【経済政策】イタリアが9兆6800億円の景気対策…年金生活者らに給付金 [08/11/29]

1 名前：きのこ記者φ ★ [2008/11/29(土) 16:39:20 ID:???] イタリア政府は28日、総額800億ユーロ（約9兆6800億円）規模の景気対策を実施することを決めた。 年金生活者や子育て世帯に24億ユーロ（約2900億円）を給付することなどが柱。 給付対象は約800万人で、1世帯当たり150―900ユーロになる見通し。 金融危機に伴う景気悪化で減少し始めた個人消費を下支えするのが狙いだ。 今回の景気対策にはこのほか、公共事業の拡大や所得税、法人税の軽減措置、高速道路や 公共料金の引き上げ凍結などを盛り込んだ。 同国のトレモンティ財務相によると、金融機関の資本増強のために注入する公的資金の枠は、 100億―120億ユーロとする方向だ。 www.nikkei.co.jp/news/main/20081129AT2M2900U29112008.html 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 16:40:57 ID:Je/Os3Xu] レモンティのみてぇ 3 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:42:13 ID:cnWqMsdX] なんだ ドイツもイタリアも給付金やるんじゃん まあ、分配方法に問題があったとはいえ 麻生は叩かれ損だなw 4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 16:42:29 ID:H32n+CIM] ドイツに次いでイタリアも日本と同じバラ撒き政策ｗ フランスのＦ２でも何度か報じてたが、日本の国民一人一人への援助が最も公平で効果的と。 銀行や大企業しか助けない欧米とは違うとｗ 日本のバラ撒きは意味がない、世界で日本だけって報じてたマスコミ、涙目ｗ 5 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:43:19 ID:amLTOcQS] マスゴミが急にバラ撒き批判しなくなったのはこういう事かｗｗ 6 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:45:13 ID:4USDn4yY] もちろんマスコミはばらまき批判しるんだよな？ 7 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:47:06 ID:EWIUUqx1] おいおいきちんとバラ撒きと称して叩いておかないと 麻生が世界に先駆けて景気対策をしてたことになってしまうぞww 8 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:47:17 ID:UG6wHYov] 何でも欧米を見習えという連中は沈黙ですか 9 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:48:06 ID:ByAqXc4Y] そりゃ金ばら撒いて消費を促進させる以外の対策なんてないもんな。 マスコミ様には是非とも金をばら撒かずに景気を良くする方法を伝授してほしいもんだ。 10 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:49:21 ID:mG8eJKAA] こういう時には効果あると、ＥＵあたりでも思ってるんだね。さんざん叩かれた麻生ちょと可愛そうだな。 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 16:50:43 ID:DiDe/j+Z] 民主党とマスゴミは何か言ってみろって感じだよな 12 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:51:11 ID:hK+tJyvk] 日本は太郎一郎の漫才してねーでさっさと景気対策しろ！ 13 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:51:48 ID:C3aCzr0M] 日本人は金ばらまいてもらってもタンス行きだからこれは通用しない 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 16:52:39 ID:fHNGwWkM] 欧州は去年までのバブル経済で税収増えて財政は豊かなんだぜ ずっとバブル崩壊状態の日本とは全然違うよ 15 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:53:15 ID:rxwP3qgG] 給付金はやくくれよ。 16 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:53:22 ID:YXcVWp7m] 貧しい人達にあげるイタリアと 選挙対策で全国民に与える自民党 貧しい人たちは食費に回し金持ちは風俗に行く日本 あまりに無能だろ自民党は 貧乏人は絶対自民党に票入れないぞ 貧乏人のほうが多いんだからイタリアのように貧乏人だけに配ればいいのに 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 16:55:30 ID:T/fuO/rB] >>4 台湾も仲間に入れてやってください。 18 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:56:53 ID:aGKgienL] イタリアっていい加減な国っていうイメージがあるけど一応先進国なんだな。 19 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:58:23 ID:rxwP3qgG] >>16 1万2千円をわざわざ市役所なんかに取りに行く奴は基本的に金に困ってる奴なんだよ。 貧しい人に対してバラまくという意味では麻生は良くやってる。 20 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:58:57 ID:yEcHfhSM] >>16 >貧しい人たちは食費に回し 何か問題か？ 21 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:59:23 ID:mG8eJKAA] >>18 航空・自動車・バイクなどの工業立国ですよ。バイクメーカーはでかいのから小さいのまで ２０社くらいある。物作りが得意。 22 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:00:01 ID:AfXj/S3j] >>16 貧乏人にだけ配ろうとしたら自治体から猛反発食らったじゃん まあ金持ちが風俗に使うにしろ貧乏人が貯金するにしろ ちゃんと現金は流通するわけだから良くない？ 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:00:11 ID:WjQnpB7d] 給付金なんてやったらイタリアもドイツもマスゴミにボコボコに叩かれて支持率下がるぞ 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:01:46 ID:bz9Vkalb] イギリスみたいに消費税下げだと税率戻す時が恐ろしい（定率減税）から給付金制度のほうがスマートだよねやっぱり。 25 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:02:03 ID:QM4chTQJ] 早く世界各国を批判するんだ日本のマスコミ 給付金を配っても何の経済対策にならないと 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:03:00 ID:5HxoSZWj] 日本も景気対策と一緒に子育て支援して欲しいね 子供生まれたら、お祝い金として50万円支給とか 出生数は100万人だから、5000億ぐらいかかるけど 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:03:24 ID:T/fuO/rB] ドイツ・台湾・イタリアは給付金ですねｗ 28 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:03:53 ID:rxwP3qgG] >>23 日本のマスゴミと違って多少はまともだから心配すんな。 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:04:14 ID:NlhB9D1T] ミンスと層化のために麻生非難しているだけだから ミンスがばら撒きやっても非難しませんよ、マスゴミは ミンスなんか韓国にばら撒こうとしているのにね。 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:04:56 ID:NkB3wmgU] 第三次世界大戦するくらいなら、戦費相当額を現金爆弾でぶちまけた方がいいわなあ 31 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:05:06 ID:ByAqXc4Y] >>26 子育て支援ってそれほど意味ないだろ。 結婚しないのが問題なんだし…… あと10年、20年すればマジで結婚する人間が少数派になるよ。 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:05:25 ID:bz9Vkalb] >>26 つ　「出産育児一時金」 33 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:06:09 ID:scX8/wYj] まあ減税しても景気対策の実感がないからなぁ、給付金のが実感はある。 34 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:06:17 ID:z9w3QaDe] どこの国も給付金やる件ｗｗｗｗ 35 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:06:29 ID:4icDbHPX] マスゴミもミンスもこういうところにいる工作員も ばら撒き批判するのはいいけど、その対案言えよ バカなの？アホなの？ 