【税制】「消費税を10％に引き上げ必要」「段階的に実施」「5%引き上げても苦しい」：与謝野経財相 [08/12/21]

1 名前：本多工務店φ ★ [2008/12/21(日) 14:11:58 ID:???] 与謝野馨経済財政担当相は21日、税制抜本改革の柱となる消費税率引き上げについて 「（上げ幅が）5%（となる）まで段階的に実施する」と述べ、 現在は5%の消費税率を10%に上げていく考えを示した。 民放テレビの番組で語った。 政府は社会保障と税制の中期プログラム取りまとめに向け、与党と調整中。 政府案には2011年度から消費税を含む税制改革を行うことを明記している。 経財相は「11年度に（一気に）5%上げると経済に大きなショックになる」と指摘。 「（毎年）1%ずつ上げるとか、（11年に）2%で（その後に）3%（上げる）」などの案を示した。 また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、 消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。 15年度までに5%引き上げても「（国の財政は）それでも苦しい」と指摘。 25年度をめどに「社会保障をどうするか、もう一度考えないといけない」と述べ、 増大する社会保障費を賄うため、もう一段の増税が必要との見方を示した。 ソース：47NEWS www.47news.jp/CN/200812/CN2008122101000129.html 関連スレ 【経済政策】消費税率：2011年度の引き上げを明記、社会保障の安定財源に…政府案 [08/12/17] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229467251/ 523 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:46:34 ID:l9hDyHYe] 輸出企業は内需なんか眼中にないから.......残念 524 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:46:50 ID:OIgqHXYb] >>3 書き込もうと思ったら、まんま同意見。 自分もそう思います。 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:47:39 ID:rLpLdc/A] 何故公務員を食わす為に税金上げなきゃならんのか！ もっと節税してから言えよ！ 526 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:47:55 ID:0EjeGsbt] 貧乏人は死んでもかまわんけど、官僚は死にたもふことなかれってことでつね。 527 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:49:42 ID:ZvnMdP72] よさの老害。政治家を定年制にしろ。 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:50:39 ID:yz7pF+We] 選挙権も65歳まででいいよ。 529 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:52:57 ID:zaWzfX8F] 消費税アップで役人天国維持。 アップで得するのは官僚・自治労とか。 経済は疲弊。 日本は世界の後進国に後退。 530 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:01:56 ID:jkMzbLe8] 消費税の議論するときにいつも思うんだが、消費税の仕組みを分かってない奴が結構いるんだよな。 輸出戻し税でトヨタは大儲けとか、全く見当違いのこというバカが必ず出てくるし。 でも今回のスレには見たところまだ一人しかいないから、まだマシなスレだと思う。 ちゃんとした知識を持って闘わないと、官僚相手にコテンパンにやられるだけ。 531 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:02:35 ID:h+SKUagj] 税率倍にするなら公務員半分クビ切れや。 トヨタもキヤノンもソニーもみんなやってんだから あ、年内に官舎から叩き出すように。 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:07:12 ID:U7+chwG6] 2ちゃんねらー限定のローカル通貨を作って 国に中抜きされないもう一つの社会を作る というのはどうか 533 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:07:31 ID:TljkzgF1] 公務員の給与を半額にして人数を倍増させ、介護要員にしたらいい。 派遣切りとか就職氷河期の人の雇用を確保できる。 安定しているから希望者は多いはず。 公務員に余剰のお金を与えても貯蓄にまわるが、薄く広くならば より消費にまわされる。 もともと介護って商売にしてはいけないのではないでしょうか？ 534 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:09:03 ID:fz6U/pVR] 公務員と政治家の給与3割カットから始めよ！ 535 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:10:25 ID:ID3ENsnR] 消費税上げるのは 能無しの特殊法人全部つぶしてから なんでやつらのために消費税払わないかんの？ 536 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:11:35 ID:1uvuTYvB] 食料品⇒0% 日用品⇒5% 外食、2000cc以下の自動車、普通のサービス業⇒10% 5万円以上の衣類、宝石貴金属、2000ccを超す自動車⇒30% パチンコ競馬、風俗、客1人当り1万円を超す飲食店⇒60% でいいんじゃね？ 