【知財/行政】従業員が発明した特許権、これまでは従業員側にあったが今後は企業が保有することに--政府、基本方針を閣議決定 [06/07]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2013/06/07(金) 22:45:33.84 ID:???] 政府は７日、「知的財産政策に関する基本方針」を閣議決定した。 従業員が業務で発明した特許権について、従業員が権利を持つ現在の制度を改め、 企業が保有できるようにすることが柱だ。特許法など関連する法律の改正などを検討し、 ２０１４年度中に結論を出す。 現在は、業務で発明した特許権は社員側に帰属し、権利を譲渡したり、会社が特許により 利益を得たりした場合の対価を、企業と社員が話し合って決める仕組みになっている。 ただ、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡って日亜化学工業に対し、２００億円を発明者に 支払うよう命じた東京地裁判決（２審で約８億４０００万円で和解）もあり、企業側の 負担が大きいことから、経済界から特許権を会社側に帰属させるべきだという声が上がっていた。 ◎ ◎関連スレ 【知財/戦略】特許出願数世界1位 : 中国の"実態" [06/06] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370507561/ 【知的財産】違法コピーの“ブラックリスト”、中国に公開要求　経産省など知財対策強化［13/06/06］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370474897/ 【知財】米オバマ政権、「特許権トロール」規制強化を図る方針 [06/05] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370391917/ 【知財/政策】特許審査「待ち時間」を大幅短縮　認定3年以内に--政府、迅速な海外申請支援 [06/03] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370215177/ 699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 16:30:04.32 ID:PvOSHGhP] 青色ＬＥＤの裁判が影響していると思うが、 ケチな事やると、 技術者の独立や転職が加速するし、 技術者が外資系や外国の大学に狙われるよ。　 700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 16:54:54.29 ID:U1JsaUdH] >>699 ＞技術者の独立が加速する だから既得権益者のしがらみがあるから独立が出来ない、しがらみの無い外資を 参入させないと技術者は企業の奴隷のまま >>696　>>697 ワンピースは大企業が無ければ生まれない、モバゲー、やグーグル、フェイスブックなんて パソコン一台あれば作れるにも関わらず、大企業が無ければ生まれない お前らが言ってるのはそういう主張だ　警察国家みたいに何でも漢でも規制しやがって 恥を知れ、このモノポリス野郎 701 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 17:05:08.16 ID:tkw0+7xh] >>700 お前は何と戦ってるんだ？ ありもしない規制と戦って何がしたいんだ？ 702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 17:33:17.08 ID:U1JsaUdH] >>701 一部の企業が中国で製品を作って日本に売って莫大な利益を得ている　その 対価として毎年50兆の赤字国債と10兆円の対中貿易赤字を国民が背負わされている 「政府の支出は国民の資産、金刷れば国債は帳消しできる」こういう保守派の主張は朝貢システム 守りたいだけだ。 だが公でこのからくりを暴いたらネトウヨにサイバー攻撃を食らうので誰もこの事には触れない 要するに言論規制されてるのと同じだ 703 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 18:35:16.63 ID:tkw0+7xh] >>702 え、その中国生産品を買わなきゃいいだけじゃ・・・ 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 19:03:18.21 ID:U1JsaUdH] >>703 知らず知らず中国製品がまぎれてるからそういう訳にはいかない 中国より安いヴェトナムに工場を移し生活水準を倍増させるために貿易自由化を唱えると、 自民曰く「貿易保護してるから我々日本は他国よりも高い生活水準に恵まれている」 とか間抜けな事言い出す 705 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 19:25:50.84 ID:tkw0+7xh] >>704 タグ見りゃどこで作ったかすぐにわかるだろ・・・ 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 19:49:11.39 ID:U1JsaUdH] >>:tkw0+7xh チョンコロがファビョッてるｗｗｗｗｗ 図星付かれてよっぽど悔しかったんだろうなwwwwwwwwww 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 22:54:47.43 ID:v3+1KrYL] ID:U1JsaUdH 知財は外資が来ないと守れないとか ワンピースやグーグルがパソコン1台で造れて、大企業が無いと産まれないとか そういう面白いネタはニュー速でお願いしますｗ 708 名前：ID:U1JsaUdH mailto:sage [2013/06/13(木) 23:59:48.64 ID:rHvljEGM] ＞＞707 ニュー速の奴らは第一産業の特許とソフトウェア(無形財)全般の特許の理屈とか 技術者が独立できないカラクリなんて興味ないだろ？ 研究所の特許とかそんなもんは第一次産業でオワコンなんだよ、特許の99％以上はサービス産業で 生まれる物でその大半は会社の資金が無くても出来る物で、その権利を値すべき人にちゃんと与えないと 新しい雇用も生まれないって言ってるの。 709 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 07:32:12.05 ID:qD5Snk6U!] >>708 >特許の99％以上はサービス産業で生まれる物 お前「特許、意匠、商標、実用新案、 著作」を全部同じ物だと勘違いしてるだろ 710 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 08:00:29.08 ID:b107i0WY] アメリカではビジネスモデル特許がなくなって 日本で生き残ってるとかいう話を聞いたな 711 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 08:49:06.60 ID:BSyjtRt5] >>708 会社の金が無くてもできるんなら 個人のPCで家でやって一人で申請すればいいだけじゃん 今や主婦ですらできる時代なのにあほくせー 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 09:09:27.57 ID:QLeI0Uft] 完成したらフリーになれって事ですか 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 09:47:02.85 ID:5IvYrkzU] 文句言ってる連中はフリーになる勇気も実行力もありません 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 10:21:31.09 ID:5olSXQYv] まあね、日本を支えていたのは、そういう下積みの人々だったわけで それが経済的に報われないから理系志向が少なくなっている。 モノづくりどうたら言うのは、そうでない連中のヨイッショ。 715 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 15:54:21.05 ID:9E3hytrA] >>713 文句を言ってた日亜の中村さんという実例がいるから 10年くらい前からその返しは通用しない 716 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 18:38:06.88 ID:RW2Nh2Ee!] >>708 「特許の99％以上はサービス産業」のソース出せよｗ >>715 文句言ってフリーになった例だが 「利益に対する俺の貢献度は100%近い」というアホの例でも有るぞｗ 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 18:44:58.00 ID:27d9HaVs] それで優秀な技術者が国内企業に留まってくれるの？ 718 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 18:53:09.99 ID:Ltm5s7Gd] 日本のような（建前上）終身雇用制度で人材の流動性が少なく、 起業して失敗しても、また普通の社員に戻れないようなところで、 これをやったら、技術者までも、ますます社畜化するだけ。 アメリカのように優秀な人間が所属を渡り歩くようなところなら、 優秀な人間は条件のいいところに移るから、あまり問題は起きない。 と言うわけで、こういうことをやるなら、 まず新卒一括採用をやめて、人材の流動性を促進しろよ。 719 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 19:10:41.70 ID:6BAFBabn] これはまぁ、いい流れなんじゃないの でないと、いい発明できない研究者の給料がだせんよ 100人の技術者がいても、給料以上の利益を出せるのは一握りなんだから それも、何年もかけて 研究者を抱えきれなくなり、日本の技術が衰退しちゃう 720 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 20:02:16.03 ID:i7tUE0nY] 完全フリーになったら常識的に技術者の方が困るわな 一握りの天才だって資金集めで挫折すると思う なんか外資やアメリカに行けば研究者が優遇されるなんて夢見てる人がいるけど アメリカだって自分で出資者募って、 金持ち相手にパーティ開いてｗ、 裏切らない助手雇って 弁護士雇って 渉外出来ない研究馬鹿はどのみち１００％搾取だよ 721 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 02:30:05.11 ID:LKUkQAwh] >>667 > >>664 > お前の会社の特殊ケースを語られても・・・ > > 　＊特許の対価に関する契約内容がクソ > 　＊特許部門がクソ > 　＊発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できるという超特殊例 > 　＊会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になるという超特殊例 > > なぜ辞めないのかが不思議な程のクソ会社だなｗ 特殊ケースでもないよ？ 開発のソフトウェア系だと大体は開発しないで、机上検討で出してる。 実際モノを作って出してたら遅いからね。 まあ、慣れてくると新規規格のドラフト見れば、だいたい頭で特許かけちゃう。 しかも、頭でかけちゃうくらいだから権利広い良特許になりやすいんだな。 ちなみに待遇の件だけど、前に大学の同期と話したけど、 「ある会社が登録で10万もらえる」って聞いて皆でびっくりしたくらい待遇よくないぜ。 ちなみに、アルファベット１文字だけでお前が想像できる会社の社員ばっかりだけど。 まあ、なんだ。 全部自分のものだとは言わないんだよ？ でも、現状でも対価として少ないと現場は思ってるのに、 会社の帰属にしたら改悪方向にしか行かないじゃない？ それじゃモチベーション保てないよ。 だから転職してドイツいきます(マネジメント屋だけど)。 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 02:38:10.82 ID:LKUkQAwh] >>672 > >>664 > よくわからないが、それならなんで独立しないんだ？ > 当たるかわからないことで飯を食わして貰っていながら、時間外で考えた？ > 独立しないでそれはリスクはおいたくないけど時間外と都合が良いこと並べて虚勢しているようにしか見えないんだけどｗ > 海外で雇って貰うのは新しいアイディアでなく、技術登用の売国だよね。 > 恥を知れ！ 独立して特許で食ってけるって発想が安易だよ。 特許＋強い弁護士団←ここ重要。 結局、金がないのに特許書くと、逆に訴えられて金払うハメになるんだぜ。 売国っていうけど、「ごめんな」って言った意味分かってる？ 俺まともな日本人でありたいと思ってるからお漏らしなんぞしないわ。 あと、若いうちにお漏らしすると後の雇用面でかなり厳しいんだぜｗ 海外でも、マトモな会社なら大体はフィルタリングされて雇ってくれない。 723 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/15(土) 10:58:39.29 ID:9PIGhakR] >>721 特許が会社に帰属するってのと報酬が少ないってのは別問題だろ 個人に帰属した場合のほうが酷くなるのは目に見えてる 企業が100億とかけて開発させた人を10億で引き抜けば良くなる 特許が移動するから100億かけた企業は生産できなくなる そんなのでどこが開発なんてするんだ 724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 11:01:09.71 ID:8lhqwWJc] >>723 そういうことにはならないよ 725 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/15(土) 11:03:47.95 ID:9PIGhakR] >>724 お前みたいな危機感ゼロの馬鹿がサムスンを育てたんだろうなｗ 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 11:05:15.90 ID:ejzVXMsn] 社内政治はあざといよな 727 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/15(土) 11:14:15.19 ID:S2ik0mX1] 社員発明の９９％はゴミなんだけど、会社も押し付けられて大変だね。 とは思うが残り１％がゴネられると大変だもんな。 特許補償金の金額なんてのは高くてもなくても変わらんのじゃない。 本来、人事査定の一部として評価で考慮する事だよね。 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 11:57:10.67 ID:wfG5B+oj] 特許利益の１％を企業に要求できるなら 時間外も客先とお付き合いして 1億の仕事取って来たら 最低１％の報奨金は貰えるはずだ 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 16:05:56.53 ID:8lhqwWJc] >>725 だから、社員が移籍しようが特許の実施権が移動したりしないっての 730 名前：310 [2013/06/15(土) 18:10:52.51 ID:iMScmIpF] >>723 職務発明特許の保有権は今の制度でも 事前に契約を結んでおけば 一般的には企業に行くんだぜ。 発明者を引き抜いても特許は企業に残ったままだ。 >>728 その特許に1億の価値があっても、開発者100人で その特許以外に特許が何もなければ企業は赤字なんだぜ。 何％とかは第三者の政府が決めるべきものではないんだ。 そのような政府による市場介入は社会の貧困化しかもたらさない。 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 07:56:46.35 ID:D9nATHxL] >>374 何で権利が会社か個人かの2択だけの議論が多いんだろうか？ 会社は8割、個人2割とかでいいはずなんだがなあ。 732 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 09:19:46.61 ID:inFD9el8] >>731 そんな事したら権利行使の際にいちいち話し合いして合意取らなきゃいけなくなる。 ましてやその個人がよそに移っちゃったらどうすんの？ 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 09:26:31.42 ID:inFD9el8] >>729 独占的な実施権が発明者から会社に与えられてる場合はね。 734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 18:22:43.64 ID:QrB26TS5] 技術職の待遇を冷遇しまくるからこうなるのに それなりの発明をした技術職には事務職よりいい給料上げればいい 735 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/16(日) 19:05:34.15 ID:00bH7cyN] >事務職よりいい給料 その程度で繋ぎ止めできるといいね！ 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 19:21:58.06 ID:RV80HyBM] 開発者が特許の利益総取りなんてムシの良いこと言ってるけど それ本気でやったらマンガ家みたいな状況になる ヒットを飛ばさん作家は同人かエロで作品で食いつなぐ 大ヒット飛ばしたって、次回作はどうなるかわからん、一発で鳴かず飛ばずなんてザラだ それ考えたら企業の開発者なんて天国じゃん 尾田みたいに稼げるマンガ家なんて　どんだけいると思ってんの 737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 19:24:15.62 ID:NQ1mYIOY] >>732 その辺の問題は今回の改正の大きな理由の一つ。 退職や定年などで辞めた人が連絡取れなくなってしまうケースとかで 実施が遅れるなどの弊害が会議ででていたはず。 738 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 20:37:08.18 ID:eKxjvT3/] >>736 思うところがある例え話だな。 アメリカでは漫画の著作権は出版社にあるため、漫画家は作品買い取りで一回お金もらったらオワリ。 アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、 と言われている。 金の卵を産むニワトリの扱い方は業界によって違うと思うが なにがしかの発明ができるヒトはそれなりの恩恵があってもいいと思うよ。 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 21:50:44.33 ID:JyNdU0l+] >>733 普通に職務発明はそうなってるがな。 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/17(月) 00:09:12.79 ID:gFGOUSDT] >>736 漫画の著作権を全て出版社が持ったところで 売れない漫画家も出版社に飼い殺しになって 安定した収入が得られ続けられるようになるとは考えられない 741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/17(月) 09:12:13.12 ID:sSyA+2fS] 結局違うのは報酬の多寡だけのことだよね？ 現状でいいんじゃないかな。 粉砕したら裁判、、で判例が積みあがってゆけば妥当な値に収束してゆくだろうし。 742 名前：310 [2013/06/17(月) 18:43:51.00 ID:gACnQj8f] >>741 いやいや、判例によって妥当な金額に収れんしていくことは無いんだよ。 裁判官がアホだから。 自然な市場では絶対に成立しないような金額での判決になるんだよ。 そんな価格では需給が極端な需要超過あるいは極端な供給超過になって、 市場そのものが消滅する。すなわち、研究開発は海外で行われたり、 あるいは社員としての研究者がいなくなる。 これは実際に普通借地市場で起きたことだから。 普通借地の判決地代が絶対に市場では成立しな判決地代だから、 誰も普通借地を新規供給しなくなった。 743 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/17(月) 20:57:30.52 ID:ClPOm/Ko] ＞アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、 と言われている。 それじゃ、やる気出ないわな。 744 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 03:33:22.90 ID:dzztyO5a] アメリカじゃ、特許は全て企業所属だろ。 それが日本では社員帰属で、企業は社員に対価払って譲渡を受けるという形になってる。 でも考えてみれば大学が開発した特許は大学が所有してて、学者には帰属してない。 iPS特許だって山中教授ではなく京都大学が持ってる。 そりゃ大学が施設提供して研究費出して、それを使って研究開発した特許なんだから、 大学の所有に決まってる。 企業特許だって同じ理屈で、 企業の施設と研究費で開発した技術が、技術者帰属になるなんておかしな話じゃないか。 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 03:56:51.11 ID:106F2mvO] これから先のこと考えると、特許って個人に持たせておく方が安全じゃね？ 日本企業なんていつ外資に吸収されるか分かんない状況なんだし。 746 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 04:12:03.80 ID:lwroIlgB] 売れそうな開発閃いたら個人的にアイデア取って置いて、他社に売るか 起業する研究者増えるんじゃ… その前に日本の唯一の武器、技術開発意欲も無くなりそうだな… 747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 04:18:50.39 ID:p5tmchz6] こういうの通すと 企業は対価を与えないので、成果物が得られず損する、優秀な人材も得られない 従業員も損するので、契約条件の良いところへ移る 得するのはどこか 748 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 05:07:31.56 ID:SrbV5F3m] これで全ての技術者がサムスンに逝っちゃいそう。。。 　 749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 05:46:47.59 ID:BZ62k8Yc] 実施権と所有権は異なる これが曖昧だった ここを明確にしただけ 給料を貰いながら会社の金や時間でなした発明なのだから会社のもの これ当然 嫌ならば会社を辞めて自分でやれば良い 750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 05:50:02.19 ID:BZ62k8Yc] ついでだが、 特許は出願人が権利者であり、発明者に権利は無い。 通常、出願人に企業名が来る。 「その発明、私が出願してあげますよ。もちろん発明者は貴方です」 騙されないように。 751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 05:55:46.21 ID:BZ62k8Yc] とかく発明者は自分の発明を過大評価し過ぎ。 １００円ほどの部品に使われている特許だが、 それが４００万円の車に使われていると、 ４００万円を基準に算定する。 「そんじゃ、５％として１台あたり２０万円ね♪」 多くの場合で必須では無い（使わなくても構わない・別の手段がある）特許。 752 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 07:00:17.26 ID:jI9u3w4X] この改革は逆効果になるはず、例え会社で発明しても、素晴らしい発明なら 会社を辞めてから申請する、新規で画期的な発明が全て社外に流出する。 現状に大きな問題が無いのなら、現状を維持すべきだ、社員がもっと 寄越せというのなら、それは有力な特許の証拠、ケチる必要も無い。 >>751 誰がそんな馬鹿な計算をするか、部品代にしか乗らない、それに、 他に手段が在るなら、画期的な特許ではないから金にもならない。 753 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 07:56:21.56 ID:BFbap/O3] >>752 > 素晴らしい発明なら会社を辞めてから申請する〜 モノになる発明なんて１００個に一つもないし モノになるか否かなんてのは発明(特許申請)後何年も経ってから 初めて分かるもんだよ 754 名前：310 [2013/06/18(火) 09:52:30.53 ID:HBUKlJdF] >>752 現状の大きな問題というのは事後の裁判によって発明の対価を出すという制度で、 何が問題なのかというと、市場参加者ではない裁判所が決める金額というのは 市場の需給をうまく調整させる金額ではないし、それを市場参加者でない裁判官が だせる能力もないし、そこまでのインセンティブもないということなんだ。 駄目な市場参加者は市場淘汰されるんだが、裁判官は淘汰されない。 それによってもたらされるのは、需要や供給の著しい過小や過大であって、 社会をうまく均衡させるものではなく、悪の均衡しかもたらさないわけだ。 特許権を企業が原始的に持つか労働者が持つかはあまり社会的に重要ではない。 事前の契約で調整される問題だから。

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