【著作権】文化庁が『ダウンロード違法化』の方針、『iPod課金』は見送り[12/16]

1 名前：依頼586 ◆3laCLecqbU ＠犬猫上等φ ★ [2008/12/16(火) 21:01:35 ID:??? BE:773237467-2BP(5000)] 文化庁が“ダウンロード違法化”の方針、“iPod課金”は見送り internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/12/16/21879.html 文化庁の文化審議会著作権分科会に設けられた「私的録音録画小委員会」で16日、 違法録音録画物のダウンロードを違法化する、いわゆる“ダウンロード違法化”の方針を 盛り込んだ報告書案が承認された。文化庁では今後、著作権法改正案をとりまとめ、 次期通常国会で法案提出を目指す考えだ。 報告書案ではダウンロード違法化について、「利用者保護に配慮した上で著作権法改正を 行うことに賛成する意見が大勢であった」と記述。このことから文化庁では、違法録音録画物の ダウンロードや違法配信からのダウンロードを違法化するために、著作権法第30条の範囲を 見直す措置を講じる必要があるとしている。 著作権法第30条の範囲をめぐっては、「法制問題小委員会」でもコンピュータプログラム 関連の著作物の取り扱いについて議論されている。今回、私的録音録画小委員会で “ダウンロード違法化”を盛り込んだ報告書案が承認されたことで、法制問題小委員会でも 私的録音録画小委員会の報告書案を踏まえたかたちで検討が進むことが予想される。 また、携帯音楽プレーヤーを補償金制度の課金対象とする、いわゆる“iPod課金”については 関係者の合意が得られず、結論が見送られた。報告書案では、3年間の検討で補償金制度 見直しの問題点が「ある程度整理された」ことから、小委員会は今期で終了するとともに、 「新たな枠組みでの検討が適当」と提案。今後は、権利者、メーカー、消費者などの利害 関係者が「忌憚のない意見交換ができる場」を文化庁が設け、合意形成を目指すとしている。 「新たな枠組み」の詳細は未定だが、文化庁著作権課の川瀬真氏によれば、「公開の場での 議論を行いたい」「決定権を持つメンバーを集めることで迅速に検討したい」といった要望が 関係者から寄せられているという。 小委員会の主査を務めた弁護士で東京大学名誉教授の中山信弘氏は、これまでの議論を 振り返って「知財戦略本部から補償金制度の廃止を含めた抜本的な改革を行うというミッションを いただいていたが、合意には至らず大きな責任を感じている」と謝罪。その上で、自ら執筆した 書籍「著作権法」で記した「著作権法の憂鬱」が現実問題になってしまったと悔やんだ。 　 私的録音録画小委員会（第5回） 　 www.bunka.go.jp/oshirase_kaigi/2008/chosaku_rokuon_081216.html （ 増田 覚 ） 2008/12/16 14:05 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 08:31:17 ID:fUp8fidP] >>203 人為的な法が無ければ、価値が発生しないものに、本来価値は無いだろｗ そのほうが刑法であれば、すなわち暴力で価値を付けていることになるし 205 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 08:36:18 ID:w0OPl+MZ] >>204 価値っていうのは、お前以外の人間が人為的に発生させるんだよ。 もう出てくるなよ、無能の厨房。 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 08:39:04 ID:O4TRk7za] >>204-205 で、>>192の解決案は出た？ 207 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:19:58 ID:w0OPl+MZ] >>206 変なサイトに行かなければ、詐欺にあうこともないよ。 スケベ心が理性を上回らなければ、被害に遭わないよ。 208 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:21:35 ID:IGGwDvaI] >>196お前はアホなのか 違法化しても意味が無いどころか世間にとって有害極まりない法案なんだが 209 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:21:50 ID:v9+4CD/I] >>207 最近は非アダルト系の餌が主流らしいよ。 210 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:25:24 ID:w0OPl+MZ] >>209 無前提でアダルトだと思っちゃう君は、面白い人だね。 楽して儲かるのもスケベ心。 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 09:27:49 ID:KYgIHy7Q] >>204 人為的じゃない価値なんかねぇよ底脳ｗ 212 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:30:55 ID:v9+4CD/I] >>210 > スケベ心が理性を上回らなければ、被害に遭わないよ。 これは明らかに餌はアダルト系だということを示しているじゃないか。 213 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:33:05 ID:ojp5TbIZ] >>208 犯罪捜査線上に浮かんだ奴や、国家に逆らう奴とか、 官僚や警察機構に敵対する奴や、天下り企業の商売敵なんかが ネットを使ったら即、著作権法違反容疑で強制捜査を行えるじゃないか。 214 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:35:32 ID:w0OPl+MZ] >>212 >>210をきちんと読もうな。 大人は、儲け話もスケベ心で、って言うんだよ。 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 09:36:32 ID:a0J0Ke2K] これは落とし所が非常に興味がある Youtubeや海外の動画サイトはどうするのか？ 国内のニコニコはどうするのか？ shereなどで実際にダウンで逮捕者が出せるのか？ 恐らく全然駄目駄目な結果になるだろうなｗ ニコニコが潰されるくらいが限界だろうｗ 216 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:39:03 ID:v9+4CD/I] >>214 そんなの文脈からは判断できない。 主流ではない意味を使うなら文脈から判断できるようにするのが大人のマナー。 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 09:39:46 ID:iCtQ3sRR] >>213 それ、「世間にとって有害極まりない」よね。 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 09:42:13 ID:nQoL3Iz4] ID:IGGwDvaI　痛い子またキタ 219 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:49:02 ID:ojp5TbIZ] >>215 Youtubeや海外サイトはアメリカが怖いから華麗にスルー ニコニコはカスラックやavexや麻生グループなどと何かと いろいろ政治的に巧妙なのでスルー shere利用者は天下り官僚の損になるような動きをしたら即逮捕 ニコニコは実際のところどうなるだろうな。 ドワンゴはさまざまな利権団体から役員を入れてるからね。 ＴＶ局とうまく折り合いをつけて天下り官僚を受け入れたら 意外ときのこるかもな。 220 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:50:10 ID:w0OPl+MZ] >>216 ＞楽して儲かるのもスケベ心。 って>>210で明記しているんで、お前がバカ。 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 09:55:14 ID:O4TRk7za] っていうかさ、そういう風にバカを釣る詐欺の話でしょうに。 222 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 09:55:17 ID:NJOlL5jZ] >>17 そういうのはガンガン取り締まってもいいと思うが 223 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:01:22 ID:egTZmWuS] 特許権も想定ほど役だっていない。 ２０年たって特許が無効になってから、やっとその技術を使った商品が出ることが多い。 確実に技術革新を遅らせている。 著作権なんか、楽しんだ人が死んだ後で無効になるから、 活発に２次創作が生まれない。著作権法は弊害でしかない。 224 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:03:34 ID:Sm9zkeyl] スケベニンゲンがアップした女子大生とのハメハメ動画をダウンロードする ことは合法ってこと？ 225 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:03:53 ID:P/Ootjrs] 無効の意味を理解してないことから、書いている内容も読む価値ないんだろうな 226 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:04:05 ID:IGGwDvaI] >>213意味が無いどころか最悪と言わんかそれは 再改正でそうするつもりだろうけど 227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:05:00 ID:w0OPl+MZ] >>223 教えて欲しいんだけど、原創作者とか2次創作者はどうやって 稼げばいいんだ？ それだと誰も幸せにならないぞ。 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 10:09:39 ID:P/Ootjrs] >>226　 >>172 なんだか、全然話が噛みあってないねｗ　いつも君はそうだけどｗ 171は警察は自転車窃盗のような凶悪じゃない事件については 積極的には捜索しない旨を言ってるのに、 君ときたら、警察がダウンロード違反について捜索することにより、 殺人事件や窃盗事件に回すリソースが減るというようなことを言ってる。 全然噛みあってない、バカ丸出し それと、無許諾アップロードは現行法でも違法でネットで横行しているのに、 警察は積極的には動こうとはしないねｗ　たまに見せしめのようにパクるだけｗ 「殺人事件や窃盗事件に回すリソースがダウン違法化如きで減る」というのは 反論としても成立してない上に、現状認識も間違ってる。 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 10:10:11 ID:O4TRk7za] 結局、詐欺師が>>207みたいな事言ってれば捕まらなくなるってことでいいの？ 230 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:20:14 ID:v9+4CD/I] >>220 >>207で明記しなけりゃ意味ねえだろボケが。 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 10:20:34 ID:zQadsUO7] >>227 関連商品のロイヤリティ ライブ 手書き原稿・サイン本などの付加価値商品 有名になったりブランド化すれば、カネを集める方法はいくらでもある世の中です 232 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:23:17 ID:w0OPl+MZ] >>230 お前がそんなにバカだとは思わなかったんだよ。 これからは、お前がバカだって、気を付けてあげるよ。 233 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:27:31 ID:v9+4CD/I] >>232 >>210のレスを踏まえて>>209でレスをするなんて不可能だから馬鹿はお前だ。 234 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:28:10 ID:hkjNh78Y] >>228 確かに拘置・起訴・裁判のコストを考えたらバカバカしいから 積極的に逮捕はしないが、別件でちょっとでも権力に逆らったら ダウソ房は微罪でも即逮捕。目立たなければ心配ないとは思うが・・・ それに恐らく、著作権を守ると称してネットデータを監視する 独立行政法人や天下り民間企業ができる可能性が非常に高いから、 捜査費用はそれほどかからんと思うぞ。 235 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:30:43 ID:w0OPl+MZ] >>233 だから、一般的な日本語の常識を持っている人だと思ったから >>210を書かなくても理解出来ると思ったんだよ。 まさか、厨房か外国人だとは思わなかった。 236 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:32:20 ID:vZJueMUa] >>228 それだと結局法律は守られないわけだから、違法なことを横行させるために 法律を作ることになる。 規制できないのに違法化だけするのっていうのはどうかな。 237 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 10:35:50 ID:v9+4CD/I] >>235 >>207は第一の意味でも第二の意味でも取れるんだから第一の意味で使ってると思ってもおかしくない。 だから一般的な日本語の常識を持っていても分からないということはあるだろ。 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 10:37:58 ID:zrKn8mdf] >>236 民事と刑事のそれぞれの概念分かってる？ 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 10:47:37 ID:iySKYdiB] ttp://tech.yahoo.com/blogs/patterson/31678 米ヤフーのトップに今出てたニュース さらっと読んだだけなので詳細は判らんけど、 とりあえず違法に音楽をﾀﾞｳｿするとＩＳＰにまず連絡が行き、 その後ＩＳＰ側からやめるように連絡が来るらしい それでもやめない場合は解約や接続速度を遅くさせられるだろうと・・と 240 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 12:29:25 ID:demI/XkH] 違法にダウンロードしたってのはどうやって調べるの？ ダウンロード元が警察に届け出るわけ？ 241 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 12:35:20 ID:Ua6OMCMe] 違法ダウンロードのクズが何かやったら別件でしょっ引くのが楽になるじゃん。良いことだ。 242 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 12:43:55 ID:rStyu+k2] ファンサブ規制に反対するアメリカ人ファンサバーの意見 ・DVD購入のためのサンプルとして、ファンサブはずっと無 　料であるべき。 ・ファンサブは無料だから人気があるのであって、お金を払 　ってまで見続けるファンは多くないだろう。 ・ファンによるファンのための無料奉仕であるファンサブを利 　用して、第三者がお金を儲けようなんて許せない。 ・お金を払うのなら、素人のファンサブ・グループによるもの 　ではなく、プロによる翻訳を見たい。 ・最近の、高沸しているというライセンス料に対して、ファン 　サブのダウンロード料金だけで利益が出せるとは思わない。 ・価格が高過ぎ。 ・日本での放送に合わせて合法ファンサブを配布するため 　には、事前に素材を日本側から提供してもらわなければな 　らないが、そんなに早く制作出来ているものなのか？ ・プレスリリースには、初回放送直後に配布とあるが、日本 　ですらDVDが発売される前に、合法のファンサブの配布を 　日本側が認めるとは思えない。また、CSやCATVでの二次 　放送にも影響を与える。 ・PCの画面でしか見られず、画質・音質でDVDよりも劣るクオ 　リティのファンサブにお金を払いたくはない。 ・ファンサブ、そしてDVDと、２度もお金を払いたくはない。 ・日本の業界への貢献は、DVD購入だけで十分。 243 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 12:48:05 ID:Ua6OMCMe] 泥棒の言うことには三分の理なんかないというわけか。 泥棒は泥棒。聞くだけ無駄っていう意見だな 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 14:46:39 ID:Hvv/U+O+] >>229 ダウンロード詐欺をガチでやるつもりなら、事前に落とした相手に違法コンテンツだと認識させる必要がある このファイルは著作権者に無許可で配信していますとかねｗ、つまり2ｃｈ脳乙というレベルの詐欺なわけだ それでも怖いという情報弱者は来るべくネット監視社会とやらに備えて、もう回線切るのが本人の為だろう 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 16:14:02 ID:aqcSJ9A+] 縦割り行政や組織の枠を超えて、各省庁や団体がネットのTV化を図っている。 権力者達の流す情報を受取るだけ、それ以外のDLは違法、個人が情報をうｐするのを監視。 著作権保護なんて建前に過ぎない。 真の目的は、情報統制と利権の確保。 権力者達が多民族国家の形成による格差の固定を推進し、利権の獲得と保護をするためには、国民の目と耳と口を封じる必要がある。 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 16:43:18 ID:O4TRk7za] >>244 今なら情報弱者扱いで済むんだけど、ダウンロード違法化したらそんな事を言ってられなくなるって話なんだけど 本当にわかってるのかな？ 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 22:13:25 ID:KONK3aPC] 倫理的に、著作者に金を払わずに例えば音楽データを手に入れるというのは、 明らかに異常行為。ひらたくいうと食い逃げのようなもんだ。 しかし「DLは合法だからｗ」とか言ってmp3をiPodに入れてる奴がいる。 奴らはすなわち、法に乗っ取っている。 倫理的にどうこうではなく、「法がどう決めているか」。 そんな奴らに限って今回の改正に対して「どうみてもおかしいだろ」と、 倫理的な側面から文句を言い、ご託を並べる。 確かに恣意的に違法である判断をされる可能性があることは、倫理的におかしい。 しかしだな、その原因を考えてみろと言いたい。 (先に書いておくけど「著作権フリーのものは？」だとか、 「CDそのものは手に入れてない。」「キャッシュは(ry」みたいな屁理屈は除いた話な。) 248 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/20(土) 22:47:04 ID:V7mB+os0] >>247 どんな規制を敷いても、該当する行為を100％阻止することは出来ない 日本では海賊版があまり無い（特に、市場としての海賊版販売は殆ど無い）から 著作物のダウンロード行為が目立つだけで、全体としては規模はあまり大きくない その上で、デメリットが一切無いならどんな規制でもすればいいが、デメリットが 存在するのであれば、あくまで規制による効果とのトレードオフになる 今の著作権法の運用は、著作者と著作権者が乖離しているし、特に組織が 著作権法を万能の法律であるかのように盾に使っている現状では、 デメリットのほうが大きいを言わざるを得ない 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/20(土) 23:05:12 ID:opIvLulT] >>248 厨二病の特徴がよく出ています 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 02:04:19 ID:Vq7RyLf3] >>249 横からのレスだが、ビジ板なんだしレッテル貼りじゃなくて内容で問答してみたらどうっすかね 251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 08:26:53 ID:TP/R4JNc] >>247異常なのはお前の頭ん中だと思うが 禁酒法だって倫理的にどうこうではなく、「法がどう決めているか」。 だったが守る奴はマフィアも市民も闇バーの経営者も誰一人としていなかった 警察官ですらイケイケで飲酒してたんだが 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 09:21:23 ID:B0XPtCpt] ID:TP/R4JNc　また頭の悪い子がキタｗ 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:23:49 ID:e9ftPLzV] >>246 恐らくそんな君は道交法を詳しく知ると、余りの怖さに一歩も外に出ることが出来なくなるだろう そしてこの2ｃｈの書き込みも、突然誰かから訴えられる可能性があるから書き込むのも危険だ ここまで逝くと情報弱者というよりもう疾患者だな、可愛そうだとは思うけどそれが法律なんだよ 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:29:39 ID:/rr4oIK3] >>251 何が言いたいの 起承転結の起で話を止められても分からん 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:01:56 ID:DZVzL39Q] 何の脈略もなく唐突に語り始める輩は大抵危ない奴だというこの法則 リアルでも一人でブツブツ言ってる奴を見かけるがアレのネット版だな 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:04:56 ID:RGeA5RpR] と何の脈略もなく唐突に語り始める>>255 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:42:01 ID:Qmp0SGMd] >>253 なにか思い込みで勘違いしてない？　それとも胡散臭い商売でもしてる？ 詐欺に引っかかったすけべが情報弱者だのなんだのという話ではないよ。 小室某のように権利がなければ捕まるけど、これは新たに作ろうという話なんだ。 詐欺師達が主張しがちな違法行為（ダウンロード）が法律で認められれば、 金銭請求は詐欺ではなく正当行為だと言い逃れられるのではないかって話。 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 20:08:31 ID:e9ftPLzV] >>257 金銭請求？一体どういう方法でやるつもりだなんだ 試しに書いてみ、答え如何によっては恥を晒すことになるぞ 259 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 03:04:50 ID:KC76wMQQ] >>258間違い無く振り込め詐欺で違法ダウン詐欺が横行するだろうな 賛成派はそんな事も理解できずに喚いてるんだろうけど 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 04:48:02 ID:SMdcpvpG] 「違法録音録画物のダウンロードを違法化」 なんで否定派はそんなに必死なの？これまでもこれからも黙ってこっそりやればいいんじゃねぇの？ なんで正当化しようとするのか、そこが俺にはわかんねぇな。 261 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 06:37:19 ID:KC76wMQQ] >>260その論理的じゃない偽善臭が洒落にならないから反対してんだよ 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 07:12:39 ID:ywcC3hqR] >>260 インターネットでは、ダウンロードってのは特別なことじゃないんだ。 普通にウェブサイト見てるときも、ページの文書や画像なんかをダウンロードしてる。 もちろんこのスレを読むときも、スレの内容をダウンロードして表示してる。 もしその中に著作権を侵害する物が入ってたら、それだけで違法にされちゃう可能性があるんだよ。 著作権を侵害してるかどうかなんて簡単にわかるようなもんじゃないから、回避がとても難しい。 だから詐欺とか弾圧とかのネタに使われる恐れが大きい。 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 08:25:02 ID:8E5MD6It] ID:KC76wMQQ　頭の弱い子がまたキタｗ 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 12:48:34 ID:r7sEUG5f] >>262 おいおい都合が悪くなると>>258の質問には具体的に答えられないとかやはり2ch脳なのか それとも詐欺や弾圧といったワードで情報弱者を煽り、下準備に励む詐欺師だったのかな？ それに著作権侵害と知りつつ保存する行為が違法であり、事前に知らない場合は対象外だ 265 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 15:00:22 ID:V/DOCGOa] >>262 ＞もしその中に著作権を侵害する物が入ってたら、それだけで違法にされちゃう可能性があるんだよ。 そんな可能性は、全くない、 何屁理屈書いてるんだ？ 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 16:00:52 ID:ywcC3hqR] 何を根拠に。 267 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 16:24:07 ID:xIFTKDjN] ・ネット上のアクセス、ダウンロード、所持 ・Ｐ２Ｐの第一発信者以外 は合法にするべき 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 16:41:35 ID:SMdcpvpG] 理屈はいろいろあるんだろうが もう「俺がアプリタダで使いたい、でも逮捕されたくないから反対」と言ってるようにしか聞こえんのよ。 269 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 16:52:08 ID:g4cGVy9s] 文化庁は画像を含んだ著作権があるものをDLしないようにネットをする方法をのガイドライン作ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 16:55:58 ID:/bB8Ib1B] アップロードの違法化は可能だろうけど、ダウンロードの違法化は無理すぎるだろ 不特定多数に悪意を持ったメールが送られてきたらどうやって対処するんだよ。みんな逮捕か。 京都府警がやりそうだな。 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 17:07:01 ID:1mTx/rJi] 内容分かってないで反対している奴が多すぎるのは頂けないな 272 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 17:37:58 ID:rm3HGaip] 渡りの●○君のヤフオク出品事件も有ることだし。いいんじゃないの？ 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 20:31:22 ID:q+IIl/az] 日本の立法府のレベルが低すぎるからな 官僚の作った曖昧な解釈が可能な文言をそのまま法律にして、 官僚が政令や通達で権益拡大、ってパターンが多すぎた 最近もPSEマークとかでやらかしたし、 まるで信用できない 274 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:39:27 ID:WjL1E3B0] 圧倒的に反対意見が多いプリックコメントを無視するのが文化庁。 最初に結論ありきで消費者代表の意見を全く聞かない。 こんな糞省庁は解体してしまえ。 デジタルデータの著作権は音楽も動画もゲームも同じ著作物である。 文化庁の木っ端役人はＢＳＤ裁判やＳＣＯ事件をしらないほど無知な馬鹿ばかりなのだろう。 オープンソースの火を消すつもりか。無能な木っ端省庁は解体しろよ。 通商産業省と総務省の文部化学省合同チームで著作権を管理した方位がいい。 日本のインターネット創設にかかわった日本有数のハッカーを多数委員にまねぎ、 各省庁のオープンソースの現役担当者、プロバイダ代表、各コンピュータメーカー のＯＳＳ部門代表、各種ＯＳＳプロジェクト代表、ＯＳＳのＯＳ、ブラウザ開発チーム 代表、電子フロンティア財団代表、ＯＳＩ代表、ＯｐｅｎＧｒｏｕｐ代表をメンバーにする。 カスラック代表などいらん。　コンピュータが主役であり、音楽などは従でしかない。 技術の進歩を妨害する、カスラックとそれにくみするものは退場しろ。 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 08:39:31 ID:tCl+rhnR] >>268 こっち側からは、「インターネット規制したい、天下り先作りたい」と言ってるようにしか聞こえないんだよね。 276 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 09:45:09 ID:khn5CiWx] >>265大有りだろ。アンタのその主張が条文に盛り込まれる可能性はｾﾞﾛだ 民主党案の児童ポルノ改正案みたいに「反復して取得」などと言う 現実見据えた記述が載るもんだったら苦労しねえよ 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 10:04:57 ID:0P53/qpC] 文化庁って第二のJASRACを目指してんの？ 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 10:31:45 ID:BrNnDsiC] 第二のっていうか、JASRAC自体が元々は外人の権利ゴロのせいで全然レコードが放送で掛けられなくなった状況から ラジオ局を守るために出来た組織だったって聞いてたんだけど、これってデタラメ？ 本当だとすれば、むしろ第二の変質しないJASRACを作るべきだったりして。 279 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:42:36 ID:6/BXGYFD] このようなことを 法制化しても 恣意的な判断しかできないのだから、 結局は、魔女狩り的な適用となって しまうだろう。 今のネット環境に著作権を適用することは 不可能といってよい。 常にサーバー上でしか稼働できない オブジェクトとして構成するとかしないと 無理だと思う。 そうなると、音楽聴くのも、 ソフト動かすのも常に高速なネットに 接続した状態でなければならなくなるけどね。 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 10:44:31 ID:YYMwegdU] なんでコピーしたら、著作権が守られないのか？ そこが知りたい。金銭の享受はないのにね。 281 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:49:51 ID:lvooNE21] そんなしょうもないことやってないで高松塚とか国民的遺産をしっかりと保護してくれよ。 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 10:50:04 ID:xjqXo/eq] 著作権侵害は儲かるからね、今は違法ﾀﾞｳﾝは合法だから客も集まるし このあいだ捕まった違法着メロサイトはアフィで一億以上稼いだようだよ 283 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:50:49 ID:YYMwegdU] コピーして商売してるわけじゃない。 ただコピーして使うだけ。それまで金を取ろうとするのは、 はっきり言ってワガママ。 そんなワガママを法律で守る必要は無い。 こういう意見に対して、利権者はたいてい怒号で返してくる。 だから、利権者はやくざ集団と同じなんだよな。 284 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:52:32 ID:hilC+FDt] ダウンロード違法って・・・・・ ＨＰ閲覧も実質ダウンロードしてるんだが 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 10:59:10 ID:YYMwegdU] コンピュータを前提にした法体系の作り直しが必要なんだよ コピーできるものは無料。これを原則にして法を作り直せ。 利権構造は変わるが、世界は産業革命の次のレベルに到達できるはずあ。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:59:57 ID:l5zDGs99] 中身もわからない単なる情報の、実力行使を伴わない取得を どうやって刑事犯罪にできるのか 民主主義下の近代法制度を根本否定しない限り無理だとしか思えない 基本的人権の枠内の財産権から逸脱したような私権の拡大を 民事訴訟ではなく刑事立法で実現しようというのは 悪い意味での「法治主義」つまり、既得権層のアリバイでしかない 287 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:01:03 ID:7111UOsP] 文革じゃね？ 288 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:02:51 ID:0P53/qpC] iPod見送りの腰抜けっぷりが笑える 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:04:44 ID:iWqzdSwL] >>280>>283 だったら誰かが120円・3000円で新聞・CD買ってスキャン、コピーして 日本中みんなで共有することもOKになるだろ そういう不条理を作り手が阻止しようとするのがわがままなのか？ まあそんな細かいこと言うよりも 知的文化資産を保護することも人間らしく生きるための義務である、ということだ 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:05:31 ID:BrNnDsiC] >>282 商売するんならちゃんと取るべきだな、むしろそういうところが共同でネットを代表して払ったことにして、 ネット全体で誰でも使い放題にすることはできないものか？　放送局というのは幾らぐらい払っているんだ？ 291 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:05:37 ID:hilC+FDt] たとえば音楽や映画のダウンロード違法にしても 分割したり他のファイルに偽装したのをどうやって摘発するんだろうか？ もう事実上無理なんじゃね？ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:07:43 ID:OzX5ivzb] 国としてはアップル締め上げて回収した方が早いからな 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:12:21 ID:+YXs9tok] 共有ならOKですねマジGJ！ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:13:34 ID:YYMwegdU] >>289 そんなに阻止したいのなら、自分たちでやくざをやとって脅せばいいじゃないか。 武器商人から武器をかって自衛組織を作ってやればいい。 それか、映画館みたいにコピーでいないような方法で、人に見せればいいじゃないか。 コストも払わず、税金で働く警察を使って、ワガママやるなってことなんだよ。 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:16:14 ID:xjqXo/eq] とりあえず警察とか摘発とか言ってるアホは話題ループするから内容理解してからまた出直してね 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:16:26 ID:YYMwegdU] コピーが当たり前の法体系になれば、 くだらない娯楽作品は減るかもしれない。 でも、ガチで主張する言論は相対的に増えててくるわけだ。 著作権を廃止したほうが、日本は必ず良い国になる。 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:19:39 ID:YYMwegdU] 著作権があるから、くだらねえ糞テレビ番組ばかりになる 芸で金を稼ぎたけりゃ、大道芸人や自分で劇場ひらいて芸をやればいいんだよ。 それ以上、保護する必要はまったく無い。 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:22:33 ID:YYMwegdU] とにかく著作権法が諸悪の元凶なんだから、 著作権法を弱めるような追加法案しか、まったく認められない。 これ以上、著作利権で日本を糞まみれにするな。 299 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:23:26 ID:OzX5ivzb] >>291 無理 いたちごっこになる 300 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:25:48 ID:OzX5ivzb] ただし、WiiやPS3、XBOX360などの 専用ハードはまだマシだけどそれをユーザーが望むかは別のお話 301 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:26:48 ID:OzX5ivzb] あと、ケータイも著作権データに対応してたな 302 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:28:16 ID:OzX5ivzb] 著作権が嫌ならコミケで売れば良い P2Pでコミケデータばら撒いてる奴が居るけど 著作利権団体だろうな 303 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:29:50 ID:cgs8THpp] >>291 ny、shareも分割(中間形態のキャッシュはバラバラの状態で断片的にやり取りされる)され 偽装(キャッシュは暗号化されている)されているし しかもダウンロードする＝ついでにアップロードするという仕組みである以上 アップロード禁止の現状とは何も変わらないよ。 施行直後は様子見で激減しつつなんともないとわかるとまたユーザーは増えていくだろう。 結局警察がどこまでやる気を出してどれだけ人員作かってだけの話で 法律を変えてどうにかなるって問題じゃない。 あるいは訴訟代行業者みたいなのができて罰金を報酬として 次々ユーザーを訴えていくなんてビジネスができるかもしれないな。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:31:52 ID:OzX5ivzb] >>303 著作権管理団体のフロント企業だな 305 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:32:48 ID:hilC+FDt] ny、shareってプロバイダーにそのソフト使った情報が流れてしまうんだろ？ これを偽装してピアキャスト使ってるように見せかけたら完全偽装で制限もかからないし もう事実上摘発無理になるんじゃね？ 306 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:33:14 ID:OzX5ivzb] 利権を守るためなら平気でコミケのデータばら撒くからな 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:34:19 ID:YYMwegdU] コンピュータを使いにくいものにする文化庁は、 未来志向の文化発展を阻害する既得権金満団体。こんな団体は解体してくれ。 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:36:17 ID:xjqXo/eq] >>305 そんなことが可能なら誰も違法うｐで捕まってない 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:37:29 ID:YYMwegdU] 著作権法が無ければ儲からないのなら、 売り上げの半分は法を所有する国民に再分配されて当然だ。 現状でも、少なくとも売り上げの半分は徴税しろ。 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 12:19:42 ID:xjqXo/eq] スレ見てて思うけど結局内容理解しないアホが大声で叫ぶから きちんと問題点を指摘してる声がそれに消されるんだよね 電波が飛んでるから一般人は益々無関心の悪循環 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 12:34:43 ID:9x1Iu5iK] ダウンロード違法化って まだそんな事を言っているのか 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:56:46 ID:1B8bUqwV] 上り30GBで「みなし違法」としてアカウント切られてる現状からしても、著作権なんて建前。 パケットの中なんてハナから見ていない。 DL違法化の最終目的は、国民の情報統制と監視。 富裕層階級は、いずれ日本にもカースト制を導入（格差の固定）したいと考えてるかも知れないw 三人寄れば文殊の知恵を下々の愚民どもにやられるのは、権力者(＝富裕層階級)にとって迷惑な事。 313 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:16:03 ID:fzkHqFla] >>312 カーストなど入れたら即革命起こるわwアホらしい。 314 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:25:43 ID:ubxyqXCg] >>312 またこういう陰謀論が（笑） 違法化したところで違法ダウンロードをちゃんと取り締まるかどうかは別問題だろう。 アップロードすら取り締まれてない状況でダウンロードユーザー取締りなんて 現実的にほとんど不可能。 ただ、>>17みたいな大規模告訴の可能性があるから、 抑止力程度の効果はあると思う。 ってことで、別にいいんじゃね。 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:57:49 ID:N2s+lAwN] みんなが、違法にUPされた著作物をダウソしなければこんなことにはならなかったのにね。 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 15:28:27 ID:L0gRT46y] で、著作権法の憂鬱って何？ 317 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:00:52 ID:lvooNE21] >>314 大規模訴訟は日本ではメーカーサイドがイメージダウンを恐れて嫌がるんじゃないのかな。 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:16:03 ID:tCl+rhnR] だから結局、詐欺とか弾圧のネタとしての利用法が主になる可能性が高い。 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:29:29 ID:1JadqFiz] で、おまえらは著作物に金払う気あんのかよ 320 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:57:05 ID:hilC+FDt] 結局著作権利権の巣窟 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 20:10:32 ID:CV3T9mEc] 楽曲の著作権は著作者の物。 音源の版権は、大概カネだしたレコード会社の物。 他人の財産を勝手に使う権利はない。 おまえ等の所有物であるＰＣを他人が勝手に使ったらどう思う？ おまえ等の仕事は価値がないから給料ゼロねと言われたらどうする？ 322 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 20:11:22 ID:khn5CiWx] >>318それと偽善厨の自己満足だな。 大麻でも児童ポルノでも違法ダウンでも五月蝿い。 お前等のモラル論など聞いていないのによくもまぁ 323 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 21:17:12 ID:9Jjn1Ga2] デジタルデータという意味ではコンピュータソフトも音楽も同じデータの著作権 文化庁の馬鹿共はＢＳＤ裁判やＳＣＯ裁判しらんのか？ ＯＳＳを殺すつもりか糞役人。 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 21:28:32 ID:6t9kaMzc] >>314 カスラックが片っ端から脅迫に回ってるだろｗｗｗ 何が陰謀論だよ 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 21:37:19 ID:O8OjOrUf] >>322 なんで、おまえそんなに頭悪いの？ 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 21:39:48 ID:DG0KB/zY] 2chに関係あるところだと、 コピペとその改変が主体であるガイドライン板とAA板は閉鎖だな ニュース系のスレの>>1にはリンクだけ置くようになるのかな 経済系だと、日経が「日経平均は著作物です」って主張してるから、 日経平均は書けなくなるかも知らん 人間の書いたこと、言ったこと、作ったものはほとんど全てが「著作物」になりうるからなぁ 他にもいっぱいありそうだ 327 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 22:18:12 ID:SKHt15IO] そんな「日本がんばれ」みたいな事・・・ 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 22:32:05 ID:03mCHf3S] 立ち読みの違法化はまだですか？ 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/24(水) 00:27:10 ID:K8TY+UC4] 戦時中、特高警察が噂話や陰口の内容次第で国民を連行してた事を今の世でやれたら上層階級達はどれだけ儲かるか･･･ 収監の代わりに罰金と賠償、国民監視のための設備や人員でどれだけの利権が動くか･･･ 実際、粕ラックの連中は飲食店を一軒一軒廻って徴収してもペイ出来てるし、店の中で有線どころか、ラジオやテレビを使ってるだけの店に対しても回収業務を行っている。 日々戦々恐々としている派遣や契約労働者、経営者達を尻目に、食いっぱぐれの無い粕ラック職員達は著作権サマサマな事だろう。 それだけの人件費を掛けても規制や警告（＝カツアゲ）、著作権（＝情報）の独占はオイシイって事だし、ネットカツアゲなら人件費が抑制出来たりもする。 Windows95以来、合法非合法はともかく、またそれがすべての要因な訳でも無いが、DLのために速度やC/Pを求めてきた利用者達が居たからこそ今の光回線がある訳で。 何もかも著作権、CDやDVDどころか新聞社のjpegやgifにすら著作権を絡めるなら、光ケーブルやDSLなんて要らない。 テレホーダイどころかアナログモデム従量で充分だし、てかそんなクソ回線今更要らない。　下々の国民にそう思わせてネット離れを誘発させたい思惑も上層階級にはあるかも知れん。 クソ回線使ってまで新聞社のwebに繋いだあげく著作料払うなら、普通に新聞買って読むのと変わりが無くなるし、このスレだって2chの著作物だw 330 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 01:32:12 ID:G4Z8wI5b] >>68 >  んじゃ盗むとか泥棒とか言ってるやつはただのバカってことでOKね？ > それとも泥棒ってのは何かを配信してるんですか？ 「違法配信者は泥棒だ」→馬鹿のすり替えフィルター→「泥棒は違法配信者だ」 これは酷い。 誰も、すべての泥棒が違法配信者だと主張してはいない。 331 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 05:40:12 ID:wYg1dIqC] >>321 お前が勘違いしている。 お前の財産を他人が使う権利が無い、わけじゃ無いんだよ。 お前の財産というものを他人ではなくお前が使う権利というものを力の強い第3者に 与えてもらっているだけなんだよ。 だから、お前の財産はあって無いような物。世の中をもう少し、よく理解するんだな。 332 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 07:35:14 ID:KdItawYg] 知財関係の既得権者が、完全に欲に目が眩んで なりふり構わず警察・検察権力に白紙委任状渡そうとしてるのが現状 自分の利害以外、即ち民主主義と法制度の根幹に どんな波及的インパクトを与えるかについては見ないフリをしている で警察・検察権力にとってはまたとない便乗機会 333 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 08:52:31 ID:p5DaDGPD] >>332どう考えても治安維持法カムバックだしな 児童ポルノ単純所持罪も日本以外の国はキリスト狂いが なりふり構わず警察・検察権力に白紙委任状渡した現状だし 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/24(水) 09:09:31 ID:Oz9In/fJ] >>333 >どう考えても治安維持法カムバックだしな ｷﾁｶﾞｲはこういう妄想を思い込むから笑えるｗ 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/24(水) 11:29:26 ID:Ow29JyN0] 幅が狭い奴らだ 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/24(水) 11:48:21 ID:AqY3wBbM] >>331 共産主義者か？　おまえ。 337 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 17:16:36 ID:hyAGjDZm] 反対してる奴って、著作物に一切金払う気がない泥棒か、自分が どんなファイルを持っているのかすら分からない無能って事？ 部屋が超汚そうな奴らだな。 338 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 17:33:36 ID:YhiNyZkl] 貧乏人の不幸で飯がうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/24(水) 18:02:08 ID:8v5AJIDW] これは警察がどのくらい人海戦術をしたかどうかだろうし人物の特定とかはソフトをどっかに作って貰えば良いから 340 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/25(木) 13:07:03 ID:I/6MjKFa] >>337警察の権力拡大のために使われる可能性が 濃厚なのに賛成する道理が何処にあるというんだ アンタの言うそれよりも国民の人権のが遥かに重要だ 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/25(木) 20:07:56 ID:g3fp4Ir3] >警察の権力拡大のために使われる可能性が濃厚ｗ ｷﾁｶﾞｲはこういう妄想を思い込むから笑えるｗ 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/25(木) 23:27:24 ID:mdEmCSi6] 妄想って事にしようと必死だな、公安ｗ 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/26(金) 01:38:31 ID:KslE/8fs] そういや、代引きでの料金にも規制をかけるんだってな 不況に輪をかけてたいのか？不思議でしかたがない いっぽう、老人の自動車免許更新やもみじマークの罰則はゆるゆる 完全に成長しない老人の国になりさがってしまい 湿布と正露丸の匂い、動きが鈍い国になるまで10年は待たないだろうな 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/26(金) 02:06:11 ID:akHAEUzK] 湿布と正露丸すら通販で買えなくなるようだ。 345 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/26(金) 10:03:13 ID:d9+gy4LT] >>341妄想だったら良いんだがな >>343通販の損害補償云々の話でもそんなのがあったな 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/26(金) 13:40:15 ID:Qwm/LkLD] なんだか、 しつこいのが一匹いるねｗｗ　 347 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/26(金) 21:12:54 ID:d9+gy4LT] >>346お前が一番しつこいな 前スレでも意味不明な数式を書き散らして ダウン違法化を肯定してるアフォが居たが 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/26(金) 21:30:03 ID:RFqBXF31] 著作権などというものは存在しないほうが100％人類及び文化の為になる。 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/26(金) 21:37:45 ID:1rZ0nBjQ] >>336 アメリカのディストピアもののTRPGでファイル共有は共産主義って言われてるネタを思い出した。 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/26(金) 21:42:29 ID:OvS7KqlS] 　 つーか、お前らわかってない気がするんだが、 これ単体は怖くないけど、非親告罪化が組み合わさると、 今までのあらゆる法制化がつながるんだけど。 その辺はどうなんかね。 102 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 03:24:43 ID:7esSqrzE で、これって親告罪になるの？ 親告罪でもワンクリ詐欺の手先だが 非親告罪化は論外のような。 129 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/17(水) 21:11:34 ID:93DF56Xq >>128どう考えても三年後ぐらいの法改正で 著作権非親告化と刑罰化するのが狙いだろ 今は訴えるだけ無駄でもこれから刑務所送りにされない保証は何一つ無い 182 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/19(金) 19:00:16 ID:C+ZyFEIP >>129 著作権非親告化はないだろ。 現状では違法アップロードですら親告罪なのに。 183 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 20:46:53 ID:bTCqmZPF >182 いやずっと審議されてるよ？ 流れ的には非親告罪に向かってるとしか見えないが。 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/26(金) 21:52:39 ID:OvS7KqlS] >>337 非親告罪と組み合わさって、 どうとでも運用できる法になるのが嫌かなぁ。 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/26(金) 22:29:03 ID:qMCjmqVA] ダウンロード違法化って ほかにやる事があるだろうに 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/26(金) 22:54:23 ID:+KyKxEib] >>347 レスしているところを見ると、一匹引っかかったってことかｗ 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 00:02:31 ID:4jNvNs7n] だから言ってるだろ 真の目的は言論統制と監視、それによる利権の創成だと。 355 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 01:50:21 ID:pej24Daf] 著作権者が言論統制なんて望むかよ。 言論統制なんてしたら、著作権者のメシの種が無くなる。 ドロボーには、まともな理解力がないんだな。 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 03:12:25 ID:Y/5Vey69] 今の「著作権者」ってのは、創作をする人じゃなくて、主に他人の創作した物を売って稼ぐ人のこと。 新しい作品が次々と生まれると、こういう人達が握ってる既存コンテンツの価値が相対的に下落する。 だから新しい作品なんか生まれないほうが有利になる。 リメイクとかリマスタリングとかで、同じコンテンツを何回も売り付ける商法は確立したし。 違法行為とは無関係な人達をドロボー呼ばわりするから、そういう人達全員に反対されるんだよ。 357 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 03:35:35 ID:pej24Daf] >>356 ＞新しい作品なんか生まれないほうが有利になる。 頭の悪さが炸裂してるね。 何を言っても理解出来ないんだろうけど。 358 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 03:47:13 ID:DVYogt6B] 文化丁がいらないのにな 今の時代 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 03:47:45 ID:wmEcU17z] >>355 非親告罪化したら、手に負えない魔の法律になるよ？ 第一次著作権者が言論統制求めてるわけではないのは皆知ってる。 >>356の言う、二次的に発生する著作権者の思惑と、 政府の思惑が合致して、非親告罪化するのが怖いかなあ。 そうなると、実際何もしてなくても、逮捕する側の考えで、つかまる場合とか出てくるし。 ああ、もちろんＮＹとかやって、不法に商品をゲットしてるクズどもは、 何とかしないといけないけどな。でも、この法律では少し違うと思うんだよ。 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 03:49:44 ID:wmEcU17z] >>357 >>356の言ってることは、ちょっと違うとは思うけど、間違ってるわけでもないよ。 ところでこいつ>>350>>359をどう思う？ この法制化の周辺はおかしな点が多い。 識者を集めてって言うけど、国籍法同様、不可思議な識者だなって思うよ。 通常考えて、ダウンロード違法化に進むのはありえないし。 361 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 03:58:11 ID:pej24Daf] >>359 レスしたいと思って読んでいるんだが、 ＞非親告罪化したら、手に負えない魔の法律になるよ？ という文に疑問符が付く理由が、どうしても理解出来ない。 魔の法律になるとは、あなたは思っていないのか？ それならどうしてそんな事を書くんだ？ 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 04:16:28 ID:wmEcU17z] >>361 キミくらいの人にもわかりやすく言うとさ、 今まで親告罪だった法を、非親告罪にしようって流れはあって、 その前に、こういう法律が増えると、非親告罪化したとき怖いって話。 それと、ストリーム配信とかはどうなるのかね？って話もある。 363 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 04:26:09 ID:pej24Daf] >>362 結局自分の主張はなくて、君は同意を求めているだけの無能って事か。 自分の主張を明快に書けよ。 もう一度書こう。 疑問符を使って自分の主張を書くのは、無能だ。 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 04:53:13 ID:wmEcU17z] 363 ああ、そういう枝葉末節の話に話題そらしか。 で、非親告罪化したら魔の法律になる。それはどう思う？ 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 05:11:16 ID:vSvRA87p] 疑問符がうんぬんとか揚げ足とりみたいな事はどうでもいいやん 言葉尻をいちいち突いても建設的じゃないやん 内容さえてけとーに理解できればてけとーに答えていけばいいのよ 後、ビジネス板だし誹謗中傷だけのレス合戦とかはログ見ても面白くないし みんな罵詈雑言は抑え目に話すがええよ 366 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 05:51:47 ID:pej24Daf] >>364 非親告罪化するって言うのはお前の危惧かも知れないが、どうして そうなるのか、お前は一切論証していない。 単にお前の頭の中でグルグル回っているだけの事を、きちんと相手に 伝えられないのは、どうしてなんだ？ 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 06:21:18 ID:wmEcU17z] >>366 >>365 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 06:24:28 ID:wmEcU17z] ダウンロード違法化の件と同時に違法になった場合の非親告罪化も ずっと審議中だし、去年は盛り込まれかけて、ネット上で大騒動になったじゃん。 このニュースに興味を持つ層が、ググれば当然ヒットするんだけど。 wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage d.hatena.ne.jp/copyright/20071023/p2 これが違法動画のアップロードへの非親告罪化なら、まだ理解できるけど、 実際は、ダウンロードの非親告罪への審議が続いてる。 いまさら過ぎる話なんだけど１から説明しないとダメなんだね。 369 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 06:30:30 ID:pej24Daf] >>368 で、DLしたらフィーが欲しいファイルを、金払わずにDLすることが どうして正当な行為だって言い張れるんだ？ 有料ならDLしなければいいだけだろ。 見分けがつかないとか言う、いい加減な事は無しで頼むぜ。 農家が庭先で売っている大根を、金置かずに持っていくようなものだ。 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 06:36:02 ID:r9kMzMqk] PC上のファイルがどんな動作してるのか、 仕組みが分からない無知なヒトが、 大根とかに喩えて考えればそうなんだろうけどね。＜ダウンロードする奴が悪い 議論が噛み合う訳がないよ。 371 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 06:36:59 ID:pej24Daf] >>370 そうやって逃げるんだ。 マヌケだな。 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 06:49:10 ID:wmEcU17z] >>370 そうだなあ。ただ、そいつらが識者として法案の会議に入ってるってのがねえ。 恣意的な可能性もあるし、この法案決まったら、国籍法みたいになるんかなって思う。 一気に情勢が悪くなるって言うより、じわじわと日本の国益が１つ消えるっていうか。 373 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 11:35:36 ID:lyMW8IZC] >>368フツーに非親告化したら言論統制まっしぐらだろうな。 ２ちゃんも>>1の内容をコピペしただけで逮捕されるようになるし 文章や画像は何処から著作権法違反なのか？ってのを 警察が決めるようになったら治安維持法その物となる 374 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 11:41:18 ID:qp/a7dW2] 文化庁が文化に無恥なのを課金しろ。 375 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 12:12:13 ID:OIFpTsLA] 来客用のお菓子なんかは手をつけなかったらそのままおやつにまわって 子供の頃喜んだりしなかった？ 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 12:14:52 ID:OIFpTsLA] あれま、誤爆った。 しかしまあ、例えるなら立ち読みを万引き扱いする話じゃないかな？ 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/27(土) 17:14:31 ID:ohclB2t1] >>376 コピー機持ち込んで一冊丸ごとコピーして帰るようなもんだろ。 378 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 17:32:31 ID:pej24Daf] 立ち読みしながら、必要な部分をデジカメや携帯で撮影するようなもの。 379 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/27(土) 17:34:24 ID:MLPS/fL1] 立ち読みが可能なブックオフは今日も盛況だった 商売のやり方を変えないとデフレな日本じゃダメだな 380 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 08:26:51 ID:81CCGrb/] >>378著作権厨が大好きなデジタル万引きなんぞ存在しねえよ 雑誌と言う物質が資産であって撮影は財産権を侵害してる訳が無いだろう 切り取って盗んだら犯罪だがな 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/28(日) 08:53:03 ID:pyqIkz7v] これは、ひどい。 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/28(日) 12:14:07 ID:hyM0AV93] 法的にはあってる（窃盗罪に該当しない） だから「デジタル万引き」というレッテルを貼ってるわけ 383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 12:17:38 ID:81CCGrb/] >>382こじつけるならコンビニや書店に対する業務妨害ってのは 結構ありうるがデジタル万引きだけはありえないな 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/28(日) 12:40:31 ID:hyM0AV93] まぁ法的にOKだからといって、 社会常識的におかしなことをやるDQNが増えれば、それは規制されて法的にもNGに・・・という流れに ちょうど今回のDL違法化のように ただ、DL違法化は、いきすぎだね 包丁で傷害や殺人事件が起きるから、 包丁の使用をライフルと同じように許可制にしよう、みたいな無理筋 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/28(日) 12:58:05 ID:7NOXQmSD] 禁酒法に近いな 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/28(日) 13:22:22 ID:UFhG7fqd] 本の撮影は、別に社会常識的にもおかしくはないよ。 借りた本の必要な部分を写して使うとか、昔から当たり前のことだった。 おかしいってことにしたい人達が騒いでただけ。 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/28(日) 16:03:15 ID:1ZaaRObc] >>384 その例えはかなり的外れだなｗ、それで例えるなら 無許可ライフルの使用が違法になるわけだからな 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/28(日) 16:17:43 ID:swb+0D4z] >>386 借りた本と店頭に並んだ売り物の本は違うだろ。 389 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 16:25:42 ID:lUejSEZl] 風俗で女を選ぶ際も 口や下の口にチンコを入れたり出来ないもんな どんな形でも万引きはダメだよ 390 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 16:47:38 ID:IkWaXgXV] 古代人がはびこってる庁の奴らが一番違法 391 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 16:51:20 ID:7wfFQvH9] 泥棒が偉そうに意見するなよ、ボケが。 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/28(日) 18:57:45 ID:sRsl5n91] ストリーミングはダウンロードではないとか言い出す人は 何なんだろう 393 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 19:02:53 ID:O4POUwW2] ダウンロード違法化の本当の狙いは2chブラウザを潰すことだけどね 394 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 21:03:37 ID:hw7SnBXS] まあ役人は馬鹿だから。馬鹿な法律つくって馬鹿な対応ばかり。 その天罰が下るだろう 395 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 21:09:27 ID:XTuq8Vrb] 海外へは適用も対応できない。 だから役人なんだよ 396 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 23:02:11 ID:lUejSEZl] なんか役人って本棚の文庫や漫画を一巻からきちんとならべているタイプっぽい デスクトップもフォルダわけして理路整然としていて、靴はメーカー別にアルファベット順に下駄箱の中 そういうことはいいから、役人の仕事をしておくれよ 397 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/28(日) 23:20:19 ID:L73Ho1Jw] 違法化が決まってからダウンロードが投機的なマイブームになってる。 398 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/29(月) 06:36:06 ID:AH0lKc6S] >>338本は本だから違わんな。 賛成派のアホみたいな屁理屈のが異常 399 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/29(月) 06:37:17 ID:AH0lKc6S] >>338じゃなくて>>388だった。 >>392無知で無能な人 400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/29(月) 08:30:55 ID:5vwwdDr1] >>399 > 無知で無能な人 つ鏡 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/29(月) 15:17:49 ID:PKmQt9Oo] 一日一カキコしてるのは保守のつもりなのかねぇｗ それに独り言を相手にレス返してる奴も暇人なことで 402 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/29(月) 15:19:14 ID:H5Z1cuiF] age 403 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/30(火) 03:18:53 ID:Az3OwsAk] >>401デジタル万引きを違法だと思ってる馬鹿が 居る内は保守しないんで済むんでラクだな 前スレはキチガイじみた賛成意見で粘着されてスレ潰しやられたんで 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/30(火) 09:40:10 ID:OqjmzB/f] やっぱり粘着して保守してたんだ　粘着くんは 405 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/31(水) 08:34:25 ID:Gp8mqqkM] >>404保守してるつもりなんか無いんだが 俺に保守させたいなら賛成派がキチガイ理論を展開しないで黙ってりゃ良いじゃん と言うか権利者でもないのに著作権で保守愛国的な事をほざいてるのが賢しい 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 10:15:28 ID:lvJ4OIJb] 粘着君、厨丸出しだなあｗ >デジタル万引きを違法だと思ってる馬鹿が居る内は保守しないんで済むんでラクだな と、今はこのスレにそういう人がいないから、保守するのに大変だ　という趣旨を言って、 それに対して「やっぱり粘着して保守してたんだ」と突っ込まれると、 >保守してるつもりなんか無いんだが と、バレバレの嘘をつく。厨二病全開ですねｗ　しかも、 >俺に保守させたいなら賛成派がキチガイ理論を展開しないで黙ってりゃ良いじゃん も、支離滅裂。 だれもキチガイ理論を展開しないでいるうちに、粘着君が必死で保守してるからこそ、 「一日一カキコしてるのは保守のつもりなのかねぇｗ 」と皮肉られているのに、 粘着君はその皮肉がわかってない様子。 さらにこの粘着厨は、自分と反対する意見が書き込まれるのを牽制しようとしているようだ。 しかも、相手の主張を「キチガイ理論」というレッテルを貼ってまでｗ そもそも、だれも保守させたいと思っていないのに「俺に保守させたいなら」というのも おかしい。 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 11:16:18 ID:ymyHUh4m] いや、>>403は彼の言うところの馬鹿（あなた？）はずっと居るようなので 保守したくてもする必要がなかったと言ってるだろう。 してないのだから保守してたという指摘はありえないって論理だな。 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 11:48:37 ID:lvJ4OIJb] >>407 保守という意味分かってる？ 保守って言うのは、dat落ちしないようにするためにする行為だから、 ageて書き込まないと意味ないんだけどね。ｗ 俺ずっとsageて書き込んでるから、俺がいくら書いても保守にならないんだけどｗ 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 11:54:06 ID:LZKuAq22] dat落ちとageはぜんぜん関係ない 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 12:18:29 ID:lvJ4OIJb] >>409 ふーん、そう思いたければそう思ってればｗｗ 板にはそれぞれ保持できるスレ数が決まってて、それを超えて新しくスレが立つと 一定時間経過したら下から強制的にdat落ちする もちろんスレ自体の生存期限が過ぎるとdat落ちするけどｗ 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 15:41:39 ID:qO8BGDpC] livetube.cc/%E3%81%95%E3%81%B0%E3%81%8A/%E3%81%95%E3%81%B0%E3%81%8A%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%99%A6%E6%97%A5%E9%85%8D%E4%BF%A1 livetube.cc/%E3%81%95%E3%81%B0%E3%81%8A/%E3%81%95%E3%81%B0%E3%81%8A%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%99%A6%E6%97%A5%E9%85%8D%E4%BF%A1%282%29 堂々とＳＡＷという映画を流し 悪びれる様子もない配信者。 こいつはどうにかしたほうがいい 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 17:54:57 ID:ymyHUh4m] >>410 下からじゃなくて最終更新順じゃなかったか？ 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 21:18:51 ID:kJaIfmVI] >>410 後学のために聞きたいんだが、なんで下から消えると思うようになったの？ 2chのどこにも書かれてないし、実際下から消えるわけでもない。 なのに以前からそのように主張する人はいっぱいいる。 自分の常駐板以外でそんな設定の板があるのかと思って 初心者の質問とか運用とかで聞いてみたけどそんな訳でもないらしい。 すごく不思議。 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 22:07:31 ID:ngF4qp+J] >>411 無許可での配信は現時点でも違法だから、権利者に通報でもしとけばいい。 こういうのを取り締まるだけなら、こんな法改正なんか必要ない。 415 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/31(水) 23:26:44 ID:AvFsXKC2] 粘着だの保守だの話がわき道にそれまくりだな ネットウヨだのなんだのいうニュー速みたいになってきた 416 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/01(木) 08:27:18 ID:Fx5RJIT3] >>415もしかしたら著作権厨がネトウヨなのかもしんない モラルや常識がどうのこうのとよく言ってるし 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/01(木) 09:18:32 ID:4yx6rDwd BE:1321247257-2BP(0)] livetube.cc/%E3%81%95%E3%81%B0%E3%81%8A/%E3%81%95%E3%81%B0%E3%81%8A%E3%81%AE%E6%AD%A3%E6%9C%88%E9%85%8D%E4%BF%A1 今度は読売テレビを生で流しだしたぞ ネタがないんだろうけど、こいつ終わってるだろ 418 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/02(金) 09:17:32 ID:jnvNneu6] 保守 419 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/02(金) 09:26:31 ID:C/82+ynV] あｇ 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/02(金) 11:36:33 ID:pMHi+/O5] なんかここ見てると中古ソフト販売違法化のときと流れが似てるな。 あの時も著作権者に金が入らないと言う理屈で無理を通そうとしたが、世界中で既成化されている 権利にメスを入れることはできなかった。 今回はそのときを鑑みて早い段階からダウンロード＝違法を既成事実化したいんだろうな。 後は良いように官僚統制・・・まぁいつものことだ。 違法コピーのダウンロードが道義に反している・・・この一点のみ正解だけど それ以外の全ては正解から外れている、またはワンクリ詐欺の増長に繋がるのではないかと 不満が出ていることに気づいていない 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/02(金) 23:45:59 ID:NlGR0qPf] >>420 じゃあ、どうやってうp厨、ダウソ厨を取り締まれと？ 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/03(土) 02:03:29 ID:uYCj0WC1] 無断アップロードは今でも犯罪なんだから、法改正なんかやらずに今すぐ取り締まればいい。 無断でアップロードする犯罪者が壊滅すれば、そういうファイルがネットから消えて行くだろうから、後者は自然に解決する。 違法コピーのダウンロードが蔓延するより、ワンクリ詐欺の類が蔓延するほうがよっぽど有害で悪質。 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/03(土) 02:37:42 ID:XWgPBnWP] >>422 取り締まれるわけがないからそういうことがいえるわけでさ。 現行法だけでは取り締まれないから追加の法制度が必要なのだ。 424 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/03(土) 07:59:15 ID:kYbXJWyC] >>421アップロードを取り締まって逮捕してるのに馬鹿か >>423取り締まれないじゃなくて国民を弾圧するネタを欲してるだけだろ 著作権厨の寝言など文化庁には関係無い 425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/03(土) 08:08:26 ID:ylDAclZP] 中韓に毅然とした態度をとるんですよね？ 426 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/03(土) 08:16:51 ID:HgNUEumt] >>46 どうやって盗品だと知るの？ 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/03(土) 10:34:56 ID:OQzLEOWE] スレ番二桁の書き込みに400過ぎてからレスしてもおそらく返答ないと思うぞｗ 428 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/03(土) 11:28:02 ID:eqzi29aZ] >>427 こういう場合、 46と同じ考えの人間が426に対して意見表明すればいいわけで、 46本人だけが答えねばならないという事はない。 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/03(土) 22:57:45 ID:0Ilz7Xem] >>426 この問題は盗んだ盗まれたじゃないんだよ 盗品持って速度違反して配布所に行ったみないな 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 00:30:52 ID:gjHF2Yn2] >>429 盗品だと知って、その配布所から物を持ってきちゃだめなんだよ。 だから、たとえばカスラックが「ny上のカスラック管理楽曲ファイルはすべて違法ファイルです。」と 宣伝し周知させるコトができれば、nyからのダウンロードであるということが証明できれば現行法でも しょっぴけることになる。 431 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/04(日) 00:40:02 ID:QOLa9802] 一旦違法化されれば刑罰化への流れは止められないでしょう 著作権にまったく関係なくても、当局が違法情報と認定すれば 現実的にそのダウンロード行為は違法になります もちろん裁判でこれを覆せれば別ですが 実際には勝訴も、勝訴の上での名誉等原状回復も困難でしょう つまり知財権保有者の印税確保（実効性は定かでない）と引き替えに 警察・検察に白紙委任状を与えてしまうことになるのが ダウンロード違法化のやばいところなのです 432 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/04(日) 00:49:10 ID:NrXjdCGK] 隕石がおっこちてみんな死んじゃうーっ　て言ってる奴と根本は同じ 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 01:07:21 ID:i15IkNFE] これってただの既存商業コンテンツ終了のお知らせじゃないの 434 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/04(日) 01:58:50 ID:hNk3vC0z] 人類皆兄弟 ってことでおｋ お、私的なんちゃらにになるな 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 02:13:11 ID:vbwWlVKi] まず文化庁の中で実践してみてからもう一回検討してくれ 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 07:41:22 ID:MnR2DAHx] >>430 問題は、盗品だと知る手段がないってこと。 インターネットは基本的にダウンロードで成り立ってるから、オフラインでの物流に例えるなら店頭での販売が近い。 大量の合法な商品に紛れて、盗品も取り引きされてる。 店頭でも、店側がよっぽどわかりやすい表示でもしてない限り、それが盗品だなんてわかるわけがない。 しかも、基本的に箱に入ってて、買わないと現物を見ることさえできない。 でも、買った時点で違法にされる恐れがある。 特定のファイルが「カスラック管理楽曲ファイル」に該当するかどうかを判定するのも、簡単なことじゃないよ。 437 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/04(日) 07:47:01 ID:mEr17IGV] >>436と言うかどう分かれと言うんだ。 CDの元データなんか全部同じだぞ 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 08:13:34 ID:MMeFmVql] そもそも盗みが悪いのは、モノが無くなって損害を与えるから。 データの場合は盗まれるものは無くて、買ってくれる筈の人が買わなかった分だけが損害。 海賊版の場合は、買った事実があるんだから売り上げが損害ということでわかりやすい。 買わない奴は買わないし買う奴は買うものには損害は発生しない。 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 09:06:36 ID:7auehUaa] 例えば同じ曲のmp3でも、nyつこうたんか､自分で買ったCDから作ったのか､ツ●ヤでCD借りてきたので作ったのか区別出来ん。 この案がまんま通れば、極端な話「そのmp3はDLしたヤツだろ！」とみなされて逮捕されたら、法廷でファイルの出所を証明しなきゃならん。 現行法で充分うｐ主もしょっ引けるし、nyの開発者も幇助で捕まえられた。 白紙委任状の恐ろしさを軽視すべきではない、ヤツらの真の目的は言論統制だ。 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 10:32:06 ID:Uon60SQ3] >>438 厨学生ですか？ 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 11:58:07 ID:MMeFmVql] >>440 今出てるのは泥棒だから悪いって理屈だからね。 そうでないならそれを主張するべき。 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 13:07:39 ID:Uon60SQ3] >>441 泥棒だから悪いという理屈だったら、>438の言ってることはなおさらおかしいんだけどね。 >438は、データの場合は盗まれるものは無い、 つまり、盗む対象が物理的に無くなるから損害は発生するということを言っている。 しかしそれは、泥棒する対象は有体物に限られているという、根本的理解不足から生じるもの。 有体「物」のみならず、無体「物」も含む、『財』　が泥棒の対象。 そもそも、元の財が無くならないから盗んでいいということを、盗みを正当化する理由にすることは出来ない。 減らないから盗んでいいというなら、銀行に預けているだけで増え続ける利子を盗んでもいいことになる。 現実に現金を盗まないというのなら、利子分の預金データだけを改竄して自分の懐に入れるという 例にしてもいい。 つまり、元の財は減らないが、それから生じる利益を他人が盗むことは、泥棒行為そのものに当たる。 それと、438の後半ではさらになに言ってるのか分からないから、「厨学生ですか？」って言ったまで。 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 13:11:45 ID:t06vLkfw] PC禁止にすればいいんじゃね 今のOSなんて複製やP2Pが当たり前の要素なんだし。 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 13:23:24 ID:Z72gJEnS] 438みたいな奴ってどういう環境で育てばこういう考え持つようになるんだろうなｗ こんな主張リアルで発言してたら基地外扱いだろうし、ブログでも炎上だろうしな 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 14:22:13 ID:nXI+TWHc] >>438 今、日本の弁護士ってこんなやつばっかりだぜ 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 15:51:57 ID:MMeFmVql] >>442 損害を与えるからだと言ってるのが見えなかった。 果実を横取りしたらその分が損害でしょ。 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 15:53:11 ID:MMeFmVql] 訂正 見えなかった。 →見えなかった？ 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 16:06:52 ID:nXI+TWHc] >ID:MMeFmVql なんでもかんでも事を難しくするんじゃない！アメリカ人みたいに「私が太ったのは美味しいハンバーガーを 毎日提供したマクドナルドが悪い」とか言って損害賠償請求を起こすバカが増えるじゃないか 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 16:08:53 ID:MMeFmVql] >>448 増えた結果に文化庁までが乗ってしまった訳だ。 450 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/04(日) 17:49:59 ID:ISwNXwXO] >>446 それ442に対して何の反論にもなってないよｗ 451 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/04(日) 18:13:09 ID:kdLcVWHG] 　著作権ビジネスの利権は複雑だからなあ。 　中山先生には荷が重すぎた。 　全放送局と芸能プロ相手の調整なんかしたくないわな。 　電機工業界も割れているし・・・ 　 452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 19:28:26 ID:MMeFmVql] >>450 反論というか、そもそも>>442って何を主張しているの？ 泥棒だから悪いって話で、それは損害が出るからだろうという>>438の話に対して、 特にその他の主張をしているようには受け取れなかったけど。 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 19:54:15 ID:Z72gJEnS] もはや会話が成立してないな・・・これがリアル基地外か 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/04(日) 22:24:38 ID:MMeFmVql] >>444 >>453 そもそもあなたの発言、人を基地外呼ばわりしているだけで、会話を成立させようとする意図が感じられないのだけど。 455 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/05(月) 11:04:03 ID:hl6PvH4l] >>452データが盗まれたって妄想をﾏｼﾞで信じてるならアンタは基地害ですね CDでもDVDでも書籍でも本体の物質である動産が盗まれるべき資産なのに何をアホな 泥棒ですらない著作権法違反で何抜かしてんの？ 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/05(月) 12:00:55 ID:xlhCFw2w] >>455 ん？あなたはデジタル万引きは泥棒じゃ無いよ派なの？ だったらどうして損害がなければ悪くないじゃないかと言ってる>>438だけに突っかかってるんだ？　 >>442の主張が味方だとでも思うの？ それともどちらかの立場を騙って印象悪くさせる自演工作かなんかの茶番だったの？このスレは。 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/05(月) 12:26:58 ID:KwxoUO0A] 何を今更、読解力無い彼は前から居るじゃない、寧ろウォッチスレでしょ まぁここまで日本語が不自由だと日本の方じゃないのかもしれないが… 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/05(月) 12:27:09 ID:7UpifAaM] >>456 455は有名なリアルキチガイだから相手にすんな 459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 00:31:18 ID:w6x95cPu] 超力絵心でノートに今週のジャンプ模写して 友達に配ったらやっぱ犯罪なんかな 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 02:53:40 ID:/DedJ7D8] >>459 hannzai 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 03:57:05 ID:ue0K1cwW] >>459 コードギアスの放送のたびに、美大の人が手書きで概要描いてニコニコにアップしてたの思い出した 462 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/06(火) 05:49:31 ID:HjSbwM3i] >>456デジタル万引きが泥棒だと持ってる基地外乙 ありゃコンビニと本屋の業務妨害だろ てかダウン違法化に賛成する理屈がデジタル万引きですか 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 05:58:58 ID:2SJsKxUS] つくづく人の文章読まない奴だな。 賛成派が反対派の厨に成りすましての印象操作なのかと疑ってるんだろ。 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 08:21:46 ID:H0qsOMYj] >>462 いい加減、人の話を聞いたらどう？ デジタル万引きはコンビニと本屋の利益を泥棒していると言う話なのに、 お前ときたら、何を偉そうに、訳わからないことを言ってるんだか｡ 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 11:06:47 ID:RfKJJKCT] つーか、デジタル万引きなんて業務妨害の手直し(現行法でもおｋ？)で摘発出来るんじゃねーか？ DL違法化の理由にはならん。 ナンダカンダ理由を付けて新法作りたい利権者の工作員か？ PTAを焚き付けて馬券売場建設を妨害するヤクザみたいなもんだなww 466 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/06(火) 11:43:22 ID:r55O/sJY] >>464 実際は、売れない本は出版社が買い戻す委託販売の形がほとんどだから、 デジタル万引きは、コンビニと本屋の他に、出版権者等の著作権者の利益も泥棒していると 言ってもいいね。 467 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/06(火) 17:17:12 ID:SO3NcWG4] >>466 捕らぬ狸の皮算用 468 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 17:49:50 ID:2SJsKxUS] 要するに、その商品が売り切れれば損害は無いってことだよな。 しかし、そんな面倒な事をしてでも欲しがる人が居るようなものが売れ残るというのは、 なにか売り方に問題があるよなあ。 たとえば値段の付け方を間違っているとか、皮算用で作りすぎてるとか。 利害でいえば、評論家にボロクソに貶されるほうが売れ行きに甚大な影響がある筈だけど これは何も言われないよな、辛口な人ほど絶賛したときの効果が高いからか？ 469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 19:06:50 ID:3Yc0Y0BB] >>468 >要するに、その商品が売り切れれば損害は無いってことだよな。 確かにコンビニのような一括納品のような形態だと売り切った小売店の損害は無いけど >466の人で言ってるように、現実はほとんど委託販売制だから、 全体的に見ると、出版社にとっての損害が依然として存在しているね。 470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 19:20:25 ID:2SJsKxUS] いや、それ以上売れないものを買わせるのはマルチ商法だよ。 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/06(火) 21:20:22 ID:9se9MWt9] 463 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/06(火) 05:58:58 ID:2SJsKxUS つくづく人の文章読まない奴だな。 賛成派が反対派の厨に成りすましての印象操作なのかと疑ってるんだろ。 472 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/07(水) 09:05:48 ID:SpsvWPXP] >>469小売店の損害で無いならデジタル万引きでも何でもないな 473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:45:10 ID:SCCToY5t] >>472 おまえ基地外かよ。 デジタル万引きは、小売店の他、出版社等の、「他人の利益」を泥棒している、と言う話なのに、 お前ときたら、勝手にその他人を「小売店」限定にしてデジタル万引きでないと言い出す。 話の流れを汲み取れないのなら、話に入ってくるな。邪魔だ。 474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:49:49 ID:SCCToY5t] >>472 それと、お前な、相手が言っていないことを言ったことにして批判すると言うのは 基地外丸出しだから止めた方がいいぞ。 たとえば>>462。 >てかダウン違法化に賛成する理屈がデジタル万引きですか と、お前は言っているが、デジタル万引きを理屈にしてダウン違法化に賛成しているレスなど このスレのどこを探しても無い。 はっきり言ってやろうか。お前は頭が悪い上に、被害妄想を誇大妄想する。 そういうのをキチガイっていうんだよ。 475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/07(水) 09:55:53 ID:7JKbB+8j] ATOKとか、ATOK Pocketとか、チャイルドポルノとかはダウンロードしてもOk? 476 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 07:17:39 ID:xQt/1z1U] >>473業務妨害かどうかも個々の小売店の裁定次第だし 著作権侵害ですらないし泥棒してないじゃん アンタ脳味噌大丈夫？ 477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 09:05:14 ID:7lnGYTeu] >>476 相手の話を理解できないのは君の障害なんだね。 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 11:02:41 ID:iYdO7/KS] うーん、変なのがやっぱり湧くか、そりゃそうだよな送ってくるよな利権絡みだし まったく、お上は人の足を引っ張るのが上手い、だからこそ彼らはいい飯を食ってる訳だがな 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 15:27:18 ID:BsNzAd+C] 今日も元気に活動中です＾＾； ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231390445/ 480 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 21:15:27 ID:1Zgv6krG] 音楽業界の都合だけで著作権法を弄るのには反対する。 SCO事件の記憶も新しいのに文化庁の人間はカスばかりか。 SCO事件ではユーザ企業にも脅迫が来た。 ダウンロード違法化はLinuxをダウンロードしたすべての ユーザがM$の息のかかったSCOに訴えられる危険性がある。 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:オレだよorz [2009/01/08(木) 22:11:53 ID:ZFK5e1uU] オレもホームページ作ってトップページに動画をアップロードしてみようかな 公務員の閲覧を禁ずってコメントをつけて ｱｸｾｽ解析して官庁アドレスからアクセスがあったら即告訴 482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/08(木) 22:48:35 ID:gVna+9JX] 売れるものが売れなくされたのなら損害になるが 売れないものを売れなくなったと偽って金を要求するのは当たり屋詐欺だなあ。 去年売れてた自動車が今年はパッタリ売れないというのに、 売れるかもと思って作ってやっぱり売れないってだけの話にしか聞こえない。 違法化したって新たに乞食が買うようになる訳じゃないしなあ。 むしろ騙されても損はないと気軽に手にとって見て、これは良いなと思って 買っていた客が迂闊に近づかなくなって買わなくなる。 そんなことになったら民放型が大部分のネットビジネスは大打撃だろうね。 民放自体はライバルが減って喜ぶかもしれないけど。 483 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/08(木) 22:48:57 ID:xQt/1z1U] >>480レコード輸入でも賛成した連中がカスじゃないなら何だと言うんだ 484 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/09(金) 08:42:30 ID:cfAQGdxY] >>482頭が悪そうにCCCDでもMIDIでも同じ事やってるからな 485 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/09(金) 08:44:40 ID:l3FfUUXd] よくわからんけど１を読む気にもなれないくらい腹減った 486 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 07:18:03 ID:vK6MzJZr] おーい日本国の立法権は行政に移ったってよ〜〜 主権者も国民から行政に移ったってよ〜〜 憲法と法の支配は停止だってよ〜〜 487 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 09:10:09 ID:aysoKAb7] >>486移るも何も大日本帝国の頃からそんなんだ。 役人と財界が政治家扇動してるんだから国民に主権があっても実権は無い 488 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/10(土) 11:25:08 ID:OyEwd08c] 署名してくれ。 著作物ダウンロード違法化への反対を示す署名 ttp://www.shomei.tv/project-391.html 489 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/11(日) 03:39:13 ID:/D2ZJFZj] オリコンランキング 今までで最も感動したゲーム 総合1位FF10　2位FF7　3位DQ3　4位DQ5　5位FF8 女性1位FF10　2位FF7　3位DQ3　4位FF8　5位レイトン 10代1位FF10　2位FF7　3位KH 20代1位FF7　2位FF10　3位FF8 人生で一番ハマったゲーム 女性 1位FF　男性 1位DQ 10代 1位FF　30代 1位DQ 20代 1位FF　40代 1位DQ 最も面白かったアニメ 1位　ドラゴンボール　 2位　起動戦士ガンダム　 3位　名探偵コナン　エヴァンゲリオン 5位　スラムダンク　ワンピース 最も面白かったアニメ映画 1位　天空の城ラピュタ　 2位　風の谷のナウシカ　 3位　名探偵コナン　 4位　となりのトトロ　 5位　千と千尋の神隠し 国内ゲーム売上 マリオワールド・350万　トライフォース・120万 マリオ64・160万　オカリナ・120万 マリギャラ・90万　トワプリ・55万 490 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/11(日) 06:19:46 ID:cCQKcKyL] >>488署名してたのか 491 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/11(日) 10:07:40 ID:/YYhnRup] >>488 栃木県の17歳が署名してるようだが、栃木県の恥さらしなので血祭りに上げて欲しい ダウンロード違法化絶対賛成です。まちがってもダニどもの意見に耳を貸すな文化庁。 492 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 09:59:11 ID:HEx/N6dW] >>491お前みたいなカスラックの犬の意見に耳を貸すほうがどうかしてるだろ 493 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:04:42 ID:DEvwZHTl] こういう既得権保護のための法規制は、その業界の多少の延命にはなるんだが、 新しいビジネスの成長も阻害するので全体としてはマイナスなんだがな。 レコード産業なんてネットのせいで海外でもほぼ死んだと同じ、日本も遠からずそうなる。 そのときに新しいビジネスをやろうとしても海外勢にぼこぼこにされるのがオチ。 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:06:40 ID:LOCoormx] これはいいんじゃないかね。 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 18:23:16 ID:mfQ5BCA3] なんだよ、文化庁、ブッシュとオバマに喧嘩売ればよかったのに。 アメリカ怒らせて右往左往する様が見たかったなぁｗｗｗ 496 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/12(月) 18:53:34 ID:IBq7xoJH] 静止画像でも勝手にコピーしたらだめってことになる？ 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/12(月) 22:03:20 ID:AlrjKwph] dubai.2ch.net/ghard/subback.html ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく　いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけだ 見ろ　ここまでレベルの低く醜く組織的な工作行って儲けている民度の低い会社は在日堂だけだろう これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな　金もらってないなら　この基地外組織を許しておいていいのだろうか どう思う？ 少しでも許せない気持ちがあるならこのコピペを広めてほしい 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 07:55:33 ID:o6UGlA4A] >>484 あるCDを買おうと手にとってレジに持っていく途中にCCCDと書いてあるのに気づいて 棚に戻した。 それ以来一切CD買ってない。 499 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/13(火) 08:23:42 ID:cTS/pyec] >>498CCCDが音楽離れの決定打になったとしか思えないが カスラックは違法アップロードの所為にしたがってるな 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 08:25:40 ID:eXmMFe8w] 今のうちにつこうとくか 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 08:27:45 ID:w2JISUxb] IPAに所属していればOK? 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 09:45:43 ID:wzwWVtvg] >>499 CCCDか・・・ 音質は劣化する上に、正規に買ってもカーステ等の一部の再生機では再生すらできない。 そのくせ、ガードを破りコピーするのはいたって簡単、 という、正規購入者兼情報弱者のみを対象とした嫌がらせだったからな。 あれを推進し続けた奴は頭がおかしいか、自分の間違いは死んでも認めたくないタイプだな。 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/01/13(火) 10:33:21 ID:98XeD9Vv] CCCDは厳しかったな。あれは、明確に「普通のCDではないよ」と言わなかったものだから、 「なんか、最近は聴けないCDもあるんだろ」みたいに漠然ととらえられてしまって、 かって聴けなかったら損だしみたいな買い控えというか、客離れを起こしてしまった。 504 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 08:39:01 ID:4B+ghmmd] >>503大手流通のCDがほぼ全部アレに変われば客も不買するのは当然だな >>502そいつ等がダウンロード違法化を推進してるから胡散臭い事この上ない 505 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/14(水) 11:16:50 ID:h6Bmjeoc] ID:93DF56Xq ID:4S8SLOOw ID:IGGwDvaI ID:TP/R4JNc ID:KC76wMQQ ID:khn5CiWx ID:khn5CiWx ID:p5DaDGPD ID:I/6MjKFa ID:d9+gy4LT ID:lyMW8IZC ID:81CCGrb/ ID:AH0lKc6S ID:Az3OwsAk ID:Gp8mqqkM ID:Fx5RJIT3 ID:kYbXJWyC ID:mEr17IGV ID:hl6PvH4l ID:HjSbwM3i ID:SpsvWPXP ID:xQt/1z1U ID:aysoKAb7 ID:cCQKcKyL ID:HEx/N6dW ID:cTS/pyec ID:4B+ghmmd 506 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/15(木) 09:02:21 ID:pgRNiXRd] >>505またアンタか 507 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 07:42:48 ID:jzVNJ04H] 保守っと 508 名前：名刺は切らしておりまして [2009/01/16(金) 13:45:43 ID:k4r0BWiS] このダウンロード違法化ってさ、音楽についてだけじゃないよね？ ゲームのROMイメージをダウンロードする行為も取り締まるんだよな？

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