- 1 名前：きのこ記者φ ★ [2008/11/29(土) 16:39:20 ID:???]
- イタリア政府は28日、総額800億ユーロ（約9兆6800億円）規模の景気対策を実施することを決めた。
年金生活者や子育て世帯に24億ユーロ（約2900億円）を給付することなどが柱。
給付対象は約800万人で、1世帯当たり150―900ユーロになる見通し。
金融危機に伴う景気悪化で減少し始めた個人消費を下支えするのが狙いだ。
今回の景気対策にはこのほか、公共事業の拡大や所得税、法人税の軽減措置、高速道路や
公共料金の引き上げ凍結などを盛り込んだ。
同国のトレモンティ財務相によると、金融機関の資本増強のために注入する公的資金の枠は、
100億―120億ユーロとする方向だ。
www.nikkei.co.jp/news/main/20081129AT2M2900U29112008.html
- 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:01:46 ID:bz9Vkalb]
- イギリスみたいに消費税下げだと税率戻す時が恐ろしい（定率減税）から給付金制度のほうがスマートだよねやっぱり。
- 25 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:02:03 ID:QM4chTQJ]
- 早く世界各国を批判するんだ日本のマスコミ
給付金を配っても何の経済対策にならないと
- 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:03:00 ID:5HxoSZWj]
- 日本も景気対策と一緒に子育て支援して欲しいね
子供生まれたら、お祝い金として50万円支給とか
出生数は100万人だから、5000億ぐらいかかるけど
- 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:03:24 ID:T/fuO/rB]
- ドイツ・台湾・イタリアは給付金ですねｗ
- 28 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:03:53 ID:rxwP3qgG]
- >>23
日本のマスゴミと違って多少はまともだから心配すんな。
- 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:04:14 ID:NlhB9D1T]
- ミンスと層化のために麻生非難しているだけだから
ミンスがばら撒きやっても非難しませんよ、マスゴミは
ミンスなんか韓国にばら撒こうとしているのにね。
- 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:04:56 ID:NkB3wmgU]
- 第三次世界大戦するくらいなら、戦費相当額を現金爆弾でぶちまけた方がいいわなあ
- 31 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:05:06 ID:ByAqXc4Y]
- >>26
子育て支援ってそれほど意味ないだろ。
結婚しないのが問題なんだし……
あと10年、20年すればマジで結婚する人間が少数派になるよ。
- 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:05:25 ID:bz9Vkalb]
- >>26
つ 「出産育児一時金」
- 33 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:06:09 ID:scX8/wYj]
- まあ減税しても景気対策の実感がないからなぁ、給付金のが実感はある。
- 34 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:06:17 ID:z9w3QaDe]
- どこの国も給付金やる件ｗｗｗｗ
- 35 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:06:29 ID:4icDbHPX]
- マスゴミもミンスもこういうところにいる工作員も
ばら撒き批判するのはいいけど、その対案言えよ
バカなの？アホなの？
- 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:06:38 ID:Je/Os3Xu]
- マスゴミは経済政策を語れるほど知識ないよねｗ
政治ジャーナリストも同じレベルだってバレちゃったしｗｗｗ
- 37 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:07:14 ID:4USDn4yY]
- >>18
銀行強盗が多くて、そのせいで銀行の手数料が
馬鹿高い素晴らしい国ですよw
- 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:07:50 ID:shqBGmo8]
- マスコミ「日本とは違う！！これはきれいなバラマキだ！！！」
- 39 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:09:45 ID:yEcHfhSM]
- >>24
確かにそれはあるな
給付金なら税率を戻すときのリスクはないし
- 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:10:06 ID:T/fuO/rB]
- 民主党苦しくなるかもなｗ想定外ｗ
- 41 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:10:28 ID:xBzuNyYx]
- しかしマスコミ（荻原とか経済評論家（笑）含む）があそこまでアソウを叩かなければ、
もうすこしスムーズに給付金もらえたかもな。
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:10:38 ID:scX8/wYj]
- 政府の給付金は少し金額が少なかったな。もうすこし額が多ければ
国民の反応も違ったのに。ほんの少しのところをケチるからこうなる。
- 43 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:11:33 ID:rxwP3qgG]
- というか貯金に回したとしてもその分金融機関にその金が回るわけだから別に良いんじゃないのか？
- 44 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:12:09 ID:DYBoyKOQ]
- 日本は一ケ月間消費税を廃止に汁！
皆、買い物しまくるぞ。
- 45 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:12:41 ID:Td+qRVMe]
- マスゴミの連中は当然給付金もらわないよね。
連中給料多いし。あと民主の支持者も辞退か。
- 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:13:13 ID:T/fuO/rB]
- >>42
原油価格も下がってきたから高速道路1000円を止めて
給付金積み増せばいいんだよ。
どうせ高速が安くなってもどうせ行った先でお金かかるから
帰省は増えるかも知れんが行楽がそんなに増えるとは思えない。
- 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:14:55 ID:yFS/nXNc]
- 日本は国債発行残高の対GDP比が欧米とは桁違いなんです！
欧米には財政出動する余力があるんです！
日本は給付金も公共事業も無意味だからやっちゃだめなんです！
今はひたすら耐えるべきなんです！
これは良いデフレなんです！
マスコミ様の為にとりあえず言い訳を用意しておきました（ ´∀｀）
- 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:18:15 ID:jINd+AwX]
- イタリア、大丈夫か？そんなに金ないと思うんだけれど・・・
1年じゃなく、5年でこの額ってオチじゃないよな・・・
- 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:18:59 ID:8tXib1qG]
- 日本のメディアのように事件報道が一面・トップニュースになるのはゴシップメディア。
- 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:19:53 ID:dhGiC9ev]
- >>47
今日の朝は、欧米は既に景気対策の政策を発表・実施しているのに、
日本は第二次補正予算も出さず何もかもが遅れてるって論調だったな。
給付金については、給付金の実施そのものについては触れず、
地方に丸投げにした制度上の不備を叩いてた。
- 51 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:20:01 ID:AKqfjnHh]
- 金額を５０倍にして世界中にばらまくしかないぞ
あそう
- 52 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:20:17 ID:xBzuNyYx]
- >>47
そうすると小泉みたいな言い方になるね。
- 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:20:23 ID:T/fuO/rB]
- >>47
それを言い出したらイタリアも…ｗ
- 54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:21:04 ID:8tXib1qG]
- >>48
大恐慌なんだから
大丈夫か大丈夫じゃないかと言ってるような段階じゃねえんだよ。
- 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:23:34 ID:CG5M2rvi]
- 年金生活者と生活保護世帯だけに給付金支給するってのはアリだったかもなー
- 56 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:25:57 ID:rxwP3qgG]
- >>55
意味不明だし、全然ありじゃねーよ。
- 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:26:49 ID:GSxbroN2]
- つか なんで年金世帯だけ優遇されんの
生い先短いじいさんに追銭やるより
俺らがうけとるべきだよ
生活保護も母子家庭なら許すが
- 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:27:14 ID:T/fuO/rB]
- >>55
出発点が景気対策だろ。
そうしてしまうと完全に福祉政策じゃないか。
- 59 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:28:08 ID:W8bY6lTI]
- >>24
そうかな、イギリスは事前に期間限定を明示しているし、
スマートだと思ったけどね
- 60 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:29:34 ID:YQIDA5Lf]
- こうしてみると麻生は世界に先駆けて政策を発表していたんだな。
- 61 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:32:53 ID:xBzuNyYx]
- アソウももうすこし我慢するべし。
いまはバカあつかいされているけど、それで怯んだらだめだよ。
評価が裏返るのは遠くないと思われる。
小渕もそうだったな。
- 62 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:35:51 ID:scX8/wYj]
- 期間限定で消費税なしにするなら、もっと射幸心を煽らなきゃ。
一年のうちで最も消費する時期、年末（１２月）とお盆（８月）？の年二回限定で。
一日の０時きっかりから〜31日の23：59迄。ダメかな？
- 63 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:37:35 ID:/ttEJqrS]
- おい小沢出てこいよ
- 64 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:38:15 ID:A2IiNvfd]
- マスコミの言う事が全て正論
と思ってる年金生活者って居そう
- 65 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:39:41 ID:G6sZnr2u]
- >年金生活者や子育て世帯に24億ユーロ（約2900億円）を給付
定額給付金まんまだなw
イギリスは年金受給者に60ユーロ配るし
景気刺激策の良案なんてそうそうない
- 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:40:37 ID:yKexaK7g]
- なんだ世界中、麻生と一緒じゃんｗｗｗ
- 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:41:07 ID:mIMS3eoO]
- >>59
bbcは「朝三暮四クソクラエ」と叩いてたぞ
- 68 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:41:46 ID:+OO5yPsu]
- 日本のマスコミは理想論ばっかでどうしようもないからな。
- 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:41:59 ID:H32n+CIM]
- >>47
借金で言うなら、欧州は死亡フラグだからなｗ
日本は、国家による内債だから、正確に言えば「借金」とも言えないくらいだが、欧州は韓国と同じ時限爆弾起動状態ｗ
しかも、ユーロ、ポンド、クローネ・・・通貨が暴落してるから、欧州は対外債務が急膨張してるｗ
さらに債務返済困難、
韓国の後を追ってるよ。
対外債務(対GDP比率)
アメリカ 13兆7,731億 USD(99.95%)
イギリス 10兆4,500億 USD(376.82%)
ドイツ 4兆4,890億 USD(159.92%)
フランス 4兆3,960億 USD(211.86%)
イタリア 9,963億 USD(55.35%)
カナダ 7,586億 USD(59.69%)
ロシア 3,565億 USD(17.00%)
日本 1兆4,920億USD(34.93%)
- 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:42:29 ID:Lnhl8J7i]
- イタリアなんて終わってる国だろ・・・
イタリアと同じことしてると喜んでどうする
日本も終わってる？ はいそうですね。
- 71 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:43:04 ID:Uw1jUM8v]
- こういう対策ていまの危機とは関係ない感じ
- 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:44:52 ID:2GMeYLbW]
- 給付金叩いて金融政策しかねーとか言ってたTBSラジオのアホ何思ってるだろうか
金融政策だけじゃ駄目だって結論出た後だったから更に痛い
- 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:47:12 ID:2GMeYLbW]
- みんなで大爆笑して釜掘りそうになったわ
実際事故ったやついそうだ
- 74 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:49:44 ID:lg7qfaEP]
- マスゴミはこの先も給付金はバラマキだとぶれずに叩き続けろよ
視聴者にもスポンサーに見捨てられて潰れろｗ
- 75 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:52:02 ID:NRRyrAzS]
- ドイツ、イタリア、日本・・・
- 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:52:39 ID:mIMS3eoO]
- >>75
そこにイギリスも加わる
- 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:56:02 ID:519sl86v]
- >>75
次やるときはｲﾀ公抜きだって言っただろ!?
- 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 17:57:34 ID:mIMS3eoO]
- ∩∩ ぼくらの 給付金 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、日本 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ドイツ /
｜ 英国 | ｜イタリア / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
- 79 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 17:58:55 ID:5E4znIVc]
- なんだ、どこの国もやってんじゃねえかｗ
マスコミ馬鹿じゃねえの
- 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:03:42 ID:dhGiC9ev]
- いや、マスゴミの言うとおり給付金政策自体は意味ないよ。
給付金は消費の先細りによるデフレスパイラルを警告するためのプロパガンダだから、
マスゴミが反対したら全く意味のない政策。
- 81 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:04:18 ID:scX8/wYj]
- 前にバラマキやったとき、地域振興券、アレ別に評判は悪くなかったのにね。
ほとんど消費に回ったし。地元で使うと更にお得だったし。
- 82 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:13:08 ID:o0ucocrw]
- アメリカも小切手ばら撒いてなかったっけ？
- 83 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:13:12 ID:fHNGwWkM]
- >>69
日本国債は金利が低いし格付けも先進国で最低クラスなので
外国の投資家には人気なくて売れないだけ
つか国内債務なら大丈夫だとか思ってる奴って何なの？
財政がやばくなったら増税するの？それとも国債没収？
増税は対外債務が多い国でも同じじゃね？
日本で大規模増税したら払うために国債解約するよね
考えればわかるけど、
国内債務より対外債務の方が「日本の財政上」は有利なんだよ
国債デフォルトするにしても、
対外債務なら海外からの信用が落ちるだけで国内経済はまだやり直しができるが、
国内債務をデフォルトにしたら金融パニックが起こって
日本経済は立ち直れなくなるだろうね
- 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:15:24 ID:T/fuO/rB]
- >>83
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝﾕﾄﾘｽｹﾞｪ
- 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:17:23 ID:dhGiC9ev]
- >>83
基本的に国債ってのは、ベタに返さずインフレで返すもんなんだが。
しかも、資源国じゃない日本が海外からの信用をなくしたら、
国民は冬を越す灯油も食料も買えなくなるんだが。
お前は何を言ってるんだ。
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:20:18 ID:AKqfjnHh]
- マスコミ関係は辞退しろや
かわりにオレがもらってやる
- 87 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:20:42 ID:ak0EEfmk]
- これはバラマキ
っていうかいまさらベルルスコーニがなにやっても
否定的にしか見れない
ヴェルトローニのほうがまだましだった
サルコジレベルの政治家
- 88 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:21:59 ID:ak0EEfmk]
- >>83
そだね
実際デフォルトしたとこは
「払えません」で終わりだしね
- 89 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:24:16 ID:tIJmtaVD]
- >>83
約10年、遅かったな。
- 90 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:25:53 ID:ak0EEfmk]
- >>85
デフォルトした国の例を見てみなよ
普通に（普通でもないが）輸入も輸出も出来てるよ
脳内だけで「右足が沈む前に左足を出せば水の上も歩ける！！！」
みたいな超理論出されても・・・
実際に過去の例が反証としてあるわけだしさ・・・
少しは調べなよ
- 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:27:49 ID:T/fuO/rB]
- >>90
それはね、アルゼンチンみたいに資源や食糧を自給できる国だから出来るんだよ。
借金の形や貿易取引も資源でできるだろ。残念ながら日本にはないんだ。
- 92 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:27:59 ID:AKqfjnHh]
- いつの間にか消費税が前倒しになりそうなんだけど
マスコミはスルーですから
- 93 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:28:01 ID:A2mDK30x]
- 給付金はたった２４億ユーロ
８００億のうちそれだけかよｗ
法人税を下げるための免罪符かよ
しかもそれがなんでそんな低い割合の
政策が景気対策の柱なんだよ
- 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:31:01 ID:UYydahUy]
- >>83
対外債務って韓国がやらかしたアレ？
- 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:32:08 ID:T/fuO/rB]
- あとな、IMFに助けてもらうとしてもかなりの高金利で融資のうえに
厳しい改革要求を実行させられる。
何でも売れるものは外資に売られまくる。
- 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:32:24 ID:dhGiC9ev]
- >>90
脳内も何も、日本の戦時国債だってデフォルトなんてしないできちんと返してるよ。
ただし、戦後のハイパーインフレで、大金が小銭程度の価値になっただけで。
これは、インフレ度合いが違うだけでアメリカの戦時国債も同じ。
ついでに言うと、ここ十年で欧米はインフレが進んだから、国債の価値（負担）も
相対的に目減りした。
途上国レベルの国のデフォルトなら先進国の温情と権益取得で復活させてもらえるかもしれんが、
日本クラスの経済規模も人口も巨大な国が信用をなくしたらどうなるだろうね。
過去に例が無いから知らんけど。
- 97 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:33:56 ID:A2mDK30x]
- >>83
徴税権がある相手から金を借りても大丈夫だろ
国債を発行する代わりに増税すればいいだけ
国債と言うのはもともとは企業や金持の貯蓄が
まわって国債になってる
その層に対する税を下げ過ぎたから動かなくなって
貯蓄に回った金を国債で吸い上げて使ってるだけ
国レベルでは金は移動するだけのもので消費するもんじゃ
ないんだよ？
徴税権のない他国に借りた場合は当然話は別だが
だが問題は現政府は金持ち企業には減税して金を持ってない
貧乏人にばかり増税しようとしてる
これでは金がないところからいくら徴税しようと税収は増えない
し経済の活力を奪うだけに終わってしまう
国債残高なんぞより少子化の方がよっぽど深刻な問題だ
- 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:36:05 ID:/zNmuHQ+]
- ユーロ圏でバラマキ対策なんてやってる余裕あるのか？
日本より状況が悪い
後でお金足りなくなると思うぞ・・・
- 99 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:39:19 ID:A2mDK30x]
- >>96
インフレにしなければいけないと言うのは金持ちがどんどん金を
貯めてしまって動かない金が増えるから金を刷りまくって
金持ちの現時点で持っている金の価値を落として相対的に
動かなくなった金の量を減らす＝国債発行額は同じでもその
価値を減らす事で軽くしてるんだがそんな回りくどいことをしなくても
相続税を強化すればインフレでなくても返せるんだがね
ポイントは動かなくなった貯蓄に回った金をどう減らすかだけ
なんだよな。その手段がインフレか徴税か
- 100 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:44:19 ID:ak0EEfmk]
- >>91
なんか理解がおかしいよ
別に資源とか自給率とか関係ないよ
売れるものがあれば、買う人はいる
買う人がいれば、当然その金で輸入も出来る
たとえば国家、企業、家計がそれぞれに円ではなくドルを扱った場合を
考えてみればわかりやすいんじゃない？
なんで資源とか自給率とか意味不明な超理論を言い出すの？
- 101 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:45:40 ID:AKqfjnHh]
- 世界が同時インフレなら 問題ないだろ
なんなら金持ち保護をやればいいだけ
- 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:49:33 ID:dhGiC9ev]
- >>99
相続税をあまり高くすると金持ちは海外に逃げるわな。
しかも、相続税の課税対象は5000万円以上で、突然死でもなければ預金は死ぬ前に
名義を変えるか他の口座に振り込んじゃうから、課税対象からは逃れることが多い。
- 103 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:49:50 ID:ZTRGOc0K]
- 最終的にはマフィアに半分ちかくながれんだろ
- 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:51:20 ID:1v7b+Tbp]
- 麻生って実はスゴイんじゃね？
- 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:52:18 ID:iRBRb5wr]
- 陽気なイタリア人は日本人と違ってたんす預金なんてしませんから効果的なんですよ。
- 106 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:54:40 ID:WX+f6riz]
- 報道しない自由(笑)
- 107 名前：KGKGKGBg ◆KGBgLlE4XM mailto:sage [2008/11/29(土) 18:55:16 ID:chsm5hJg]
- ●●●借金まみれで崩壊寸前の日本●●●
日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の状況、GDPの2倍という数字がいかにひどいものかがわかる。
今の日本の状況では、ヨーロッパ圏内であればユーロにも入れて
もらえない、落ちこぼれだということだ。
日本のここ数年の債務の増え方がいかにひどいか一目瞭然だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。
「政府債務」がいかに世界の中で最悪の水準に近いかを示す数字がある。
世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、日本は
「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと114位と不名誉な順位
に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、財政的節度が欠如
しており、持続性がない。高齢化社会でますます財政は悪化し、やがては
破綻するであろう。」と指摘している。
「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産が1400兆円あるから1000兆円の負債があってもまだ大丈夫という
理屈はよく聞かれる。
しかし、このまま財政赤字が続けば、国内で政府の借金を賄いきれなく
なることは時間の問題であり明白なのだ。
その証拠に、政府の借金に対する安心材料として引き合いに出される、
国民個人の金融資産も正味で見てみると、実は頼りにならない
ということがわかったからだ。
ただ、この1400兆円という数字は日銀が発表しているものであり、中身を分析
すると実質的な資産はそれほど大きくないことがわかる。
資産合計は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、ネットは
何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、政府の借金
1000兆円には実に400兆円以上も不足する。
もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。
それに、個人資産はあくまで個人の所有のもので、公的債務の返済に
充てられるものではないのだ。
個人資産の所有処分の権限は、その個人にある。政府には、ない。
従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破される。
- 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:55:28 ID:9LxGb7W4]
- 相続税なんて非人間的税制やめるべき
- 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 18:56:01 ID:dhGiC9ev]
- >>100
お前は国債がデフォルトになった国の通貨が、それ以前どおりの価値を
持ち続けるとでも思ってるのか？
＞たとえば国家、企業、家計がそれぞれに円ではなくドルを扱った場合を
＞考えてみればわかりやすいんじゃない？
↑これなんて、全く意味不明だ。
わざわざ、海外から信用もある自国通貨を放棄するアホがどこにいる。
- 110 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 18:58:59 ID:NK/PLJ99]
- >>108
金持ってる老人、団塊が死んでから廃止でいいでしょ
奴らの相続税で借金返さないといけないし
- 111 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:00:32 ID:oYQcgxSr]
- イタリアがやるということは失敗するということと同じ。
- 112 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:08:22 ID:ak0EEfmk]
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 18:17:23 ID:dhGiC9ev
>>83
基本的に国債ってのは、ベタに返さずインフレで返すもんなんだが。
しかも、資源国じゃない日本が海外からの信用をなくしたら、
国民は冬を越す灯油も食料も買えなくなるんだが。
お前は何を言ってるんだ。
一行目は正しい
二行目以降は正しい理解が出来ていないね
別に資源とか関係ないよ
売れるものがあれば（石油だろうが車だろうがウォークマンだろうが同じこと）
輸入は可能
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 18:56:01 ID:dhGiC9ev
>>100
お前は国債がデフォルトになった国の通貨が、それ以前どおりの価値を
持ち続けるとでも思ってるのか？
＞たとえば国家、企業、家計がそれぞれに円ではなくドルを扱った場合を
＞考えてみればわかりやすいんじゃない？
↑これなんて、全く意味不明だ。
わざわざ、海外から信用もある自国通貨を放棄するアホがどこにいる。
デフォルトした場合に企業、家計は他国通貨の利用が一般的
上記のデフォルト後にウォークマンを売って資源を輸入する場合でも
ドルが使われるよね（今でも輸出入の過半は他国通貨建てで行われているけどね）
- 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:10:23 ID:T/fuO/rB]
- そのドルはどこからか湧いてくるのか、この馬鹿。
- 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:11:36 ID:lkZQ3uDM]
-
日本のマスゴミはどう転換するのかな？
俺の予想だと完全にドイツとイタリアは無視だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてひたすら自民党叩き
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 115 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:15:16 ID:ak0EEfmk]
- >>113
本当に低学歴は手に負えないな
円に価値があろうがなかろうが
輸出はとまらないし（急激な減速は必死だが）
輸出が止まらなければドル収入も途絶えないよ
つうか過去のデフォルト例を調べればすぐにわかることなのに
なんで「いや俺が正しい」と自信満々なのかわからない
過去に例があるんだから少しは学べよ
- 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:16:39 ID:T/fuO/rB]
- その例をなかなか出せない、おバカな高学歴だことｗ
- 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:19:40 ID:T/fuO/rB]
- 国債をデフォルトさせる国が個人や企業の資産をそのままにして置く
わけがないだろｗアホすぎる。
- 118 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:23:09 ID:qKVLbC55]
- 民主党の皆さん、
ドイツ政府やイタリア政府を批判してくださいｗ
- 119 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:25:11 ID:VaQYw/q7]
- ねじれ国会で良かったのかもね。
民主党＆マスゴミが糞だということが判明した。
- 120 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:26:50 ID:IlrPOQU1]
- イタリアのばら撒きはオシャレなばら撒きですね？
分かりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 121 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 19:28:12 ID:ak0EEfmk]
- >>116
例は出してるだろ？
アルゼンチンでもロシアでも
通貨危機後には他国通貨の流通が急速に増えているし
輸出入も行われていた
現実におきたことを否定する超理論
「デフォルトすれば信用がなくなるので輸入が出来ない」
はいくらなんでも無理がある
>>117
所有者が国だろうが株主だろうが個人だろうが関係ない
生産活動は止まらないし、輸出も止まらない
よって輸入も止まらない
過去が結果を示している
- 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:29:01 ID:dUXbtFPD]
- 麻生が総裁選の頃、景気対策だの財政健全化に縛られないだの話していた
頃はまだ、マスコミや評論家、他の政治家も景気対策に否定的で、なによりまだ
新自由主義路線、改革路線以外は否定的だった。
俺はちゃんと覚えてるよ。
んで一連の世界金融危機でアメリカ逝きそうになって急にコロッと変わったw
ほんと変わり身はやすぎ。いい加減すぎだわ。
- 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:29:06 ID:T/fuO/rB]
- もうね、馬鹿丸出しだから逃げたら？
俺はやさしいから追わんよｗ
- 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 19:31:16 ID:dhGiC9ev]
- >ID:ak0EEfmk
お前、そもそも何で各国が独自通貨を採用しているか、わかってないだろ。
お前の理屈なら、アメリカ以外の国がわざわざ自分の国の通貨を発行して、
為替なんて面倒なことをしている理由がない。
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