消費税は増税が全体としての税収減になる可能性があるが 相続税や内部留保への課税は税率を上げるほど全体の税収はそれ以上に上がるからそっちが先だな。 外形標準課税を導入して赤字の大企業にいる社員などをベンチャー企業に移すのが最優先だが。 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:14:54 ID:P+tC2LDl] >>532 モリタポあるじゃん。 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:15:30 ID:P+tC2LDl] >>535 そうでんなあ 539 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:16:43 ID:Wwey1LZ1] 所得税を上げると優秀な人材が出ていくという話最近聞かないよな 540 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:17:49 ID:Y0u9h9Lp] 独立行政法人とか無駄使いをなくせば。 社保庁の詐欺とか行政の裏金とか 身内の粛清してからほざけよ 541 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:18:48 ID:70SS3jXl] 公務員給料一律２５万円でいいんじゃない 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:19:36 ID:2CR7mxyL] 様々な意見はあれど、取りあえずまずは公務員と政治家の年収をカットするという点で 意見が一致してる。平均年収300〜400くらいでいいんじゃね でもなぜやらないのだろう？自己保身考えられる状況じゃなくなってきてるのに 543 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:20:28 ID:0QFUmpLB] 相続税と贈与税を９０％にして、一切の控除を認めない方針にすればいい。 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:20:44 ID:QIm3VPm2] 不況なのに消費税上げようとするとか・・・。 公務員のボーナスを0にしてからにしろ。 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:21:15 ID:hpzD1pKw] 金を巻き上げてエラそうにしている政治家達はもはや日本の恥 金欲しけりゃ働け頭を下げろ！ 546 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:21:18 ID:+5Zux3xx] 特殊法人とか外郭団体なんとかしないと いつまでたっても増税、増税が続きそうだな 月に数回出るるだけの年収１０００万オーバーが何万人いるんだよｗ 547 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:21:32 ID:0EjeGsbt] >>541 都心の公務員宿舎の優遇だけでもその額あるなｗ 548 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:23:40 ID:Wl1UW81Z] 公務員の待遇に手を付けたら優秀な人材が流出してモラルハザードを起す恐れがある。 教師や警察官に賄賂を渡すような社会に堕してはならない。 日本の安全神話を守り抜くだけのコスト負担は削れない。 549 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:24:20 ID:LkiTMmZR] 与謝野が経済通って、本気で思ってるやついるのかな？ これだけ世界的に景気悪い時に増税とか言うアホな発言する政治家いないだろｗｗ 麻生もこいつに言わされて言ってるだけだしｗ 公明に与謝野もらって貰って、そのまま連立解消してくれるのが、一番いい 550 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:25:09 ID:jgFnePea] 法人税は来年も減税です 551 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:25:21 ID:jkMzbLe8] >>536 今の日本が消費税に関して抱える最大の欠陥があり、 複数税率の設定ができない。まずはここから改革しないとどうしようもないのだが、 それを改めようって話は聞かないね。 現行消費税の抱える問題点を分類すると大まかに以下の点に分けられるので、 税率アップとともにそういう欠陥を少しずつつぶしていかないと国民としては到底納得できたもんではない。 １．納税義務の範囲 　年間売上高１０００万円以下の企業は納税義務がない。一昔前は３０００万だったが下げられた。 　いわゆる益税問題。 ２．記帳方式の問題 　諸外国のようなインボイス方式を採っていない（アカウント方式）ので、食料品の税率を低減するような 　複数税率の設定ができない。 ３．非課税範囲の問題 　２とも関連するが、非課税の範囲が狭すぎ。 ４．税率自体の問題 　現行税率５％（４％＝国、１％＝地方）自体の是非。 まあそれでも１に関しては免税点を下げたことでだいぶ解決はされた。 そもそも年間売上高１０００万円ということは、純利益にすれば数百万程度だし、 免税にはなるけども、業者にとっちゃ仕入税額控除ができないので消費者からもらった消費税分がまるまる 儲かるわけではない。さらに、ハッキリ言って徴税コストに見合うだけの税金回収すらできない。 最悪の欠陥は２で、これを直さずして税率を上げようなんて聞いて呆れるわ。 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:26:27 ID:SBviR+LY] ボーナスは出す余裕あるくせに何言ってんだ。 てめえらの給与維持するためじゃないのか？ 消費税が導入されたとき福祉目的で使うと言ってたけど大ウソだったじゃないか。 553 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:26:34 ID:0EjeGsbt] 今でも公務員の不祥事続出してるし、全警察の裏金の存在もあきらかですよ。 554 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:28:00 ID:lVOcYYCo] 何が苦しいだ与謝野。 おまえみたいな官僚の代弁者はいらねーよ。 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:29:35 ID:v1AIK5LT] >>548 安全神話自体が神話ですよ。 暴力団対策関係の部門に新しく来た人の家にヤクザが包みをもって挨拶に来るのは有名 パチンコも3点方式って完全に違法ですけど新しい署長が来たら必ずその地域の パチンコ屋をまとめてる連中がカネ持って挨拶に行きますよ。 風俗とかも同じですね。ヤクザよりたちが悪いと評判ですよ。 大体、司法関係者や公務員が犯罪を犯したら普通の人が同程度の犯罪を 犯したときより罪が軽くなるのはすごく有名なんですけどね。 556 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:30:20 ID:6xyX2XTd] たとえ消費税２０％になっても　財政健全化のためにはあと３％だけ上げさせてくださいと言ってそうだもんなあ 上げた分だけ使っちゃうっていう・・・ 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:31:03 ID:+5Zux3xx] 国民に借金しているとはいえ 国は借金の利子すら返せなくなる、ある一定のライン超えたらどうする気なの？ どういう処理する気なの。 558 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:32:28 ID:xqQpeYgp] Tax and Pork Barrel Spending Big Government Liberal 師ね 559 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:32:54 ID:XquoMpJI] 官僚の天下りやめろ独裁者 560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:33:36 ID:ZQpSAcF5] まず、ムダな大臣ポストと官僚の給料と給料以外の手当減らせよ。 役立たずの天下りも無くせ。 話はそのあとだ。 561 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:36:05 ID:TljkzgF1] 公務員の待遇に手を付けたら優秀な人材が集まらないとか言ってる人 頭大丈夫！？ これだけ莫大な赤字を作り続け、年金記録管理という簡単な仕事すら あの惨状・・ 随分優秀な人材ですねー 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:36:17 ID:P+tC2LDl] >>557 どうもしない。いつかインフレにならないかなーと神に祈ってる状態。 563 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:36:47 ID:6xyX2XTd] 公務員の給料下げられない　公務員が消費を支えてるっていうんなら無職の人を 全員公務員にして消費させたらいいじゃん 564 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:36:55 ID:iFeTspvd] 官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　ダイヤモンド･オンライン 08/12/12　diamond.jp/series/machida/10056/ メディアはあまり報じないが、金融危機が深刻になる中で、麻生政権は2つの“悪政”を目論んでいる。 第一は時節をわきまえない「本府省業務調整手当」を新設。若手官僚で月額1万4000円程度の増収。　 第二が金融機関へ資本注入。現行法でも可能な枠組みが整備されているのに、廃止予定だった「金融機能強化法」を復活。改正を加え経営責任を問わないで資金を投入する道を開く。 麻生首相は企業経営した経験が売り物。「政局より政策」と総選挙を先送り、景気を立て直すと広言。ところが効果が期待できる経済政策より、 公務員優遇や銀行経営者擁護を優先、血税をドブに捨て様としているのが実態。とても経済通の宰相と言えない。落ち込んだ支持率がさらに下がるのは確実。 年金や居酒屋タクシー問題を追及した民主党長妻議員に引っ掛け、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもある。 公務員給与は06年見直し後も、比較対象の民間企業従業員50人以上の大企業とされ、平均給与を推測するのに不適当といった批判を無視する形で継続。 民間の様なリストラがない事から「そもそも同水準給与の必要なし」といった批判が霞が関内部からも起こっていた。 非正規労働者を中心に給与カット、失業者が急増。あのソニーさえ、1万6000人削減と発表し世間は驚く。 首相が景気対策の代償として「後に消費税引き上げをお願いしたい」と増税を持論としてきたが、国民に重い負担を求めるならば、まず公務員給与を抑制するのが筋だ。 安倍政権当時、消えた年金問題のけじめに、社会保険庁の賞与カットしようとしたら実現できなかった。自主返納しか打ち出せず、 尻抜けになった。だが麻生政権は、こうした問題にメスを入れず人事院に検討を委ね様としている。そこには政策を作ってくれる官僚ともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だ。 金融機能強化法で対象は農中ではないかと噂。民主党で様々な議論があり、放漫経営の末、都民の税金を投入した新銀行東京や農中を救済対象から外すべきとの議論が 根強かった。しかし修正が加えられ、12日に自公2/3で再可決し成立するとみられている同法は、農中は救済対象として存続する。血税注入で大盤振る舞いなどやってよいはずがない。 民主党　大塚耕平氏「高すぎる公務員給与見直し。給与は法律で民間に準ずるとなっている」【ビデオニュース・ドットコム】 08/10/14 seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html 565 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:37:42 ID:VGnGVEr7] 在日米軍再編に６８９億円、普天間移設の進行が焦点に ２００９年度予算の財務省原案に、在日米軍再編の経費として、今年度の３倍以上の約６８９億円が盛り込まれた。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000024-yom-pol 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:37:43 ID:v1AIK5LT] >>557 デフォルト(債務不履行)になるだけです。 具体的にはアイスランドみたいに通貨が紙切れになります。 通貨が紙切れになるため、漁船を動かす燃料や工場の機械の保守のための 備品が買えなくなります。金融機関が金融市場から放り出されます。 収入を得るためにはアイスランド人みたいにノルウェーの缶詰め工場とか 海外に出稼ぎに行く必要が出てきます。 もっと悪化すると自国通貨ではなく米ドルなどの他国通貨で給料が支給されたり 他国通貨でしか商品が買えなくなります。 567 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:41:40 ID:jcRBgpFh] 官僚　生涯賃金8億　年金700万 消費税上げないと官僚が飢え死にしちゃいます。。 568 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:45:19 ID:QR8+thRA] >>51 同じ理由で、従業員の給料下げないと国税局がものすごい文句言うんですけど。 所得隠しだとか。 どの口が言うかって感じｗ 569 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:45:28 ID:Wl1UW81Z] 安易な公務員叩きはフェアじゃない。 マスコミのバッシングは行き過ぎている。 570 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:47:34 ID:On5verPG] とにかく人件費 扉の朝夕の施錠に年収１０００万とか普通にあるだろ そこからどうにかしろよ 571 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:49:11 ID:l9hDyHYe] 消費税を上げる→法人税を下げる→派遣を増やす→不況になる 派遣を切る→派遣が死ぬ→外国人を入れる→自民献金を貰う 以上、無限ループの完成　 小学生でも解るだろｗｗ 572 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:54:08 ID:ZV6RvrLM] これどう思う？池田信夫ブログより。 当ブログの昔の記事が、またJ-CASTニュースで話題になっているようだ。 断っておくが、私は「働かない中高年リッチ解雇せよ」 などと書いたわけではない（そんなことは不可能）。 しかし最大の問題は、実はデフレでも格差でもない。 日本経済が長期的に衰退し、 かつその負担が将来世代にとって加速度的に重くなることだ。 世代会計で各国を比較すると、 不均衡絶対額の最も大きい国は日本である。 将来の日本人は、誕生とともに30万ドル以上の純税 （納税額−給付額）を納めなければならなくなる。 この数値を異なる角度から見ると、 20歳で実質5%の割引率で複利計算してみよう。 最終的な額は80万ドル超となる。これらは驚くべき数値である。 1ドル＝90円で換算しても、 これから生まれる日本人は生涯に自分が受け取るより7200万円も多い税金・年金を納めなければならない。 これは財政赤字がどうとか消費税がどうとかいう問題ではない。 日本の財政は、世界最悪のねずみ講なのだ。 私の世代は払った以上の年金を受け取れるので、 これはすばらしい制度だ。しかし若年世代は、 私の世代の最大18倍の税金を負担する。 本当は、若者は暴動を起して、 フリードマンのいうように公的年金制度を廃止させるべきなのだが、 幸い彼らはそれに気づかない。 景気対策がどうとかいう話は、その目くらましである。 リフレを賞賛して「世代間の負担は生じない」などとうそぶいている辻説法師は、 ノンワーキング・リッチの既得権を代弁しているのだ。 573 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:57:06 ID:xKm1o76Z] なにが正しくて何が間違っているか？ わからん世界ですね。 公務員の人は自分の言っていることを自分の子供に言ってみてよ 「人のものは自分のもの　自分のものは自分のもの。」 574 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:58:54 ID:Ks/35krt] 「すいませんけど、簡潔に言うとなにかしら活動しないとお金貰えないんですよ。 　で、じゃあ何をするかと言ったら自分が儲かる方向の活動するでしょ。どうせなら。」 575 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:00:44 ID:YzyEupVN] 公務員のボーナスを無しにするという議員に、選挙で投票しよう。 誰か居ないか？ 576 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:01:02 ID:xKm1o76Z] なにが正しくて何が間違っているか？ わからん世界ですね。 公務員の人は自分の言っていることを自分の子供に言ってみてよ 「人のものは自分のもの　自分のものは自分のもの。」 577 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:01:52 ID:aximjD2d] 一つの県で何億と裏金作っておいて、税金足りないとかどんだけだよ…。 578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:08:23 ID:Wy68pI0t] >>212 存在する意味ない人間だろ、竹中。 あんなヤツを国内に留めておく為に消費税を上げて所得税減税？ バカ抜かすな、ですよ。 >>223 それは日本企業の姿勢の問題で、所得税率とは何の関係もないだろ。 誰に入れ知恵されて、それが真実だと思い込むようになった？ 極々少数例外を取り上げて、それがさも一般的だと言うヤツは、 どうせ小泉改悪を熱烈歓迎したバカで、未だに努力が足りない、 なんて寝言ほざいている自分を恥じないのが不思議。 ま、>>249みたいな知的レベルの低い憂国の士がいるうちは、腐った日本は変わらないね。 579 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:08:39 ID:/tFFCxCg] 無職やニートを公務員採用して救済したら良いと言ってる人も 我が子の担任教師にそうした人物が任用されるのは嫌なはず。 行政サービスの品質を落してでも支出削減しろとの意見は そうした覚悟を背負う事が前提条件。 安月給でモチベーションを保てと言う主張は傲慢だ。 580 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:09:34 ID:2cpghH2E] 与謝野は次で落選決定だな。もともとギリギリだから創価票で底上げしても無理だろう。 581 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:10:35 ID:2cpghH2E] >>579 ワークシェアでほどほどに労働量と賃金を分散しようという意見を よくもそこまで捻じ曲げられるもんだ。 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:13:39 ID:rKvSQtuw] >>578 買い叩きますか、腐った日本 583 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:14:47 ID:58LLu1Hj] 何でこいつらの決めた法律守らないといけないの？ 584 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:19:43 ID:58LLu1Hj] 与謝野歯は財務省の手先ｗ 水道出しっぱなしで水道代足りないといっている知的障害者ｗ 日本の財政難の問題はただ一点！ 公務員の法外な人件費と天下り団体を廃止しないこと！これに尽きる！！！ ここの改革なくして日本の未来は無い！！！ 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:19:52 ID:dL6B7RWJ] 消費税を段階的に10％引き下げ 既に社会保険料は段階的に給与の30％まで引き上げ決定済み なんも言えねえ 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:21:19 ID:2cpghH2E] >>585 共産党にいれりゃ止まるよ。というか、現状の永田町の状況だとそれしか方法がない 587 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:21:42 ID:AXgPVDB3] 民間トップより相当悪い待遇だが 今の民間との格差ならば我慢できるから 日本で最も優秀な学生達が 公務員や其の外郭団体に就職する この日本を代表する有能な方達が 国の舵取りをしているから この程度で済んでいる これ以上待遇を悪くしたら 優秀な高学歴が公務員を敬遠し 低学歴が日本の中枢を担うことになり 壊滅的な打撃を被る 588 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:25:47 ID:tgsI54FF] ●われわれが知っておかなくてはならないこと 消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％ ５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％ さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％ ■消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm ■法人税の減税が労働者の給料アップにつながっていない現実 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm ●そして、今回も法人税減税と消費税増税はセット。 589 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:26:40 ID:58LLu1Hj] >>587 ばーか！ 590 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:26:55 ID:2cpghH2E] >>587 霞が関の官僚の事をいってるのなら、担当政権ごとに適当に入れ替われとしか思わん。 優秀な奴でも主義主張は異なるんだから、そいつらが担当政権ごとに入れ替わればいい。 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:27:21 ID:djmnMycy] 公務員て、仕事してる人としてない人の差が激しいと思う。 真面目な人だと、国民に納得される仕事かどうか考えたりする一方で、やらない人はまるっきり責任感なくて身内に罵られてたりする。 さっさとクビに出来る制度がないし、遊ばせる訳にもいかないからなんとか使ってる。 かといって能力給も適切にやるのは難しいしね。 分限もなにか処分うけないと無理だし。 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:29:52 ID:h8gV7tTj] 国家公務員は高くてもいいけど一般の公務員は地域の平均給与を 毎年算出して1年遅れでいいからそれを12で割ればいい ボーナスも要らないだろ 593 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:30:17 ID:XGutyfdp] >>585 30％になるなら、ちょっと考えもん 運営に関わる費用をぎりぎりまで落としての引き上げならわかるが、ふざけてる状態のまま。 少なくても公務員の退職金は現在より30％以上減額しないと国民の怒りをかうだろう。 そこまで追い詰められている財政。 民間なら既に早期退職やら計算月数をガッツリ見直してるだろうにな。 594 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:30:41 ID:2cpghH2E] >>591 地方公務員の場合、業務で不正行為をやると損害賠償請求がかのうだ。 地方公務員法の64条だったろうか。 国家公務員には同様の法律がないので、不正シマクリ、適当に仕事して逃げる。 というクズが大量に出る。 法制度として歪んでるのよね。この辺是正して、政策をミスったら徹底的に追い込めるようにしたら少しはましになるだろう。 ただ、こんぽんてきにはアメリカみたいに政権ごとに入れ替わるようにしないと駄目だろうな。 595 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:32:07 ID:bJ8CaPyC] まずリストラ 無駄使い 特別会計をやめてから物言えな よさの 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:32:45 ID:djmnMycy] 都道府県庁不要論は聞いたことがある。たしかに何やってんだろうと思う。 防災絡みは市町村が頑張ってるし。国の代行機関みたい。 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:32:47 ID:LSCo3kXl] まず赤字垂れ流している公務員の給料を段階的に１０％削減したらぁ？？？ 政腐ってあほぉおおおおおお？ 598 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:33:47 ID:DMtkpy9Q] 反体制で頑張ってた祖母が知ったら・・・ 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:36:40 ID:spBg2YU1] >>1 パーキンソンの法則 「仕事の量は、完成のために与えられた時間をすべて満たすまで膨張する」（第一法則） 「支出の額は、収入の額に達するまで膨張する」（第二法則） ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 従って、どんなに増税しても苦しい状態は変わらない。 100％、200％になっても変わらない。 600 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:37:01 ID:ulZnEIRI] >>593 その早期退職に相当する「天下り」を民主党は規制しようとしてるからな。 天下りは給与の高い高年層を退職させ、平均給与の引き下げに寄与していたわけだが、 民主党はそれを辞めろと主張してる。 となると、結果は１つ。 高年層がだぶつき給与支払額が増え、若年層の採用が減り働き口が減る。 いい事何もなしだな。 601 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:37:11 ID:58LLu1Hj] >>594 ところが俺の地元では役所の外郭団体の金を300万も横領した公務員が依願退職寸前で 懲戒免職になったわけだけど、地方公務員の損害賠償請求など事実上できないよｗ 実名報道もされなければ逮捕もされない。 民間人だったら逮捕され実名報道され損害賠償請求されるのにな！ なんせ議員が率先して庇うんだからｗ　腐りきってるよ！このダブルスタンダートなんとかならないのかとｗ 602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:39:13 ID:NxJly/hz] 与謝野鉄幹がタネなしだったらよかったのに 603 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:39:26 ID:VLKRVbl/] 橋本の時たった２％上げてどうなったか覚えてねえのかな？？？ とりあえずこいつは次１００％落として審判を下してやろうぜ。 604 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:39:52 ID:2cpghH2E] >>601 保守系の弁護士が激怒してて、集団訴訟の枠組み作りの方向で動いてはいるんだけどね。 小さな自治体だと地場のヤクザと地元の弁護士がズブズブだったりするから、難しいんだよ。 地場の公共事業にヤクザが食い込んでいて、そのヤクザがらみの仕事しかないので、 ヤクザと弁護士がずぶずぶになる。 企業体の総務に警察が天下ってたりすると、地元の有力企業までからむから制度としてつくらないとそんな感じになるのもわかる。 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:40:43 ID:LSCo3kXl] 国が腐るのは役人のせいだって、、、、 そんなもん体現するなよ日本、、、、、 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:41:36 ID:2cpghH2E] さらにその地元の有力企業が、市会議員や県会議員。 規模が大きいと国会議員の有力な後援者になってるからもう身動きが取れない。 なんて自治体もあるようだね。 607 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:42:09 ID:sMSQpRcR] 毎年値上げしたら面倒だな。 608 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:43:58 ID:h8gV7tTj] 公務員の給与下げるのも厚生年金と同じでじわじわやればいい 但し初任給を下げる必要はない そういうことをすれば多少はマシになると思う しかし政策を決める奴らが高額給与をもらってるのでそんな改革は進まない 609 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:44:35 ID:58LLu1Hj] >>604 なるほどな。 まあ、とりあえずくそったれ自民党を下野させよう！がんばろう！ 地元のクソ議員、クソ公務員、ヤクザもたいがいにせえよとｗ いつまでも一般人が黙ってると思うなよゴミ野郎!!!とｗ これでいいですか？ 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:45:07 ID:m3al6/4N] 現状、 宗教法人収入税と、広告税の導入。 地球環境詐欺と世界貢献詐欺、そして外国人に対する特恵的優遇を全廃したら、 あまりまくるぜ。 611 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:45:22 ID:sMSQpRcR] >>603 消費税上げないなら、高齢者（特に高齢者になりつつある団塊の世代）を早死にさせる方法考えないといけない。 そうじゃないと、現役世代の手取りが悲惨なことになる。 ただ、高齢者が多数派だから今の年金制度が破綻しても、現役世代だけから金チューチューするような税制で年金賄いそうな予感 612 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:45:49 ID:ks3TL6Kr] 金に使用期限付けたらｷｬｯｼｭﾌﾛｰ劇的に増えるぞｗ 613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:46:55 ID:0amJGA9X] >>611 そこまでいけば、確実にテロか革命に行き着くだろうけどな。 世代間格差が異常すぎる。 614 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:49:01 ID:7QeOuVdJ] 消費税増税の前にやることあるだろ 公務員は死ね 615 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:49:04 ID:BJrUj9GP] 派遣労働法を改悪した企業の犬が、なに寝言ほざいてんんだ 616 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:49:17 ID:FrWxkpoX] 段階的に無駄遣いを無くすの間違いじゃないのかい？ 与謝野は（国の）経営者にはなれないね 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:50:02 ID:rKvSQtuw] >>609 それでいいでしょう。地方だと共産党が1議席あるだけでまるで違ってくるよ 618 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:54:35 ID:MGK9tfW1] 外国人の派手に配ってるからだろうが 619 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:54:54 ID:h8gV7tTj] >>610 1行目は大賛成 2行目は反対だな 環境問題でイニシアチブを取れない国はもはや世界からおいてかれるから 世界の論調が地球環境詐欺であるように運動してそうするようにすれば？ 620 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:56:13 ID:58LLu1Hj] >>617 共産党に誘導する工作員は黙れよ！！！ 現実的に政権交代するなら民主党しかないだろうが！ 共産党に誘導し、野党票を分割しようとするクソ自民党に騙されるもんか！！！ばーか！ （共産党に誘導するクソ自民カルト公明信者の書き込みにご注意を！！！）←バイキンみたいなもんですよｗ 621 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:56:15 ID:MZJrQY5q] 穴の開いたバケツにどれだけ水を入れても無駄。 たとえ消費税５０％になったとしても 無能政治家とクソ公務員は、まだ足らないと言うだろうが。 まずは、無駄な支出を削減してもらおうか。 話はそれから。 622 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:58:02 ID:h8gV7tTj] 無駄な支出を削減してもらうのは当然だが どの段階でそう判断するのw 今の日本人にそんな判断はできないよ 大バカものしかいないからな 623 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:58:43 ID:pF0EvlZC] 増税よりも地方公務員の人件費を削減しろよ さすがに我慢できねえよ

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