【知財/行政】従業員が発明した特許権、これまでは従業員側にあったが今後は企業が保有することに--政府、基本方針を閣議決定 [06/07]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2013/06/07(金) 22:45:33.84 ID:???] 政府は７日、「知的財産政策に関する基本方針」を閣議決定した。 従業員が業務で発明した特許権について、従業員が権利を持つ現在の制度を改め、 企業が保有できるようにすることが柱だ。特許法など関連する法律の改正などを検討し、 ２０１４年度中に結論を出す。 現在は、業務で発明した特許権は社員側に帰属し、権利を譲渡したり、会社が特許により 利益を得たりした場合の対価を、企業と社員が話し合って決める仕組みになっている。 ただ、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡って日亜化学工業に対し、２００億円を発明者に 支払うよう命じた東京地裁判決（２審で約８億４０００万円で和解）もあり、企業側の 負担が大きいことから、経済界から特許権を会社側に帰属させるべきだという声が上がっていた。 ◎ ◎関連スレ 【知財/戦略】特許出願数世界1位 : 中国の"実態" [06/06] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370507561/ 【知的財産】違法コピーの“ブラックリスト”、中国に公開要求　経産省など知財対策強化［13/06/06］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370474897/ 【知財】米オバマ政権、「特許権トロール」規制強化を図る方針 [06/05] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370391917/ 【知財/政策】特許審査「待ち時間」を大幅短縮　認定3年以内に--政府、迅速な海外申請支援 [06/03] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370215177/ 544 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:16:59.58 ID:S0Jx7yeu] >青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡って日亜化学工業に対し、 >２００億円を発明者に支払うよう命じた東京地裁判決 チームで開発した成果を書類の署名を全部自分のものにして 「俺が自力で開発した」ってやったやつだっけ。 545 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:17:28.43 ID:WYXetbo3] なお、カリフォルニア州法には日本の相当の対価とほぼ同様な規定が労働法にある 546 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:18:22.04 ID:p65QL6JG] しまいに女もそうするのが徳島 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 15:27:40.99 ID:tCyGbEVA] 就業中に作ったソフトウェアの著作権、映像・音楽・記事の著作権は、 会社（しかも総元請けや発注元）のものになるのに、特許権が 従業員側にあったのが不思議でならない。 （これも契約の関係で本人のものにもなることはあるが別として） このあたり、きっちりしないと。大発明した人が相応の対価が得られない 旧来型の日本のモデルだと、優秀な日本人が外国で開発して外国の ものになってしまうし、難しいのだろうな。 ノーベル賞をとった島津製作所の田中さんだって、ノーベル賞とらなか ったら、たんなる一研究者に過ぎなかったのに、ノーベル賞とって、急遽 研究者にはなかった特別なポストを作って厚遇した。 これは日本的経営が問題になっている一例で、それを糺す方針なのだろう けど、日亜みたいな企業にどっぷり有利になるような現政権では、 結局資本家ばかり得するシステムになりそうで、そうならないことを祈るわ。 ちなみに、技術で世界最先端を言っている東レ、ここは技術者の地位が 高い。文系ばっかが上層部占める大手家電某社は兆近い赤字出してたが。 国難国難と煽るのはかんたんだけど、理系も文系も双方が幸せになれる 素晴らしいシステムを創りだした国が、勝てるんだろうね。 ま、軍事力で他国に対しては何でも押さえつけるどこかの合衆国には最終的には かなわないだろうけど、それでも日本はやってこれたわけだし。 548 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:37:57.30 ID:/xcvftxa] ますます海外に逃げる優秀な研究者が増えそうだな 549 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:47:21.24 ID:byxwuEtP] >>544 こじれた一番の要因は それを会社が承認しちゃってるからなんだよな 中村修二も倫理的に如何なものかと思うが、 日亜化学工業の無能ぶりは酷すぎる。 同族企業は駄目だよ。やっぱり。 550 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:47:36.52 ID:OZMLNjn0] 最近の自民は頑張ってるけど これは駄目だろう 技術立国を捨てるのかよ 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 15:54:40.40 ID:IJmKqz12] 社会主義者の安部らしい政策だろ。 なんでも皆の物、国の物。 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 16:08:46.98 ID:GpJtX/Cs] 欧米の特許はどうなってるかを問う前に 欧米では研究職の待遇自体、他の職（生産技術や品質保証） と違うことを理解するべきだろ 職能給じゃなくて職務給にすべきなんだよ 553 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 16:50:42.63 ID:ojSdibkq] 各企業が、考えれば良い事だろ こんな法律を作ってどうするんだ　安倍ちゃん 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 17:10:13.67 ID:+8ZH0Scn] >>553 発明者が　「特許が無ければ作れないから、俺の貢献度は100%に近い」　的な主張で 過剰に対価を請求したあげく、 それが裁判でも認められたりするような例が出てきたから こういう話がでてきたんだろ 「研究設備、生産設備、研究者の雇用、過去の知的財産、・・・と様々な投資をしている企業側」 「特許によって貢献した研究者側」 対価がどちらにも過剰に偏る可能性があるのが現状だよ 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 17:33:02.95 ID:uxbkpi7Q] 対価を裁判所が決める事が一番の問題 556 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:12:00.77 ID:pNQzkaSy] 画期的発明は迷わず自分の名義にしろ家族の名義でもいい 公開させるまで1年7ヶ月かかる。その間に会社で思いっきり試作開発しとけ。できたら 特許を韓国、中国に売れ。 どうせ今の無能経営者に判るはずねえ、会社には代わりにゴミ特許をジャンジャン 出願しといてやれ。知らぬは経営者だけ。 557 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:21:46.85 ID:0wvnb2n3] お前たちが灘の生徒は医者ばかりにならないでほしいと言っても 実際にこんなことをしていては・・・ 558 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:32:54.79 ID:p65QL6JG] できるだけの嫌がらせをして中国のように爆発させて 財産をうばおうって腹なんだな、自民党は 559 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:34:01.09 ID:l+QsfYB2] 負け組をいじめまくって刑事犯罪行為に至らせ、 罰と称して財をかっさらうのが合法的経済革新です 560 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:36:03.58 ID:p65QL6JG] 嫌がらせをすべて無視するとキチガイ扱いかね くやしいのう 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 18:55:08.81 ID:RJ5pJFKq] シミュレーションゲームで言えば 研究開発費を投じて新規技術の開発を命令したら 何故か開発した成果がまるっと取られて追加金まで要求されたってことだな 中村氏がやったことは韓国と変わらないってこと 562 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:57:31.09 ID:p65QL6JG] patentは、nameの話が多いんだって 563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 19:19:14.58 ID:o/b3WNwS] 馬鹿と無能しか残らないんじゃないの？ 