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:06:38 ID:Je/Os3Xu] マスゴミは経済政策を語れるほど知識ないよねｗ 政治ジャーナリストも同じレベルだってバレちゃったしｗｗｗ 37 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:07:14 ID:4USDn4yY] >>18 銀行強盗が多くて、そのせいで銀行の手数料が 馬鹿高い素晴らしい国ですよw 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:07:50 ID:shqBGmo8] マスコミ「日本とは違う！！これはきれいなバラマキだ！！！」 39 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:09:45 ID:yEcHfhSM] >>24 確かにそれはあるな 給付金なら税率を戻すときのリスクはないし 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:10:06 ID:T/fuO/rB] 民主党苦しくなるかもなｗ想定外ｗ 41 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:10:28 ID:xBzuNyYx] しかしマスコミ（荻原とか経済評論家（笑）含む）があそこまでアソウを叩かなければ、 もうすこしスムーズに給付金もらえたかもな。 42 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:10:38 ID:scX8/wYj] 政府の給付金は少し金額が少なかったな。もうすこし額が多ければ 国民の反応も違ったのに。ほんの少しのところをケチるからこうなる。 43 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:11:33 ID:rxwP3qgG] というか貯金に回したとしてもその分金融機関にその金が回るわけだから別に良いんじゃないのか？ 44 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:12:09 ID:DYBoyKOQ] 日本は一ケ月間消費税を廃止に汁！ 皆、買い物しまくるぞ。 45 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:12:41 ID:Td+qRVMe] マスゴミの連中は当然給付金もらわないよね。 連中給料多いし。あと民主の支持者も辞退か。 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:13:13 ID:T/fuO/rB] >>42 原油価格も下がってきたから高速道路1000円を止めて 給付金積み増せばいいんだよ。 どうせ高速が安くなってもどうせ行った先でお金かかるから 帰省は増えるかも知れんが行楽がそんなに増えるとは思えない。 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:14:55 ID:yFS/nXNc] 日本は国債発行残高の対GDP比が欧米とは桁違いなんです！ 欧米には財政出動する余力があるんです！ 日本は給付金も公共事業も無意味だからやっちゃだめなんです！ 今はひたすら耐えるべきなんです！ これは良いデフレなんです！ マスコミ様の為にとりあえず言い訳を用意しておきました（　´∀｀） 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:18:15 ID:jINd+AwX] イタリア、大丈夫か？そんなに金ないと思うんだけれど・・・ 1年じゃなく、5年でこの額ってオチじゃないよな・・・ 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:18:59 ID:8tXib1qG] 日本のメディアのように事件報道が一面・トップニュースになるのはゴシップメディア。 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:19:53 ID:dhGiC9ev] >>47 今日の朝は、欧米は既に景気対策の政策を発表・実施しているのに、 日本は第二次補正予算も出さず何もかもが遅れてるって論調だったな。 給付金については、給付金の実施そのものについては触れず、 地方に丸投げにした制度上の不備を叩いてた。 51 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:20:01 ID:AKqfjnHh] 金額を５０倍にして世界中にばらまくしかないぞ あそう 52 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:20:17 ID:xBzuNyYx] >>47 そうすると小泉みたいな言い方になるね。 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:20:23 ID:T/fuO/rB] >>47 それを言い出したらイタリアも…ｗ 54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:21:04 ID:8tXib1qG] >>48 大恐慌なんだから 大丈夫か大丈夫じゃないかと言ってるような段階じゃねえんだよ。 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:23:34 ID:CG5M2rvi] 年金生活者と生活保護世帯だけに給付金支給するってのはアリだったかもなー 56 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:25:57 ID:rxwP3qgG] >>55 意味不明だし、全然ありじゃねーよ。 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:26:49 ID:GSxbroN2] つか なんで年金世帯だけ優遇されんの 生い先短いじいさんに追銭やるより 俺らがうけとるべきだよ 生活保護も母子家庭なら許すが 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:27:14 ID:T/fuO/rB] >>55 出発点が景気対策だろ。 そうしてしまうと完全に福祉政策じゃないか。 59 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:28:08 ID:W8bY6lTI] >>24 そうかな、イギリスは事前に期間限定を明示しているし、 スマートだと思ったけどね 60 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:29:34 ID:YQIDA5Lf] こうしてみると麻生は世界に先駆けて政策を発表していたんだな。 61 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:32:53 ID:xBzuNyYx] アソウももうすこし我慢するべし。 いまはバカあつかいされているけど、それで怯んだらだめだよ。 評価が裏返るのは遠くないと思われる。 小渕もそうだったな。 62 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:35:51 ID:scX8/wYj] 期間限定で消費税なしにするなら、もっと射幸心を煽らなきゃ。 一年のうちで最も消費する時期、年末（１２月）とお盆（８月）？の年二回限定で。 一日の０時きっかりから〜31日の23：59迄。ダメかな？ 63 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:37:35 ID:/ttEJqrS] おい小沢出てこいよ 64 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:38:15 ID:A2IiNvfd] マスコミの言う事が全て正論 と思ってる年金生活者って居そう 65 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:39:41 ID:G6sZnr2u] >年金生活者や子育て世帯に24億ユーロ（約2900億円）を給付 定額給付金まんまだなw イギリスは年金受給者に60ユーロ配るし 景気刺激策の良案なんてそうそうない 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:40:37 ID:yKexaK7g] なんだ世界中、麻生と一緒じゃんｗｗｗ 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:41:07 ID:mIMS3eoO] >>59 bbcは「朝三暮四クソクラエ」と叩いてたぞ 68 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:41:46 ID:+OO5yPsu] 日本のマスコミは理想論ばっかでどうしようもないからな。 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:41:59 ID:H32n+CIM] >>47 借金で言うなら、欧州は死亡フラグだからなｗ 日本は、国家による内債だから、正確に言えば「借金」とも言えないくらいだが、欧州は韓国と同じ時限爆弾起動状態ｗ しかも、ユーロ、ポンド、クローネ・・・通貨が暴落してるから、欧州は対外債務が急膨張してるｗ さらに債務返済困難、 韓国の後を追ってるよ。 対外債務(対GDP比率) アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%) イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%) ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%) フランス　4兆3,960億 USD(211.86%) イタリア　9,963億 USD(55.35%) カナダ　　7,586億 USD(59.69%) ロシア　　3,565億 USD(17.00%) 日本 1兆4,920億USD(34.93%) 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:42:29 ID:Lnhl8J7i] イタリアなんて終わってる国だろ・・・ イタリアと同じことしてると喜んでどうする 日本も終わってる？　はいそうですね。 71 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:43:04 ID:Uw1jUM8v] こういう対策ていまの危機とは関係ない感じ 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:44:52 ID:2GMeYLbW] 給付金叩いて金融政策しかねーとか言ってたTBSラジオのアホ何思ってるだろうか 金融政策だけじゃ駄目だって結論出た後だったから更に痛い 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:47:12 ID:2GMeYLbW] みんなで大爆笑して釜掘りそうになったわ 実際事故ったやついそうだ 74 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:49:44 ID:lg7qfaEP] マスゴミはこの先も給付金はバラマキだとぶれずに叩き続けろよ 視聴者にもスポンサーに見捨てられて潰れろｗ 75 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:52:02 ID:NRRyrAzS] ドイツ、イタリア、日本・・・ 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:52:39 ID:mIMS3eoO] >>75 そこにイギリスも加わる 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:56:02 ID:519sl86v] >>75 次やるときはｲﾀ公抜きだって言っただろ!? 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:57:34 ID:mIMS3eoO] 　 ∩∩　ぼくらの　給付金　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、日本　/~⌒　　　　⌒　/ 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i ドイツ 　/ 　 　 ｜　英国 |　｜イタリア /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 79 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:58:55 ID:5E4znIVc] なんだ、どこの国もやってんじゃねえかｗ マスコミ馬鹿じゃねえの 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:03:42 ID:dhGiC9ev] いや、マスゴミの言うとおり給付金政策自体は意味ないよ。 給付金は消費の先細りによるデフレスパイラルを警告するためのプロパガンダだから、 マスゴミが反対したら全く意味のない政策。 81 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:04:18 ID:scX8/wYj] 前にバラマキやったとき、地域振興券、アレ別に評判は悪くなかったのにね。 ほとんど消費に回ったし。地元で使うと更にお得だったし。 82 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:13:08 ID:o0ucocrw] アメリカも小切手ばら撒いてなかったっけ？ 83 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:13:12 ID:fHNGwWkM] >>69 日本国債は金利が低いし格付けも先進国で最低クラスなので 外国の投資家には人気なくて売れないだけ つか国内債務なら大丈夫だとか思ってる奴って何なの？ 財政がやばくなったら増税するの？それとも国債没収？ 増税は対外債務が多い国でも同じじゃね？ 日本で大規模増税したら払うために国債解約するよね 考えればわかるけど、 国内債務より対外債務の方が「日本の財政上」は有利なんだよ 国債デフォルトするにしても、 対外債務なら海外からの信用が落ちるだけで国内経済はまだやり直しができるが、 国内債務をデフォルトにしたら金融パニックが起こって 日本経済は立ち直れなくなるだろうね 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:15:24 ID:T/fuO/rB] >>83 （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝﾕﾄﾘｽｹﾞｪ 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:17:23 ID:dhGiC9ev] >>83 基本的に国債ってのは、ベタに返さずインフレで返すもんなんだが。 しかも、資源国じゃない日本が海外からの信用をなくしたら、 国民は冬を越す灯油も食料も買えなくなるんだが。 お前は何を言ってるんだ。 86 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:20:18 ID:AKqfjnHh] マスコミ関係は辞退しろや かわりにオレがもらってやる 87 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:20:42 ID:ak0EEfmk] これはバラマキ っていうかいまさらベルルスコーニがなにやっても 否定的にしか見れない ヴェルトローニのほうがまだましだった サルコジレベルの政治家 88 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:21:59 ID:ak0EEfmk] >>83 そだね 実際デフォルトしたとこは 「払えません」で終わりだしね 89 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:24:16 ID:tIJmtaVD] >>83 約10年、遅かったな。 90 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:25:53 ID:ak0EEfmk] >>85 デフォルトした国の例を見てみなよ 普通に（普通でもないが）輸入も輸出も出来てるよ 脳内だけで「右足が沈む前に左足を出せば水の上も歩ける！！！」 みたいな超理論出されても・・・ 実際に過去の例が反証としてあるわけだしさ・・・ 少しは調べなよ 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:27:49 ID:T/fuO/rB] >>90 それはね、アルゼンチンみたいに資源や食糧を自給できる国だから出来るんだよ。 借金の形や貿易取引も資源でできるだろ。残念ながら日本にはないんだ。 92 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:27:59 ID:AKqfjnHh] いつの間にか消費税が前倒しになりそうなんだけど マスコミはスルーですから 93 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:28:01 ID:A2mDK30x] 給付金はたった２４億ユーロ ８００億のうちそれだけかよｗ 法人税を下げるための免罪符かよ しかもそれがなんでそんな低い割合の 政策が景気対策の柱なんだよ 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:31:01 ID:UYydahUy] >>83 対外債務って韓国がやらかしたアレ？ 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:32:08 ID:T/fuO/rB] あとな、IMFに助けてもらうとしてもかなりの高金利で融資のうえに 厳しい改革要求を実行させられる。 何でも売れるものは外資に売られまくる。 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:32:24 ID:dhGiC9ev] >>90 脳内も何も、日本の戦時国債だってデフォルトなんてしないできちんと返してるよ。 ただし、戦後のハイパーインフレで、大金が小銭程度の価値になっただけで。 これは、インフレ度合いが違うだけでアメリカの戦時国債も同じ。 ついでに言うと、ここ十年で欧米はインフレが進んだから、国債の価値（負担）も 相対的に目減りした。 途上国レベルの国のデフォルトなら先進国の温情と権益取得で復活させてもらえるかもしれんが、 日本クラスの経済規模も人口も巨大な国が信用をなくしたらどうなるだろうね。 過去に例が無いから知らんけど。 97 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:33:56 ID:A2mDK30x] >>83 徴税権がある相手から金を借りても大丈夫だろ 国債を発行する代わりに増税すればいいだけ 国債と言うのはもともとは企業や金持の貯蓄が まわって国債になってる その層に対する税を下げ過ぎたから動かなくなって 貯蓄に回った金を国債で吸い上げて使ってるだけ 国レベルでは金は移動するだけのもので消費するもんじゃ ないんだよ？ 徴税権のない他国に借りた場合は当然話は別だが だが問題は現政府は金持ち企業には減税して金を持ってない 貧乏人にばかり増税しようとしてる これでは金がないところからいくら徴税しようと税収は増えない し経済の活力を奪うだけに終わってしまう 国債残高なんぞより少子化の方がよっぽど深刻な問題だ 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:36:05 ID:/zNmuHQ+] ユーロ圏でバラマキ対策なんてやってる余裕あるのか？ 日本より状況が悪い 後でお金足りなくなると思うぞ・・・ 99 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:39:19 ID:A2mDK30x] >>96 インフレにしなければいけないと言うのは金持ちがどんどん金を 貯めてしまって動かない金が増えるから金を刷りまくって 金持ちの現時点で持っている金の価値を落として相対的に 動かなくなった金の量を減らす＝国債発行額は同じでもその 価値を減らす事で軽くしてるんだがそんな回りくどいことをしなくても 相続税を強化すればインフレでなくても返せるんだがね ポイントは動かなくなった貯蓄に回った金をどう減らすかだけ なんだよな。その手段がインフレか徴税か 100 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:44:19 ID:ak0EEfmk] >>91 なんか理解がおかしいよ 別に資源とか自給率とか関係ないよ 売れるものがあれば、買う人はいる 買う人がいれば、当然その金で輸入も出来る たとえば国家、企業、家計がそれぞれに円ではなくドルを扱った場合を 考えてみればわかりやすいんじゃない？ なんで資源とか自給率とか意味不明な超理論を言い出すの？ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:45:40 ID:AKqfjnHh] 世界が同時インフレなら 問題ないだろ なんなら金持ち保護をやればいいだけ 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:49:33 ID:dhGiC9ev] >>99 相続税をあまり高くすると金持ちは海外に逃げるわな。 しかも、相続税の課税対象は5000万円以上で、突然死でもなければ預金は死ぬ前に 名義を変えるか他の口座に振り込んじゃうから、課税対象からは逃れることが多い。 103 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:49:50 ID:ZTRGOc0K] 最終的にはマフィアに半分ちかくながれんだろ 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:51:20 ID:1v7b+Tbp] 麻生って実はスゴイんじゃね？ 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:52:18 ID:iRBRb5wr] 陽気なイタリア人は日本人と違ってたんす預金なんてしませんから効果的なんですよ。 106 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:54:40 ID:WX+f6riz] 報道しない自由(笑) 107 名前：KGKGKGBg ◆KGBgLlE4XM mailto:sage [2008/11/29(土) 18:55:16 ID:chsm5hJg] ●●●借金まみれで崩壊寸前の日本●●● 日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。 国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。 これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。 日本の状況、GDPの2倍という数字がいかにひどいものかがわかる。 今の日本の状況では、ヨーロッパ圏内であればユーロにも入れて もらえない、落ちこぼれだということだ。 日本のここ数年の債務の増え方がいかにひどいか一目瞭然だ。 日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。 「政府債務」がいかに世界の中で最悪の水準に近いかを示す数字がある。 世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、日本は 「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと114位と不名誉な順位 に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、財政的節度が欠如 しており、持続性がない。高齢化社会でますます財政は悪化し、やがては 破綻するであろう。」と指摘している。 「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。 個人資産が1400兆円あるから1000兆円の負債があってもまだ大丈夫という 理屈はよく聞かれる。 しかし、このまま財政赤字が続けば、国内で政府の借金を賄いきれなく なることは時間の問題であり明白なのだ。 その証拠に、政府の借金に対する安心材料として引き合いに出される、 国民個人の金融資産も正味で見てみると、実は頼りにならない ということがわかったからだ。 ただ、この1400兆円という数字は日銀が発表しているものであり、中身を分析 すると実質的な資産はそれほど大きくないことがわかる。 資産合計は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、ネットは 何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、政府の借金 1000兆円には実に400兆円以上も不足する。 もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。 それに、個人資産はあくまで個人の所有のもので、公的債務の返済に 充てられるものではないのだ。 個人資産の所有処分の権限は、その個人にある。政府には、ない。 従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破される。 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:55:28 ID:9LxGb7W4] 相続税なんて非人間的税制やめるべき 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:56:01 ID:dhGiC9ev] >>100 お前は国債がデフォルトになった国の通貨が、それ以前どおりの価値を 持ち続けるとでも思ってるのか？ ＞たとえば国家、企業、家計がそれぞれに円ではなくドルを扱った場合を ＞考えてみればわかりやすいんじゃない？ ↑これなんて、全く意味不明だ。 わざわざ、海外から信用もある自国通貨を放棄するアホがどこにいる。 110 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:58:59 ID:NK/PLJ99] >>108 金持ってる老人、団塊が死んでから廃止でいいでしょ 奴らの相続税で借金返さないといけないし 111 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:00:32 ID:oYQcgxSr] イタリアがやるということは失敗するということと同じ。 112 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:08:22 ID:ak0EEfmk] 85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 18:17:23 ID:dhGiC9ev >>83 基本的に国債ってのは、ベタに返さずインフレで返すもんなんだが。 しかも、資源国じゃない日本が海外からの信用をなくしたら、 国民は冬を越す灯油も食料も買えなくなるんだが。 お前は何を言ってるんだ。 一行目は正しい 二行目以降は正しい理解が出来ていないね 別に資源とか関係ないよ 売れるものがあれば（石油だろうが車だろうがウォークマンだろうが同じこと） 輸入は可能 109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 18:56:01 ID:dhGiC9ev >>100 お前は国債がデフォルトになった国の通貨が、それ以前どおりの価値を 持ち続けるとでも思ってるのか？ ＞たとえば国家、企業、家計がそれぞれに円ではなくドルを扱った場合を ＞考えてみればわかりやすいんじゃない？ ↑これなんて、全く意味不明だ。 わざわざ、海外から信用もある自国通貨を放棄するアホがどこにいる。 デフォルトした場合に企業、家計は他国通貨の利用が一般的 上記のデフォルト後にウォークマンを売って資源を輸入する場合でも ドルが使われるよね（今でも輸出入の過半は他国通貨建てで行われているけどね） 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:10:23 ID:T/fuO/rB] そのドルはどこからか湧いてくるのか、この馬鹿。 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:11:36 ID:lkZQ3uDM] 日本のマスゴミはどう転換するのかな？ 俺の予想だと完全にドイツとイタリアは無視だなｗｗｗｗｗｗｗｗ そしてひたすら自民党叩き アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　 115 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:15:16 ID:ak0EEfmk] >>113 本当に低学歴は手に負えないな 円に価値があろうがなかろうが 輸出はとまらないし（急激な減速は必死だが） 輸出が止まらなければドル収入も途絶えないよ つうか過去のデフォルト例を調べればすぐにわかることなのに なんで「いや俺が正しい」と自信満々なのかわからない 過去に例があるんだから少しは学べよ 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:16:39 ID:T/fuO/rB] その例をなかなか出せない、おバカな高学歴だことｗ 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:19:40 ID:T/fuO/rB] 国債をデフォルトさせる国が個人や企業の資産をそのままにして置く わけがないだろｗアホすぎる。 118 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:23:09 ID:qKVLbC55] 民主党の皆さん、 ドイツ政府やイタリア政府を批判してくださいｗ 119 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:25:11 ID:VaQYw/q7] ねじれ国会で良かったのかもね。 民主党＆マスゴミが糞だということが判明した。 120 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:26:50 ID:IlrPOQU1] イタリアのばら撒きはオシャレなばら撒きですね？ 分かりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 121 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:28:12 ID:ak0EEfmk] >>116 例は出してるだろ？ アルゼンチンでもロシアでも 通貨危機後には他国通貨の流通が急速に増えているし 輸出入も行われていた 現実におきたことを否定する超理論 「デフォルトすれば信用がなくなるので輸入が出来ない」 はいくらなんでも無理がある >>117 所有者が国だろうが株主だろうが個人だろうが関係ない 生産活動は止まらないし、輸出も止まらない よって輸入も止まらない 過去が結果を示している 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:29:01 ID:dUXbtFPD] 麻生が総裁選の頃、景気対策だの財政健全化に縛られないだの話していた 頃はまだ、マスコミや評論家、他の政治家も景気対策に否定的で、なによりまだ 新自由主義路線、改革路線以外は否定的だった。 俺はちゃんと覚えてるよ。 んで一連の世界金融危機でアメリカ逝きそうになって急にコロッと変わったw ほんと変わり身はやすぎ。いい加減すぎだわ。 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:29:06 ID:T/fuO/rB] もうね、馬鹿丸出しだから逃げたら？ 俺はやさしいから追わんよｗ 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:31:16 ID:dhGiC9ev] >ID:ak0EEfmk お前、そもそも何で各国が独自通貨を採用しているか、わかってないだろ。 お前の理屈なら、アメリカ以外の国がわざわざ自分の国の通貨を発行して、 為替なんて面倒なことをしている理由がない。 125 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:33:04 ID:WNaKS8tO] 183 ： おくら(中国地方)：2008/11/29(土) 17:46:19.47 ID:1l1s+bWA >>154 ユダヤ人だけが本当の人間である。他のものはゴイム（豚とか獣の意見）である。 ユダヤ人はゴイムを殺しても罰せられないし、財産を奪っても良い。 www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/n12.html ・・・というのがユダヤの教典（タルムード）にしっかりと書いてある。 それを本当に信じているから迫害された。 なんで迫害されたか都合が悪いから学校の教科書には書いてないでしょ。 126 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:36:54 ID:ak0EEfmk] >>124 ? 自国通貨にはメリットいっぱいあるよ？ だからこそデフォルトした国でも通貨を立て直したわけだし 俺は 「デフォルトした国は信用がないから輸入が出来ない」 という超理論への反論をしているだけ 実際には過去の例が示すように 輸出も輸入も止まっていないし 日本がデフォルトしても輸入はとまらない 127 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:45:06 ID:tIJmtaVD] 関係ないけど韓国は対ドルのウォン安で苦しんでるそうだな。 1ドル／1500ウォンでサムスン破産といわれているぐらい。 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:46:46 ID:8Y0cUUh2] イタリア人って、死ぬときには資産ゼロみたいな生き方しているからなぁ。 ちなみに、日本人はその反対で平均だが２〜３千万残して死ぬｗ 資産で見ると、日本人は高齢者の方が金持ち。 129 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:46:56 ID:x4PUOllG] 年金生活者大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 130 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:49:26 ID:nGUSvKBm] >>16 ひっとしておまいは貧乏人か？ 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:52:06 ID:dhGiC9ev] >>126 ＞「デフォルトした国は信用がないから輸入が出来ない」 という超理論 お前が、「デフォルトしたってその国の産業は生きてるんだからいーじゃん」と 思おうが、実際には多くの人間は、そんな国の通貨や債権や株なんて持っていたくない （＝信用がない） から、その国の通貨は大暴落して、輸入に必要な外貨を得られなくなる。 しかも、対外債務が多けりゃ下手すりゃ戦争だし、そこまでいかなくても、 当面の投資は望めないから、大幅な貿易規模の縮小は避けられない。 日本は加工貿易が基本だから、外貨を取得できなくなれば、当然産業全体に 大ダメージを受ける。 過去に何とかなった国は、他の国やらIMFやら外資やらに、それなりの対価を払って、 外貨を借りて何とかしただけ。 「それなりの対価」に相応するものがなければ、あとは外国の支援に頼って、最低限の 生活をするしかない。 で、お前の考える自国通貨のメリットって何。 最大のメリットである、通貨発行による国債の消化をお前は否定したわけだが。 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:56:16 ID:T/fuO/rB] ロシアは資源高の追い風で負債を返したから信頼があるのであって、 アルゼンチンは未だに信用は落ちるぞ。 それでも生きていけるのは自国民を食わせるだけの自給率と売る資源があるからだ。 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 20:05:34 ID:dhGiC9ev] ＞ID:ak0EEfmk あと、ひょっとしたらお前、企業間の取引が全部、契約時に即ニコニコ現金払いで 支払いが行われていると思ってる？ 東亜板だと、日本企業の多くが韓国に対してそういう取引になったって噂は立ってるけど、 他はそうじゃないよ。 134 名前：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o [2008/11/29(土) 20:06:47 ID:D1/CMqSJ] 格付け信じている人いるんだなー感心するw アイスランドーは今日もAAA！献金ウマ！ 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 20:11:13 ID:Wn9xWA4T] バラ撒きするぐらいなら減税しろよ 136 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:14:25 ID:db1jylSO] 公共事業よりだいぶましなのにな 最善の景気対策とは到底思えないが 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 20:18:24 ID:GA1vLiA/] >>132 資源国や弱小国の破綻は何度も見てきたけど、先進工業国の破綻が見られるのはﾁｮﾝだけ！！ 前回は財閥の統廃合だけで逆にウォン安を背景に盛り返したけど、今度はどうなるんだろ。 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 20:20:52 ID:GA1vLiA/] >>136 公共事業の方がいいぞ。無意味なことでも叩かせておまんま食わせるのはいいことだよ。 ただ、道路や箱物が飽和状態なだけ。 個人的には日本版コルホーズでも作った方がいいと思うんだけど、百姓どもが騒ぐし、未来へと繋がる公共授業がなかなかないのがねえ。 139 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:23:02 ID:YLb06AdE] でも、給付金より、誰かの言ってた「消費税１ヶ月０円」のほうがいいと思うけどなぁ。 140 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:25:09 ID:iX+cQtyh] 対内債務によるデフォルトの例なんて聞いた事もない。 内債というのは税金の前借で、税率を上げずに手厚い公共サービスを提供することができる。 しかも利率が高い。借金借金と言うけれども貯金と言い換えても通じるわけ。 もし本気で減らしていくなら税率を上げ円を刷ってインフレにするだけ。 しかしこれらの方法は国民の望むところではないはず。 　はっきり言って　国の借金が900兆円越えますよ！！なんとかしてください！と言うことは 国民自らが税率引き上げを声高に叫んでることと同意。愛国心溢れる国民を持って日本は幸せですな。 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 20:26:24 ID:F5sMezGs] 日本をばらまきだと批判してたクズは即刻自殺しろ もちろん海外も批判してきたんだろうな？ 手放しで日本だけ叩いてきたわけじゃないだろ 142 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:30:51 ID:NK/PLJ99] >>138 今なら十年単位で雇用対策が出来る整備新幹線とリニアでしょ 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 20:31:29 ID:EquzHHeD] 財源もなしにやるな 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 20:33:04 ID:H32n+CIM] >>140 日本は、国家による内債だから、デフォルトはありえないし、したくても出来ないよｗ 正確に言えば「借金」とも言えない。 欧州は、ユーロ、ポンド、クローネ・・・通貨が暴落してるから、欧州は対外債務が急膨張ｗ　韓国と同じ時限爆弾起動状態ｗ さらに債務返済困難、こっちは、マジでデフォルトがありえる。 韓国の後を追ってるよ。 アルゼンチンと同じで、国内産業壊滅の危機でもあるし。 対外債務(対GDP比率) アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%) イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%) ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%) フランス　4兆3,960億 USD(211.86%) イタリア　9,963億 USD(55.35%) カナダ　　7,586億 USD(59.69%) ロシア　　3,565億 USD(17.00%) 日本 1兆4,920億USD(34.93%) 145 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:35:43 ID:YvdvnJ0y] 麻生、G20で各国首脳に変なこと吹き込んできたんじゃないだろうな？ 146 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:37:43 ID:tIJmtaVD] >>138 介護労働はどうか。 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:s [2008/11/29(土) 20:40:06 ID:628Kl2jl] つううか　給付金を配る方法がなってのが不自然だよ 148 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:42:00 ID:iX+cQtyh] ""WARNING"" ID:ak0EEfmkは、対内債務によるデフォルト危機から脱却し、デフォルトしたら終わりだ理論にすり替え中です 149 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:44:41 ID:Dcmkr3Xs] ウヨは、マスゴミばっか見過ぎ (^^;　　大人はマスコミを情報源の一つにしかしてないぜ 150 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:45:42 ID:QBPFUbQx] 麻生には５年がんばって欲しい 民主は全員市ね 151 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 20:51:27 ID:Z/LW5WP3] >>144 持ち合いの分相殺した純債務はどれくらいだろうね。 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 20:53:47 ID:mIMS3eoO] >>145 減税や給付金による広いバラマキ、自由経済派でもケインジアンでも緊急の流動性確保政策として同意できる数少ない事項だから。 抜本対策を打つ前に即効性のある対症療法をやろうとするとこれが基本になる。 やらなくて経済が死んだらまずいので、政治家としては怖いからどうしてもやりたくなる政策の一つ。 なお、イギリスでも1年限定減税→増税のコンボが予定されているが、 あっちでも朝三暮四だと批判されてる 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 20:55:46 ID:mIMS3eoO] >>138 素人に休耕地をくれて4年で効果があるわけないから。 最低でも1年またなならんし、外国から文句言われるし。 穴を掘って埋めるに等しいぞ。その政策。 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 21:06:07 ID:H32n+CIM] >>152 アジアや南米の連中の苦しみって、なんだったんだろうか？ 彼らは、無理矢理、ドイツやイギリス、アメリカに言うことを聞かされて、 日本と違って、公的資金投入も銀行国有化も出来なかったわけだが？ 一番従順だった韓国は、銀行を軒並み禿げタカに買われてしまい、利益配当８０％以上が当たり前の状態だが・・・・ アジア通貨危機の時には、インドネシア、タイ、韓国に、 南米危機の時はアルゼンチン、チリ、ペルー、ブラジル、ボリビアに対して、 アメリカや欧州各国は、 １．緊縮財政に徹しろ。バラ撒き、国有化は論外、資本を開放し、潰れるところは潰せ ２．政府が借金するのは断じて許されない。政府からの銀行救済はやってはならない ３．景気浮揚策や企業救済で政府が不公正な公的資金を投入することはやってはならない ４．減税して小さな政府にし、経済は自由化するべきだ、自国資本の政府支援、保護をやめろ ５．財閥、金融グループなど巨大資本支配を解体して潰し、資本を自由化しろ 特に、ドイツ、イギリスが強硬に主張して、タイやインドネシアには介入まがいのことまでやった。 反対するマレーシアは日干しにし、間違いを指摘する日本には嫌がらせ。 世銀、ＩＭＦも同じ主張だったが？ 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 21:17:06 ID:mIMS3eoO] >>154 ひとえにそれをやる体力があるかどうか。 資本国粋主義を貫いた日本は10年間後退して10年間ぬるい景気拡大にとどまった。 この状況を評したのがJAPAINというやつだ。 韓国、インドネシアあたりは外資を受け入れることで5年間であっという間に復活してきて、 一時は日本に追いつくニダとか日本は韓国に技術を売るなとかあれまくってたでしょ。 配当を献上しているとは言っても、それ以上に国民所得は伸びていて、 現実として対馬の土地を買いあさったり一部観光地を占拠するまでに伸びた。 インドネシアも繊維系の軽工業で結構な雇用を作ってもらったしな。 今回欧米には助けてくれる外資はいない。日本資本や中東資本を救世主として仰ぐが、それでも額が足りない。 彼らは資本国粋主義を選んだ日本と同じように。彼らはbeg3の破綻処理をしてBRIPAINが10年は続くのは確実でしょうな。 156 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 21:23:15 ID:iX+cQtyh] >>154 経済植民地。民主主義国家は保身の為、国民の血を流させることを避ける。 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 21:31:39 ID:H32n+CIM] >>155 国民所得って、韓国はＧＮＩが毎年伸びないし、マイナスだったりするから、国民窮乏化は進む一方だよ。 いくら、ＧＤＰがかろうじて３〜４％維持しても、インフレも考えると、ＧＮＩが増えてないってことは、韓国国民にとっては、 経済が縮小していること。 それが、韓国の過去１０年。アジアで最も悲惨な状態。 だからこそ、８８世代といって、手取り６万円弱、しかも社会保障なしの非正規職が７割の国になってしまったわけで。 しかも、日本専用の鵜飼いの鵜っていう滑稽な国。貿易黒字も殆どを日本に差しだして終わりってｗ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 21:31:51 ID:vqAlFSEZ] >>100 理解がおかしいのは君だ。 アルゼンチンと日本は立ち居位置が違う。 日本のデフォルトに関しては、戦争に負けた当時を調べるといい。 何がおこったのかわかる。 ああいうのが究極の国家デフォルト。 159 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 21:32:27 ID:eoGi6H/M] >>155 ２００１年頃からのトルコもめちゃめちゃバブルで景気良かったんだけど なんでＩＭＦから緊急融資受けるような国があんなふうになるわけ？ 160 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 21:38:12 ID:iX+cQtyh] その国の資本を握ってしまえば極端な話バブルもデフォルトも思いのまま。 その国の政府の影響力が小さくなっていればそれをコントロールすることは難しく、外国資本にいいようにされる。 資本を握った国からすれば短期間で乱高下させることのできる国の経済は非常に美味しい。 そういった意味で154の項目を見てみると納得がいく。 お隣に真っ最中の国があります。 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 21:42:15 ID:mIMS3eoO] >>157 GDPほど伸びていないというだけで、普通にGNIも伸びてる。 ttp://blogs.yahoo.co.jp/wdbkwy/55436916.html 特に対外購買力の増加は目覚ましいものがある。 もともと海外旅行さえできなかった国が、貴金属の強制拠出をやった揚句、 5年で海外旅行ブームが起きることを「悲惨」というのもどうかと思うぞ。 >>159 中国と同じ。 GDPの15%しかない農業に就労者の40%が集中するという構造だったから。 実質就労者の20%程度は失業状態をワークシェアで回避していた状態だった。 故に安い労賃を売り物にして工業を導入すればああもなる。 故に外資の景気に大きく依存することにはなるがね。 162 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 21:45:49 ID:vgGrHU03] ようするにマネーゲームに投資せず、コツコツと技術力を高めて、製造が強い国が生き残れるということですか？ 163 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 21:48:01 ID:0eZxuHlI] マスゴミと逆の方向で考えれば上手くいくよ 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 21:48:34 ID:mIMS3eoO] もうひとつ。韓国の大卒就職率の悪さは、日本の氷河期と構造が似ていて、 ベビーブーマー世代の年功序列による人件費圧迫が主原因。 ttp://www.chosunonline.com/article/20070121000016 ＞ 現代自動車も、社員全体のうちベビーブーム世代を含む40‐50代が59%、仁川製鉄も40‐50代が社員全体の58.9%になり、 ＞ 昇進が遅れ、若い世代の入社も次第に厳しくなっている。 ＞ ベビーブーム世代の早期退職は企業の人件費負担を減らし、若者の失業が緩和されるというメリットもある。 ＞ 労働研究院のキム・ジョンハン研究員は「ベビーブーム世代の労働力を活用し、社会補償費支出を減らすには、 ＞ この世代の引退を遅らせるほかない。賃金ピーク制や退職後契約制再雇用など、 ＞ 多様な引退年齢延長を制度的にサポートすべき」と指摘した。 韓国は朝鮮戦争でベビーブームが日本より10年遅れなのでこうなる。 ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8900.html なお、上記の「ベビーブーマー+年功序列=大卒氷河期」という議論は日本でも10年以上前から知られており、 外国でもほぼ同じ分析がなされて本が書かれている。 「小泉・竹中が外資に日本の利益を献上させるために派遣を……」 なんて言っている人は、10年前までタイムスリップして当時の議論を逐一追いなおしてみるこったな。 165 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 21:58:20 ID:ANeYMa2B] どこの国も同じような策しか出せないよな 奇跡の一手なんか無いっての さっさと１2000円ほしい 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:04:02 ID:cW1rHoU0] で、我が国の自民党は何やってんだよ 早く配れ矢 167 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 22:04:27 ID:c/1+WjmB] このニュースでバラ撒きﾏﾝｾｰな奴が出没しはじめたが、 地域振興券の失敗を覚えている俺は信用できんわ。 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:07:40 ID:yPzh9T/i] >>166 野党とマスコミがうるさくてうまく動けないんだろ 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:10:13 ID:mIMS3eoO] >>167 大した効果がないのは誰でも分かっている。 が、奇跡の一手もないから、1年以内の失血を緩和する方法としては、政治家ならやりたくなるでしょうね、という程度。 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:10:13 ID:QrBsyOoj] 都合の悪い海外の記事はｽﾙｰして麻生を叩く 小沢政権に変わって失政してもしらんぷり それがﾏｽｺﾞﾐ 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:10:17 ID:NdMpKzf3] アメリカ・・・66兆 中国・・・57兆 ユーロ・・・24兆 イタリア・・・9兆 日本・・・2兆 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:12:54 ID:mIMS3eoO] >>171 失血（マネーサプライの減少）がそのくらい差がありますがな。 どの国も大盤振る舞いはしたいが、事情に合わせて収めればその程度。 173 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 22:14:27 ID:ZJ5Glrri] >>83 どんだけゆとりなんだ… 対外債務の場合、踏み倒そうとしたら 国によっては戦艦やミサイルが飛んでくるんだぞ そうでなくても輸入・輸出が止まったりで 食い物やアブラみたいな生命線が止められちまうんだぞ 自国民がぎゃーぎゃー騒ぐのと 債権国（になれるくらいだから大国の場合が多い、って当たり前か） にキレられるのと、どっちがその国にとってヤバイかわからんのか 174 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 22:21:28 ID:skusvqDA] 最近、欧米ではサブプライムをお断りしますした日本の評価がやたら高まってるらしいから 日本のやり方パクってるんだろ しかし残念ながらパクるところを完全に勘違いしてるｗｗｗｗｗ 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:24:33 ID:a+i5moJJ] 麻生これは叩かれ損だなｗ 相変わらずマスコミも政治家のえらい人達も言葉遊びで叩きまくって麻生下ろし始めてるしこれは氷河期復活ですか 蓄え切り崩したくないなぁ・・・ 176 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 22:25:47 ID:skusvqDA] 給付金は叩かれるだろそりゃ 小渕で思いっきり失敗してるんだから だがＩＭＦで支持率が下げ止まった、国民はちゃんと正しい目で評価してるから 工作しても無駄だな 177 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 22:27:12 ID:ANeYMa2B] >>174 評価高めるの遅いよ・・・ どうせなら鯨も食べよう 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:31:38 ID:mIMS3eoO] >>174 昔、金をばらまくだけでも効果がある、公共事業は穴を掘って埋めるだけでいいと言った人がいるんだよ。 ちなみに竹中で有名な新古典主義の仇敵な。 179 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 22:31:42 ID:ANeYMa2B] >>176 給付金自体は、なんていうか企業対策ばっかりして一般人には何も無いの？っていう疑問に そのぐらいしか応える術が無いんだろうと思ってた。根本的な変革はそれこそ数年かかるだろうし。 前例は、給付される範囲が限定されすぎて効果が分かりづらくて批判されたのも知ってるし。 しかし、給付の方法で、年収上限を定めるだの定めないだの、市町村任せにするだので ｇｄｇｄになってきて、いい加減にしろやって叩く気分になってきたよ。 180 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 22:31:41 ID:tJqo38PA] >>175 でもその叩かれ具合で投票する人ばかりなのが日本 181 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 22:39:15 ID:hm1Ma+eQ] >>178 アメリカは10兆ぐらいばら撒いたが、効力は一ヶ月ぐらいで失せたぞ。 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:42:15 ID:mIMS3eoO] >>180 今の自民については説明能力の不足が目立つ。 すでに労働人口比率が低下を始めていて、 いわば経済的には撤退戦という段階に入っているが、 その状況をきちんと説明できてないから経済的な撤退という景気の悪い話ばかりが浮くことになる。 給付金、消費増税、設備投資減税、後期高齢者給付金、失業対策、 すべて説明が不足しているが故に、わかる人には分かるが、知らない人には悪政にしか見えない。 政策は説明が十分になってこそ効果を発揮するので、そこは説明能力が足りないとしか。 まあ、政権交代しても状況はたいして変わらないというか、 両者とも現実離れした景気改善を唱えて政権にこだわり続けている。 ポイントは議論が出来る環境を整えることであって、 それができれば自民だろうが民主だろうがあるていどは支持が取り付けられよう。 政権交代で日本がよくなると信じている人は、 郵政改革ですべてが解決すると信じ込むに等しいということを自認すべし。 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:45:44 ID:mIMS3eoO] >>181 だから言ってるじゃない。傷口をふさぐ仕事ではなく輸血して失血死を防ぐだけだと。 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:46:56 ID:H32n+CIM] >>161 それ、ＧＮＩが伸びってるって言わないからねｗ 韓国くらいの国だと、５％のＧＤＰ伸び率では倒産ギリギリ、しかも、１２年連続でＧＮＩがＧＤＰを下回ってる、マイナスなんだが？？ｗ 【国民の実際の所得増に結びつかず】　←　意味分からないかな？ フィリピンですら、ＧＮＩはＧＤＰを上回ってるんだよｗ ＞GNIの年間成長率は3.9%だった。前年の2.6%から上昇したものの、 2007年第4四半期（10〜12月）は国際原油価格の上昇など貿易条件の悪化で、0.2%増にとどまった。 GDP成長率は前年比5.0%で、1月に発表した速報値（4.9%）より0.1ポイント上昇した。 GNIの成長率が、GDP成長率を下回ったのは12年連続だった。 GNIは、物価などを考慮した国民経済の実質購買力を示す指標だ。 同数値がGDP成長率を下回ったのは、経済規模が拡大しているにもかかわらず、 国民の実際の所得増に結びつかず体感景気が鈍化していることを示す。 それから、海外旅行も派手なショッピングも、すべて、クレジットカードなどの借金なんだから、 それで経済成長なんて考える理由が分からないｗ 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:49:27 ID:8tXib1qG] >>182 まあ、小沢個人の説明能力不足は自民どころではない気がするが。 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:54:46 ID:mIMS3eoO] >>184 だからわざわざ【一人当たり】GNIのグラフを出してあげたのに。 韓国の体感景気が急速に悪化したのは2007年中葉から。 2002-2007は結構な経済成長を謳歌していたよ。 ついでに言えば、華僑とアメリカの外資支配が韓国よりひどいフィリピンを例に出すいみがよく分からない。 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 22:55:59 ID:cW1rHoU0] マスゴミは死ねばいいのに 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 23:01:05 ID:H32n+CIM] >>186 経済成長を謳歌ってｗ　 ずっと、アジア平均以下で、非正規職、個人負債が激増してたのに・・・・ 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 23:02:22 ID:H32n+CIM] >>186 それにアメリカなどの外資資本って、フィリピンは銀行以下、民族資本が多い。 日本に次いで外資が入りづらいところで、銀行を９割方、外資に乗っ取られた韓国と対照的な国なんだが？ｗ 190 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 23:04:40 ID:J+gtUXF5] 最近はＴＶ殆ど見ないんだが、休日の朝のＴＶ見ると 異常なくらい麻生叩きしてるのな？ 余程なにか恨みがあるのか、政権交代しなければ ならない理由があるのかと勘繰ってしまう。 191 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 23:05:18 ID:AKqfjnHh] 人口が減っているんだから 景気感が上向くわけないよ 社会主義なんかで今の日本人が満足しないだろ 192 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 23:09:53 ID:/ttEJqrS] >>170 単に選挙特番で広告収入儲けたいだけだからなｗ 赤字に転落した日テレが朝のワイドショー(笑)で麻生叩きまくっててワロタ テレ東以外の民放は潰れていいよ 193 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 23:13:32 ID:U1eMWEiw] ドイツとイタリアの後を追うのは不吉だ。 やめておいたほうがいい。 194 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 23:14:37 ID:J+gtUXF5] >>176 世紀の駄策なんて言われるけど それなりに効果はあったんだよね。 その後に景気を潰す施策をしすぎただけで。 （勿論、抜本的な対策にはならないが） 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 23:16:06 ID:UN343fm3] 「結構な経済成長を謳歌」して、一人当たりGDPが日本の倍にもなったアイスランドの 末路を見届けるがよい 196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 23:18:35 ID:7wS81Goi] 　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼ 　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　.／　 　　:::　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒＼ 　　　　 ／::::::::::::::::::::::"／　　／⌒＼:::　＼ 　　　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ 　　　 　＼ 　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ《 　 ／　　　　 ＼:::　＼ 　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼:::: ＼ 　　 /::::::;;;;...-‐'""´´ 《_／ヽヽ 　　　　　＼:::　| 　　　　　|::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼ 　　 |::::::::|　　　　。　　┃....|;ﾉ　　　　　　　 ￣ 　　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　| 　　 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1994-2004にかけて断続的に外資100%占有の企業を認めるよう判例がでて法改正されてから。 伝統的に農業国であって、経済成長の原動力というか、工業その他はほとんど外資主導と言っていい。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Philippines The industry went on a rebound starting in late 2004 when the Supreme Court deemed an important law permitting 100% foreign ownership of Philippine mining companies constitutional. he specific part of the 1994 Mining Act that allows 100% foreign ownership of Philippine mines. The current DAO 99-56 is deficient because it is confusing and open to abuse. 198 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 23:23:22 ID:DF1fWZSK] 一方、枢軸側は給付金を国民にばら撒いた。 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 23:36:43 ID:dhGiC9ev] >>190 何かのスレで、自民党は広告税の導入を考えているので、マスゴミが全力で叩いてるって 書き込みを見たことがある。 まあ、とりあえず麻生がこの程度でへたれて何の結果も残せないようでは、仮にマスコミが 政府に協力して、日本の経済の建て直しに成功しても、その後世界中から総攻撃されて倒れる のが落ちだから、麻生はこの試練には耐えて欲しいと思う。 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 23:37:27 ID:H32n+CIM] >>197 不自然な比較じゃなくて、普通にアジアと比べたらｗ 成長を謳歌していた？なんて言ってた時期でも・・・・・ 成長率は中進国なら５％当たり前の中で、倒産状態に近い４％がやっとｗ ＞「韓国の成長率、‘アジア４竜’で最下位」 ２００６年３月 昨年、韓国は辛うじて４．０％の経済成長率を記録したが、アジア主要競争国の中では０４年に続き、２年連続で最下位となった。 韓国銀行（韓銀）によると、昨年、台湾の国内総生産（ＧＤＰ）増加率は４．１％を記録し、韓国を０．１ポイント上回った。 またシンガポール（６．４％）と香港（７．３％）も比較的高い成長率を記録した。 中国は９．９％、インドは８．０％だった。 一方、アジア開発銀行（ＡＤＢ）は今年の韓国の成長率を４．８％と予想、台湾は４．２％、シンガポールは５．０％、香港は４．９％と見込んだ。 japanese.joins.com/article/article.php?aid=73572&servcode=300§code=300 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 23:43:21 ID:mIMS3eoO] >>200 このあたりの国と比較して何が面白いんだか。 中国　2,459 07 インド　973 07 「四竜」のうち韓国と似ていると言われる台湾とは0.1差だろ？ シンガポールと香港は金融都市国家であり、金融が伸びまくっていた時期にその高成長を記録した反動がすっかり来てますわな。 条件が著しく違うのになにをおっしゃいますやら。 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 23:45:17 ID:mIMS3eoO] ついでに言えば韓国の一人当たりGDPはだいたい台湾の1.2〜1.3倍で推移しているので、 むしろ健闘している方というか、差が開いているよ。その成長率だと。 203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 23:56:56 ID:H32n+CIM] >>202 条件同じにこだわりながら、人口半分以下の台湾に御執心ですか？ｗ 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/30(日) 00:00:55 ID:m1KFtNv6] >>201 これも笑えるｗ それなら、金融破綻でＩＭＦ行き、その後も対外債務は増え続けて、その対外債務までＧＤＰ底上げに入ってる韓国は何？ しかも、台湾は、その前から対外債務に苦しんだこともない優等生で、間違っても韓国が健闘してるとは評価されないよｗｗ 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/30(日) 00:55:57 ID:4VoL8ajV] そもそも金をばらまくというのが絵的に不道徳に見えて、 パンピー（マスコミ含む）の心理的な抵抗を生みやすいとこがあるかもね。 ある程度経済の素地があるやつには不自然なことやってる意識なくても。 「国の借金」もそうだ。 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/30(日) 01:30:00 ID:WUPLJbc/] アメリカがデフォルト→アメロ導入→WW3突入→世界政府樹立又はアメリカ支配という、脚本家ロスチャイルド？ 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/30(日) 02:11:26 ID:m1KFtNv6] 経済問題に悩むアメリカが、経済破綻のメキシコと通貨統合？ｗｗｗ 楽しそうな半島系妄想ｗ 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/30(日) 03:18:57 ID:YeLiXzI6] イタリアって1000ユーロ世代って云ってさ ちょうど日本の氷河期世代と同じく、若者の非正規雇用や失業が 社会問題になっていて各国で取り上げられてたはずなんだが。。 まだ解決してないよね。。向こうの年金システムなどは知らないけど そっちの対策をこそやるべきなんじゃないのか。。 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/30(日) 04:32:04 ID:lvuWADWQ] >>205 高度経済成長の時代ならともかく １万２千円をばらまいて１万２千円の税収が上がるとはとても思えない 結局、将来負担増になるから心理的な抵抗がないほうがおかしいだろ 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/30(日) 09:58:33 ID:4VoL8ajV] お前は何を言ってるんだ。 211 名前：KGKGKGBg ◆KGBgLlE4XM mailto:sage [2008/11/30(日) 10:08:49 ID:T7/GoZ3f] イタリアと日本の共通点 ・借金多すぎ ・出生率低すぎて人口動態が壊れかけている ・敗戦国 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/30(日) 11:59:13 ID:ZAq52Q3w] >>211 イタリアは寝返ったチキンだけどなｗ 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/30(日) 12:44:32 ID:dhrabik0] >>211 ・首都に人口・資産が集中している

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