【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2008/11/27(木) 09:07:19 ID:???] 景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じように ばらまき型の「消費券」の配布計画を検討していることが明らかになった。 総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）に上るとみられる。 ２５日付の経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。 同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている 消費券は、５００ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約３千万人に上る。 早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。 独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む 総額５００億ユーロに上る景気対策では不十分との声が一部で上がっていた。 消費券は台湾がすでに配布を表明している。 ソースは朝日新聞社 www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html 関連スレは 【経済対策】どうせ定額給付金は“幻”に終わる (日刊ゲンダイ)［08/11/17］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226896896/l50 【政策】「定額給付金の事務費は800億円を想定」(鳩山総務相)--自治体職員の超過勤務手当や広報費など [11/20] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227114600/l50 323 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:22:44 ID:27ADHOHh] そもそも、民主党の農家所得保障案自体が ばら撒きじゃないか？　1年だけの定額給付金と違って恒久的制度だし。 おまけに農家への所得保障はアンフェアとして WTOで農産物関税引き下げ圧力になるのだが、 その税収減も考慮しているのやら？ 324 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:26:22 ID:enpx065r] 日本も消費券にすればいいのに 金銭の給付だと、絶対に消費せずに貯金に回すやつ出てくるぞ 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:30:09 ID:Mvih+e1T] >>324 貯金に回っても銀行が貸し出ししてくれてればokなんだよな？ むしろ給付金より銀行にカネ吐き出させたほうが景気刺激策になるんじゃね？ 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:31:06 ID:NxQIBRyY] >>318 たしかにマスゴミフィルターを通すと絶対に批判しかしないから、政府は せめてネット上だけでもいいから自分たちの政策の理念とわかりやすい 説明だけあげておく必要があると思うよ。 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:36:56 ID:mnU4rXMR] どうやら専門家の ID:k8R8mgOz　さんは 消費税とVATの違いについて説明できず逃げたようですｗ 328 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:43:31 ID:hCCvTtJc] 給付金の是非は兎も角として 共産党が給付金批判するときにその2兆円で何ができるか　を発表してそれを報捨てが報じてたけど 全部恒久策でﾜﾛﾀ (1)「後期医療」の廃止２７００億円 (2)国保料の引き下げ４０００億円 (3)年金などの給付引き上げ２２６０億円 (4)子ども医療費無料化１５００億円 (5)介護保険料の減免など４８００億円 (6)障害者の負担増撤回など940億円 www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-27/2008102703_01_0.html これ全部1年間限定でやる気なら頭に蛆が湧いてるし、恒久策でこれやるなら毎年2兆円つぎ込むことになるから 麻生の給付金のばら撒きってレベルじゃないｗ 批判するのは勝手だけど、対抗策が的外れすぎる 329 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:48:18 ID:DaRG6K7M] 円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。 円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。 株価下落⇒　日本経済はおしまいです。 株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。 　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。 GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。 GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。 世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。 世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。 物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。 物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。 日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。 日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。 中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。 中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。 中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。 中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。 中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。 中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。 