564 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 19:20:24.20 ID:p65QL6JG] patentが切れるまで遊ぶんだよ、残りは 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 19:28:09.23 ID:RJ5pJFKq] 百姓は生かさず殺さず 大金渡したら仕事やめて好き放題やり出すし 完全に絞ったら辞めるか他のところに行っちゃう 566 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 19:30:09.78 ID:p65QL6JG] 車の番号は違うけど 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 19:40:26.62 ID:fnkaCGYQ] 対価を企業側が恣意に決める事になれば これまた理不尽な端金の報酬が横行するな 役員なんか倫理の欠片すら ない連中ばかりなんだし 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 19:59:16.34 ID:EKz2tR+6] 記事のまま採ると研究者のモチベーション下げるような事になりそうだ 特許権は企業に帰属しても良いが利益の何パーセントかを 発明者に割り振るような規制が必要だな 569 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 20:13:35.77 ID:byxwuEtP] >>554 大体そういうのは、出願人が企業じゃなくて発明者になってるヤツじゃないのか？ 契約交わして、権利を譲り受け、企業で出願すりゃいいのにそうしない。 そんな企業は当然対価もロクに払わないし、仮に払っていたとしても明文化された契約がないから裁判になる。 そんなのは法務担当が怠慢なだけ。 怠惰な無能を助けるためになんで法律変えなきゃならないんだ？ しかも、法人は基本的に自然人より強い立場だろう？ 570 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 20:17:25.18 ID:p65QL6JG] むかし在籍した合成フィルム世界最大手企業は そのコア特許をつくった人間にいっさいお金をはらって居ない せいぜいソープ接待で終わり 571 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:08:31.74 ID:SU93dEcy] 知的財産権をそれを考案・発案した人に帰属させないというのが間違っている 572 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:16:15.59 ID:dW0laR8r] >>571 個人に帰属させて対価を支払ってもいいだろうけど、 企業の設備や社員を使った分は請求されるようになるだろう。 573 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:16:19.48 ID:atRI+VK3] どっかの施設の力でノーベル賞を取った東大教授みたいな事があるからな 難しいところ 574 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:21:39.08 ID:dW0laR8r] >>572 しかもそれがモノに成る、成らずに関わらず。 つまり極一部の人は研究成果で大金を得て必要経費を企業に支払っても ペイするだろうけど、大部分の人は必要経費だけで大赤字 人生路頭に迷う人が続出するだろう。 賭けに勝てば大金ゲット、負けたら種銭は企業持ちなんて有り得ないからね。 575 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:24:15.72 ID:48jPYywx] まぁ権利が欲しければ、すべて自腹でやれってことだよ 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 00:24:58.13 ID:vTNtw/Y1] >>571 企業で開発やってるけど特許一本でも大変な人数の専門家の協力や助言の元にアイデアが構成されているんだよね 個人のおばちゃんが閃いた洗濯物のクズ取りとかとは全然違う それを出願者が自分だから売り上げ全部寄越せってのはちょっと違うと思う 577 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:33:42.76 ID:vf/8ZS+z] 『労働者の特攻隊化』がワタミと安倍のカルトコンビによる成長戦略？ //hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/06/blog-post_8.html 578 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:59:03.58 ID:aASCyjvH] >>574 つ　競馬 騎手は賭けに勝てば大金ゲット、負けても必要経費は馬主もち 579 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 01:02:43.91 ID:dm0yo5Yw] 賞金のほとんどは馬主だぞ 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 01:11:07.24 ID:KQxD3Bmg] アメリカの場合、結果出せないとクビだからね 日本の場合、世界トップクラスで雇用が守られさらに報酬となるとバランスが取れない アメリカだって契約で企業になってるとは思うけど 581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 02:23:14.11 ID:s3ymaK/X] 「業務で発明した特許権」だからな。 会社の金と設備と人員を使って発明したものなら、権利が会社に帰属するのは当然だと思うよ。 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 03:52:59.95 ID:6KQQYvYV] まぁ発明した時点で逃げていくんじゃないかな 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 04:18:36.50 ID:PCbyEb8+] 政府の思惑を聞いてきたいものだな。 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 05:49:23.37 ID:GM/GZ7hj] 会社のものになっていいですから、 そのかわり特許ノルマをやめてください。 仕事の邪魔です。 エンジニア一同 585 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 07:08:47.05 ID:SU93dEcy] 発明者が得た特許料で企業の施設使用料やら何やらの経費払えばいいね 金もらえないなら企業に忠誠なんて無いやつばかりだろうし 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 07:16:11.74 ID:rUBWgjCC] >>585 >発明者が得た特許料 「特許料を得る」ってなんだよ 特許料は特許権者が払うもんだぞｗ 特許持ってれば勝手にお金入ってくるとでも思ってんのか？ 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 07:21:53.94 ID:fNyzijpY] >>583 経団連の主張。 www.keidanren.or.jp/policy/2013/046.html 政府の思惑もまあ似たようなもんじゃなかろうか。 588 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 07:34:59.93 ID:bGwi90AE] 権利は半々か利益の5％を担当者にとか 救済処置が無いなら知恵を出すだけ間抜けって事になるな 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 07:43:52.57 ID:rUBWgjCC] >>588 >利益の5％を担当者に 「特許に対する発明者の貢献度」も「利益に対する特許の貢献度」も ケース・バイ・ケースだぞ 一律に割合を決めちゃうと 不当に大損する場合も、不当にぼろ儲けする場合もあり得る 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 10:24:49.36 ID:l/Fr1Xje] 「発明者は逃げてく」とか言ってるわかってない奴が居るけど 裸一貫になったところで、大企業の後ろ盾のない特許なんて取っても意味ないよ 個人相手となると、弁護士立てて平気で侵害してくるから 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 10:27:33.39 ID:/730ar8g] どうせ企業の物になるんだから最初から定めて置いた方が色々捗るだろ 個人で持ちたいなら独立すりゃいいし 592 名前：310 [2013/06/10(月) 10:35:48.58 ID:/PmmBEE6] >>588 研究開発に関わる人数とか設備の金額あるいは研究開発の成功確率は企業ごとに全く異なるからな。 研究者への報酬は企業と研究者との契約によるべきであって、法で定めるべきものではない。 ましてや裁判所が事後的に決めるなんか言語道断。 研究所が海外に移転する効果したもたらさない。 593 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 11:29:26.46 ID:p064w8tG] 実務上のインパクトはあんまないけど この国はこの先は技術者を優遇しないというシグナルを送るという意味で愚策 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 11:34:28.99 ID:4SJj5ASH] >>580 閣議決定みるとアメリカと同じ制度にするみたいだね 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 12:08:22.32 ID:vTNtw/Y1] >>584 だが特許はどんなクズ特許でもきちんと出していた方が良いぞ 会社存続のためだけじゃ無くて給与ブーストの為にも まあよくある話なんだが、特許アイデア一件出して知財に話すとその付随特許を数件は思い付く物 ゴミだからそっちで出しておいてを繰り返すと知財担当者はとんでもない数の特許を出すことになる 気がついたら給料くらい特許で稼いでいるって言う高給取りの知財担当者がいるって言うね 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 12:10:02.43 ID:FOGiQbW5] >>1 発明出来ないやつがこういう発想をする 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 12:24:42.87 ID:At4IWeOo] 自分が発明したものを企業に取り上げられて 挙句の果てに韓国にタダでパクられるのかｗ 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 14:06:06.21 ID:PFjxIKed] これ海外でも金出してるやつに帰属するんじゃなかったか 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 14:54:44.41 ID:PCbyEb8+] >>587 経団連はリスクヘッジしたいアンカーリング提案を出してきたんだろうな。 技術者が発明をしない限りこんなことを考えることも必要ない。 本末転倒、発明を否定しているようなものだな。 大企業の横暴が垣間見れるな。 裁判官もビジネスを知らず判決を出している。 合成の誤謬だらけだ。 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 15:36:12.59 ID:UVEKYZ1e] 日本から技術者減る一方になる危険性 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 17:45:38.11 ID:zkybYVPB] これで益々、日本の開発力が下がるな。 602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 17:54:45.31 ID:PCbyEb8+] 経営陣に特許、イノベーションを理解できる企業がこれからは延びていくんだろう。 それ以外の企業からは衰退が始まる。 このイノベーションに長けた企業は世の中を変える力がある。 オープンイノベーションを構築する才覚者が多くいるコミュニティが古い企業を駆除していくんだろうな。 政治家も時代を作れなくなる。 603 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 19:42:52.13 ID:bGwi90AE] >>589 今のまま進行だと成功報酬数万で誤魔化されるだろ あれだけ稼いだ、たまごっちを考案した人なんてほぼ手当なし 604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 19:58:59.66 ID:4m7ZuzIU] >>597 何を甘ったれた事をｗ 研究設備も研究費も自分で出して、売り込みに行けば？ そうすりゃ文句なし、全部自分の取り分だ 金は他人におんぶにだっこ　成果は俺のもん こんな仕組みだから企業は研究に金出さん出せんのだよ 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 20:17:01.02 ID:PCbyEb8+] あんたらの対立軸はひとつしかないのか？ 単純に考えていないか？ 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 21:30:15.72 ID:+xaonfz5] 参院選がおわれば正気にもどるさ。 このままじゃクルッポ同様笑いモンだ。 607 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 21:57:21.40 ID:ATbDSjp9] スパイ防止方法も急げ 608 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 22:00:52.49 ID:FpN5eYKD] つまりは優秀な技術者は日本企業では働かないってことでOK? 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 22:02:29.77 ID:kKDEkSWL] >>608 Yes むざむざ無能な役員連中の餌食になる様な 契約はすべきじゃあ無い 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 23:30:51.35 ID:+xaonfz5] 海外の人材誘致と正反対だからねえ。 アタマおかしいと思われかねん。 コレをやるなら留学生呼ぶのに金かけるのをやめるべきだろう。 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 00:48:18.79 ID:kZeObIGr] 狂気の沙汰だな 鬱苦死い国ニッポン万歳 612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 01:13:50.85 ID:1TH3Q4wk] 他に国はいっぱいあるんやで 613 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 06:45:33.49 ID:W48xX6Tm] 緩やかな搾取への移行 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:02:03.86 ID:Wds5y1/d] 緩やかじゃなくて あからさまな研究者エンジニアからの 経営幹部による収奪行為でしょ 経営幹部って 発明に何一つ関与してないのに お前の物は俺のモノなジャイアン法案だな 615 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:20:01.47 ID:F3s3d5rK] 取らぬ狸の皮算用 これをやったら損をするのは日本企業と日本 616 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:25:48.64 ID:zlUH2w2T] 何も発明しなくなり 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:36:29.40 ID:vX/cz7zj] kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1354753422/6 ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団 618 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:37:16.86 ID:W48xX6Tm] >>614 じゃあない そんな急には変わらない 法整備してもしばらくは変わらないけど徐々に研究者の取り分は減っていく かもね 619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:37:17.23 ID:42aO1JgL] >>616 逆だろ 発明の大当たりは宝くじ並みの確率 研究の大半は、何も発明しない、大した発明しか無い金食い虫だ これで資本投入して 大当たりだしたらオレの物じゃ 誰もまともな研究資金など出さなくなる 当たりを買った方がマシだから 620 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:39:45.78 ID:Wds5y1/d] ジャイアン乙 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:42:24.57 ID:gPi+A6p7] 本当にすごい発明ができそうだって確信した段階で 一斉に会社やめて、日本から某国へ出国しだすんだろうな。 622 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:51:31.27 ID:W48xX6Tm] >>620 ジャイアンて言いたいだけじゃねえか 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:53:06.85 ID:G4yo10sO] 特許＝発明者だけの力で作られる。取ってしまえば必ず利益になる なんで、こんな勘違いが多いのかな？ 624 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:55:09.97 ID:HgtCKBDu] 自民には失望した さようなら 625 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 08:39:13.19 ID:oPtBwQgM] 大倉工業の合成樹脂生成特許実験体は俺です 626 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 09:48:54.67 ID:hv2xZN6G] 企業が開発に投資しやすい状況を作るの良いことだな 627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 10:36:53.93 ID:3j8SBF5o] ぬくぬくと何十年も開発費用と人件費を湯水のように使っておきながら いざ当ると自分の物を主張しだす。 なんかおかしくね？ 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 10:39:02.77 ID:3j8SBF5o] >>614 逆だろ。 散々投資してきたのにいざ当ったらよこせはないだろ。 経営陣はその資金を何時実るかわからない研究開発に投資するために工面し 自由に研究ができるようにバックアップしている事になんで気が付かない？ 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 10:45:12.78 ID:Wds5y1/d] 問題は経営幹部が自ら特許に どれだけ具体的な貢献をしたかだけだろ アイディア一つ出さず権利だけ主張しても それは無料筋過ぎる 630 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 10:58:36.01 ID:hv2xZN6G] >>629 具体的な貢献なんて言ったら投資だろ 開発費も人件費もタダじゃねーんだぞ 631 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 10:59:40.80 ID:oPtBwQgM] へきし、凍死か 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 11:02:58.73 ID:3j8SBF5o] >>629 一番大事なのは研究を続けられる環境づくりだろうがｗ 633 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 11:22:53.37 ID:isYvI+kq] 企業で自由に研究なんかできないのに 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 11:28:29.56 ID:cNJQkG44] これで特許ごと社員を引き抜かれることはなくなったわけか。 あとは報酬の問題だな。 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 11:32:30.21 ID:hv2xZN6G] >>633 自由にやりたいなら個人で投資家集めてやるしかないな 636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 13:22:23.39 ID:JrooTaOx] >>635 投資家に頼る時点で自由になんてならないんじない？ 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 15:56:36.93 ID:42aO1JgL] >>633 あたりまえだろｗ あさがお観察という自由研究だったら 親だって金を出さん 好きな事やりたきゃ自分で金を出せ 他人に出してもらうなら、他人が望む結果を出す努力をすべきだ 638 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 16:17:38.72 ID:JrooTaOx] >>634 企業が権利の全てを持つので圧倒的に立場が強いし 成果が実際の金儲けに結びつくまで時間がかかる場合も多い 更に下手に報酬を上げたら有能な人ほど独立したりするだろうから なるべく安月給で飼い殺しにするんじゃない？ 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 16:17:50.48 ID:UubHEs6j] 問題は取り分だろ 発明に何の貢献もしてない役員が しゃしゃり出てきて、 君の取り分はこんだけねって 何の根拠も無い恣意の数字を出すから だから揉める 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 16:21:45.09 ID:MDQXPnHJ] >>639 役員って会社を代表してものを言うわけだろ そこから何の貢献も受けてないなら 退職して自分で発明すればいいだろ 641 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 17:16:23.06 ID:Wds5y1/d] 交渉無く 直ぐに「じゃ辞めたら」とか 問答無用にいうヤツが信用出来るとは 到底思えんな 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 17:27:33.58 ID:MDQXPnHJ] >>641 俺のこと言ってるなら 交渉の必要性自体そもそもないわけだからね 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 17:28:31.90 ID:cruoZCAd] 経営陣側を一律に考えるのに違和感を感じる。 ま、技術者側もいろいろな考えがあるだろう。 それにしても政府がバカであるのは否めないな。 日本の技術立国としての考えを根底から潰すことになる。 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 18:57:17.91 ID:5LQyzwNG] 日本は技術者への評価（賃金）が異様に低いからこういう問題になる 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 18:58:26.20 ID:MDQXPnHJ] >>644 能力が低いんじゃねーの 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 19:02:33.38 ID:Wds5y1/d] >>645 生涯賃金が金融系と技術系では2億違う 647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 20:00:49.39 ID:G4yo10sO] www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pdf/kihonhousin_130607.pdf > 現在発明者帰属となっている職務発明制度について抜本的な見直しを図り、例えば、 > 法人帰属又は使用者と従業者との契約に委ねるなど、産業競争力強化に資する措置を > 講ずることとする。 なぜ↑のような事になったのかの背景を全く理解せずに 　「技術者が海外流出する」 　「発明者からすべての権利を奪う」 　「研究者の冷遇」 とかほざいてるバカばっかりｗ 648 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 21:29:24.27 ID:ZQLXRTST] こんなんじゃいくら発明したとしても特許なんぞ書くか！ 先行特許調べて知財部に散々ダメだし食らって褒章金がたった２万 あほらしくて誰もやらんだろ、そんだけ会社の物にしたいのなら社長が書け！ 649 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 21:31:11.71 ID:hsXkbGZo] 今後は外国人技術者も増えるだろうし、これでいいんじゃないの。 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 21:31:31.05 ID:1TH3Q4wk] >>648 じゃあ君書かなくて良いよ 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 21:45:13.01 ID:AK8jZMPq] なんか不本意に思ってるバカが多いな どんだけ世の中舐めてんだよ 652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 21:47:22.53 ID:1TH3Q4wk] 自分をアニメの主人公とでも思ってんでしょ 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 21:52:23.99 ID:cruoZCAd] 技術者冷遇を賛同する人、バカでしょ？ 発明に携わることがない能無しが多ければその会社は衰退の素地がある。 654 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 21:56:02.71 ID:hsXkbGZo] 発明したという名誉は研究者に、特許権や金は企業に、でオケ 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 22:00:45.73 ID:AK8jZMPq] >>653 冷遇でもなんでもない。雇われの身ってのは、いくら技術があろうがその程度の扱いで当然。 お前こそが起業家や会社オーナーを冷遇してんだろうが 656 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 22:06:56.59 ID:khIK/A4t] アメリカに世界中から優秀な頭脳が集まる理由がわかったわ。 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 22:31:25.40 ID:42aO1JgL] >>654 それが妥当だよな 野口英世もロックフェラーに搾取されてたなんて言う奴は居ないだろ 資本家・経営者が金をつぎ込んで施設作って、測定器買って、材料買って、研究させてやっても 鉱脈見つけた瞬間、逃げ出す研究者がいたら　 ドロボウじゃん 鉱山掘ってクズダイヤしか掘らんのに 500カラット出た瞬間ポケットにいれる作業員と変わらん 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 23:04:34.84 ID:3OZmzlN6] 朝7時半過ぎ 夕方4時前 夜10時半過ぎ にこのスレに書き込むID:ID:42aO1JgLって一体何者？ 659 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 23:33:25.96 ID:aVe5hvRo] このニュース叩いてる理系に聞きたいんだけど 君の仕事で他人に作らせたソースコードの所有権はどこにあるのが適切だと思う？ 660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 23:38:56.19 ID:FL3hN3Fq] >>659 どう他人に作らせたかにもよるだろうな。 しっかりした設計書を用意してなぞってコーディングするだけの状態にして渡したか、 客先の打ち合わせによる折衝段階でさえも全部丸投げしたか。 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 00:16:38.98 ID:YjzITxMY] ソースコードは書いた奴が著作権持ってるに決まってる。 ただし普通は書かせた奴がそれを買い取るような契約になっている。 最初から著作権がないならプログラマには何も売れるものがない じゃあ特許は？ 662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 00:58:32.47 ID:EP+ibpeQ] >>655 全くもってめちゃくちゃだな。 反論する相手でもないな。ぷ 663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 01:23:35.68 ID:IM43Gg/j] 技術者の報酬を上げればいいだけだな。 664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 01:35:59.94 ID:IY6bLL1L] 技術者だけど、ちょっと書いていい？ はっきり言って、「会社の金で研究して特許書いたのに」って意見は当たってない。 ・実際は、業務と関係ないとこで頭ひねって書いてるのが大半。 ・当然、考えるのは業務時間じゃなくて時間外。 ・権利化されてかなり評価高くても10万程度。 ・実施確定していない件は、後で実施されても大体安い値しかつかない。（将来を見据えた特許を書いても損する） ・他社が実施しても金は増えない。（特許部門がチェックしてない） 経営者側は「会社の金で研究して特許書いたのに」って言うけど、実際そんなことないからｗ はっきり言って、マトモな特許連発して金稼いでも、昇進早くなる程度のメリットしかないんだよね。 で、行けたとしても結局年収2000万どまり程度。 ちなみにこれ、特許出願数上位の優良企業とか言われてる会社の実情。 これ以上待遇が改悪されるなら海外に出ていく気満々な奴が結構居る現実を直視してくれ。 俺も、この件が原因じゃないんだけどもう海外移住しようと動き始めてるわ。 お前らごめんね、買いたたかれるのはもう嫌だ。 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 03:12:25.44 ID:EP+ibpeQ] ごっそり技術者が抜けるところが現れてニュースになるんだろうな。 逆に本物の技術集団が現れるかもしれないな。 もちろん、既存企業以外から。 666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 07:33:54.73 ID:o1lHbYLM] >>665 カネになる特許なんてのは数百あるうちの一つだかんな ノーベル賞を獲った島津の田中さんですら ｢自分の研究は会社に大した利益をもたらしてない｣って言ってるぐらいだし 667 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 08:12:38.49 ID:+vsiyIrV] >>664 お前の会社の特殊ケースを語られても・・・ 　＊特許の対価に関する契約内容がクソ 　＊特許部門がクソ 　＊発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できるという超特殊例 　＊会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になるという超特殊例 なぜ辞めないのかが不思議な程のクソ会社だなｗ 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 08:40:56.69 ID:B8/x88mh] >>663 特許が全て会社にあるなら、いくら交渉を求められても会社側は突っぱねればいいのだから 特に有用な発明は報酬が減る事はあっても増える事などまず無いんじゃない？ 669 名前：310 [2013/06/12(水) 08:51:41.76 ID:i2tObpq0] >>668 会社なんか無数にあるし、研究者も無数にいる。 単に需給で決まるだけだ。 問題なのは事後の裁判で決まるということ、 取引に関係のない第3者が決定してしまうと誰も研究者を雇わないとか、 研究者の供給が過小になるとかとんでもない均衡しか生まない。 これは実際普通借地市場で起きたこと。 670 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 08:59:26.21 ID:xXxpB1HI] >>667 特殊だという根拠が欲しいな。 俺は平凡な技術者と非凡な者の違いが大きいと思っているが。 671 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 09:13:26.56 ID:pEBEWnqZ] さすが企業の犬自民党 672 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 09:46:14.41 ID:017zFy3i] >>664 よくわからないが、それならなんで独立しないんだ？ 当たるかわからないことで飯を食わして貰っていながら、時間外で考えた？ 独立しないでそれはリスクはおいたくないけど時間外と都合が良いこと並べて虚勢しているようにしか見えないんだけどｗ 海外で雇って貰うのは新しいアイディアでなく、技術登用の売国だよね。 恥を知れ！ 673 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 09:47:03.82 ID:hYM5/iSf] >>664 海外に夢見すぎｗ 674 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 10:00:14.61 ID:Jhn+f56c] 会社の金と時間と設備を使っているのだから、企業側が取得するのが当然 嫌なら、自分が会社を立ち上げて研究すればよい 675 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 10:06:12.59 ID:6QxSK76+] 大倉工業みたいな、小学校の設備で開発しろみたいな論調が多いけど カネ余ってないならそもそも開発なんてしたらイカンよ、ちみ ケチなくせに他人の成果を盗む目的の佳いわけ開発はやめなさい 676 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 10:21:20.10 ID:sqW28Xmz] 企業側に権利があるのが当然だわ 雇用されてるんだったら絶対ダメだろ 会社の設備経費で研究し毎月の給与受け取ってなおかつ会社の指示で行ってたんなら会社のものだわ 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 10:28:24.31 ID:QqMCVjd2] ・実際は、業務と関係ないとこで頭ひねって書いてるのが大半。 ・当然、考えるのは業務時間じゃなくて時間外。 ・権利化されてかなり評価高くても10万程度。 ・実施確定していない件は、後で実施されても大体安い値しかつかない。（将来を見据えた特許を書いても損する） ・他社が実施しても金は増えない。（特許部門がチェックしてない） じゃあ、なんで会社にいるんだよｗ とっとと独立すればいいじゃん 678 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 10:30:01.24 ID:joLiQnl5] 会社「独立されては困る」 679 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 11:44:17.69 ID:Jhn+f56c] 独立されて困るなら高給払え 680 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 12:41:33.92 ID:rpkSgOhK] 儲かりそうな特許は自分で出願し、クズなものは会社に提出する。 それだけの事だ。 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 12:43:55.74 ID:HBFRHiUU] 製造業では、担当する仕事により特許の書きやすさや報酬が全然違う。 量産品の特許は売れた数で報酬を100万円以上貰えて美味しいが、システムの特許は書くのが大変で、報酬は提出時に3000円だけ。 特許は自分の報酬になるのだからと、仕事の時間外に、残業代なしで徹夜して書かされるのに。 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 12:47:08.42 ID:2wWgh+nD] 会社「給料上げると独立資金になってしまうので嫌です」 683 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 13:13:28.94 ID:6QxSK76+] >>681 弁理士への支払いがそうなるん？ 684 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 13:26:26.90 ID:rFdpdFdE] 技術者の起業が促進されるな。悪くないでない？ 685 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 14:55:32.26 ID:NsCqDl2W] 会社の金を使ってるんだから、会社のモノ、ね。 寄生地主と完全に同じ発想。 「俺の土地使わせてやってるんだから、収穫物の9割9分は俺の物！ そもそも俺の土地使って耕作しなかったら、お前（小作農）、そもそも食えてねーだろ！」という感じ。 土地を持ってるだけでは収益があがらず、かといって地主自ら耕作もできないので 地主の側にも、小作農に土地を貸し出す必要があるわけだが、そこは完全に無視。 ご都合のよろしいオツムだな。 686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 15:05:00.17 ID:pQvFuw7S] やる気出すためのニンジンをぶら下げておく必要はあるだろうな。 報酬面での約束事を決めておけば良いだけのこと。 687 名前：310 [2013/06/12(水) 15:35:52.97 ID:i2tObpq0] >>685 地主も小作も完全競争市場の需要者供給者の関係でしかないんだがな。 小作は無数にいるどの地主とでも契約を結べるわけだが。 そういう一方的な考えしか出来ない奴が判例を作って社会を貧困化させているからな。 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 15:51:21.53 ID:hYM5/iSf] >>685 取り分に不満があれば他の地主のところへ行けばいいだけ そんなことも気づかないとは立派な奴隷根性だな 689 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 16:36:40.42 ID:EyA2ZVuA] >>687 農作物の市場が完全買い上げ状態の社会主義体制なのに よく言うわ。 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 17:47:25.64 ID:b47mYnyD] 【知財/政策】企業の特許関連所得への減税　政府検討、研究拠点流出防ぐ [06/12] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370992990/ 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 20:00:41.32 ID:+vsiyIrV] >>670 根拠も何も、日本語読めないの？ >発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できる >会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になる こんなの製造業じゃ絶対にありえない 一部のソフトウェア特許くらいでしか成り立たないだろ 692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 20:06:28.12 ID:+vsiyIrV] >>689 その例で言うと 　・地主の土地で、地主の農耕機器や肥料などを使って小作人が農業をする 　・不作/豊作にかかわらず地主は一定額以上の給料を払ってくれる 　・作物は地主のもの 　・「作物が市場で大当たりしたら、一部の利益を還元する」という契約をする地主も居る 　・どの地主と契約するかは、小作人の自由 って所まで書かないとね 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 00:50:05.55 ID:v3+1KrYL] >>685 家は施主の金で作るから施主のものです 大工でも、特別なアイデアを出してくれた設計士のもでもありません　 694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 01:52:08.70 ID:8lc/dLnB] 企業が市場規制してるから技術者が独立出来ないんだろ？ボケ たしか企業の半数以上が赤字で45兆円の借金で賄って貰ってるだよな 国民からカネ巻き上げて「企業がカネ払ってるから特許は俺達の物」だ？調子こくな お前らが規制緩和すれば誰でも自由に仕事が出来るようになるんだよ どうせ共産党に献金してるのもお前ら大企業だろ？ 695 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 06:26:43.51 ID:YXGc0dBS] >>293 だって、日本の理系は自分で営業活動できないんだもん 696 名前：310 [2013/06/13(木) 07:22:00.52 ID:pzRy6FUw] >>694 ＞企業が市場規制してるから技術者が独立出来ない 妄想癖の方ですか？ 市場というのは研究者市場のことですか？ それとも特許取引の市場のことですか？ これらの市場は完全競争市場で1企業がコントロールなんて出来ませんよ。 697 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 08:51:44.69 ID:tkw0+7xh] >>694 市場規制ってなんだよｗ 独立を禁止する法律なんてあったっけ？ｗ 698 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 15:03:24.98 ID:C3mvOuqk] 日本企業なんて潰れろ。 699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 16:30:04.32 ID:PvOSHGhP] 青色ＬＥＤの裁判が影響していると思うが、 ケチな事やると、 技術者の独立や転職が加速するし、 技術者が外資系や外国の大学に狙われるよ。　 700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 16:54:54.29 ID:U1JsaUdH] >>699 ＞技術者の独立が加速する だから既得権益者のしがらみがあるから独立が出来ない、しがらみの無い外資を 参入させないと技術者は企業の奴隷のまま >>696　>>697 ワンピースは大企業が無ければ生まれない、モバゲー、やグーグル、フェイスブックなんて パソコン一台あれば作れるにも関わらず、大企業が無ければ生まれない お前らが言ってるのはそういう主張だ　警察国家みたいに何でも漢でも規制しやがって 恥を知れ、このモノポリス野郎 701 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 17:05:08.16 ID:tkw0+7xh] >>700 お前は何と戦ってるんだ？ ありもしない規制と戦って何がしたいんだ？ 702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 17:33:17.08 ID:U1JsaUdH] >>701 一部の企業が中国で製品を作って日本に売って莫大な利益を得ている　その 対価として毎年50兆の赤字国債と10兆円の対中貿易赤字を国民が背負わされている 「政府の支出は国民の資産、金刷れば国債は帳消しできる」こういう保守派の主張は朝貢システム 守りたいだけだ。 だが公でこのからくりを暴いたらネトウヨにサイバー攻撃を食らうので誰もこの事には触れない 要するに言論規制されてるのと同じだ 703 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 18:35:16.63 ID:tkw0+7xh] >>702 え、その中国生産品を買わなきゃいいだけじゃ・・・ 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 19:03:18.21 ID:U1JsaUdH] >>703 知らず知らず中国製品がまぎれてるからそういう訳にはいかない 中国より安いヴェトナムに工場を移し生活水準を倍増させるために貿易自由化を唱えると、 自民曰く「貿易保護してるから我々日本は他国よりも高い生活水準に恵まれている」 とか間抜けな事言い出す 705 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 19:25:50.84 ID:tkw0+7xh] >>704 タグ見りゃどこで作ったかすぐにわかるだろ・・・ 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 19:49:11.39 ID:U1JsaUdH] >>:tkw0+7xh チョンコロがファビョッてるｗｗｗｗｗ 図星付かれてよっぽど悔しかったんだろうなwwwwwwwwww 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 22:54:47.43 ID:v3+1KrYL] ID:U1JsaUdH 知財は外資が来ないと守れないとか ワンピースやグーグルがパソコン1台で造れて、大企業が無いと産まれないとか そういう面白いネタはニュー速でお願いしますｗ 708 名前：ID:U1JsaUdH mailto:sage [2013/06/13(木) 23:59:48.64 ID:rHvljEGM] ＞＞707 ニュー速の奴らは第一産業の特許とソフトウェア(無形財)全般の特許の理屈とか 技術者が独立できないカラクリなんて興味ないだろ？ 研究所の特許とかそんなもんは第一次産業でオワコンなんだよ、特許の99％以上はサービス産業で 生まれる物でその大半は会社の資金が無くても出来る物で、その権利を値すべき人にちゃんと与えないと 新しい雇用も生まれないって言ってるの。 709 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 07:32:12.05 ID:qD5Snk6U!] >>708 >特許の99％以上はサービス産業で生まれる物 お前「特許、意匠、商標、実用新案、 著作」を全部同じ物だと勘違いしてるだろ 710 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 08:00:29.08 ID:b107i0WY] アメリカではビジネスモデル特許がなくなって 日本で生き残ってるとかいう話を聞いたな 711 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 08:49:06.60 ID:BSyjtRt5] >>708 会社の金が無くてもできるんなら 個人のPCで家でやって一人で申請すればいいだけじゃん 今や主婦ですらできる時代なのにあほくせー 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 09:09:27.57 ID:QLeI0Uft] 完成したらフリーになれって事ですか 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 09:47:02.85 ID:5IvYrkzU] 文句言ってる連中はフリーになる勇気も実行力もありません 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 10:21:31.09 ID:5olSXQYv] まあね、日本を支えていたのは、そういう下積みの人々だったわけで それが経済的に報われないから理系志向が少なくなっている。 モノづくりどうたら言うのは、そうでない連中のヨイッショ。 715 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 15:54:21.05 ID:9E3hytrA] >>713 文句を言ってた日亜の中村さんという実例がいるから 10年くらい前からその返しは通用しない 716 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 18:38:06.88 ID:RW2Nh2Ee!] >>708 「特許の99％以上はサービス産業」のソース出せよｗ >>715 文句言ってフリーになった例だが 「利益に対する俺の貢献度は100%近い」というアホの例でも有るぞｗ 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 18:44:58.00 ID:27d9HaVs] それで優秀な技術者が国内企業に留まってくれるの？ 718 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 18:53:09.99 ID:Ltm5s7Gd] 日本のような（建前上）終身雇用制度で人材の流動性が少なく、 起業して失敗しても、また普通の社員に戻れないようなところで、 これをやったら、技術者までも、ますます社畜化するだけ。 アメリカのように優秀な人間が所属を渡り歩くようなところなら、 優秀な人間は条件のいいところに移るから、あまり問題は起きない。 と言うわけで、こういうことをやるなら、 まず新卒一括採用をやめて、人材の流動性を促進しろよ。 719 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 19:10:41.70 ID:6BAFBabn] これはまぁ、いい流れなんじゃないの でないと、いい発明できない研究者の給料がだせんよ 100人の技術者がいても、給料以上の利益を出せるのは一握りなんだから それも、何年もかけて 研究者を抱えきれなくなり、日本の技術が衰退しちゃう 720 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 20:02:16.03 ID:i7tUE0nY] 完全フリーになったら常識的に技術者の方が困るわな 一握りの天才だって資金集めで挫折すると思う なんか外資やアメリカに行けば研究者が優遇されるなんて夢見てる人がいるけど アメリカだって自分で出資者募って、 金持ち相手にパーティ開いてｗ、 裏切らない助手雇って 弁護士雇って 渉外出来ない研究馬鹿はどのみち１００％搾取だよ 721 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 02:30:05.11 ID:LKUkQAwh] >>667 > >>664 > お前の会社の特殊ケースを語られても・・・ > > 　＊特許の対価に関する契約内容がクソ > 　＊特許部門がクソ > 　＊発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できるという超特殊例 > 　＊会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になるという超特殊例 > > なぜ辞めないのかが不思議な程のクソ会社だなｗ 特殊ケースでもないよ？ 開発のソフトウェア系だと大体は開発しないで、机上検討で出してる。 実際モノを作って出してたら遅いからね。 まあ、慣れてくると新規規格のドラフト見れば、だいたい頭で特許かけちゃう。 しかも、頭でかけちゃうくらいだから権利広い良特許になりやすいんだな。 ちなみに待遇の件だけど、前に大学の同期と話したけど、 「ある会社が登録で10万もらえる」って聞いて皆でびっくりしたくらい待遇よくないぜ。 ちなみに、アルファベット１文字だけでお前が想像できる会社の社員ばっかりだけど。 まあ、なんだ。 全部自分のものだとは言わないんだよ？ でも、現状でも対価として少ないと現場は思ってるのに、 会社の帰属にしたら改悪方向にしか行かないじゃない？ それじゃモチベーション保てないよ。 だから転職してドイツいきます(マネジメント屋だけど)。 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 02:38:10.82 ID:LKUkQAwh] >>672 > >>664 > よくわからないが、それならなんで独立しないんだ？ > 当たるかわからないことで飯を食わして貰っていながら、時間外で考えた？ > 独立しないでそれはリスクはおいたくないけど時間外と都合が良いこと並べて虚勢しているようにしか見えないんだけどｗ > 海外で雇って貰うのは新しいアイディアでなく、技術登用の売国だよね。 > 恥を知れ！ 独立して特許で食ってけるって発想が安易だよ。 特許＋強い弁護士団←ここ重要。 結局、金がないのに特許書くと、逆に訴えられて金払うハメになるんだぜ。 売国っていうけど、「ごめんな」って言った意味分かってる？ 俺まともな日本人でありたいと思ってるからお漏らしなんぞしないわ。 あと、若いうちにお漏らしすると後の雇用面でかなり厳しいんだぜｗ 海外でも、マトモな会社なら大体はフィルタリングされて雇ってくれない。 723 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/15(土) 10:58:39.29 ID:9PIGhakR] >>721 特許が会社に帰属するってのと報酬が少ないってのは別問題だろ 個人に帰属した場合のほうが酷くなるのは目に見えてる 企業が100億とかけて開発させた人を10億で引き抜けば良くなる 特許が移動するから100億かけた企業は生産できなくなる そんなのでどこが開発なんてするんだ 724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 11:01:09.71 ID:8lhqwWJc] >>723 そういうことにはならないよ 725 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/15(土) 11:03:47.95 ID:9PIGhakR] >>724 お前みたいな危機感ゼロの馬鹿がサムスンを育てたんだろうなｗ 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 11:05:15.90 ID:ejzVXMsn] 社内政治はあざといよな 727 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/15(土) 11:14:15.19 ID:S2ik0mX1] 社員発明の９９％はゴミなんだけど、会社も押し付けられて大変だね。 とは思うが残り１％がゴネられると大変だもんな。 特許補償金の金額なんてのは高くてもなくても変わらんのじゃない。 本来、人事査定の一部として評価で考慮する事だよね。 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 11:57:10.67 ID:wfG5B+oj] 特許利益の１％を企業に要求できるなら 時間外も客先とお付き合いして 1億の仕事取って来たら 最低１％の報奨金は貰えるはずだ 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 16:05:56.53 ID:8lhqwWJc] >>725 だから、社員が移籍しようが特許の実施権が移動したりしないっての 730 名前：310 [2013/06/15(土) 18:10:52.51 ID:iMScmIpF] >>723 職務発明特許の保有権は今の制度でも 事前に契約を結んでおけば 一般的には企業に行くんだぜ。 発明者を引き抜いても特許は企業に残ったままだ。 >>728 その特許に1億の価値があっても、開発者100人で その特許以外に特許が何もなければ企業は赤字なんだぜ。 何％とかは第三者の政府が決めるべきものではないんだ。 そのような政府による市場介入は社会の貧困化しかもたらさない。 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 07:56:46.35 ID:D9nATHxL] >>374 何で権利が会社か個人かの2択だけの議論が多いんだろうか？ 会社は8割、個人2割とかでいいはずなんだがなあ。 732 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 09:19:46.61 ID:inFD9el8] >>731 そんな事したら権利行使の際にいちいち話し合いして合意取らなきゃいけなくなる。 ましてやその個人がよそに移っちゃったらどうすんの？ 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 09:26:31.42 ID:inFD9el8] >>729 独占的な実施権が発明者から会社に与えられてる場合はね。 734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 18:22:43.64 ID:QrB26TS5] 技術職の待遇を冷遇しまくるからこうなるのに それなりの発明をした技術職には事務職よりいい給料上げればいい 735 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/16(日) 19:05:34.15 ID:00bH7cyN] >事務職よりいい給料 その程度で繋ぎ止めできるといいね！ 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 19:21:58.06 ID:RV80HyBM] 開発者が特許の利益総取りなんてムシの良いこと言ってるけど それ本気でやったらマンガ家みたいな状況になる ヒットを飛ばさん作家は同人かエロで作品で食いつなぐ 大ヒット飛ばしたって、次回作はどうなるかわからん、一発で鳴かず飛ばずなんてザラだ それ考えたら企業の開発者なんて天国じゃん 尾田みたいに稼げるマンガ家なんて　どんだけいると思ってんの 737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 19:24:15.62 ID:NQ1mYIOY] >>732 その辺の問題は今回の改正の大きな理由の一つ。 退職や定年などで辞めた人が連絡取れなくなってしまうケースとかで 実施が遅れるなどの弊害が会議ででていたはず。 738 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 20:37:08.18 ID:eKxjvT3/] >>736 思うところがある例え話だな。 アメリカでは漫画の著作権は出版社にあるため、漫画家は作品買い取りで一回お金もらったらオワリ。 アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、 と言われている。 金の卵を産むニワトリの扱い方は業界によって違うと思うが なにがしかの発明ができるヒトはそれなりの恩恵があってもいいと思うよ。 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 21:50:44.33 ID:JyNdU0l+] >>733 普通に職務発明はそうなってるがな。 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/17(月) 00:09:12.79 ID:gFGOUSDT] >>736 漫画の著作権を全て出版社が持ったところで 売れない漫画家も出版社に飼い殺しになって 安定した収入が得られ続けられるようになるとは考えられない 741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/17(月) 09:12:13.12 ID:sSyA+2fS] 結局違うのは報酬の多寡だけのことだよね？ 現状でいいんじゃないかな。 粉砕したら裁判、、で判例が積みあがってゆけば妥当な値に収束してゆくだろうし。 742 名前：310 [2013/06/17(月) 18:43:51.00 ID:gACnQj8f] >>741 いやいや、判例によって妥当な金額に収れんしていくことは無いんだよ。 裁判官がアホだから。 自然な市場では絶対に成立しないような金額での判決になるんだよ。 そんな価格では需給が極端な需要超過あるいは極端な供給超過になって、 市場そのものが消滅する。すなわち、研究開発は海外で行われたり、 あるいは社員としての研究者がいなくなる。 これは実際に普通借地市場で起きたことだから。 普通借地の判決地代が絶対に市場では成立しな判決地代だから、 誰も普通借地を新規供給しなくなった。 743 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/17(月) 20:57:30.52 ID:ClPOm/Ko] ＞アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、 と言われている。 それじゃ、やる気出ないわな。 744 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 03:33:22.90 ID:dzztyO5a] アメリカじゃ、特許は全て企業所属だろ。 それが日本では社員帰属で、企業は社員に対価払って譲渡を受けるという形になってる。 でも考えてみれば大学が開発した特許は大学が所有してて、学者には帰属してない。 iPS特許だって山中教授ではなく京都大学が持ってる。 そりゃ大学が施設提供して研究費出して、それを使って研究開発した特許なんだから、 大学の所有に決まってる。 企業特許だって同じ理屈で、 企業の施設と研究費で開発した技術が、技術者帰属になるなんておかしな話じゃないか。 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 03:56:51.11 ID:106F2mvO] これから先のこと考えると、特許って個人に持たせておく方が安全じゃね？ 日本企業なんていつ外資に吸収されるか分かんない状況なんだし。 746 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 04:12:03.80 ID:lwroIlgB] 売れそうな開発閃いたら個人的にアイデア取って置いて、他社に売るか 起業する研究者増えるんじゃ… その前に日本の唯一の武器、技術開発意欲も無くなりそうだな… 747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 04:18:50.39 ID:p5tmchz6] こういうの通すと 企業は対価を与えないので、成果物が得られず損する、優秀な人材も得られない 従業員も損するので、契約条件の良いところへ移る 得するのはどこか 748 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 05:07:31.56 ID:SrbV5F3m] これで全ての技術者がサムスンに逝っちゃいそう。。。 　 749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 05:46:47.59 ID:BZ62k8Yc] 実施権と所有権は異なる これが曖昧だった ここを明確にしただけ 給料を貰いながら会社の金や時間でなした発明なのだから会社のもの これ当然 嫌ならば会社を辞めて自分でやれば良い 750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 05:50:02.19 ID:BZ62k8Yc] ついでだが、 特許は出願人が権利者であり、発明者に権利は無い。 通常、出願人に企業名が来る。 「その発明、私が出願してあげますよ。もちろん発明者は貴方です」 騙されないように。 751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 05:55:46.21 ID:BZ62k8Yc] とかく発明者は自分の発明を過大評価し過ぎ。 １００円ほどの部品に使われている特許だが、 それが４００万円の車に使われていると、 ４００万円を基準に算定する。 「そんじゃ、５％として１台あたり２０万円ね♪」 多くの場合で必須では無い（使わなくても構わない・別の手段がある）特許。 752 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 07:00:17.26 ID:jI9u3w4X] この改革は逆効果になるはず、例え会社で発明しても、素晴らしい発明なら 会社を辞めてから申請する、新規で画期的な発明が全て社外に流出する。 現状に大きな問題が無いのなら、現状を維持すべきだ、社員がもっと 寄越せというのなら、それは有力な特許の証拠、ケチる必要も無い。 >>751 誰がそんな馬鹿な計算をするか、部品代にしか乗らない、それに、 他に手段が在るなら、画期的な特許ではないから金にもならない。 753 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 07:56:21.56 ID:BFbap/O3] >>752 > 素晴らしい発明なら会社を辞めてから申請する〜 モノになる発明なんて１００個に一つもないし モノになるか否かなんてのは発明(特許申請)後何年も経ってから 初めて分かるもんだよ 754 名前：310 [2013/06/18(火) 09:52:30.53 ID:HBUKlJdF] >>752 現状の大きな問題というのは事後の裁判によって発明の対価を出すという制度で、 何が問題なのかというと、市場参加者ではない裁判所が決める金額というのは 市場の需給をうまく調整させる金額ではないし、それを市場参加者でない裁判官が だせる能力もないし、そこまでのインセンティブもないということなんだ。 駄目な市場参加者は市場淘汰されるんだが、裁判官は淘汰されない。 それによってもたらされるのは、需要や供給の著しい過小や過大であって、 社会をうまく均衡させるものではなく、悪の均衡しかもたらさないわけだ。 特許権を企業が原始的に持つか労働者が持つかはあまり社会的に重要ではない。 事前の契約で調整される問題だから。

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