【税制】「消費税を10％に引き上げ必要」「段階的に実施」「5%引き上げても苦しい」：与謝野経財相 [08/12/21]

1 名前：本多工務店φ ★ [2008/12/21(日) 14:11:58 ID:???] 与謝野馨経済財政担当相は21日、税制抜本改革の柱となる消費税率引き上げについて 「（上げ幅が）5%（となる）まで段階的に実施する」と述べ、 現在は5%の消費税率を10%に上げていく考えを示した。 民放テレビの番組で語った。 政府は社会保障と税制の中期プログラム取りまとめに向け、与党と調整中。 政府案には2011年度から消費税を含む税制改革を行うことを明記している。 経財相は「11年度に（一気に）5%上げると経済に大きなショックになる」と指摘。 「（毎年）1%ずつ上げるとか、（11年に）2%で（その後に）3%（上げる）」などの案を示した。 また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、 消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。 15年度までに5%引き上げても「（国の財政は）それでも苦しい」と指摘。 25年度をめどに「社会保障をどうするか、もう一度考えないといけない」と述べ、 増大する社会保障費を賄うため、もう一段の増税が必要との見方を示した。 ソース：47NEWS www.47news.jp/CN/200812/CN2008122101000129.html 関連スレ 【経済政策】消費税率：2011年度の引き上げを明記、社会保障の安定財源に…政府案 [08/12/17] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229467251/ 825 名前：名刺は切らしておりまして mailto: sage [2008/12/23(火) 01:59:38 ID:dlpBBGUc] その前に、企業の広告費に課税しろ！ 最低でも５０％だ 826 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 02:01:15 ID:o0lKaU1x] 若年者層もグダグダ言ってないで、 年金税金化とセットならば消費税増を受け入れるという コンセンサスをもったらどうと思うんだがな。 年金制度改革の受益者たる若年者層が、わけ分かってなければ、 もう、老人と官僚役人にやりたい放題されてしゃぶりつくされるぞ。 827 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 02:07:49 ID:+jtDnyXf] 公務員の退職金を半減 共済年金を厚生年金並に引き下げる ボーナス停止 このくらいできなきゃただの搾取 828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 02:09:04 ID:Bpumjd5s] >>826 消費税上げる前にキチガイみたいにクソ高い年金の天引きやめろや。 消費税上げても年金とんだろが、クソ野郎。 829 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 03:01:32 ID:W3gSByPa] 社会保障は全部税金でやっていい。 消費税20％で。 で、お願いだから所得税下げて下さい。 一律20％ぐらいに。 830 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 08:07:53 ID:qjYqt4zp] 中期プログラム：亀裂避け玉虫色…消費増税明記で自公合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) mainichi.jp/select/seiji/news/20081223k0000m010143000c.html 　政府の「中期プログラム」をめぐる与党の協議で、消費税増税の実施時期が政府原案通り「１１年度」と明記されることが決まったことで、 明記にこだわった麻生太郎首相の体面は保たれた。ただ、内実は首相と公明党の両方の顔を立て、政府・与党の亀裂を避けるための玉虫色の決着だ。 　首相は、社会保障費の抑制額を圧縮する財源として検討を指示した「たばこ増税」が与党に拒否されるなど、このところ求心力低下が ささやかれてきた。今回もぶれれば、首相にとっては致命傷になる恐れが高かった。 　明記にこだわった首相は「社会保障財源をこれからどうするのかを示すことこそ政権与党の責任」と繰り返し周囲に語ってきた。 景気・雇用対策で財政出動を打ち出す以上、安定財源の確保への取り組みを同時並行で行わなければ「ばらまき」批判を免れない。 　麻生首相の背中を強く押していたのは、与謝野馨経済財政担当相だった。与謝野氏は政界きっての財政規律論者。 元来、選挙区（衆院東京１区）を巡って公明党・創価学会との関係が深かったが、今回は公明党とたもとを分かつかのように、 「３年後」から一歩も引かない姿勢を示してきた。 　ただ、麻生首相と与謝野氏の間にも温度差はあった。次のステップとなる税制改革の手順などを定めるプログラム法案について、 与謝野氏は同法案の必要性を強調しているが、首相は「法制化することは検討させていただく」とやや慎重な物言いをしている。 そうした首相の意思が今回の玉虫色決着につながっているとも言える。 　公明党は次期衆院選で「増税政党」視されることを回避しようと必死だった。今回の決定は自公連立、ひいては麻生政権の瓦解を 防ぐための弥縫策（びほうさく）にすぎない。 831 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 08:11:22 ID:qjYqt4zp] 中期プログラム：消費増税「１１年度」明記で自公が合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) mainichi.jp/select/seiji/news/20081223k0000m010142000c.html 　自民、公明両党は２３日未明、税財政改革の道筋を示す「中期プログラム」の政府原案について、消費税率引き上げを含む税制 抜本改革について「２０１１年度より実施できるよう必要な法制上の措置をあらかじめ講じる」と時期を明記することで合意した。 