中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。 中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。 330 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 01:01:32 ID:i7z/glyt] アメリカでばら撒いた時は、それなりに効果あった というのを米誌で読んだような気がする。 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 01:10:25 ID:ggqpM1+d] >>330 さんざん叩かれた地域振興券も一応それなりに効果はあったのよ。 乗数効果はほとんど効いてないんだろうけど。 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 01:13:02 ID:EHJAMLep] あと自動車業界に今ごろになって巨額の研究費を投入しているようだけど。 正直言って自動車はこれから売れなくなるのに投入して大丈夫なんかねえ。 まだ超高性能バッテリー＆高効率モーターの研究開発に投入した方がマシなような気がする。 まあ研究開発費の名目を借りた公的資金注入かも知れんけど。 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 02:03:14 ID:SGWvVi1T] >>330 カネをかけた分の効果は絶対にある 公共事業だってそうだ ただし、バラマキだけでは一時的効果で終わる 334 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 02:50:31 ID:fWOL7QaE] Damen mit Mehlw？rmern bewerfen ？ Neuer Japan-Trend dcrs-online.com/damen-mit-mehlwuermern-bewerfen-neuer-japan-trend-200836668 コレは新しい日本の流行 満員電車の中で、女に蛆虫を投げつけるゲームが新しい日本のトレンドに 335 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 02:58:32 ID:I4Ku1OVm] ばらまき批判してたら大好きな外国がばらまきとはマスゴミは涙目だな。 まあよく考えると大企業優遇批判してる人の好きな国は韓国だったりするから 日本のマスゴミには普通のことなのかもしれん。 336 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 03:00:45 ID:xbUowkEh] 低所得者恒久減税しないと意味無し 財源は累進強化 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 03:09:26 ID:+bINJKP/] >>336 > 低所得者恒久減税しないと意味無し > 財源は累進強化 低所得者は既に所得税払ってないから減税効かない。 338 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 03:11:36 ID:HcYW/ehD] 【雇用/企業防衛】米・シリコンバレーでリストラ社員が経営陣を射殺！雇用削減実行策の重要性[08/11/28] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227803396/ 339 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 05:12:12 ID:4Ir+SRPW] ★“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 まさに日本とは好対照である。11月5日、ドイツは総額500億ユーロ （約6兆1000億円）規模の追加経済対策を打ち出した。 メルケル首相は、この対策を「骨太で目標をはっきりさせたもの」であり、 「不自然な需要刺激策とは一線を画する」と強調した。 中身を見ると、中小企業への貸し渋り対策など日本と共通する項目もあるが、 投資促進や省エネ・環境問題に関連する施策が目につく。 たとえば、企業に短期間での減価償却を可能とする税制改正、建物のエネルギー 効率向上への支援、新車購入での税免除（環境性能の高い車種はより優遇）などだ。 このような内容となったのは、「“藁の火のようにパッと火がついて消える”ような 短期的な景気刺激策には、産業界が強く抵抗している」（ジェトロ・デュッセル ドルフの小谷哲也氏）ことも背景にある。技能の低い労働者の再教育支援も 挙げられているが、「これもドイツが長らく抱える課題の一つ」（同氏）だ。 他方、わが国の追加経済対策は、“目的が不明瞭”“選挙対策のバラマキ”と 批判を浴びている。 「“ 思想”を持った政策であるか否かが、最大の違いだ」。元経済諮問会議員の 八代尚宏・国際基督教大学教授は指摘する。「経済対策は“長期的な課題をこの機にやる” ものであるべきだ。各国の経済対策は、国際協調の一方で、いかに自国の成長力を高める かという政策競争の面もある。日本はそれがまったく見えない」。 ドイツでも、専門家のなかには「規模が小さ過ぎる」などと今回の対策の効果を疑問視 する声は少なくない。だが、国民の支持率は高い。11月7日に発表された世論調査では、 68％がその内容に賛意を示している。 対して日本では、生活支援定額給付金を「評価する」は31％、追加経済対策全体でも 同37％（共同通信社の世論調査：11月8〜9日）。差を生んだのは、“思想の有無”にほかならない。 （『週刊ダイヤモンド』編集部　河野拓郎 ） 2008年11月26日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン news.livedoor.com/article/detail/3915007/ 日本とドイツのばら撒きの差は「思想の有無」なんだとｗ 思想があろうとなかろうと、ばら撒きはばら撒きじゃねーかｗ 340 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 05:38:45 ID:HcYW/ehD] まだいるんだな盲目的欧米信者ｗ 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 05:42:46 ID:tHxM2mpk] >>299 あの時期に増税宣言したって事が 給付金その他と一緒で経済対策の一環だったんだろう 給付金→低所得層の消費促進 増税宣言→高所得層の駆込み需要促進 官僚の筋書きでは 庶民は給付金でETC買ってゴールデンウィークに国内旅行で金を落したらいいな 金持ちは3年後の有るか無いかわからない増税前に焦って高額商品購入したらラッキー まぁ9月の選挙に勝つ秘策として増税で散々民主に叩かせといて いざ詳細発表すると食料品は免除になってるくらいの秘策が有るのかもしれんしな 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 07:22:24 ID:p6X5u0PL] >>340 自称反米のくせに欧米人の前では「はいそーですか」とペコペコするのがサヨクの特徴です 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 07:44:18 ID:JCG8SsJw] 6万円!!!やっぱり外人はやることが違うぜ。 344 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 08:33:20 ID:TyCso8FR] 欧米人なんて自分たちに余裕がある時は、 他人の行動を散々批判しまくるくせしていざ自分たちがやばくなってきたら、 手のひら返しで、批判してたことを正々堂々とやりだすからな。 アメリカとイギリスの今回の公的資金注入が一番いい例だな。 345 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 08:39:18 ID:epFG+mi3] だからなんで日本の失敗を生かそうとしないのか 346 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 09:47:34 ID:swnjGO/X] 失敗を生かすってどういう意味だよ。抽象的でトンチンカンな話だ。 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 10:16:33 ID:0XFqKww7] マスコミの存在意義とは･････・・・・・・・・・・・・・・・・ 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 11:24:04 ID:sqwJDc4R] バラマキは時と状況によって必要な時があるのにすべて悪いって風潮がよくないよね。 349 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:30:49 ID:2moucIzp] なんで自民信者がバラマキをマンセーしてるんだ？ 小泉の時と正反対じゃんｗ 350 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:35:45 ID:TNvknDoA] Ｂ層の変わり身の早さについて 351 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:37:39 ID:b2ueLug1] >>337 そこで社会保障整備（＝貧乏人向け給付拡大)ですよ。 352 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:49:24 ID:BHNbSZxz] マスコミ涙目 ほら欧米諸国だよ 報道や批判しないの？www 353 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:50:57 ID:b2ueLug1] むこうのマスコミも、ばらまきは無駄無駄と批判していないのかな？ 日本の前例があるのだから、反対論に有力な根拠があるんだし。 354 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 13:32:22 ID:s4G+3hRO] >>353 日本のマスゴミと海外のマスコミを比べちゃいかんよ。orz 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 14:42:02 ID:LTxirrtx] >>353 >275を見る限り、バラマキ→数年後増税のコンボは向こうでも嫌がられている。 それでも為政者がこの手を選ぶのは、失血（キャッシュの急激な欠乏）への対症療法として輸血（緊急融資・バラマキの類）はやらないと怖い、 という点があるからだろうね。 356 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 15:20:51 ID:epFG+mi3] 大経済学者のクルーグマン大先生はなんと言っているの 357 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 15:30:04 ID:NR3mJLU7] 『お札をヘリコプターからばらまけ』 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 15:31:17 ID:8Cs98sX2] >>357 おっと…FRB議長の悪口はそこまでだ。 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 15:32:03 ID:rJMGE0+Q] GDPの3%+をぶちこめ イギリスの刺激策は規模は小さすぎ、もっとインフラに向けろ キヨシ・イトウって数学者がしんだねって感じ>>356 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 15:36:48 ID:BhjodM8G] うちの９０歳になる婆ちゃん、死んだ爺ちゃんのぶんと合わせて毎月３０万円以上も年金 貰ってる。公務員だった。身内だけど、さすがにやりすぎだと思う。そりゃあ破綻して当然だよ。 スレ違いスマソ。 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 16:03:50 ID:KJ+/a9MC] お小遣いJPは、ビンゴ、クチコミ、ポイント探し、懸賞応募、会員登録、 資料請求、お買い物などでポイントと貯めて、現金やウェブマネーに換金 できる！！！換金するたびにMAX10％の ボーナスがもらえるので、貯まる スピードが違う！！！ ☆基本データ☆ 　換金レート：10Pt=1円 　換金方法：現金(メルマネ送金)、ウェブマネー 　ボーナス：換金ボーナス、獲得ポイントボーナス、紹介人数ボーナス ☆特徴☆ ・ポイントが高い！ ・換金するたびに必ずMAX10％ボーナスポイントがもらえる！ ・すぐにポイントがもらえる｢即ポイント｣コーナー有り！ ・お買物がタダになっちゃう｢100%還元｣コーナー有り！ ・パソコンでも携帯でも使える! ・友達紹介制度有り！ ・クチコミ機能有り！ ↓↓↓ココから登録で５００Ptゲットだ！！！ okodukai.jp/?prm=51876 ※ココから登録しないと３３３Ptしかもらえません(+ﾟдﾟノ【注意！】ヽﾟдﾟ+) 362 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:10:55 ID:3/WARUkG] >>360 その上、死んだ爺ちゃんのぶんは非課税だし 363 名前：＿ mailto:sage [2008/11/28(金) 16:18:11 ID:FHvYBsRt] やっぱり、北欧は理想社会ってのも嘘なんだよね？ 364 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:32:33 ID:yJJhDFq3] ｢欧米の後追いばかりでは日本に未来はない｣って本があったが、 実際のとこは本当にそうかもな。21世紀になっても｢欧米！欧米！｣って いつまで言い続けてる日本人はいい加減目を覚ますべきだな 365 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:36:37 ID:cCJnSrJO] 消費券な分、日本よりはマシだろ 366 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:38:07 ID:O17dN1Lg] 面倒な金の問題を老人に押し付けてニートで逃げ切るのも良いよ 1.制度変更で金を企業や老人に押し付ける 2.金は企業や老人が持ってるとネットで煽る 3.犯罪者が企業や老人の下へ 4.日々起きる犯罪ニュースを見て楽しむ 5.無職ニート安泰 367 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 17:14:57 ID:ekQwNTxw] 消費税3％に引き下げるのが一番の景気対策でね？ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:23:13 ID:b2ueLug1] >>365 日本の場合、地域振興券が失敗→商品券形式だから失敗した。だから、現金にしよう。印刷するのが面倒だし。 369 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:25:14 ID:9fFrXmT6] >>367 毎年５兆円くらいずつ赤字国債を発行すれば可能だよね 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 19:26:32 ID:wibaPExV] パクってんのはどこのドイツだ 371 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:28:51 ID:GdpEwMqe] 経済学的には、消費券でも現金でも効果は同じ。 いずれにしても、単純な減税よりはいくぶん効くはず。 372 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:36:55 ID:b2ueLug1] >>371 消費券は購買先をコントロールする機能（地場小商店限定にするとか)があるから、 現金と消費券がまったく同一の効果とはいえない。 373 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:42:47 ID:SyFUCj+2] 【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 [11/26] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227704551/ 374 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:46:24 ID:MG7nUdMB] 重症だ！ 375 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:53:49 ID:xtaQB99B] >>64 ポーランド見直した 376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 20:29:39 ID:nSNcYc7i] >>368 地域振興券が失敗した理由は商品券形式とは関係無いだろ。 ただ、その規模や対象がショボすぎただけだろ。 現金じゃ、もともと手元にある現金はもとより新たに給付された金も貯蓄に回されてしまって、 ほとんど効果が期待できない可能性が高いが、 商品券形式なら、商品券で消費する分、手元にある現金を貯蓄に回すという可能性は否定できないにしても、 商品券分は確実に消費に回されるわけで。 それからこの類の経済対策の効果を問題にする時、 忘れてならないのは、日銀の金融政策の問題。 たとえ政府がいくら財政拡大、景気浮揚策を打ち出そうが、 一方で日銀が金融引き締めしてたんじゃ効果がでないのは必然┐(´д｀)┌ 377 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 20:36:04 ID:nSNcYc7i] ま、商品券形式でのバラマキを行うとして、その分、手持ちの現金が貯蓄に回されることをできるだけ防ごうと思うなら、 現金いくらにつき、商品券いくら使用可能みたいな方法にすればいい。 1000円使うごとに1000円分の商品券利用可能みたいなｗ┐(´∀｀)┌ それからバラマキ、バラマキとネガティブに言われるけど、 こういう末端の国民＝消費者自身に直接金をバラ撒く方法は、 下手な公共事業のような、族議員の地元企業と癒着したような恣意的な旧態依然とした土建公共事業よりは、 よっぽどいい。 なぜなら、あくまで金の流れは消費者の自由な消費活動に基づく”市場原理”にゆだねられてるから┐(´∀｀)┌ 378 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 21:17:17 ID:xS1o7z7a] ＞消費券は、５００ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約３千万人に上る。 ドイツの人口は８０００万人強だから納税者限定なんかな、これ？ まあ、日本の定額給付金とは随分違うだろ。 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 23:23:15 ID:ggqpM1+d] 世帯ごとなんじゃね。 380 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 01:46:00 ID:LsNnas2G] うわわわこれは 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 02:11:15 ID:LQ0DP5ZV] >>369 じゃあ、減税やめてインフレにする？ アメリカはどうもそれをやりたそうだが。 382 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:32:25 ID:A3WfUNAD] 日本人は一々欧米のことを気にしすぎるんだよ。欧米の常識に従わないと日本は不幸なままだとか 欧米から何かの仕打ちを喰らうのではないかとかの強迫観念に縛られっぱなしなんだよ。 383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/30(日) 01:18:38 ID:gW4ynZd6] 「日本人」じゃなくて「変なサヨ系の自称進歩派」ｗだろ 384 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/01(月) 00:05:00 ID:R34S/j/J] >>18 テレビで見る田原に比べて輝いてた気がする、あの番組。ああいう人だったんだな。 385 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/01(月) 00:06:13 ID:Hi32qn9E] 麻生のやり方は間違ってなかったってこと？ 386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/01(月) 00:20:53 ID:BGEKJCMP] 方向性はね 額が少なすぎて話にならないけど

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef