日本人は最初から雇わないことにするだけじゃないの？ 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:34:46 ID:RdlGc5fD] 製造業派遣と呼んでる派遣のほとんどは派遣法によらない派遣なのに、 派遣法改正が原因みたいに報道されてる。 世の中、馬鹿ばっかだなwww 126 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:39:57 ID:NSzvKday] 一番良いのは派遣法改正で ・中抜き上限の規制強化、透明化の義務付け ・派遣業者への福利厚生義務付け ・緊急時、一定期間の住居確保の義務付け これくらいの事やらせて派遣業者に圧力かける事だと思うがな。 そうすれば不健全な経営している所から淘汰されて行くだろうし。 派遣労働自体は残すべきだと思うけどね。 雇用側だけでなく、労働者側にも困る人いっぱい居ると思うよ。 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:41:22 ID:YQZ5V2L7] がんばれ便所 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:42:43 ID:ToNALaJh] >>126 じゃ、派遣が禁止されていた数十年はみんな困り続けてたわけかｗ 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:47:26 ID:7eYs0Dyz] >>128 人はいくらいても足りなかったのは高度成長期の一瞬の話だね。 追いつく目標があったごく一瞬の輝き。 古代から現代まで、どこも安定時代に入ると失業者が増加するという傾向は一貫している。 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:47:44 ID:RdlGc5fD] 派遣法による派遣で多いのは事務とかソフトウェア開発。 ニュースに出てくる派遣のほとんどは法的には請負だから、 派遣法変えても関係ないよ。 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:52:18 ID:Mc6uDfOG] >>128 昔と同じく今でもずーっと国も世界も成長し続けると思っているのですね！わかります。 132 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:53:16 ID:NSzvKday] >>128 いや、困ってたって程ではなかったとは思う。 その時代には日雇いの手配士見たいなのが労働者集めてたり、中長期なら期間工として雇ってた。 そう言うのを利用していた人間が派遣会社に流れたのは、 一箇所登録すれば、その後各企業で面接を受ける必要が無い簡易性とか、 携帯やネットで明日の仕事を確認・登録出来る利便性が有ったから。 派遣で働く人達で、自発的な就職活動や面接が出来ない・面倒くさいって人は結構な数居るんだよ。 企業にしても、直接人員集めると人事面での負担が増える。 物事はメリット・デメリット双方勘案して、改善できるようであれば改善して存続ってのが筋だと思うよ。 133 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:56:27 ID:GGeUvA0w] 正社員になると拘束されるからイヤって、よく聞く。 労働基準法守ってりゃ、サビ残なんてありえんはずだが… とりあえず、今の法律だけでも守らせるように罰則強化すればいい。 取り締まらないならザルと一緒。 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:56:53 ID:SNX2apg1] >>129 高度成長期は一瞬じゃないぞ、安定成長期にも3Kは人手不足だった （そのぶん高給だったけど）。 135 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:58:45 ID:ywarWFyP] 左派的な同友会が反対とかチョーウケる 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:58:51 ID:02BKKoR6] 会社都合で切ってくれれば雇用保険だってすぐ貰えるのに。せめてそのくらいの配慮はしろよ。 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 10:00:20 ID:Mc6uDfOG] >>134 今は安定期じゃなくて衰退期だしな。 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 10:04:50 ID:njTtKLAT] 561 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/05(月) 23:18:26 ID:ngIVCp06 ●派遣先企業だけど、派遣会社と契約すると 「派遣を正社員採用するときに高額(年収のX%)の仲介料を支払う」という文言がある。 あれも規制してくれませんかね。あれで何度二の足を踏んだことやら。 ●俺の親戚が小売業の取締役だが、派遣を数名採用したところ、 手取りの少なさ(=ハネ率の大きさ)に驚いて全員直接雇用に切り替えた。 そうしたら派遣業者から手数料か何かの名目で一人あたり50万くらい要求されたそうだ。 →そうそう、うちも派遣さんを正社員にしたときに移籍料として結構な額を取られたよ。 ●派遣社員を正社員登用したら、派遣業者から紹介料(年収の1/3)を請求された。 やつら派遣業者に何の権利があるんだよ！商品(派遣社員)を育てたわけでもないのに。 ●それどころか「派遣を正社員にするともうそちらには人材を廻さない」とかざらにある しかも、複数有る派遣各社で結託してやるから始末に負えない ●求人広告に書いてある派遣会社の時給なんて誇大広告。あれに騙される人多数。 ●元グッド○ィルの支店長の書き込み： 「普通に最低でも粗利33％以上。　それより少ない場合は決済必要だったしな。 現場によっては60％〜70％ってとこも普通にある。」→（粗利33%以上って儲けすぎ！） ●俺が派遣業者をやってた時は企業から1日1人単価18000円貰ってた で、自給1000円払って1人10時間労働なら日当10000＝会社は8000円の儲け、 ×10人なら8万の儲け×20日で160万円の儲け 広告費保険その他に60万使っても儲けは100万以上。派遣業は楽して儲かる！ ●言いたくないけど派遣元業者で働いていた時に派遣さんに支払っていたのは、 クライアントに請求した金額の38％でした。62%ピンハネでちゅ。 ●ウチは派遣業やってるけど、派遣先に派遣の時給にプラス100円分しか請求してない 7時間7000円の業務なら7700円だ。(こんなのは希) ●公営派遣会社「シルバー人材センター」のピンハネ率は７％だそうだ。 ●>酷い派遣会社はハローワークの求人票を見て、そこの企業に電話して営業してる →人材紹介系がそれやってるの知ってる。つか、それ常識らしいよ。 ●正社員で求人出していたら、派遣業者が営業にきた。 ●俺が登録してた派遣会社は30％ぐらいだったぞ。 しかも失業保険とか健康保険とかの諸経費含めて。(←30%でも良心的な派遣業者に見える ●欧州はピンハネ率10％程度と法律で決まっている ●今、派遣業者は結託して「ハローワークを民営にしろ！」と政界に圧力かけている。 ↑★今ココ★！<New!> 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 10:06:11 ID:njTtKLAT] 564 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/05(月) 23:18:50 ID:ngIVCp06 ●事務派遣の場合、派遣先から派遣会社へ支払われる内訳は、 労働者６割・派遣会社４割だった。 ●家庭教師とかの派遣（ト○イとか）もかなりのピンはねしているよね。 1時間2500円だったんだけど、教えている子の親に聞いたら、ト○イには 5000円程度払ってたって！！ピンハネ率50%!! ●ｵﾚ自営業 派遣に頼むと一人28000円 実際ﾊﾞｲﾄに聞くと貰っているのは7500円〜9000円だって ●某大手の派遣社員だけど（3月から登用されるが・・）、 俺のピンハネ率は毎月の給与ベースで30％＋半期に一度は仲介手数料（給与1ヶ月弱程度）を支払っているから、40％抜程度。経理部だから自分で分かってしまうorz ●派遣先企業だけど、派遣社員さんに時給2500円払ってます。 派遣社員さんに聞いたらもらってる時給は1200円でした。(ピンハネ50%以上) ●うちの会社に来てる製造関係の派遣の子たちは時給1050円しか受け取っていない。 派遣元業者には、2100円も払っているのに。 ●校閲の派遣してて時給1500円、月換算で20万程度の手取りなんだが、 派遣先の人に50万くらいもらってるよね？　って言われたことあるわ。 ●大手メーカーだが、派遣会社によるピンハネは6割だ。 ●俺の場合派遣会社は５０万円を受け取り、 で俺は残業しなければ手取り１８万円だった。 ●某メーカの人事ですけど、ソフトウェア技術者の場合 PM = 6000円前後(時給)、SE = 5000前後、PG = 4000前後 が派遣会社に支払われてますね。ちなみに、簡単なサーバ管理とかテスターだと3000ぐらい。 ヘルプデスクで2500、事務が2000ですね。 個人的には、実際働いてくれてる派遣労働者に還元してあげてくれと思う。国の経済的にもその方が良いでしょ。 ●PGで派遣いを依頼したら時給8,000円だったよ。 残業もあり、日給８万も派遣元業者に取られるので、２ヶ月で打ち切った。本人にはいくら渡ってたんだろ？ ●技術系だと、派遣を一人雇うのに月額150万超も良くある。ピンハネ率は不明。 （実際は俺の知ってる範囲だと月額65万〜190万くらいで幅広い） ●某殺人犯：2008年春にマンションで殺人事件を犯した某派遣プログラマ - 月収50万円 ●専門卒新人プログラマとして派遣されてたとき 派遣先上司に1月90万扱いと聞かされた。50万もピンハネされてた？ ●プロジェクトリーダーをやってた時の給料は25万だったが、 派遣先から派遣業者には1人月200万（親しくなったオーナー会社に訊いた）。 ●IT業界で月１５０万で、派遣された俺には手取り社会保障含めて４５万だった ６５％搾取だったんだけど？考えたら腹が立つ！ ●俺様がアメリカでアメリカの派遣会社から派遣されてた時は 企業が派遣会社に払う金が月1万4000ドルで俺が貰う額が1万1000ドルだった。 諸経費入れると派遣会社の取り分は10%程度だ 日本の派遣会社は諸経費入れても50%以上ははねてる これを搾取と言わないでなんというか 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 10:13:28 ID:JVG1YjfN] こいつらのバカさ加減は、池沼レベルだな 今更そんなことしても無駄な上に、 今そんなことしたら、まだ派遣して雇ってもらっている人まで、 面倒になりそうだからとりあえず解雇とか 言われるのが目にみえてるだろ ボケ老人どもが、おまえらも派遣で働け 141 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 10:13:31 ID:NSzvKday] >>138 この移籍料ってのもガンだよね。 まぁ、自分の所の人材（商品）を取られる訳だから多少分からんでも無いが、 別に派遣会社が能力開発した訳でも無いし、何より金額が高すぎる。 この辺を規制・撤廃すれば、派遣業者の存在意義も高まると思うんだけどね。 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 10:26:25 ID:/IDZS3Jd] >>134 いやいや。1世代か2世代ですよ。高度成長からバブル崩壊まで含めても。一瞬ですわ。 3Kは高給取りだったな。その仕事も、いまや「道路の無駄遣いやめろ」の大合唱で貧困化しつつある。 一人当たりGDPでは対世界平均から3.5倍くらいが限界。 ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html この階段を一気に駆け上がることができた1950〜1990の40年間、 1933年生まれの人間が就職して定年を迎えるまで、この期間が日本の成長期。 人を雇っても雇っても足りなくなるのはこの期間だけだった。 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 10:26:27 ID:njTtKLAT] >この移籍料ってのもガンだよね。 　そもそも、移籍料ってのも根拠の無いインチキだから。 　とはいえ、 　ウチのの会社では、派遣工で使える奴見つけたら、いったん派遣会社 辞めさせるよう仕向けてから正社員として迎えた。 派遣会社の奴隷商人は悔しがってたけどw 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 10:33:31 ID:bnJk3U9J] 派遣会社がガンなのになんであんまマスコミは叩かないんだろうな・・・ やっぱ広告料とかの問題なのかな 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 10:43:10 ID:9jBbJrEe] 最近、御手洗は黙ってしまって 代わりに子分の同友会や商工会議所、手打ちが済んだ朝日新聞に 経団連の発言の代行をさせることが多くなったよ、鉄砲玉かコイツら… ようするに本音は別のところにあるとみていい、これはアメリカ仕込みだろうな スピーカーを自分の隣に置かない知恵だけはついたようだ、小ざかしい 146 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 11:13:02 ID:EP/cnM0u] 桜井正光　リコー 岡村正　　　東芝 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 11:14:22 ID:jXu7aO6p] >>3 海外でもやっていける企業は出ていけばいいんじゃないか？ そんな実力のある経営者がいる日本企業は殆どないと思うけど。 日本では、企業が甘え過ぎ。 まあ、お前みたいな国士気取りのバカがいるせいで、企業はメシウマだろうが。 >>9 >>22 …… 最近のネットユーザーは、本当にバカになったな。 >>35 昔の数少ない善行で全てが肯定されるとは、おめでたいですね。 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 11:23:09 ID:njTtKLAT] 中堅人材派遣（奴隷商人）会社 　毎日コミュニケーションズ 　インテリジェンス 　ヒューマンリソシア 　ヒューマントラスト 　キャプラン 　ニッセイ･ビジネス･サービス 　テイケイワークス 　シグマ・スタッフ 　クリエアナブキ 　アイライン 　キャリアリンク 　日総ブレイン 　パソナソーシング 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 11:23:36 ID:iikDeCo6] 御手洗よ頼むからしんでくれ　 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 11:38:44 ID:SNX2apg1] 御手洗はいまでこそこんなだが、終身雇用守るとかいって、サンデープロジェクトで 持ち上げられてた時期もあったんだぜ。 製造業派遣とか解禁されてなければ全然ちがった評価になってたかもな。 151 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:03:14 ID:VNf/I205] もう老人は可能性を摘み取るだけの存在になってるんだって気付けよ 152 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:06:30 ID:2I4R8KU6] 景気が良くて人手不足のころならともかく、今の経済が悪くなってる時期に派遣規制したら今派遣やってる奴全員リストラじゃん 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:11:07 ID:K2vm4cbu] 派遣でフルタイム ↓ 金も時間も無い奴が爆増 ↓ 旅行？なにそれ？ ↓ デジカメ価格暴落 って事ですね解ります 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 12:12:55 ID:DBXdja2S] >>145 企業イメージのためだろう。言ってることとやってることが違うし 155 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:14:36 ID:7319xsLI] >>148 ソニーヒューマンキャピタル 156 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:16:38 ID:EP/cnM0u] 正社員の労働環境だって、扶養手当廃止、寮廃止、社宅廃止など、 キヤノン御手洗が率先して改悪してきたよな。 あの頃も2chでは御手洗はすごい叩かれてた。 157 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:23:11 ID:Yps7ztbz] >>152 その分移民をしなければよいよ。ただし、人で不足だからってまた規制緩和 するっていうのはなしね。経営者ばかり有利にするなってことでOK。 158 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:26:01 ID:f/G4oVZM] 発言の真意は良く考えないと。 キャノンは既に派遣を切って身軽になってるからこんな事を無責任にいえるんだよ。 大体経団連の企業はさっさと派遣をきって身軽になった大企業がほとんど。 一方で経済同友会や日商の傘下には色んな事情で 大企業のようには派遣をまだシステマチックに切れない中小企業の製造業も山ほどある。 派遣がもし実際に今製造業で規制、行き着く先もし廃止されたら その時まだ派遣社員の首を切ってない大量に抱えた企業はどういう目にあうか。 その事を考えたらこの同友会と日商の人は無責任な事をいえないから こういう言い方になるだけ。まだ御手洗より誠実だよ。 御手洗は派遣の大部分はさっさと切ってるから身軽に言いたいこと無責任に言ってるだけ。 一見派遣社員の味方をしているようで心情はまるで逆でしょ。 製造業派遣が仮に完全廃止になったって、自分の所は負の遺産の処理がもう済んでるから 痛くも痒くも無いだけのこと。こんなんに騙されるのはアホ。 国の形として派遣社員が必要かどうかという事以前の問題で、人間性の問題だ。 159 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:30:48 ID:6vpMJVQa] >>152 派遣規制しなくてもどうせ今の派遣は切り捨てられる。 それなら、将来に向け法整備したほうがいい。 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 12:36:36 ID:8xjxnADA] >>118 お前は税金たくさん払っている大金持ちにどれだけ感謝した事があるのかと 161 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:50:40 ID:zhvnq3Z/] もともと派遣なんかいらなかったんだよ 構内外注という請負業者がやってたの それを偽装だなんだと大騒ぎするから 162 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 12:58:26 ID:l2kejhjb] 最終目標は正社員ゼロ社会なんだろ 163 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:03:01 ID:KN6ngZWK] ＞労働時間を短くして従業員全体の雇用を維持するワークシェアリング制度の ＞導入に前向きな姿勢を示した。 ヨーロッパの場合は１００人でやってた仕事を週休３日にして１５０人雇用。 失業率改善。 御手洗の思惑 派遣は全員切ったのにまだ余剰人員だわ・・・正社員は首切ると批判すげえから 正社員を週休３日にして給料さげよう。 ・・・雇用は１人も増えません、ただの正社員への労働分配率下げるだけ。 こんな思惑がすぐわかってしまって反吐が出る。 164 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:06:18 ID:H0SHzwAr] 正社員の給料を半分に下げれば派遣も正社員になれるんだよ 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:10:59 ID:NSzvKday] >>164 その分景気が冷え込んで経済泥沼になるがそれでも良いか？ 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:12:53 ID:/IDZS3Jd] >>163 不況で売るものがなく付加価値を生産していない以上は、 給料の固定成分に応じて労働分配率は上がるよ。 労働分配率に下限を設ける代わりに、その範囲内で給料を変えてよいことにすれば、 確実な安定雇用と確実な労働分配が達成されると思うのだがどうか？ >>164 そうでもないけどなあ。 企業としては、ある程度のコストを支払ってでも柔軟性の方を望んでいると思うのだが。 あと年功で給料が増えないこと。 それを前提として、企業の思惑を織り込んで労働者保護を考えていくべきだと思うけど。 167 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:13:14 ID:H0SHzwAr] >>165 どっちにしてもこのままじゃ沈むから良いんじゃ無いか？ だれも困らないし　社会システムだから当たり前 168 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:16:32 ID:H0SHzwAr] アメリカの負債5500兆円がデフォルトされると新しく市場が動くよ そのときに日本もデフォルトすれば良いんだと思う 徳政令でリセットで良いのかもしれない 169 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:16:47 ID:H72ZM/ry] >>165 みんな貧乏なら問題無い 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:18:37 ID:NSzvKday] >>169 > みんな貧乏なら問題無い 貧乏人に付き合わされる方の身にもなってくれよ。ｗ 171 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:19:24 ID:H0SHzwAr] >>170 付くあわされなくても　日本が奈落の底に落ちれば自動的に成るのさ 資源貧乏に変わりない国だし 172 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:22:02 ID:aRXGISJI] 御手洗氏は血盟団事件のことを勉強したらしい。 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:22:23 ID:NSzvKday] >>171 > >>170 > 付くあわされなくても　日本が奈落の底に落ちれば自動的に成るのさ そう言う成り行きなら納得も行くがな。 何の落ち度も無いのに、 今までの勉学・資格取得・仕事の成果を他人の為に全否定されたんじゃタマランのよ。 コッチとしては。ｗ 174 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:23:09 ID:H0SHzwAr] 滅び行く日本経済　末路は全員貧乏人になる ジンバブエみたいに金を持ってても次の日には価値が半分以下になる様に成れば 金より現物を持ってる方が勝ち組になる 175 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:24:53 ID:H0SHzwAr] >>173 > >>171 > > >>170 > > 付くあわされなくても　日本が奈落の底に落ちれば自動的に成るのさ > > そう言う成り行きなら納得も行くがな。 > 何の落ち度も無いのに、 > 今までの勉学・資格取得・仕事の成果を他人の為に全否定されたんじゃタマランのよ。 > コッチとしては。ｗ 泥船という日本の船に全員乗ってて漕ぎ手が消え修理する人が消え そして船長が消えてる今の状態　あとは漂流するしかないんだよ 176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:25:15 ID:m915o2OY] >>174 じゃあどっちみち派遣は負け組じゃんｗ 177 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:27:50 ID:H0SHzwAr] >>176 > >>174 > じゃあどっちみち派遣は負け組じゃんｗ 派遣全員で抗議しまくってそして大多数の失業者が生み出されて行けば それだけで日本の基本的な物は何でも壊れて行くだけ 壊れた物は元に戻らない　それで良いんじゃ無いかな？ そして今までの概念すら通用しない時代になればそれに向けて努力すればよい 努力しても役に立つかは解らない　それは無駄に終わるか有効になるかは、時代が決める 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:28:29 ID:NSzvKday] >>175 どんなかっこいい理屈つけた所で、寄生虫は寄生虫でしかない。 淘汰されなくなければ、責めて益虫となる道でも模索してくれや。 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:31:06 ID:/IDZS3Jd] >>178 一見害虫でも使いようによっては益虫、なんてのもいるわけでして。 うまく使っておたがいが幸福になる道を探るのが筋だと思うよ。 180 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:32:00 ID:E9AHFxvu] >>178 社会ダーウィニズムマンセーのチンカス新自由主義者は消えうせろよwww 181 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:35:50 ID:saqMYsZB] 【政治】 鳩山総務相 「『かんぽの宿』のオリックスへの譲渡 を見直しを。 宮内氏は郵政民営化議論の中心に居た。 デキレースに見られる」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231256405/270-282 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:39:14 ID:NSzvKday] >>179 そうだよ。今まで日本社会はそうやって何とかやって来たんだから。 でも今の状況は、害虫が害虫のまま寄生する事を推奨しようとしてる状態。 派遣切りされた人に必要なのは、生活保護じゃなく雇用支援と緊急避難的住居支援。 金銭的な支援も、給付ではなく低利或いは無利子の貸付。 害虫が益虫になるように支援する事。 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:41:11 ID:m915o2OY] >>177 ここで不満ばかり書いてる奴らが努力なんかできるんかい？ 今努力できない奴がいつ努力するんだい？ 派遣で職失った日本人は何してんの？ dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/employment_measures/?1231295733 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:47:45 ID:/IDZS3Jd] >>182 その意見が通るから言うが、今までは害虫の扱いが比較的楽だったことがポイントな。 道路などが必要だったから、ここに単純労働者を突っ込んでおけば雇用対策になった。 また社会全体の生産性が低かったから、肉体労働も見劣りしなかったどころか、むしろ高かった。 安定成長する時代だったから、多少不況でも総額・一人当たり双方の成長率は常にプラスで、 解雇などせずとも放っておけば何とかなる時代であった。 インフレが続いていたから「増やし方を調節する」ことで調整が可能だった。 たまたま気にならなかっただけなんだよ。 さて、今は何をすべきか。 バカでもできる仕事はなにがいいのか。道路は無駄と言われた。いったい何があるか。 バカの給料をいくらにすべきか。昔は肉体労働も見劣りしなかったが、頭脳労働の価値だけが伸びていき、 肉体労働者に不公平感が出るようになった。 マイナス成長の時代に雇用をどう調節するか。雇い止めはもはや不可避である。これに適応した安定収入とは何か。 デフレの時代、ベアゼロでも実質賃金が上がり、調整機能は止まった。賃下げを不可避と見るのか。 害虫が益虫になるのが難しい時代、どうすべきか。 これが現代の課題ですな。 185 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 13:48:54 ID:H0SHzwAr] 派遣が居なかったら、2002年以降の日本は復活できなかったし お前ら勝ち組も存在できなかった　関係しているんだが 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:54:19 ID:nxhEENXk] >>184 >頭脳労働の価値だけが伸びていき、肉体労働者に不公平感が出るようになった。 ここでいう頭脳労働は、どんなものを想定しているの？ 単純にホワイトブルーって区分けではないよね。 だって、ホワイトも派遣に置き換わっているから。 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:54:50 ID:NSzvKday] >>184 確かに今の社会、単純労働の対価が著しく低くなってるからね。 そう言う人達の受け皿としても、派遣って言う労働形態は害悪だけではないと思うんだけどね。 まぁ、今のままでは派遣業者が余りに傍若無人でやりたい放題だから、 かなり大幅で厳しい法改正が必要でしょうが。 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 13:59:21 ID:aFnAsjvD] ピンハネをあげようにも派遣会社が利益率の低さをアピールして猛反対してくるだろうね。 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:00:33 ID:aFnAsjvD] >>188 ピンハネを規制しようにも、に修正 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:00:53 ID:m915o2OY] >>188 落ち着け 191 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:02:46 ID:ksIHGXFH] 御手洗が何を言ってもな 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:04:13 ID:nxhEENXk] >>52 >次に生産を増強するときは、機械を増やせばいいじゃない、 >安売り競争に巻き込まれているし、設計の単純化でもいいじゃない、 >派遣規制は賛成するよ、もはや単純労働者は雇わないことには変わりないが。 次に生産を増強するときは、外国人を増やせばいいじゃない、 安売り競争に巻き込まれているし、外国人でも作れる単純設計でもいいじゃない、 派遣規制は賛成するよ、もはや日本人は雇わないことには変わりないが。 193 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:04:47 ID:H0SHzwAr] どのみち　今のままじゃ日本は崩壊していくだけ 194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:04:51 ID:p5IOvlOD] 海外に出て行っても別にいいよ。 そのかわりもう日本では商売するなよ！ 195 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:06:28 ID:UpktWpQe] 凡人の大衆社会があってこその勝ち組、富裕層、奴隷が貧しいままならそんな社会は行き詰まるだけだ。 196 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:08:11 ID:H0SHzwAr] 何もなく貧しい国は発展の可能性はあるが、発展して富を築けばそれが無くなるまで衰退しながらでも生きていける 今の日本は団塊の人達が築いた遺産で食べているそれが無くなれば、又昇しかない 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:10:02 ID:O044krJh] 同友会の言い分の方が正しそうに見える 規制レントつーのがあるし 198 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:10:36 ID:uVnXH0DY] >>187 派遣は単純労働って決めつけるのは良くないと思うよ 製造業なんかは、正社員がやりたがらない仕事するのが派遣だから、低コストでね 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:10:56 ID:/IDZS3Jd] >>186 単純な事務屋はコンピュータの登場でだいぶいらなくなったね。 珠算の価値の暴落にみてとれる。タイプ屋もいらなくなったし、印刷工もいらなくなった。 プログラマは最後まで機械化できないと高をくくっていたらインド人が現れた。 ネットで飛び込み営業さえ価値が落ちつつある。 結局最後に残った能力は、情報を整理して見通す力だけだということだね。 統計の裏表を知り、現実に沿ったモデル化と予想ができ、 情報の重要度を格付けでき、集約した情報を伝え受け取ることができ、 科学技術に明るくその推移をきちんと理解して開発に参画できる力があり、 人を知り分業をきちんと仕分けしてみなを満足に働かせることができ、 したいことをするためにどんな社会通念や法律を守るべきかが分かり、 人が何を求め喜ぶかをよく知り、自分が何を求めて何を作ったら幸せになれるかを知っている。 まあ、そのどれかを持っている、という感じになりつつありますな。 高校卒業程度は基礎体力で、あれを「社会では役に立たない」と言っている人は一人では生きられない気がする。 200 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:11:56 ID:H0SHzwAr] 過去の人が築いた物で　今現代に人間は自分が作り上げた物だと思ってる節がある 早く言えば爺さんが起業して富を築き、おやじがそれを受け継ぎ拡大させてきた　最後に今の息子が俺が築いた物だと威張り散らしてるのが現状 だから3代で潰れるんだよ。日本の経済も三代目にあたる時期だから衰退は必死 金が沢山逢っても対外的に価値を無くせば　紙切れ同然だろう 201 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:14:07 ID:saqMYsZB] 【政治】 鳩山総務相 「『かんぽの宿』のオリックスへの譲渡 を見直しを。 宮内氏は郵政民営化議論の中心に居た。 デキレースに見られる」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231256405/270-282 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:14:25 ID:nxhEENXk] >>165 貯蓄0で金が回る方が景気は上向く。 現状のままのほうが経済泥沼。 金が死蔵されているのが諸悪の根源だから。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:16:04 ID:d95TFfGJ] 大企業はいいけど、中小企業には市ねって言うものだろ、 派遣は給料は高くてもすごく都合がよかったのに。 204 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:16:20 ID:dgW7RARn] 滞留しないで回る経済が理想の景気 だが滞留と言う流動のワナがあるから景気は疲弊していく 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:18:37 ID:NSzvKday] >>198 > 派遣は単純労働って決めつけるのは良くないと思うよ > 製造業なんかは、正社員がやりたがらない仕事するのが派遣だから、低コストでね 内情は知ってますよ。 俺は現在自営業なんだけど、開業資金貯めるのに一時期で派遣やってたから。 登録型派遣は、製造業にまわされた場合殆どが単純作業（部品組み付け等）。 後はラインや設備のメンテナンスなんかもやらされます。 体力的には確かにキツイ仕事が多いですが、 なんにしても、複雑な作業や特殊な技術を要する仕事は殆ど有りません。 206 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:19:25 ID:dgW7RARn] 貨幣の価値は回る速さと流れる速さで決まる 回らない貨幣の価値は無いに等しい 皆が貯蓄したら貨幣が回らなくなり価値の低下を何れ招く 207 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:20:58 ID:dgW7RARn] 流れる量だった 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:21:02 ID:nxhEENXk] >>199 ID抽出したら、あなたは中立なんだね。 漏れに近い立場かも。 研究の視点で書けば、院卒の研究補助はｵﾜﾘ。 ピペット土方に代表されるホワイト肉体労働は、院卒外国人に置き換わりつつある。 中にはパートのおばちゃんで代用する企業もw まー、大半の日本人がコスト面で害虫になりつつある世の中で、 ID:NSzvKdayが自信を持つ勉学、資格、成果を知りたい。 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:22:41 ID:x2lDin5C] >>206 円高止まらないじゃん 210 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:23:14 ID:dgW7RARn] 勝ち組の人間も勝ったと思った時点で負けが始まっている 211 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:25:00 ID:dgW7RARn] 円高は対外的に日本の貨幣が強かっただけ ユーロが先に死んだだろ 下がる競争で負けただけ 何れ円高も限界が来て下がるよ 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:25:49 ID:m915o2OY] >>210 頑張ろうな 213 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:28:25 ID:pVTV3CxS] 襲われるのまだー？？？ 誰が襲われるのかは言えないけど。 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:29:09 ID:K7QbWC2M] 規制後 ↓ 記者「今回の大規模な派遣切りについてですが」 御手洗「規制されたから首にしただけ。やりたくてやったわけじゃない。」 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:41:51 ID:/IDZS3Jd] >>202 これから3000万人ほど、約20年ニートをやるつもりなんですから。 世界中でいえば2億人くらいがニート生活のために金をため続けてますぜ。 216 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:46:02 ID:JyeB7bR0] まずは紳士的にだなw 【社会】派遣切り失職者約40人が経済3団体共催新年祝賀会会場を訪れ、御手洗会長に質問状を手渡そうとするも拒否される mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231298109/l50 217 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 14:48:36 ID:VBEz40jv] セーフティーネット拡充は派遣業緩和の時からの課題だろ。 負担増を理由に及び腰だった財界が何を言うか！ 先ずは規制強化が先決。 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 14:48:56 ID:m915o2OY] >>216 単なるアホだろ 219 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 15:00:29 ID:dB4npegR] クビになった奴全員で結託して似非韓国・朝鮮人になりすまして 生活保護もらったほうがお利口でない？ 「ドクトヌン、ウリタン！」とかがなりたてながらさｗ 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 15:02:56 ID:63JpqEeL] >>216 どうしようもねえ馬鹿だなｗｗｗ 221 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 15:11:09 ID:WnaLlswu] >御手洗会長は、職を失った派遣労働者が急増していることについて >「非常に遺憾。個人として同情している。企業として最大限の努力をしていきたい」と述べた 言っていることとやっている事が真逆なのですがｗｗｗ 222 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 15:11:29 ID:kb766SRv] 経団連も経済同友会もたいしてかわらないだろう。どうせ芝居見せられて終わりくせー。 223 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 15:24:48 ID:jXy145vC] MOTHERFUCKER市場原理主義者日本の敵 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 15:29:25 ID:BVRtuZVF] 御手洗は、まさかここまで悪党にされると思わなかっただろうｗ でも大企業は派遣会社にそれなりのお金払ってるんだけどな。 時給で2500円とか。 それが労働者には1000から1300円ぐらいだろ。1500円なんていかないだろ。 御手洗は派遣会社を悪党に持ち込む戦略をとるべきだなｗ 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 15:35:08 ID:NSzvKday] >>224 政界、財界、マスコミ問わず その辺に言及しないのは何故なんだろうな･･･　ホント不思議 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 16:03:11 ID:0zMWpDUc] ピンハネ大幅に率制限とセーフティーネット整備して 派遣維持するしか道はないだろ 227 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 16:30:17 ID:dgW7RARn] 派遣はそのままで良いよ 正社員を解雇しやすくすべきだよ 228 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 16:32:33 ID:CIYqEJ/w] >>225 その派遣会社が、日本の暗部に繋がってんじゃないの？ 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 16:33:34 ID:lnwnprn4] また派遣叩きを熱心にやって無職を量産するのかｗ 正社員様マンセー 230 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 16:33:54 ID:LWh2BhhM] 経団連企業が日本のガンであるのが明るみになってきたな。 >>224 憶測だが、企業側になんぼかペイバックされとんじゃね？ 231 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 16:38:04 ID:RBZ8ETK5] おてあらい便器会長は、身の危険を感じはじめたなぁ〜。 アメリカへ亡命か？ケケ中、奥谷禮子、木村剛と共に。 232 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 16:41:20 ID:LWh2BhhM] とりあえず経団連参加企業一覧をみて 該当企業の製品はなるべく買わないようにするくらいは出来るな。 233 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 16:49:29 ID:ksIHGXFH] 御手洗は貧乏くじ引いたな 奥田はすでに財界から政界に移動完了してるしな 234 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:03:20 ID:83W0pJA+] >>233 派遣を製造業に推し進めたのは御手洗氏？ それとも奥田氏？ 235 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:03:22 ID:5zEWt/Vf] なんで特定の企業が日本人全体に影響をあたえる 法律をつくることができるようになったんだろうか 236 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:07:46 ID:XPDgHyk6] eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20030310MSDokUchihashiBassui.htm これがエセ構造カイカクの代表的手口。 国会という議論の場を避け、なんとか委員会で我田引水の構造カイカクを主導するわけだ。 代表例： 【観光】｢かんぽの宿｣：オリックスへの一括譲渡、鳩山総務相が反対表明…｢出来レースと受け取る可能性｣ [09/01/07] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231282555/l50 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 17:10:01 ID:SeN2A0HF] >>227 変なヤツがいる。 238 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:11:53 ID:ksIHGXFH] >>234 製造業の派遣解禁＝2004年3月 奥田が経団連会長に＝2002年5月〜2006年5月 御手洗が経団連会長に＝2006年5月〜 239 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:11:53 ID:0zMWpDUc] 派遣は必要だろ 不味かったのは社会保障費年間2200億削減だと思う セーフティーネット整備してからやるべきだったな 240 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:13:35 ID:XPDgHyk6] 小さな政府とは社会保障の縮小、廃止を意味する。 241 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:13:44 ID:ZvhvzsDh] 派遣制度そのものが悪じゃないだろ ピンハネ規制やれよ 気持ち悪いくらいにマスコミは避けようとするな 242 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:15:15 ID:VQiPsJW9] 　まったく疎いんだが、数年前ワークシェアリングが世間的に 盛り上がって、気づいたら派遣法になってた感じじゃなかったっけ？ 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 17:19:53 ID:lnwnprn4] ワークシェアは正社員の給料も下がっちゃうから正社員（既得権益層）が許さない。 今度は派遣を無職にしてさらに自分たちとの格差を広げるのが目的だ。 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 17:21:12 ID:O++SgeUG] >>241 3年越えて雇用してるのに正規に雇わない 直接雇用逃れも封じないとな。 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 17:23:03 ID:NSzvKday] 正規労働者を既得権益者と呼び出す始末･･･ 末期だな。ｗ 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 17:23:51 ID:lnwnprn4] だから日本も企業も末期だろｗ 247 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:27:41 ID:ksIHGXFH] 派遣も正規労働者だがな ひょっとして派遣は違法労働者だと思ってた？ まぁキヤノンみたいに違法だったとこもあったけど 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 17:28:37 ID:NSzvKday] >>246 末期なのはお前の頭だよ。ｗ 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 17:31:20 ID:lnwnprn4] 派遣なんてもうどうでもいいレベルだよｗ どんどん企業が倒産してるのに毎日派遣派遣派遣派遣とバカじゃないか？ 無職者が溢れる（溢れてる）のに。 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 17:34:35 ID:/IDZS3Jd] >>239 社会保障関係費は一貫して増え続けているよ。 老人福祉で自動的に決定される金額から2200億引いたというのが正しい。 っつか社会保障関係費が増え続けていることで赤字国債も止まらず、雇用対策の公共事業も打てないという状態。 日本の社会保障だと老人がほとんどを取って若い人には回らんという構造はあるが。 251 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:35:09 ID:TjvBn3Wm] 製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」 広島労働局長2009年1月6日22時11分 厚生労働省広島労働局の落合淳一局長は６日、広島市で開かれた連合広島の旗開きで、製造業への労働者派遣が解禁されることになった０３年の労働者派遣法改正をめぐって 「申し訳なかった」と発言した。 落合局長は来賓あいさつで「制度を作ったのはだれか、といわれると、内心忸怩（じくじ）たる思いがある。 （厚生労働）大臣が見直しに言及しているので、私がここで言ってもクビにならないと思う」と前置きし、 「私はもともと問題がある制度だと思っている。しかし、市場原理主義が全面的に出たあの時期に、労働行政のだれか一人でも、職を辞して止めることができなかったか、ということには、 私は小輩、軽輩であるが、謝りたいと思っている」と述べた。 さらに「派遣労働者は同じ職場の仲間と認識すべきだ。 （雇用を）中途解除してはいけない。 中途解除と期間満了とは異なる、と声を大にして指導したい」と語り、解雇された派遣労働者の住居確保などについて連合広島にも協力を求めた。 落合局長は朝日新聞記者の取材に対し、法改正当時は（厚労省の）賃金時間課長で改正には関与していないと話した。 発言の意図について「大臣に代わって大言壮語しようとは思わないが、今日の（派遣労働者の解雇や住宅問題の）一因が役所にあると、役所の誰かが認めなければいけないと思った」と説明した。 asahi.com（朝日新聞社）：製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」　広島労働局長 - 社会 www.asahi.com/national/update/0106/OSK200901060066.html?ref=goo 252 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:37:55 ID:dgW7RARn] 正社員が圧倒的に多い日本は正社員を保護し過ぎている 解雇は自由が一番ベストなんだよ 253 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:42:28 ID:0NXPZlMs] >>243 今度は政府、企業、労働者（社員）が痛みを分かち合うような合意を取り付け、製造業派遣は禁止の方向だとよ NHKの解説者（学者） まあ仕方ないけど 254 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 17:54:48 ID:k9oj2GuQ] アメリカの金融テロによる１００年に一度の危機が原因なんだが、これほどの有事で普通の議論が成り立つの？ 今のマスコミの論調は、 ９１１はビンラディンが悪いんじゃなく、ジェット機が突っこんだぐらいで倒壊するビルを設計した奴が悪い って言ってるように聞こえるんだが 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:06:06 ID:lnwnprn4] サンヨーあたりがちゃんと潰れておくべきだったな。 NHKや公務員は企業と雇用があって当たり前だと思ってる。 256 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 18:13:20 ID:ksIHGXFH] 結局銀行や大手製造は潰れないから 偉い人からすれば失業なんて別の世界の話なんだろう 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:16:50 ID:NSzvKday] 無職叩きに義憤を感じてる筈なのに、 大企業の倒産が倒産して失業者が増える事を願ってる不思議な人たちが居るな。 約2名ほど。 258 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 18:23:33 ID:C4oZ59I7] 法案通る前にリストラ加速派遣はゼロへ 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:25:39 ID:lnwnprn4] 大企業が倒産すれば危機意識も多少はマシになるだろうな。 実際は大企業も派遣も関係なくどんどん景気が悪くなってるわけだがｗ 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:26:27 ID:0wsGDArF] >>252 > 一番ベストなんだよ 貴方が正社員になれない理由がよくわかりました 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:29:09 ID:NSzvKday] >>259 で？ 危機意識高めてどうしてぇんだよ？ｗ 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:30:39 ID:lnwnprn4] 危機に見合った政策を実行するんだよｗ 問題は派遣の雇用じゃないと 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:30:50 ID:nxhEENXk] >>257 1日中張り付いているのに>>208には返答が無い不思議。 264 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 18:32:44 ID:IZtxftQT] >>252 人間にはある程度、「将来への保障」がないと金も使わなくなってしまうので 一気に世の中全体が不況に陥ってしまう。先の失われた10年なんかが、 まさにそれ。だがさすがに全員が全員、保障付きだとただの義務教育中の ガキと変わらなくなってしまうので、暗黒面として派遣社員という制度もないと 世の中が成り立たない。 つまり、正社員はボコボコ切られたりせず、派遣はある程度好きな時に 切れるという暗黙の認識が、世の中を円滑に動かす。 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:34:50 ID:NSzvKday] >>262 > 危機に見合った政策を実行するんだよｗ だからどんな政策だっての。ｗ お前もアレか？ 現状ぶっ壊したら誰かがリセットして、 その後きっと素晴らしいもの作ってくれるって妄信しちゃってる口か？ｗ 266 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 18:36:07 ID:mSQ+F/Lh] セーフティネットって5年前から竹中が連呼してるが、 いつになったら整備されるの？ 整備されてないから野に放り出されてるわけで 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:37:30 ID:NSzvKday] >>263 あ、俺のことか。　フリーランスのIT土方って所だよ。 決して楽な暮らし向きじゃ無いが、何とか頑張って人並みの暮らしは確保してる。 派遣よりももっと不安定な立場さ。 なんせ自分で動かなきゃ仕事が入ってこないからね。 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:38:08 ID:lnwnprn4] >>265 起業促進とリスク減らす政策。 そのための規制緩和と投資の充実。 269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:39:34 ID:NSzvKday] >>268 > >>265 > 起業促進とリスク減らす政策。 > そのための規制緩和と投資の充実。 大企業が何社も潰れて経済崩壊したら、企業化支援どころじゃなくなるぞ？ 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:41:13 ID:lnwnprn4] え？これから大企業も潰れる時代なんだが。 ようするに日本経済ｵﾜﾀ論か？ 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:45:32 ID:nxhEENXk] >>267 それは>>208>>199を満たすに足る学歴、資格、成果なのね。 言語障壁なしでも外国人とのコスト競争で打ち勝てるくらい。 >>165のように要所要所で頭の悪いレスがあるから、どうしてもツッコミたくなるw 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:46:57 ID:NSzvKday] >>270 だから、そうならない様にみんな頑張ってんじゃないのか？ 企業するったって、仕事発注してくれる企業が無きゃ大変だぞ？ 小売や流通か、その他全く新しいビジネスモデルか新製品のプランでもありゃ別だろうがね。 そうでなければ企業相手に何かしらのサービス、製品を提供する仕事が殆ど。 大企業が潰れるって言うことは、それに関連する関連企業も危機的状況になるって事だぞ？ 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:51:20 ID:NSzvKday] >>271 済まんが >>199 は俺のレスじゃないんだが？ >>208 で引用されてるIDは確かに俺のだが。 何故絡まれてるのか分からん。 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:52:31 ID:+Ga3ecyD] 別に製造派遣、 あってもいいんだが、 ただ、 派遣社員の権利を欧米並みにしろ汁 欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識 １）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下 ２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣 ３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上 ４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス ５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い ６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:53:12 ID:/IDZS3Jd] >>271 今でも職人芸というのは生きていて、 プログラマの中には職人芸に近いことができる人はいる。 天才が3日でやる仕事を秀才は1ヶ月でこなし、 凡人は半年かかってバグ入りの品を上げ、適正がなけりゃ一生作れない、という世界だから。 自営業で顧客とちゃんとやりとりできるということは、 まあ情報をまとめてやりとりできるということだと思うよ。 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:53:42 ID:lnwnprn4] >>272 派遣で騒いで大企業が潰れなくなるのか？ ＞小売や流通か、その他全く新しいビジネスモデルか新製品のプランでもありゃ別だろうがね。 まさしくこれを考えるほうに力を入れよう、人と金を集めようって話。 お前は新しいこともしたくない、今のままでずっと食べていけると思ってるのかな。 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:54:32 ID:lnwnprn4] BIG３みたいに大企業様の救済をするのかな 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 18:54:57 ID:nxhEENXk] >>273 ID:/IDZS3JdとID:nxhEENXkは、経緯は違えど結論は同じ。 同時に、>>173に代表されるID:NSzvKdayのヌルさに対するアンチw 279 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 18:55:40 ID:VCBJYGdg] 派遣には反対だけど、最近の派遣規制論議は税金のばらまきみたいに甘いことしか 言わないのが気持ち悪いな。 議論は両面から頼むよ。 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:00:37 ID:nxhEENXk] >>275 貴方と私は現状認識も含めて一致していると見てくれていい。 違うのは付加価値の将来性に対する評価くらいかな。 281 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:04:01 ID:kYr5LURa] 別に製造業に限って派遣規制する必要は無い。 業種に問わず 同一労働同一賃金同一待遇の厳守。 契約期間中の給与保障。 短期契約の禁止。 長期契約の場合の直接雇用義務。 資本関係にある企業への派遣禁止。 　　　以上を守れば全く問題ない。 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:05:46 ID:lnwnprn4] 家電もPCも価格崩壊、車は売れない。 日本の製造業自体が斜陽化してるのにどこに雇用があるんだよ。 283 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:07:28 ID:cYWlVN4o] 企業が採用する正社員に求める資質はひとつ。 ｢無能な俺たちを食わしてくれて、かつ文句を言わない優秀な人間｣ である。 284 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:10:00 ID:gYyrXGWd] >>282 今のところ、問題は自民公明官僚・宮内西川・オッパッピーとオバハン 眉毛マジックにしかない。 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:10:55 ID:NSzvKday] >>278 なんに対するアンチテーゼなのか良く分からんな･･･ 要するに俺が「偉そうな事言える程大層な人間じゃない」って事を言いたいのか？ 俺は大した人間じゃ無いし、俺が作った製品の評価は俺が自己評価するのもなんだが･･･ 俺の人間としての出来や能力の高さは別として、そう言う努力をして現在の生活が出来るようになった。 国の経済が悪化して、その波に飲まれて事業が破綻するなら、 それは俺の実力が其処までという事だから仕方ない。納得できる。 しかし、 >>169 が言うように、さして努力もしなかった人間を救う為に自分の生活を犠牲にしろと言われれば、 それは納得行きませんよという話なんだが･･･ そんなにトンチンカンな事言ってるか？ 286 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:10:58 ID:Cb/+JYOx] と、いうのは建前で労働者より株主にしっぽを振るのであった。 287 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:12:13 ID:gYyrXGWd] ＞＞２８２ 日商と同友会は経団連という大きな建物にではいるしているだけで、 外国からみると、内弁慶なだけ。論外。 288 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:13:56 ID:gYyrXGWd] >>286 労働者は、大切なお客さんであり株主じゃから、キチガイなことをいうな、このチンピラ！ まではよんだ。 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:14:05 ID:z6qx82p9] 経済同友会のトップってリコーだよな 290 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:16:55 ID:gYyrXGWd] >>286 労働者は、大切なお客さんであり潜在的株主でもあるので、 キチガイなことをいうな、この自民公明官僚型のチンピラめ！ まではよんだ。 291 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:18:11 ID:gYyrXGWd] ＞＞２８９ リコーエレメックスがどうした？ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:18:53 ID:gYyrXGWd] ＞＞２８９ 「リコーエレメックス」がどうした？ 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:19:52 ID:nxhEENXk] >>285 >それは俺の実力が其処までという事だから仕方ない。納得できる。 では破綻すればいい。 >>275が擁護してくれたように、コスト度外視で発注してもらえるような実力者であることを祈るばかりだw 294 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:20:01 ID:gYyrXGWd] ＞＞２８９ 「リコーエレメックス」の配線プリントが、どうした？ 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:21:29 ID:NSzvKday] >>293 > では破綻すればいい。 > >>275が擁護してくれたように、コスト度外視で発注してもらえるような実力者であることを祈るばかりだw まぁ、破綻しないように頑張るだけだわな。 なんだ、只の煽りか。 296 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:22:13 ID:7zwncJJS] 現状認識を誤認してるし見通しが甘すぎる 投機目的の短期売買投資家と証券会社によるアメリカの金融破綻が原因 アメリカが景気回復しない限り輸出に頼る日本の景気回復はない 企業は派遣であろうと正社員であろうと切る時は切る ビッグスリーのように経営破たんするまでほっといて税金で穴埋めなどもってのほか 千数百兆円以上にも達する穴埋め経済政策などない アメリカ政府も早くて建て直しに３年はかかると公表している ３年以上食いつなぐための努力をするとき 今までの生活にすぐに戻ろうなど笑止千万 買ってもらえない車やデジカメなど作っても企業は倒産する 297 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:23:06 ID:gYyrXGWd] ＞＞２８９ おぃ、「リコーエレメックス」の問題は、東芝が抱えた問題以上に はるかに複雑だというのが一般的な見方だよ。 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:23:13 ID:nxhEENXk] >>295 わざわざ>>278で解説してやったから、理解していると簡略化したのだが。 また一から説明しないといけないのか？ 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:25:26 ID:z6qx82p9] ID:gYyrXGWd なにこのガイキチ 300 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:27:22 ID:gYyrXGWd] ＞＞２８９ オッパピーみたいな、総会屋系国士がカムとろくなことねーよ。 自民公明官僚は論壇キチガイとしかみられてねーから。 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:27:36 ID:NSzvKday] >>298 いや、もう結構です。 302 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:28:47 ID:gYyrXGWd] ＞＞２８９ さらには、電信柱の不正占有とか、自民公明官僚はヤクザそのものとしかみられてねーよ。 303 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:29:03 ID:or8GKK7U] 日本は輸出産業で稼ぎ　内需産業を潤している その輸出産業が崩壊した現在、内需産業も崩壊する そして日本の貨幣が円高なのがそのうち円安となり崩壊する 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:29:42 ID:nxhEENXk] >>296 >投機目的の短期売買投資家と証券会社によるアメリカの金融破綻が原因 原資は邦銀が提供していたのだが。 HFの行き過ぎは日銀の低金利政策の結果。 305 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:30:03 ID:gYyrXGWd] ＞＞２９９ 宮内に放火連続5回あるぞってきけや。キチガイはおまえだから。 306 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:31:01 ID:or8GKK7U] >>264 正社員がぼこぼこ切りやすくなれば、派遣社員は特殊業務の人達に変わるだろう 言い事じゃ無いか 307 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:31:26 ID:sT9J985x] もちろん期間工も禁止な 経団連さん 308 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:32:01 ID:gYyrXGWd] ＞＞２９９ 宮内に放火連続5回あるぞってきけや。居住できないところに 人住ませて、ほうかさせるなよ、キチガイ。 309 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:33:32 ID:gYyrXGWd] >>307 期間工は、労組も同様の問題をかかえてるから、通らんよ。 310 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:34:38 ID:sT9J985x] >>309 労組とは全然関係ない 311 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:38:38 ID:5j8yYbJ/] さんざん偉そうな事を言ってたくせに外需がダメになったらガタガタだな！ 内需をおろそかにしたツケは大きいよ！今更だれが買うか！。 312 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:43:10 ID:CpxOzhvb] まあ、先数年間は需要が冷え込むのが分かっているから 今から派遣制限しても関係ないわな その後の時代には今の経団連の人達いないし 313 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:45:09 ID:sT9J985x] アメリカ人や中国人の贅沢のためにこき使われてポイ捨てされる日本人って何なの？ それを命かけて推進する自民党経団連官僚って何なの？ 314 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:49:10 ID:DDejuI1J] 派遣は事実上、労働法の規制を逃れるための脱法的な雇用形態だからな。 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 19:52:09 ID:C5m69xSB] ピンはね率はどうでもいい。 登録派遣という口入は禁止しろ。 面接にきた元派遣に聞いたが派遣というから派遣会社が雇用保険、社会保険入れてるかと思っていたが、単なるアルバイト扱いだと聞いた。 開いた口がふさがらなかった。 316 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:52:52 ID:or8GKK7U] 日本の労働者は海外に働きに行くのが一番だろ 317 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 19:54:14 ID:M9uieV3D] この時期には派遣規制を強めても全く経団連はノーダメージ 仕事がないので別に派遣なんか雇う必要ないんだから・・・ どうせ景気が良くなったらまた規制緩和を言い出すだろうけど 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 20:02:17 ID:/IDZS3Jd] >>313 アメリカと日本はバランスとれてるよ。 日本の老人は若者の貧困と引き換えに十分な蓄えを得た。 アメリカ人は今の贅沢と引き換えに将来の蓄えを失った。 中国人は勝手に市場に参入してきただけだよ。 日本人にとっては脅威の労働力安売りをやってくれたおかげで随分苦しくなった。 でも、向こうからすりゃこうだよな。 「何で日本人だけが贅沢を刷る権利があるの？ 　俺たちの方が安いから、その金をよこせ！」 とね。 自民党はそれに命を賭けて推進してきたわけではないよ。 壊れてしまったシステムに応急パッチをしているにすぎない。 319 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 20:06:11 ID:QkolHXEz] ※但し偽装請け負い合法化が条件 320 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 20:07:59 ID:kYr5LURa] キャノンスタッフサービス、キャノンビジネスサポート、トヨタエンタプライズ、トヨタすまいるライフ、 トヨタアカウティングサービス、メイツ、パナソニックエクセルスタッフ、第一生命キャリアサービス、 三井物産ヒューマンリソース、エニー、東レエンタープライズ、みずほスタッフ、みずほマーケティング エキスパーツ、日立ＩＴＣビジネスサービス、リョーイン、菱重エステート、ＡＮＡビジネスクリエイト、 パークライフクリエイション、キャリアライズ 連結してるか知らんけど、経団連首脳関係だけでもぎょうさん有りますなぁ。 手数料取って自社グループに勤務させてんのはウマーですな？ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 20:08:05 ID:nGXQl9du] ■製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」　広島労働局長 　厚生労働省広島労働局の落合淳一局長は６日、広島市で開かれた連合広島の旗開きで、 製造業への労働者派遣が解禁されることになった０３年の労働者派遣法改正をめぐって 「申し訳なかった」と発言した。 　落合局長は来賓あいさつで「制度を作ったのはだれか、といわれると、内心忸怩（じくじ） たる思いがある。大臣が見直しに言及しているので、私がここで言ってもクビにならないと思う」 と前置きし、「私はもともと問題がある制度だと思っている。しかし、市場原理主義が 全面的に出たあの時期に、労働行政のだれか一人でも、職を辞して止めることができな かったか、ということには、私は小輩、軽輩であるが、謝りたいと思っている」と述べた。 　さらに「派遣労働者は同じ職場の仲間と認識すべきだ。中途解除してはいけない。 中途解除と期間満了とは異なる、と声を大にして指導したい」と語り、解雇された 派遣労働者の住居確保などについて連合広島にも協力を求めた。 　落合局長は朝日新聞記者の取材に対し、法改正当時は（厚労省の）賃金時間課長で 改正には関与していないと話した。発言の意図について「大臣に代わって大言壮語しよう とは思わないが、今日の（派遣労働者の解雇や住宅問題の）一因が役所にあると、 役所の誰かが認めなければいけないと思った」と説明した。 　2009年1月6日22時11分　朝日新聞　www.asahi.com/national/update/0106/OSK200901060066.html?ref=goo 役所にもまともな人がいるんだな。 322 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 20:08:40 ID:05VDqJIw] ・収入に対する課税は収入があった年の2年後とする ・一定以上の高額所得には重税を課す 　例外として重課税部分に対する課税は 　2年後に未支出分に対して行う ・重課税部分に相当するお金は税務署へ公開した口座にのみ保持を認める ・重課税部分に相当するお金を税務署が確認できない口座に保持した場合 　その財産権は法的に保護しない 323 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 20:39:45 ID:dB4npegR] 財界の言うこと全部丸呑みしたら 日本経済は良くなると思う？ みんなの見解を伺いたい 324 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 20:41:25 ID:kV1MWOdj] とにかく ピンハネ率を10％に規制しろ それですべてが解決する 325 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 20:42:41 ID:7TirX0ms] ★トヨタ、取締役1人当たり １億２２００万円の役員報酬　　 　トヨタ自動車は2008年3月期決算の純利益が過去最高となったことを受けて、 役員報酬や賞与などの総額を、前期比約17％増の39億2000万円とする案を提示 した。 　6/24日午前に愛知県豊田市の本社で開かれた株主総会で提示された役員報酬・賞与 などの総額は前期比約17％増の39億2000万円。原油高など企業の利益を圧迫する 資源価格の高騰などトヨタにとってはどこ吹く風といった様子だ。それもそのはず 2008年3月期決算では売上がそれぞれ過去最高の26兆2890億円、営業利益は2兆2700億円、 純利益は1兆7170億円。生産台数も年々記録を更新し、850万台と米ゼネラル・モーターズ （GM）を抜き世界一を誇る。 ttp://moneyzine.jp/article/detail/69482　　(2008/6/24) 326 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 20:45:05 ID:kYr5LURa] 特に日本の財界は私利私欲しかない。過去において社会貢献に金を使ったことは無い。 これを資本主義社会なのだから当然のことと言う者もいるだろうが、人としての倫理を忘れていると私は思う。 327 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 20:47:03 ID:ei/QfwpZ] 工場だけでなく、経営者一族と社員も連れて出て行けよなｗ 金も落とさない癖に、日本の治安だけちゃっかり利用するなよ 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 20:58:26 ID:NSzvKday] >>323 それは無いだろうね。 財界はチョット政治に首突っ込みすぎだと思う。 329 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:00:49 ID:aFnAsjvD] >>324 ピンハネ率規制しても、別の名目で派遣元が請求するだけでザルになると思う。 （例えば会費、手数料、演習料、管理費、ｅｔｃ、拒否すれば紹介はしないと） 330 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:05:44 ID:NSO36S1v] ＞御手洗会長は、職を失った派遣労働者が急増していることについて ＞「非常に遺憾。個人として同情している。企業として最大限の努力をしていきたい」と述べた。 よく言えるよｗ 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 21:05:47 ID:nxhEENXk] >>317 いや、国内に残らないだろ。円高だし。 偽装請負で御手洗が国会招致された頃から、もう海外移転は始まっている。 それも新規設備投資ではなく、国内の既存設備の移転ね。 >>303 >そして日本の貨幣が円高なのがそのうち円安となり崩壊する 順番が逆かも。 崩壊が確実になるから円安になる。 332 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:07:37 ID:LWh2BhhM] >>329 同意だ。連中のこズルさは驚くばかりだ 派遣そのものを禁止するしか手はないはずだ。 333 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:08:19 ID:M9uieV3D] >>326 you起業して ニートを年収1000万で5万人ぐらい雇って社会貢献しちゃいなよ！ 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 21:08:47 ID:h1u4dsm2] 1ドル95円付近まで戻してきている。この辺で踏みとどまれ。 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 21:09:54 ID:nxhEENXk] >>332 派遣を禁止しても、請負に戻るだけだよ。 もともと偽装請負の事後承認で派遣法が拡大したから。 336 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:10:18 ID:LWh2BhhM] 公定歩合なんぞマイナスくらいにしちゃえばいいんだよ。 0％で限界なんて算数本当に学んでるのかと。 337 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:13:00 ID:M9uieV3D] >>336 わらた 金利マイナスってｗ 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 21:22:26 ID:eeq9s+be] 派遣禁止でも期間工や契約社員にすれば 別に問題ないんじゃないの？ そもそも派遣の必要性がわからない 339 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:30:07 ID:Dd93TdXL] 派遣制度自体は悪くない しかし、現行派遣制度には多大な欠陥が存在し、制度として不完全 最大の問題は、労働者をただのモノ、物体としか見ていないこと 生身の人間としてのセーフティ・ネットを想定していない こんな制度だと、マルクス、レーニン、毛沢東が墓場から蘇るよ 340 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:32:32 ID:YCCLsxyH] >338 問題ない しかし、今回期間工も解雇されまくってるわけで 派遣を禁止して期間工にしても何も解決してない 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 21:35:21 ID:r47rgv1f] >>233 経歴見ても、落ちこぼれの便所虫だからな。 妥当な結果では。 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 21:41:05 ID:/IDZS3Jd] >>335 嘘か真か知らないが、どこかの板で 「ピンハネに対抗するために自分たちで直接請け負う組合を作ったyo!」 というような書き込みがあって、 企業側が明に暗に要求してやらせた「偽装」請負どころか、 真に期間工を請け負うシステムを自分たちで作った人がいたと知り、遠い目になった覚えが。 343 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:41:49 ID:TU+MRY1L] 　 　　 【労働環境】電機：賃上げ4500円要求へ　09年春労使交渉・自動車も改善求める…交渉は難航が必至 [08/12/03] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228257050/ 　 【自動車】トヨタ労組：4000円賃上げ要求へ・物価上昇分を反映、前年の1500円から大幅に上積み…来春闘 [08/12/18] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229553650/ 　 「景気回復のためには給料の引き上げが必要だ」･･･電機メーカー労組(民主党支持母体)が賃上げ要求 [08/12/28] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230455321/ 　　 344 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 21:44:51 ID:M9uieV3D] >>339 労働者はものではないが 労働力はただの財・サービスつまりは「もの」だよ 完全に需給で値段が決まるし 不要になれば削減される これを否定するのは無理がある まずは事実を事実をして受け入れた上で 適切な解決を図るべき 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 21:54:55 ID:Y0RLRK+G] >>344 でも、人は物じゃないから税金で救うんだよ それが社会保障費として、国民に降りかかる 移民だって人だぞ、高齢化した移民も税金で救うことになる 若い頃、稼いだ金の大半を本国に送った移民をね 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 21:56:54 ID:0bptzj7G] ピクミンの歌を今聞くと今の労働状況と被って見えてなんか物悲しくなってくる… 今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる ほったかされて、また会って、投げられて でも私たちあなたに従い尽くします 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 22:01:18 ID:NSzvKday] >>339 本来は正規雇用に溢れた人達の為のセーフティーネットって役割も有った筈なんだけどね。 法整備がザルな上に、悪徳業者が多いから逆の結果になっちまった。 だからと言ってこれを廃止した所で、日雇いは旧来通り裏社会が牛耳るようになる。 中長期の雇用は期間工や契約社員となるため企業も人材を吟味するようになり、 派遣会社経由でこそ雇用機会にありつけてた人間が弾かれる様になる。 単純に一般派遣を廃止するんじゃなくて、 法整備で派遣会社の横暴を厳しく規制する事で淘汰を促すのが得策のような気がするけどね。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 22:02:41 ID:M9uieV3D] >>345 移民の社会保障なんてどんな国でもしないだろ・・・ アメリカはともかくとして 稼げなくなったら強制送還なんてよくある話 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 22:23:46 ID:Y0RLRK+G] >>348 じゃ、食えなくなった移民を路上放置して死ぬのを待つのか？ 出来ると思ってんの？ 350 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 22:28:01 ID:kb766SRv] このニュースを見て派遣の人達ってはたして経団連や経済同友会の歴代メンバー を知ってるのだろうかと思う。 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 22:28:05 ID:Y0RLRK+G] www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html まぁ、移民を安価な労働力だと思ってる人は、有名なサイトだけど読んどけよと 経団連の言ってることは、自分の利益、しかも目先の利益だけしか見てない 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 22:35:10 ID:azaPFnbW] お手洗い「キャノンの全自動ロボット工場は完成したのでもう派遣も社員もいりません」 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 22:45:41 ID:cNIwPOY0] 単純労働力に「移民を！」なんて言うアホがまさかこの板にいるとは。 ヨーロッパで大失敗に終わったのすら知らんのか？ 単純労働力来るような移民ってのは日本で言う最下層の人々が来るんだよ。 そして、他国の最下層というのは教育すらまともに受けたことの無いヤツラだ。 そいつ等がどうなるかわかるか？労働なんてまともに出来ずにマフィア化して 社会不安要素になるだけ。もし、ヨーロッパでの前例を知ってていってるなら、対したヤツだけどなｗ 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 22:50:47 ID:GiuVIPUq] >>348 お前は日本人のキチガイじみたお人好しさ、 と言う名の思考停止と無責任ぶりを知らないのか？ 355 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 22:54:33 ID:us5EVbBc] 左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。 日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出 　↓ トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ 　↓ キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した 　↓ 御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール 　↓ 左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。 　↓ マスコミが派遣問題をクローズアップ、ほぼ全てのメーカーが偽装請負をしている中、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる 　↓ 共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる 　↓ 民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　 　↓ 赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。 　↓ 赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。 民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。 　↓ ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。朝日新聞の偽装請負がMynewsJapanで告発される。 　↓ 経団連がリスクの高い中国を見放し、インド・ベトナムへ大訪問団を派遣。 それで中国様が大激怒。朝日新聞が「製造業の中国軽視は問題」の記事を載せる。また、部下の社民党や共産党ら野党が御手洗を参考人招致　 　↓ 世界的な大恐慌で日本中のメーカーが減産。メーカーが生産を委託していた先の派遣会社が派遣社員を解雇。何故かキヤノンだけがマスコミに集中砲火。 　↓ 将来は日本から工場が全て消え、企業は生産を全て海外工場に移し、国内では一部の高学歴による研究開発事業に特化する。 学歴や職歴の無い労働者の仕事が無くなり、貧富の差はますます広がる。　　　　　　　　　←いまこの一歩手前 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 22:59:10 ID:xLT+YSAW] 労働者の逆移民てのはどうだろう 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 23:00:50 ID:Y0RLRK+G] >>356 日本以外じゃ、ほぼ人口増えてるのに？ 358 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 23:01:00 ID:MFkrrp2s] なんで人間使い捨て企業の尻ぬぐいを税金使って国がやらなきゃならんのだ。ふざけんな。 359 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 23:05:37 ID:fThy6Pg8] 企業は派遣なんか使わずに パートやアルバイトで直接雇えば 遥かに安上がりだろ 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 23:06:31 ID:1ylFWKov] こういう不安定雇用を放置すると将来の社会保障費が重荷になる可能性がある。 ２０年後、３０年後に非正規雇用者が数百万人単位で生活保護を申請したら日本の 社会保障財政は破綻する。 生活保護受給が恥ずかしいなんて発想は今後はおそらく希薄化するだろうし、それを 商売にする士業関係者も出てくる。本来企業がある程度負担すべきものを将来国民 の税金で救済するということになりかねない。 自分はある程度の競争原理と格差は否定しないが技術や能力がない人であってもや はりある程度の所得と生活の安定は保障しないと社会不安を招くと思う。製造業派遣 みたいな極端に低賃金で不安定な雇用形態はやはり一定の規制が必要だと思う。 窃盗や強盗、殺人といった粗暴犯の大半は統計上低所得者による犯行だし、貧困が 犯罪や社会不安を招くこともはっきりしている。富裕層はゲーティッド・コミュニティみた いなところに住むのかもしれないが、そういう社会が幸福な社会だとは俺にはとても思 えん。 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 23:12:29 ID:c/ktwb0s] 奴隷商どもがさんざん派遣の人間から労働力を貪って まともな人間の思考じゃないな。もはや人間の姿をしてないんじゃないだろうか？ 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 23:14:02 ID:nLcyMZxw] 散々甘い知るすったクソ豚が 真っ先に死ねよ 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 23:15:51 ID:Y0RLRK+G] >>361 連中が貪ってるのは、派遣労働者だけじゃないよ、税金もだ 364 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 23:32:54 ID:M9uieV3D] >>348 日本人はガイジン（特にアジア系）には基本的に冷たいよ かけてもいい 働けなくなった移民（基本的にはビザ切れで働いている）は強制送還されるだけ 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 23:37:39 ID:P2iejDMo] 収益減少額からして派遣切りによる経費削減額が少な過ぎる。 企業に損害をもたらしているのは、むしろ正社員。 社会問題化を含めて考えると 派遣切りは有功な策とは、けしていえない。 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 23:40:21 ID:UV/5hw+J] 後先のことを考えずに とんでもないザル法を成立させて無茶しまくるものだから 今になって全否定されるんだよな。 こいつら自分の身内どころか、自分の代までのことしか考えてないぞｗ 367 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 23:49:06 ID:BArubIHB] 学者、経団連、政治家などで話し合う必要があると思う。 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 23:56:04 ID:xKRMBK3R] 自分とこの首切った後なら好き放題言えるよなwww 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 23:56:24 ID:cNIwPOY0] >>366 まあ、ぶっちゃけた話をすれば自分にとって最大の利益になるように行動するというのは 至極真っ当な行動。なんで次の代の為に自分が犠牲にならないといけないのだ？とね。 その辺が行動のジレンマになるのだけれど、理想としてはその反動で一方にとってのみ有利にならないように というように社会が抑止性を持つコト。(例：犯罪に対しての個々人が持つ道徳や刑法など) これがあまりにも機能しないとこう(派遣法や労働基準法など現行の労働条件)なるんだけど、 どうにも出来ないのが現状だな。この辺をどうにかする方法というのはどうすればいいんだろうな。 所謂NOと言えない日本人と相まって悪循環になってる。 370 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 23:59:17 ID:kb766SRv] >>367 それじゃ今までと同じだろ、正社員や派遣入れんと、まあ、有識者会議とか インチキな会議してどんだけ意味あるかわからんけれど。無意識者会議だろうから。 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 00:02:37 ID:hc89XIVP] すでに外国に工場を移したライバルメーカーは叩かれず 国内に工場をもってたキヤノンは叩くってのがすごいよな 372 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 00:05:46 ID:3kN8MV9u] しかしミクロ（個々の会社）で最大限の利益を上げようとしたとき、 マクロ（社会全体）で利益は最大限にならないからね。 簡単な例で言えば、チームスポーツで個人が最大限に活躍 しようと思った時、チームは最大限に活躍しない。派遣切り も同じ事。全体の経済が悪くなることで個々の会社にも 跳ね返ってくる。 373 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 00:07:08 ID:v+ArGhYG] >>371 経団連会長やってるんだから その程度の有名税は当たり前じゃないの？ その分経団連会長企業ってことで （リアルでは）知名度もブランド力もあがったんだからとんとんってことで 374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2009/01/08(木) 00:09:13 ID:Y9cRCV+L] 派遣問題ですむ話じゃないような気がするが ３年程で海外需要と円安が回復すればよいが、それ以上に及ぶと確実に正社員 切りが本格化する アメリカが２０年前に直面した空洞化問題と、ついに真剣に向き合うべき 時が来たというべきか 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 00:09:20 ID:l9XWmvx5] >>372 全体主義による、やる気、活力って何処にあるんだ？ 376 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 00:11:36 ID:xrLzGj8U] 経済同友会の桜井正光代表幹事（リコー会長）は 「製造業を派遣対象から排除するのは行き過ぎだ」と批判した。 リコー会長 リコー会長 リコー会長 リコー会長 リコー会長 リコー会長 リコー会長 リコー会長 リコー会長 リコー会長 リコー会長 リコー会長 377 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 00:12:37 ID:qv5q0AvW] だからキャノンとトヨタは日本から出て行けよ 工場だけでなく本社や創業家もついでに出て行け 二度と戻ってくるな、日本の税金当てにして支援とか 期待するな 378 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 00:13:47 ID:qv5q0AvW] ケイマンが税金安いんだろｗ ケイマンに永久にすんで出てくるな 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 00:27:49 ID:vq4w1QQ7] 派遣は別にいいんだけど。 ピンハネを何とかしろっての！ 380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 00:34:47 ID:Ur72TXEB] 都合のいいときに切れる派遣を規制することに反対する糞ども。 潰れろよ。 381 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 01:21:19 ID:r8qGz0i0] >>364 ＞日本人はガイジン（特にアジア系）には基本的に冷たいよ そうかな、ハングル語を使う人に対して だ け は異常に甘い気がするけど 382 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 02:47:49 ID:3kN8MV9u] 今派遣と正社員の格差が問題になっているのだから、派遣の 待遇を上げる必要がある。しかし一方的に上げると、企業側も 損失があるので、正社員の待遇を下げる必要がある。これは 給料を下げたり、解雇しやすくするという方法があるが、 一番現実的なのは正社員を解雇しやすくする事。 383 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 02:49:47 ID:3kN8MV9u] 俺の提案は派遣はなくさないで、派遣をもう少し切りにくくし、 正社員をもう少し切りやすくする。 384 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 02:57:38 ID:TxIZ4G9W] 法律で規制掛けないとやりたい放題 企業に任せてたら奴隷は死ぬしかなくなる 385 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 03:03:39 ID:xSV1dXIq] キヤノン製品買うのはもうやめたが、リコーも買わんようにせんといかんらしい。 386 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 03:09:35 ID:T/Rb/pHu] 仕事がない時は派遣非正規に無料の宿と三食を提供する義務だけで十分な気がする 無論次の生産再開まで待つか出るかの選択の後にな 提供しないor選択させないは会社のトップが刑務所行き 好景気にボーナスなしの見返りがあるとするならこの辺りが妥当かと 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 03:15:45 ID:3dnsk0iR] 322: 2009/01/06 22:17:28 acIPhuWrO [sage] ( ´Д`)y──┛~＜どんな不況時代でも、ハローワークに行けば、求人は数だけなら沢山ある。数だけは。 だが、「沢山ある＝いっぱい採用口がある」「沢山ある＝安定した仕事がいっぱいある」とはいかない。 好景気の時ですら、離職・失業した35歳以上のオッサンを採用してくくれる所は非常に少ない。 また、就職氷河期に就職口を得られず、フリーターになった何万という若者。 奴らバイトや派遣で食いつないできたが、バイトや派遣は職歴にはならない。 ゆえに、彼らの職歴には不備が生じている。 若くて学歴があっても、職歴不備の奴が就ける仕事といえば、自分の定年まで営業が続くか疑わしい小売店や飲食店、超薄給の超零細企業か介護くらいしかない。 いずれも家族養うのは難しく、一生ワーキングプワ生活を強いられる。 就職口が沢山あるのに、わざわざ派遣みたいな３Ｋや期間工みたいな超３Ｋで働く奴が数百万人もいるのは、まさに“採用してもらえない年輩層”と“安定した正規雇用口を見つけられない若者”が溢れてるからだ。 しかしそれでも、フリーターから抜け出す為に、無理に就職する若者も多いからこそ、低所得の正職が急増する現象がおきとる訳だ。 388 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 03:29:12 ID:3kN8MV9u] 正社員を解雇しやすくする事で 転職市場も大きくなる。この事により実は正社員も恩恵を受けることが 出来る。今は新卒一括採用と正社員の解雇が非常に難しいことにより、 転職市場が小さい。従って転職といえば給料が減るケースが多い。 転職市場が大きくなれば、正社員も気楽に転職できるようになる。 389 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 03:32:04 ID:us767tNZ] >>388 そうそのとうりだよね 正社員の解雇が出来るようにして中途採用の市場を活性化していけばよい 労働の流動化により技術が日本中に均等に伝わり日本の底力も上がるわけである 今のままじゃその企業だけにしか技術が温存されなくて日本の力は上がらない 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 03:35:51 ID:8R+0KT34] 今の会社から転職したいところは保護産業くらいだから 流動的になってもどうせ転職できないしなー 解雇されない方が個人的にはメリットある 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 04:00:44 ID:EYGaVqFI] 商売人に個人の持ってる一票以外の政治的影響力を持たせるな。 392 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 04:02:39 ID:us767tNZ] 解雇できない様に保護されてる時点で成長や発展の障害に成っているぞ 正社員を保護して何がある　ある意味無駄だろ 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 04:12:00 ID:EYGaVqFI] 竹中の最後の手、経営者から正社員への憎しみ逸らしは通用しない。 394 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 05:51:58 ID:xnAtbui3] 手洗いの本音はワークシェアリングで人件費の切り下げをはかることにある。 騙されるな。 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 07:27:36 ID:kpFUDxpC] 大企業ほど使えない人間を多く抱えているのは間違い無い 396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 08:43:06 ID:znryQAF1] >>394 騙されるなもクソも、選択肢は二つしかない。 １．正社員をどんどんリストラする ２．ワークシェアリングで賃下げ 397 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 08:51:57 ID:7NzGaCNh] ついに俺たち非正規は待遇が改善される！！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 生きててよかった。 御手洗はワークシェアもやるっていっているから、 正社員の賃金を下げて非正規との賃金格差を解消するつもりだ！！ 結局、御手洗も国内の内需拡大にすがるしかなかったんだ！！！ 398 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 08:54:38 ID:zszJahrq] 「代わりに偽装請負合法化よろしく〜」ってことだろｗ 399 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 09:02:20 ID:7NzGaCNh] 中卒にも分かるデフレスパイラル 非正規雇用や解雇で人件費削減、正社員の人件費には手をつけず ↓ 需要が供給に追いつかずデフレ ↓ 売り上げ激減で今度は正社員の人件費削減 ↓ 縮小した需要が供給に追いつかずさらにデフレ ↓ 売り上げ激減、削るところがなくなった企業が正社員の解雇を始める ↓ 需要がほぼなくなり市場崩壊 ワークシェア後・・・ 正社員の人件費下がるが非正規の人件費は上がる ↓ 社会生活を営む上で必要な最低限の消費財の需要が出る ↓ 需要と供給のバランスが取れる ↓ 企業業績改善、人件費を上げることが可能に ↓ 正規非正規が、嗜好品の消費を始める ↓ 需要増大 ↓ 企業業績改善、さらに人件費を上げる余裕が生まれる 400 名前：ザパイナポー [2009/01/08(木) 09:08:28 ID:pFcWCV4n] なんでまあ １０年先くらいしか考えられない 馬鹿が政治や経済のトップにいすわるようになったのかね 一度全部つぶしたほうがいい 401 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 09:08:46 ID:L7Jge6B+] 必死に正社員と非正規の対立煽ろうとしてるヤツがいるけど工作員てバレバレｗ 赤字ですらないのに賃下げなんて許されるわけないじゃんｗ だいいち、肝心の派遣ユニオンなども正社員と連帯してるっていうのに。 402 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 09:18:52 ID:7NzGaCNh] ＞また、オランダには、フルタイムの社員とパートタイムの社員の差別を ＞禁止する法律があります。このようにパートタイムでも待遇が ＞悪くならないようなシステムを作らないと、なかなかパートタイムになろうという人は現れません。 allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020103A/index2.htm 403 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 09:19:29 ID:T/ifoHfp] 本当に企業の業績が立ち直るのは、外需が持ち直し始めてから。 外から巻き上げた金を国内で回してるのが日本の富める構造なので 内需だけでは富は回復できない。 階級の圧縮によって、今を乗り切るという考え方は致し方ないにしても 労働者層だけ圧縮で済むと考えている点には、もっと不満を言っても良い。 政財界の大物は、自分らは蚊帳の外だと思ってるから困る。 頂点は先細っても高さを変えず、裾野だけやたら潰そうってこと。東京タワーみたいな形になるのだろう。 本当なら、ピラミッドの△形を、頂点から潰すイメージじゃないから素直に迎合できない。 404 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 09:20:44 ID:7NzGaCNh] すでにオランダという成功モデルもある。 ＞1970年代でのオランダでは製造業部門で生産性の伸びを上回って賃金が ＞急激に上昇し、競争力が失われた。80年代に入っても不況と物価上昇は ＞改善されず、失業率の上昇と社会保障支出の増大が発生した。 ＞このような当時の経済状況は「オランダ病」と呼称された。 ＞ワッセナー合意以降、パートタイマーの比率が83年の18.5％から ＞2001年には33.0％に上昇し、失業率は2001年には2.4%まで下落、 ＞実質GDPの伸び率も2〜4の安定成長を実現した。 ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0 ＞もともと家族を大事にする国民性といわれるオランダ人は、夫婦2人で1.5人分を働き、 ＞0.5人分は他の人に譲り、その時間を家族のための時間にあてようというのです。 ＞母親の就労が家庭の中に会社人間を２人つくることにならないように、 ＞父親が家庭にいる時間を増やし、家庭の中に閉じ込められていた母親を解放し、 ＞自己実現の時間にあてさせようというものでしょう。 ime.nu/www1.odn.ne.jp/fpic/familio/familio030_a.html ＞また、オランダには、フルタイムの社員とパートタイムの社員の差別を ＞禁止する法律があります。このようにパートタイムでも待遇が ＞悪くならないようなシステムを作らないと、なかなかパートタイムになろうという人は現れません。 allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020103A/index2.htm 405 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 09:32:21 ID:B9k/0igG] キャノンはロボットでの製造を進めてると聞くからな。もう製造に人があまりいらなくなったのかもしれんな 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 09:58:05 ID:yxOWoQ7u] >>374 正社員は無能な派遣とは違うから大丈夫だよ 俺は努力してスキルもあるし 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 10:03:06 ID:yxOWoQ7u] 派遣どもが正社員と同じ立場になれると思うなよ お前らは奴隷なんだからな　図に乗るなよ 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 10:14:47 ID:wSq7rmJ+] >>404 オランダはまだ成功と言えるか微妙なラインだと思う。 むしろデンマークの方が成功しているかなあ。こっちが先発だし。 409 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 11:02:55 ID:qE/wkwvh] 製造業の競争力を考えると派遣制度は必要。製造派遣やってる奴はダメ人間なので同情する必要なし。 410 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 11:18:05 ID:s7x+s0/B] 中国様の日本破壊計画が頓挫するからだな 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 11:22:54 ID:XujLy9P4] >>408 それを実現するには年功制を廃止して 職務給を進めるしかないと思うけど 日本でそれがどこまでできるかだな。 412 名前： mailto:sage [2009/01/08(木) 12:01:53 ID:8N0oupWj] >410 ネトウヨはシナチョンいって暖かい部屋の中でPCうってりゃいいから 気楽な身分だよな。 413 名前： mailto:sage [2009/01/08(木) 12:05:06 ID:8N0oupWj] >一番現実的なのは正社員を解雇しやすくする事。 ネット工作員のよく印象操作でカキコされる 派遣社員VS正社員、二虎競食の計ですね？ 414 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 12:07:08 ID:xncGtvtQ] みんなけっこうカツカツで嫁子供養ってるんじゃないの？ 仕事と給料分けあって大丈夫なんかな？ 学費安くなるとか塾へ行かせなくてすむようになるとか やっぱ子供の話が重要になってくる気がするな そんな長期的な話じゃないか 415 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 12:46:22 ID:L7Jge6B+] 正社員と争ってもしょうがないよ。 敵は経団連や派遣会社といった資本家階級。 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 12:48:34 ID:iYzQN/a+] 派遣会社が半分搾取してるのが問題だからな 417 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 12:52:42 ID:I3p8tSJ5] ＜御手洗 経団連会長のキヤノン 偽装請負 ＞ 請負は、製造会社が一年以上継続して使っても、派遣のように直接雇用を 申し入れる義務がなく、労働安全衛生の責任も負わずにすみます。 ただし、製造業者は請負労働者に指揮・命令できません。 大手メーカー(キヤノン)は、指揮・命令が必要な製造現場で違法を承知で 請負を使い、偽装請負として社会問題化しています。 キヤノンの工場で働いていた請負会社の労働者が偽装請負を告発し、 正社員化を求めました。 2006/10/20 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-20/2006102001_01_0.html 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 12:54:30 ID:iYzQN/a+] ソニープラテン狙ってそう 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 15:49:40 ID:hpk5VWak] 正社員の解雇を必死になって主張しているヤツは、まず働いてから言えよ。 と言うか、未だに企業が良心的に行動するのを前提で考えている時点で救いようのないバカだ。 420 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 17:43:27 ID:KiUyMqxr] 武蔵野市議会議員 やすえ清治のblog seiji.way-nifty.com/blog/2009/01/post-14f7.html　（記事削除、コメント規制済み） 派遣村・・・・・政治のせいにするのはいいよ、でもおまえら何をやろうとしてるのさ。 自分で死ぬ気でやってんのかよ。 政治は魔法じゃねぇんだよ！ 世の中のせいにする前に死ぬ気でやってみろよ！ 傷をなめあってんじゃんぁねえよ！ 甘えるなよ！人のせいにするなよ！ 自由民主党三多摩議員　安江　清治 www.jimin-sangiren.jp/giin/musashino/yasue.html googleキャッシュ 209.85.175.132/search?q=cache:5Jy38tfwS5sJ:seiji.way-nifty.com/blog/+http://seiji.way-nifty.com/blog/2009/01/post-14f7.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 17:57:52 ID:FHpW6b5q] 厚生省大講堂スネーク www.nicovideo.jp/watch/sm5757639 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 19:55:20 ID:GOzIdoza] これ反対するとまじで命に危険が及ぶ 423 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 22:31:37 ID:lbrO0sUc] >>422 そんなおまいに今日の日経新聞の社説 日経の社説は企業のスピーカーであるときはえらく質が悪いからな 424 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 22:32:28 ID:WGbOTBwk] 【情報戦争】バトル・オブ・ニッポン【対人口侵略】 academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1229221965/l50 アジア太平洋における「自由とデモクラシーの砦」である日本に対し、共産党による 独裁国家「中華人民帝国」建設を目論む中国共産党ファシスト政権は、再三に渡り 侵攻作戦を仕掛けている。 戦争とは、武器を持って戦うだけにあらず。 外交において一貫して内政干渉、主権侵害を仕掛ける一方で、周辺地域や日本国内 での人民解放軍、人民武装警察、中国外務省のスパイや特殊工作部隊を暗躍や サイバー空間での人民情報部隊、電脳監察班などにより工作を行っている。 マスコミ・言論機関を操って日本人の心理・意識に介入する「情報戦争」。 産業構造／経済構造の主幹を握り、通貨発行・財政の主権を奪う「経済戦争」。 移民・留学生を集中的に送り込み、間接的に占領する「人口侵略」。 ・・・・・・・・・ 「日本の戦い」「バトル・オブ・ニッポン」に勝って、支那人の侵略を挫き、日本を守り抜こう！ 酒井信彦講演1/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】 jp.youtube.com/watch?v=Jue7gAT_G1I 酒井信彦講演2/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】 jp.youtube.com/watch?v=LIuAcDw8Bhg 425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 22:40:10 ID:k90UMtUz] 正社員の奴らは１０年以上前に正社員をバサバサ切っていった経財界の連中を見てなかったの？ 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 23:12:21 ID:uUmAop7i] 士農工商とは、よく言ったものよ。 商売人が力を持つとロクな事にならない。 財界人なんて、恥ずかしくて昼間は外を歩けないくらいでいいんだ。 427 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 01:26:16 ID:p/iuJyVL] 　 　 連合の高木会長、「会場が日教組の集会を拒否したプリンスホテルだから」という理由で経団連との労使フォーラムを欠席 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231428756/ 　 　　 2008/01/23 日教組が３月に申し込んでいた教研集会、ホテル側が１１月にいきなり使用拒否−グランドプリンスホテル新高輪 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201091778/ 「日教組に会場を提供することは、絶対にない」 グランドプリンス側…日教組集会、開催ピンチの舞台裏 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201528722/ 「社会的制裁を」 日教組の１９００人、プリンスホテルに３億円超の賠償求め提訴…集会の会場提供中止で mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205485147/ プリンスホテル広報担当「入試に臨む受験生の迷惑を考えた結果」「教職員だからこそご理解頂きたい」　日教組の賠償提訴に mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205673036/ 428 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 01:36:15 ID:t23Rribx] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ  　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ  　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続  　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け  　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な  　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ  　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い  　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で  　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も  　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i  　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii  . |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､  . t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　  　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~  ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i  　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|  ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::  429 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 08:35:45 ID:r5GdMvMD] >>426 トヨタ自動車は製造業だから工だろ？ 430 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 08:56:41 ID:TpoV1KqL] ここで禁止しないと、景気良くなってまた悪くなったら今回と同じ事になるよ 431 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 10:24:53 ID:Yza/Gp/R] 派遣は雇用期間が短いから、手取りで正社員以上の賃金になるように規制すべき 432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/09(金) 10:43:12 ID:Yza/Gp/R] >>431 派遣先企業は十分払ってる。 中で抜いてる香具師がいるだけ。 433 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 10:50:10 ID:hiF//vm5] >>432 >派遣先企業は十分払ってる。 >中で抜いてる香具師がいるだけ。 グループ内派遣については、その言い逃れすら通用しない。 434 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 10:58:39 ID:jz8McGYz] キャノンスタッフサービス、キャノンビジネスサポート、トヨタエンタプライズ、トヨタすまいるライフ、 トヨタアカウティングサービス、メイツ、パナソニックエクセルスタッフ、第一生命キャリアサービス、 三井物産ヒューマンリソース、エニー、東レエンタープライズ、みずほスタッフ、みずほマーケティング エキスパーツ、日立ＩＴＣビジネスサービス、リョーイン、菱重エステート、ＡＮＡビジネスクリエイト、 パークライフクリエイション、キャリアライズ >>432 自分の懐に戻ってくる仕組みだが・・・。 435 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 11:00:49 ID:TdV4LjHD] 御手洗は自分とこ槍玉に上がってるから理解示しただけ でも示しただけで、やります宣言したわけではない 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/09(金) 11:02:40 ID:JHd2ilS4] 桜井正光　リコーか。 岡村正　東芝か。 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/09(金) 11:04:12 ID:yOWNc5sp] 形勢が悪いので民主党に媚び始めたな。 トップになるだけあってどこまでも卑劣な奴だ。 438 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 11:09:05 ID:SVCLNba5] ＞御手洗会長は、職を失った派遣労働者が急増していることについて  ＞「非常に遺憾。個人として同情している。企業として最大限の努力をしていきたい」と述べた。   「非常に遺憾。（あくまで）個人として同情している。企業として最大限の努力（急速・大量の非正規切り）をしていきたい」と述べた。 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/09(金) 11:10:57 ID:bvIeRg5j] >>431 >>432 >>431 >>432 >>431 >>432 >>431 >>432 ID:Yza/Gp/R乙 440 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 11:12:22 ID:SVCLNba5] >>429 昔の職人（工）は、直接消費者に流通させるのではなく、問屋（商）を通していただろう。 今は直接メーカーが商品を流通させている。 441 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 11:42:46 ID:hWrEE+tj] >>440 ディーラーはその地区で独占的に販売権を持っているだけで、別会社だぞ。 新聞販売店とか一緒だぞ。 朝日新聞配っているオッちゃんは朝日新聞の社員ではないぞ。 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/09(金) 13:07:59 ID:NYooa++q] >>441 ＞朝日新聞配っているオッちゃん 合コンで「お仕事は何を？」と聞かれて「報道関係です」って古いボケを思い出した。 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/09(金) 21:43:19 ID:xJrJSJ0o] これが世の中一般市民の考え。 headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090105-00000094-jij-pol どれだけマスコミが歪曲報道しているか分かる。 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/09(金) 22:34:05 ID:O5BcVkiB] 派遣村は胡散臭いがヤフーのコメントが一般市民の声と言われてもなぁｗ 445 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 08:12:35 ID:n3uFmWEf] 民主党：派遣法見直し論浮上　製造業再規制も - 毎日ｊｐ(毎日新聞) mainichi.jp/select/seiji/news/20090103k0000m010044000c.html 　「雇用崩壊」が加速する中、民主党で製造業への労働者派遣を問題視する意見が目立っている。労働者派遣法改正で０４年に解禁され、 民主党は規制復活に消極的だったが、小沢一郎代表も１日、見直しに言及。党の緊急雇用対策本部（本部長・菅直人代表代行）を中心に、 再度議論が行われることになりそうだ。民主党が再規制にカジを切れば、次期衆院選を見据え自民党との大きな争点に浮上する。 　「『小泉改革』の名の下に、派遣や非正規を全部フリーにし、規制を取っ払ってしまった。われわれの政権になったらもう一度 見直さなければならない」。小沢氏は１日、インターネットの動画番組に出演しこう語った。菅氏も党対策本部で「製造業への（派遣の） 拡大が今の事態を招いたという議論が、野党の中に根強くある」と指摘し、製造業派遣の再規制を示唆した。 　製造業派遣解禁を受け、現場では正社員から派遣への切り替えが進んだ。今回、主に製造業で人員削減が行われているのはこのため。 厚生労働省によると、職を失う非正規雇用労働者は０９年３月までの半年間に８万５０００人を突破する情勢で、民主党内では 「製造業への規制も考えざるを得ない」（中堅）との意見が出ている。 　ただ、政府が昨年提出した派遣法改正案は規制強化に踏み出したが、派遣可能業務は製造業を含め現行法のまま。民主党の対案も 派遣可能業務は現行法のままだった。共産、社民、国民新の３野党が製造業派遣禁止を求め、「派遣可能業務を専門的な２６業務に限定」 と主張。３党だけで協議を開始したため、民主党は野党共闘を重視し対案提出を見送った経緯がある。政府案は継続審議になった。 　民主党にはなお慎重論も強く、対案を策定した実務者は「全面禁止は企業経営への影響が大きい」と話す。 446 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 08:17:57 ID:3ktdmEqc] asahi.com（朝日新聞社）：厚労相、派遣法改正案の修正検討　製造業派遣の禁止も - 政治 www.asahi.com/politics/update/0105/TKY200901050108.html 　舛添厚生労働相は５日の閣議後の記者会見で、すでに国会に提出している労働者派遣法改正案の修正に前向きな考えを明らかにした。 さらに「個人的には」と断ったうえで、「製造業まで派遣労働を適用するのはいかがなものか。そのことも含めて検討しないといけない」と述べ、 製造業派遣を禁止したい意向も明らかにした。 　政府は昨秋の臨時国会に日雇い派遣の原則禁止を柱とした労働者派遣法の改正案を提出し、継続審議となっている。しかし、 派遣労働者の約７割を占める登録型派遣の規制を見送ったことで労働者側から「不十分」との批判が相次いでいた。「派遣切り」が社会問題化し、 さらなる規制強化に踏み込まざるをえなくなった形だ。 　舛添氏は「原則的に日雇い派遣を禁止する方向で議論していきたい。その過程で各党の意見も頂いて、もっといい形で修正出来れば、 それは柔軟に修正すればいい」と述べた。 　製造業派遣については小泉政権時代の０４年に解禁されたことで、大手製造業の工場などでの派遣労働者が急増、今回の景気後退に伴う急速な 「派遣切り」を招いたと批判されている。厚労省のまとめでは、昨年１０月から今年３月までに８万５千人の非正社員が職を失う見込みだ。 　一方、河村官房長官も５日の記者会見で、今後の雇用政策のあり方について、「派遣社員の受け入れがこの問題を惹起（じゃっき）したのは 紛れもない。企業の社会的責任の議論もある。内部留保をこういうときに活用し、有能な技術をもった人材確保をすることは、まさに経営者の姿勢 の問題。生涯雇用の日本的経営の利点も考えながら、経営者側にも再考をお願いしたい」と述べ、経済界と連携しながら対処していく考えを示した。 447 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 08:20:28 ID:usdDzCQr] これが俺達の国を動かしてる奴等の本音だ。 ワーキングプアの原因は本人たちのスキルのなさか？ お笑いみのもんた劇場: ■ワープア問題でもやいの湯浅誠が世耕弘成にぶちぎれ montagekijyo.blogspot.com/2008/05/blog-post_24.html 448 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 08:21:00 ID:3ktdmEqc] 製造業への派遣規制　政府・与党内に溝　野党に格好の攻撃材料 (1-2ページ) - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/politics/situation/090106/stt0901062124012-n1.htm 　製造業などで派遣労働者の雇用を打ち切る「派遣切り」が社会問題化する中で６日、労働者派遣法の改正をめぐって、政府・与党内の 温度差が表面化した。政府提出の労働者派遣法改正案について、公明党が製造業への派遣を規制する修正に前向きな考えを表明したのに対し、 麻生太郎首相や自民党は慎重な姿勢を示した。民主党など野党は与党の足並みを乱す材料になるとみて、独自の改正案の検討を急いでいる。 製造業への派遣規制は今国会の焦点の一つとなりそうだ。 　「派遣労働法は喫緊の課題だ。与野党で改正案を修正できるのではないか」 　公明党の高木陽介広報室長は６日の民放テレビ番組で、製造業への派遣規制に賛意を示した。「雇用で手をこまねいているとみられるのは よくない」（公明幹部）と判断したためだ。舛添要一厚生労働相も５日の記者会見で「製造業まで派遣労働を適用するのはいかがなものか」 と法案修正に言及した。 　だが、自民党の細田博之幹事長は６日の記者会見で「全面的に（製造業派遣を）規制すると景気が良くなっても雇用を増やせなくなることもある」 と慎重な考えを表明。６日の衆院本会議で麻生太郎首相は、共産党の全面規制論に「（規制強化は）かえって労働者の不利益になる」と反論した。 　一方、民主党は党緊急雇用対策本部（本部長・菅直人代表代行）で製造業を含む派遣規制のための法案化の検討に入った。 雇用問題で攻勢をかけて政権担当能力をアピールし、与党にくさびを打ち込む狙いもある。 　小沢一郎代表は元日のインターネットの動画番組で「小泉改革の名の下に派遣や非正規労働の規制を取っ払ったが、われわれの政権では 見直さないといけない」と述べ、政権獲得後に抜本改正に取り組む考えを打ち出していた。 　政府が昨年１１月に提出した改正案は、日雇い派遣の原則禁止を柱としているが、野党側が「不安定雇用や低賃金の温床」と指摘する 製造業への派遣労働規制には触れていない。 449 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 08:24:59 ID:pMqupslA] 坂本政務官の解任、８日の衆院予算委で要求へ…野党４党 政治 YOMIURI ONLINE（読売新聞） www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090107-OYT1T00606.htm 　民主党など野党各党は８日の衆院予算委員会で、「年越し派遣村」に関して「まじめに働こうとしている人たちが集まっているのか」 などと発言した坂本哲志総務政務官（自民、衆院当選２回）の解任を要求する。 　民主、共産、社民、国民新４党の国会対策委員長が７日の会談で合意した。 　民主党は、派遣労働者の大量解雇に関する対策などについて政府を問いただすほか、キヤノンで派遣社員をめぐる「偽装請負」が 問題となったことから、同社会長の御手洗冨士夫・日本経団連会長の証人喚問を求めることも検討している。 派遣切り：８労組が経団連に公開質問状　受け取りは拒否 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000027-maip-soci.view-000 mainichi.jp/select/wadai/news/20090107k0000m040088000c.html 　契約の中途解除などで職を失った非正規労働者の問題に取り組む「ＪＭＩＵいすゞ自動車支部」など８労組が６日、企業の社会的責任を問う 御手洗冨士夫・日本経団連会長あての公開質問状を提出するため、経済団体の賀詞交歓会が開かれた東京都内のホテルを訪れた。 経団連は「アポイントがない」として受け取りを拒否した。 　質問状は▽年度末に派遣切りが発生しないよう安易な解雇を許さない決議をしないか ▽企業の内部留保を拠出し、住居や生活への支援で社会的責任を果たさないか−−などと御手洗会長の見解をただしている。 　大分キヤノンで契約を中途解除された派遣労働者の加藤州平さんは「御手洗さんには僕たちが見えていないのか」と話した。 450 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 08:28:42 ID:yfYJ6WKb] カネに資格を持つのが一番だよ 看護学校なんて脳みそはそんなにいらん 看護婦・看護師なら年収600-700万円くらい稼げるぞ 求人は引く手あまた 高卒くらいの学力がある男なら看護学校に行きなおすのも 将来、いいかも 451 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 09:11:33 ID:1VffwzaZ] 日銀が、もっと金融緩和して、人件費や設備投資にお金を遣った方が 企業にとっても良くなるようにしてほしいですね。 今は、日銀がデフレ誘導（金融引締）してるので、人件費や設備投資にお金を遣うよりも、 現金で持っておく方が企業価値は高まるからな。 452 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 09:24:18 ID:PoakAP5q] 俺もワークシェアリングと正社員の雇用流動化、セイフティネットの拡充を同時にやらないと、解決しないと思う。 多分その方向へ動くことになるだろう。 それが望ましいことだと俺は思う。 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/10(土) 14:05:49 ID:yWHm8fN5] 雇用流動化の促進、転職市場の拡大はメリットがあるな 企業は教育コストが削減できるし、今までの正社員転落組にも日の目が当たる 今の中小である程度以上の技術者を雇おうとすると派遣に頼るか（単価が高い） 懸命に条件にあった人間を探すしかない それには転職市場の規模がまだ小さすぎる 454 名前：昔のコピペ [2009/01/11(日) 23:18:04 ID:/yOR5lyH] 　■■欧州では・・・・ �@　正社員も派遣も同一賃金 �A　派遣業者への手数料（わずか10％程度）は同一賃金に上乗せ �B　つまり派遣のほうが「割高」 �C　派遣は、事業所立ち上げなどの一時需要に応える隙間産業 �D　派遣労働者にも全国統一の巨大組合あり �E　数年以上派遣で雇用すると正社員にする義務が生じる これが世界のスタンダード。 あの韓国ですらおおむねこれに沿っている 奥田が始めた３割ピンハネの極悪派遣は、欧州・韓国では「犯罪」だ。 455 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/11(日) 23:20:27 ID:fRmuyC+j] 『会社は誰のために』著者：御手洗富士夫 ＜御手洗君語録でーす♪＞ 終身雇用は「人づくり」に適したシステムだ ・・・また、日本ではたとえ解雇しても、そもそも流動性が低いわけ ですから大量の失業者が町に溢れることになります。 そうなれば雇用対策や失業保険で莫大な税金を投入しなければ いけません。（←筆者ｺﾒﾝﾄ：莫大な内部留保は使わない訳ﾃﾞｽﾅ） キヤノンの社是「新家族主義」 ・・・そんな家族的なつながりを社員と持とうと考えたわけです。 コンプライアンステスト（社員に配った名刺サイズのカード） 「法律・ルールに触れていませんか？」 「うしろめたさを感じていませんか？」 「家族や大切な人を悲しませる事になりませんか？」 「報道されても胸を張っていられますか？」 「社会に迷惑をかけませんか？」 「キヤノンブランドを傷つけませんか？」 ★まあ、こんな感じですね。御手洗君、次はワークシェアリング というなの正社員の給料削減策ですか⇒ 次回の著書は『会社は経営者のために』です。2009年緊急出版 456 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/11(日) 23:37:53 ID:oZlK/whN] こいつらが派遣会社に払ってる派遣料金知ってる。 時間1600円だぜ。月20日出勤で25万。年間で300万。これだけで派遣一人つかえる。馬鹿らしくて正社員なんか使ってられないね。 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 15:09:54 ID:tyXNDr3c] あーだこーだ非難されるなら車もデジカメも海外工場で作って 安く売ってくださるようお願いします、そうすりゃ派遣使う必要も なくなり問題解決することになります。 「馬鹿らしくて国内生産して雇用の受け皿なんか作ってられないね」そんな時代へカウントダウン。 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 17:05:15 ID:moZDTcBb] 企業の使命である １，利潤追求 ２．企業の永続性 ３．社会的責任の遂行 の３番目は放棄なさるということでつね。 459 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:27:07 ID:OIztoPg+] >>454 日本は経団連に支配されてますから 数十億で国を経団連に売っちゃう与党も問題なんだけどｗ 460 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 17:29:12 ID:D7wgA5lz] オジャワの力を思い知ったか！！ 【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定★８ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231676860/ ★気になる部分 ・派遣切りされた人は十分働ける。 ・製造業以外なら人手不足のところは沢山ある。 ・生活保護は国民の税金から出しているもの。 ・支給を受ける必要のない一部の人間が優遇されては、本当に必要な人の分が減らされることになる。 ・優遇される理由が不明。ということは派遣切りされた人と野党勢力と 何かしら裏取引があるのかもしれない。 ・外国人の派遣も多数切られているのでこういう人にも生活保護を与えるように動くかもしれない。 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 11:22:34 ID:7CT6Cr9L] >>459 ネトウヨは認めないだろうが、自民党政権よりは民主党の方がマトモだよな。 まあ、半島が絡むと思考停止するネトウヨなんて、どうしようもない存在だが。 462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 16:03:39 ID:qH1vvOeO] なんでネトウヨとかいう言葉が出てくるのか スゲー不思議

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