ただ、「経済状況を好転させる」との前提条件を付け、法制上の措置についても原案の「２０１０年」を削除するなど、 表現を大幅に弱めた。 　与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の額賀福志郎座長（元財務相）から電話で報告を受けた麻生太郎首相は「私の考えと今回の 合意に齟齬はない」と了承した。政府は２４日、与党の修正案を反映したプログラムを閣議決定する。 　政府原案は「経済状況の好転後に消費税を含む税制抜本改革を１１年度（３年後）より実施し、１５年度までに段階的に行う」と規定。 「必要な法制上の措置を１０年にあらかじめ講じておく」とも記していた。 　これに対し、修正案は「今年度を含む３年以内の景気回復に向けた集中的な取り組みにより、経済状況を好転させることを前提」と明記。 さらに、改革実施の条件として「景気回復過程の状況などを見極め、予期せざる経済変動にも柔軟に対応できる仕組みとする」との文言を追加した。 　公明党は、「１１年度」と「消費増税」が直接結び付いて解釈され、次期衆院選に影響することを懸念してきたが、 石井啓一政調会長代理は修正案について「経済状況を好転させることが前提条件と明らかになったので、受け入れた」と評価した。 額賀氏も「首相の思いが実施できる内容になった」と自賛した。 　自民、公明両党は２４日、幹事長、政調会長らが会談するなど党内手続きを行い、正式に合意する。 　与党は１７日にＰＴを立ち上げ、連日、政府原案への対応を協議してきたが、時期の明示にこだわる政府との調整が難航していた。 832 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 08:14:05 ID:qjYqt4zp] 麻生首相、消費税の３年後引き上げに改めて言及 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/politics/policy/081222/plc0812222248019-n1.htm 　麻生太郎首相は２２日夜、東京都北区で開かれた自民党総支部の会合で、「３年後の２０１１年（平成２３年）に景気が確実になった 段階で、ぜひ消費税を上げさせてください」と述べ、消費税増税の時期を改めて明確に示した。会合には公明党の太田昭宏代表も同席した。 首相は「孫に借金を残さないため自分で少し払って、というのが消費税の話の背景だ。社会保障に集中して使う」などと、 消費税の社会保障の目的税化も強調した。 833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 09:09:00 ID:4iSU9gBF] 増税で選挙に勝った政権はない。麻生はそんなに下野したいのかね。 834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 09:37:31 ID:rt2QdpWi] 子供に借金を残したくないからという理由で、学費をケチって子供を進学させない親がいたら．．． 835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 10:03:45 ID:wW7jWLtD] 3年後に麻生は何をしてるんだろう。 836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 10:18:09 ID:z/XVEp8f] 期間限定で1〜2%消費税下げて駆け込み消費を増やすとか出来れば 837 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:28:54 ID:xsoNArFL] ■■■どうして公務員の給与、ボーナスカットしないんですか？■■■ 838 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:31:16 ID:DXCtnLDO] 派遣労働者を増加させた政策 ↓ 社会保険・社会保障の増加 ↓ 国の財源が足りなくなる ↓ 消費税増税 ↓ 法人税は減税　Ｂｙ経団連要請 839 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:41:07 ID:uH6jaExe] >>838 海外に強い商品をどかどか輸出する為の奴隷扱いだからな。 しかも奴隷がこの現代版奴隷制度を合法的に支持し続けている信じられない国でもある。 840 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:45:45 ID:Sz0Ms4Ub] 財政が厳しい？ それなら公務員のボーナス失くせよ 話はそれからだ 841 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:47:31 ID:LkarI5AM] 赤字なのにﾎﾞｰﾅｽ？全然民間に準拠してねーだろーがｳﾞｫｹが！ 試しに10年間公務員のﾎﾞｰﾅｽ\0にしてみたらどうだろう society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1227633379/ 842 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:48:25 ID:/U81w1L4] おさのってバカか。 843 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:03:30 ID:lFVaxL4Y] 結局歳出の無駄遣いは放置したまま増税ですかそうですか 844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:26:52 ID:xQjqN7FI] >>837 参院選で民主党を勝たせてやった勝ち組の自治労様に逆らうのというのかね君は 845 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:27:20 ID:6/BXGYFD] 景気を良くしたいのか、 悪くしたいのか分からないなｗ。 アクセルとブレーキを同時に 踏むような発言は、パラノイアとしか いいようがない。 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 12:26:38 ID:fnlsFLT2] 一般企業であれば、つぶれるかもしれないって時にはまず大幅なコストカットをするよね？ コストはざるでそれを回収するために、とにかく売上だけ増やせってはなしにならんだろ 847 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 12:30:18 ID:hCyrXkLz] 何やっていいのか分からないから官僚の上げるしかありませんよという意見をそのまま垂れ流しているんだろ。 848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 12:34:53 ID:fnlsFLT2] こういうときは落としどころがあって、マスコミに１０％で発表して、国民の声がなんとかっていって 協議するふりをして８％におちつく。国民は１０％よりはいいかと妙に納得する。 こんなもんだよ　税金の配分をゼロから見直ししないと本当にまずくないか？ 849 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 12:36:23 ID:S3cjm4D6] つまり、役人には景気なんかどうでもいいわけ。 それよりももっと自分の自由に出来る税金があればハッピーという理論なのだ。 消費税20%でもいいとかいう奴は２０％支払えば国民がハッピーになると勘違いしている奴が多い。 その実、消費税は国民へのサービスに還元されることはないのだ。 なぜなら、消費税の真の目的はお役人（天下りも含めて）の給料になるのだから。 850 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 12:37:39 ID:LQX9er3k] 益税なくせ！ 消費税持ち逃げ野郎を晒せ！ 851 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 12:59:51 ID:NhVL/xbB] 官僚の天下り退職金をなくせば、それだけで財政は変わるはず。無駄な出費はまだまだ抑えられてない。 852 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:07:51 ID:eqs8lLU6] >>849 >つまり、役人には景気なんかどうでもいいわけ。 >それよりももっと自分の自由に出来る税金があればハッピーという理論なのだ。 なにを勘違いしてる？ 社会保障費を全額消費税で賄ったところで、社会保障費の総額は変わらない。 得をするのは、社会保障費の企業負担分がなくなる企業側。 853 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:08:59 ID:pcOeCMal] 政治家と役人が失敗したんだろ 本来は、家や家財道具を売り払って、「これだけ足りません」と国民に頭を下げるべきでは？ 854 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:09:16 ID:12/2GPXE] 与謝野を批判する奴は膨大な財政赤字を解消する対案を出したら？ これまでの減税策は景気浮揚にも消費増にも結びつかなかったんだぞ。 855 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:13:36 ID:eqs8lLU6] >>854 >これまでの減税策は景気浮揚にも消費増にも結びつかなかったんだぞ。 法人税下げたんだから、景気悪くなるのは当然。 消費税を5%に上げたのは、減税策でもなんでもないし。 856 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:13:50 ID:BOogbUoV] トヨタの法人税9000億円と関連企業が軒並み納税しなくなるので消費税上げてもマイナスです。 857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:34:35 ID:4PY4BRzL] >>854 もうこれは感情論なの。国民にお前ら我慢しろ、俺たちは贅沢続ける と言い放ってるようにしか聞こえない政治家なんて要らないだろ。 858 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:51:58 ID:2CnbxbUl] >>856 公務員の賞与、全額カットで幾ら？ 859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:55:08 ID:yzs/qphf] >>854 無駄遣い、やめたら？ だいたい、消費税が5%に増税されたのも福祉目的税の筈だったのに、いつのまにかうやむや。 そんな事をした自民党政治家の言うことなんて信用出来るかよ。 >>857 激しく同意。 もう、庶民ばかりが泣かされる政治はおかしい。 自民・公明党主導の政治を何とかしないと。 860 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:55:16 ID:jeftiNuE] 自民党、選挙でそんなに大敗したいのか？ 次の、衆議院選挙で大敗したら再起不能だよ。 861 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:55:44 ID:HCdJ+6At] >>854 消費税を増額する前に、官僚や公務員も自らの痛みを伴う改革をするべきではないか？？？ 企業のように倒産の危険のない公務員は、収入が安定しているのだから、 大企業並みの給与水準からもっと引き下げるべきだ。 その後であれば、消費税の増額も受けいられるが・・・。 862 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:57:44 ID:XiO2GsCL] >>7 あたまいい！ そうするべ。 863 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:57:54 ID:12/2GPXE] 公務員叩きは不健全な風潮だ。 どうして労働者同士で足を引っ張り合うのか。 法で規定された通りの報酬を得ているに過ぎないのに。 まるで犯罪者の如く煽るマスコミには虫酸が走る。 864 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:01:32 ID:XiO2GsCL] >>854　>>863 つ>>8 865 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:05:17 ID:2CnbxbUl] ある程度の全額の無駄遣いは、消費の面からは必要だ。 官僚の給料もあまり関係ない。 一番大きいのは、一般公務員の人数と給料と賞与だ。 これを減らせば、増税も必要ないし国の借金も減る。 リストラした公務員は、介護や新しい企業を始めそこで雇えば問題は解決する。 866 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:06:13 ID:2CnbxbUl] ある程度の金額な 867 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:07:48 ID:Yoer0Ohp] 消費が減速しているのに、消費税増税で景気が回復するのか？ 日本経済が破綻するだけじゃないのか? 868 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:07:53 ID:12/2GPXE] >>864 他人に求める前に自分達が身の周りで実践したら？ 正社員の給与水準を派遣・パート並みに引き下げるだけで経営収支が安定する。 自分達の会社を守る為に喜んで給与引き下げを受け入れる人がいるとは思えない。 こんな理屈も分らないとは･･･ 869 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:09:34 ID:xsoNArFL] >>863 >法で規定された通りの報酬を得ているに過ぎないのに。 報酬の原資はどこからきてると思ってるんですか？ いつまでも化石化した法律にとらわれているから世の中が狂ってくるんだ。 このままいけば国家破綻するでしょうね。 公務員が路頭に迷ったときに気付いても遅いでしょうね。 870 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:09:53 ID:C2mpEVgc] >>868 な、頭は大丈夫か？ｗ 871 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:14:43 ID:cSeA8o4v] おかしいと思うのが年金生活者とその家族 祖父母と両親は年金か遺族年金をもらっていて 子供（３０以上）はアルバイトみたいな世帯 これはもう年金貴族とでも言うべきだ。 年金収入だけで、かなりの収入があり 毎月のように旅行したり、暇つぶしに情熱を注いでいて 子供にも危機感がない こういった家族は資産や持ち家があるので 子供が独身を通した場合 働かなくても人生を全うできる 見方を変えれば、こういった家族を 日本の労働者が養っているという構図を マスコミは伝えていない。 １０年後には年金生活者＝収入源の親を 無職の子供が介護する時代が来る 親が死んでも、年金を受給し続ける事件が 全国で多発し、社会問題化すると思う。 872 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:15:36 ID:OenJes+s] >>863 公務員は、その年の歳入（売り上げ）が減っても、コストダウンの努力は０だろ。予算使いきりが前提。 一般企業は、売り上げが落ちるとなれば、血の滲むような努力でコストダウンするんだよ。 歳入が減少した分、赤字国債発行ですねｗ　　なんていう、甘っちょろい思考回路の 公務員見ると、ぶっ殺したくなるの。わかったか？ 873 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:16:29 ID:ggXmSBKG] おまえは経済に向いてない 「ハチが刺した程度」発言の責任とってとっととやめろ 874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:19:31 ID:C2mpEVgc] ｺｲﾂと株が満期くん…どっちがﾏｼなんだ？ｗ 875 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:21:09 ID:/r2wzBCt] 政治家もリストラしろよ 衆議院議員は各都道府県2名選出。 参議は各都道府県の知事が兼ねる。交通費だけ支給のボランティア 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:23:03 ID:4PY4BRzL] >>875 参議院＝知事になるなら交通費もいらんだろ、全てＴＶ会議で通信費だけ支給。 インターネットＶＰＮなら通信費すらいらなくなるだろ。 877 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:23:33 ID:ggXmSBKG] 雇用・能力開発機構とかいつのまにか存続になってるし 穀潰し寄生虫糞役人どもはまったくリストラしてねえじゃん 878 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:24:44 ID:slCbQpAw] 公務員より特殊法人、独法へのメスが重要。 税金の行方も一般会計より特殊会計が重要。 日本は裏が多すぎる。 879 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:25:30 ID:KH1VqFYD] 口を開けば消費税増税だなこいつ。 死ねばいいのに。 880 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:30:01 ID:Pl5J0++n] 所得税減税、消費税増税、生活必需品消費税ゼロ、公務員給与カットを同時にやり、 全体として歳入をプラスマイナスゼロで立案したらいいよ。 どれを先にやるとかいってると結局前に進まない。 数年後、プライマリーバランスがとれるように調整をいれていく。 これで世代間格差と官民格差がかなり緩和されつつ、各個人の対応もできる。 881 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:34:13 ID:Ni1t/FKK] とりあえず年金問題のこと誤らないとね 882 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:40:14 ID:AFyTyK8G] >>868 望む望まないに関わらず、正社員も給与引き下げを受け入れざるを得ないのが実情だろうよ。 基本給下げるんじゃなく、賞与額の大幅減って形だけどな。 俺も一応正社員だけど、昨年と比べて年収ベースで100万はダウンしてるぞ。 文句の1つも言いたくなるけど、会社が苦しいのは社員なら全員解ってるし、 管理職はもっと悲惨な大幅ダウン食らってるから仕方ないんだよね。 一部の勝ち組企業以外は、今年は大体そんな状況だと思うけど。 883 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:42:37 ID:Y3R/kEDr] 公務員の手当て無くしてから言え 役立たずのボケ 884 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:46:58 ID:W2Y8lY6P] >>878 ＞＞日本は裏が多すぎる。 まったく同意。中国の人民解放軍利権を笑えん。 885 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:51:47 ID:JzsFZ0Fl] この老害は、口を開くと増税ばかり。 財務省の操り人形はさっさと政界引退しろ。 886 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:52:53 ID:7YFtEybO] ＞財務省の操り人形はさっさと政界引退しろ。 その退職金が足りないから増税だ 887 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:08:06 ID:xsoNArFL] 口を開けば消費税増税ばかり。 ボケが始まってるわこりゃ 888 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:10:42 ID:eqs8lLU6] >>880 >所得税減税、消費税増税、生活必需品消費税ゼロ、公務員給与カットを同時にやり、 >全体として歳入をプラスマイナスゼロで立案したらいいよ。 心配しなくても、消費税増税の見返りに、社会保障費の企業負担分はゼロになるよ。 889 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:24:28 ID:UcvtgmSf] 公務員及び外郭団体の給料（ボーナス、手当、退職金、共済年金、福利厚生含む）を 民間中小企業並にしてからだよね。消費税アップは。 そこまで無駄を省いてからだよね。 なぜそれができないのか、ちゃんと説明してからだよね。 ツケばかり払わされるのは、弱いところからばかりとるのはやめてほしいよ。 外国人優遇は、日本人がまともに生活できるようになってからだよね。 890 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:25:02 ID:R3JJAc3Z] ほぼすべての品目に対して消費税をかける現在のやり方は、鬼じゃなければできんよ 人間の血が通った税制とはとても思えん 年間の所得をすべて消費に回さざるを得ない人にとっては、税率分所得が下がったのと同じことになる つまり極力使わずに貯蓄するってのはきわめて賢いやり方ってことだ 次に消費税上げたら本当にとんでもないことになるぞ 891 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 15:26:11 ID:zMzCiuNQ] 消費税は何に使われたか 「福祉目的」にまた騙される国民 ttp://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#c １９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、 多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、社会保障は衰退の一途。 消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な ウソだったことがはっきりしています。 この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、 １３１兆円の税収減になっています。消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされ ました。 １９９２年９月の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、 「高齢化社会のためと いわれ、われわれ税調もそう説明したが、本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」 と国民だましを告白しました。 892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 15:27:22 ID:slCbQpAw] >>889 一応遅れては追従するけどね。 公務員給与は職務給にした方が良いと思う。 寝ないで働く人たちと新聞読む合間にハンコつくような 人と同じ給与というのは変。 893 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:30:11 ID:mxVgGS3j] 供給力は余っているのだから、現物支給にすれば、社会保障費の圧縮は 難しくなさそうだが。 インフレになるまでは現物支給に切り替えよう。 894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 15:32:14 ID:4PY4BRzL] >>893 さすがやくざは言うことが違う。その供給力を担う人の報酬はどこから？ 895 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:51:04 ID:ERVJcR3q] 3年後に消費税上げるって具体的だけど、 景気が回復したらってものすごいあいまいだな。 何をもって回復なんだ？ それよりは特殊法人を減らせよ！ 職業体験館無くせよ！ 896 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:51:16 ID:tpuDRCPP] 今一番考えないといけない事。 それは先進国で最悪の財政赤字をどう解決するか。 円が紙屑になってからでは遅い。 897 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:54:17 ID:xsoNArFL] 官僚にマインドコントロールされた与謝野 自分の身のかわいさに民間の生活基盤まで犠牲にする官僚公務員 民間が飢え死にしようが公務員の給与ボーナスは平然と守られる。 公務員がいつ殺されてもおかしくない時代がきました。 898 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:59:00 ID:mxVgGS3j] 少子化対策をするまで、こんな議論が続くのだろうね。 何でもいいけれど例えば道路は20年我慢して、その分子育て世帯へ支援すれば 増大する社会保障費を支えられるようになるだろう。 899 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:01:06 ID:xsoNArFL] 派遣の首切りで住む家がなくなっても公務員官僚の給与ボーナスはきっちり守られる。 派遣の住む家がなくなってもそれでもなお消費税増税を声高に叫ぶ血も涙もない政府。 革命起こすしかないでしょう。 900 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:06:31 ID:cGhtKlAe] 　財政赤字の件や公共的無駄をなくせなど、テレビ見たまんまの古館脳の アホも痛いが「増税やむなし」と「わかったつもり」でいる愚民はさらにタチが 悪い 901 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:06:54 ID:xsoNArFL] この世は税金の奪い合い。 税に相互扶助という概念はもはやなくなった。 私利私欲にまみれた利権族どもが税金に群がるハイエナと化した社会 税に公共性という概念はもはや通用しない。 納税制度など壊してしまえ 902 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 16:17:01 ID:6t9kaMzc] どこか人のいない土地に移って自民党だけで勝手にやってくれねえかな こいつら日本と関わらないで欲しいほんと 903 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:18:00 ID:tpuDRCPP] 増税反対を訴える政治家・政党の方が胡散臭い。 増え続ける福祉予算と減り続ける歳入から現実逃避してるに過ぎない。 増税反対派は弱者切捨て論者だ。 財源確保を怠るとどうなるか？ 年金を減額したり医療費の自己負担比率を上げたりしないと破綻をきたす。 耳障りの良い理想論を説く上げ潮派より財政均衡派の方が真剣に国を憂いている。 904 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:19:04 ID:1aTAlSxn] 好景気時に消費税導入してバブル弾けたが、不景気時に消費税アップなんてしたら もう日本沈没するんじゃねえか? 支出を抑えろカス国家 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 16:26:52 ID:NMP4ImZl] 日本の税金は、高福祉のスウェーデンに匹敵 ＧＤＰ比で6割弱 www.asyura2.com/0610/hasan48/msg/634.html 906 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:28:09 ID:5vlqrh59] 結局日本人は、ここで文句は垂れるがいざ10%開始になったらおとなしく払うんだろうな。 今までもこれからもずっとそうなんだろうね。 907 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:37:02 ID:XiO2GsCL] >>906 払いたくても払えなくなるから　>>7みたいなことを選択する。 908 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:38:41 ID:azHjfDGJ] >>854 公務員の給与を下げろ（半減）　国会議員の不用な人数削減（半減）　退職金の廃止　天下り団体の廃止 これだけの当たり前のことを　まずはやれや　民間だったらリストラは当たり前だが、お前等は何にもしていない（やっている振りをしているだけ） 909 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:52:09 ID:mxVgGS3j] >>903 その理屈は、増税すれば税収が増えるという前提だけど、景気が悪いときに増税しても 税収は増えないだろう？　という疑問がある。 税収を増やすために景気を良くする、という方が理解できる。 今の増税の理論は昔は6人で一人の高齢者を支えていたのが、2人で支えなくては ならなくなったから、負担を3倍にすれば解決するというものだ。 3倍の負担に耐えられるかどうかを考えてほしい。 910 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:55:28 ID:2CnbxbUl] >>903 公務員を減らしてもか？ 911 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:59:47 ID:W2Y8lY6P] >>901 同意。さらには年金保険もばっくれた方がいい。 だいたいのところ高収入金持ちほどばっくれてる事実もある。 912 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:03:14 ID:W2Y8lY6P] 高額所得者と大資産家には年金を支給する必要はない。 彼らの掛け金はほんのわずかなものだった。 なぜ貧乏な若者から取り上げたお金を彼らに支給しなくちゃいけないんだ？？ それを見直すだけで、増税なしで年金の全額税金化ができるだろう。 913 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:04:17 ID:MBIatY2P] 公務員の給料、ナスボーを１／３にして、１／３を派遣社員のために使う。 １／３を国債返済にあてる。 あと、第三セクタや天下り廃止。 既得権の若者よりも多い年金を半分にして年金財政をまともにする。 どうしてできないのかな。 やるっていったら若者は投票すると思うけど。 914 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:04:18 ID:+Nw7Sn95] お金が足りないから徴収を増やすのではない。 お金がないならない中でやりくりをする考え方に切り替えれ。 お金がないから議員報酬も落ち込む、 お金がないから予算も落ち込む。でOK。 「んじゃ特殊法人再検討しましょう」とか 「人員構成をもっと効率上げましょう」となる （なるほど賢ければいいんだけど・・・）。 じゃぁ日本が元気になるべく道を本気で模索しないと俺らも困るじゃん！て流れに 政界もろとも乗ってくれる予算構造が望ましい。 政治家どもの財布が、浮世の経済変動と直結、彼らにも本気になってもらわないと。 915 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:06:42 ID:W2Y8lY6P] 俺は、格差論など基本的には嫌いだが、 �@貧乏人から金を取り上げ金持ちに支給する。 �A250万年収で50万の年金保険負担。1000万年収でもやりようによっては50万ですむ。 などという現実がある以上、今の日本は酷いとしか言いようがない。 916 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:06:48 ID:BQt05Uhm] 税率上げたら余計景気悪くなるわな 917 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:07:35 ID:xnxXAxkh] なんでもいいから公務員のために増税するなよ 公務員も契約制にして あかじなら更新しない しれ 918 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:11:09 ID:nI0IZYve] 誰が一番苦しいか分かってないだろｗ 919 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:11:27 ID:4ahgq7vz] 本当に財政がピンチならば役人にボーナスなどでない。 給料もカットだろう。 固定費の削減に手をつけてないわけで、まだまだ余裕でしょ。 よって財政がピンチというのは大ウソだ。 ただし役人を減らすかは失業対策の問題が出てくるので難しいところだな。 だからこそ給料をカットしないのがおかしいんだけどね。 920 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:12:43 ID:MBIatY2P] そうは言ってもな、親戚に公務員いるけど、年金の額聞いたら誰でも怒るよ。 だって、２５万とか３０万だよ。 だれが払っているのかな。その年金。 俺たちが６５歳か７０歳になったとき同じようにもらえるの？ 921 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:14:10 ID:jBw/MLmh] 不況のおり、消費税アップなんてよく言えるよ。 922 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:18:38 ID:+lg60qCy] ここは一つ若いもんが一丸となって増税に反対し 介護、年金を破綻させてみるってのも手だな。 老人には悪いがどう見ても俺らの方が割食ってるし。 国としても用済みの人材からどんどん搾り取る方向でやってもらいたいもんだ。 923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:21:48 ID:xQjqN7FI] >>922 勤労者は所得税を天引きされているんだからどうしようもない 所得税を減税して消費税を上げた方が、消費行動での抗議はやりやすくなる 924 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:22:06 ID:sdY2jK/w] やりくりとかのレベルを超越してるからな。１０００兆円の天文学的大借金は。 バブル崩壊後、最貧国になるのは嫌だと借金しまくって維持してきたツケ。国民が選択したのだからそのツケは国民にしっかりと跳ね返る。 人口大減少・年金医療費大増大。さらに賃金大幅減の時代になる。消費税１０％ではとてもじゃないが、１０００兆円返済のツケにはたりない。 日本滅亡は決定事項。 925 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:22:40 ID:lvooNE21] 足りない足りないと減らすべき物を減らさないで、与謝野が辛気くさい顔でテレビで 言うたびに自民は票を失っている。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef