【知財/行政】従業員が発明した特許権、これまでは従業員側にあったが今後は企業が保有することに--政府、基本方針を閣議決定 [06/07]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2013/06/07(金) 22:45:33.84 ID:???] 政府は７日、「知的財産政策に関する基本方針」を閣議決定した。 従業員が業務で発明した特許権について、従業員が権利を持つ現在の制度を改め、 企業が保有できるようにすることが柱だ。特許法など関連する法律の改正などを検討し、 ２０１４年度中に結論を出す。 現在は、業務で発明した特許権は社員側に帰属し、権利を譲渡したり、会社が特許により 利益を得たりした場合の対価を、企業と社員が話し合って決める仕組みになっている。 ただ、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡って日亜化学工業に対し、２００億円を発明者に 支払うよう命じた東京地裁判決（２審で約８億４０００万円で和解）もあり、企業側の 負担が大きいことから、経済界から特許権を会社側に帰属させるべきだという声が上がっていた。 ◎ ◎関連スレ 【知財/戦略】特許出願数世界1位 : 中国の"実態" [06/06] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370507561/ 【知的財産】違法コピーの“ブラックリスト”、中国に公開要求　経産省など知財対策強化［13/06/06］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370474897/ 【知財】米オバマ政権、「特許権トロール」規制強化を図る方針 [06/05] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370391917/ 【知財/政策】特許審査「待ち時間」を大幅短縮　認定3年以内に--政府、迅速な海外申請支援 [06/03] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370215177/ 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 06:25:34.96 ID:AQv/70gu] この改正、大企業だと実質変わらんだろ 勤務規定の予約承継は弁護士挟んで個別に協議するとかいうと入社できんｗ 問題は発明者掲載権だけで、これが会社ということになるとライバル企業が開発者をヘッドハントしにくくなる 251 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:26:36.79 ID:0D52v4c4] そりゃあそうだろ。 業務中の発明なら当然企業保有だろ。当然当然。 自宅に帰ってから、個人で発明した事にしなきゃダメだろ。 252 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:27:03.74 ID:YjBTkDwm] まー実態変わらんし、いいと思うけどね。 日本企業はもっと技術者を痛めつければいい。 そうすりゃ技術者が寄り付かなくなって勝手に倒産する。 どんなにステマに金使ってもごみを買う客はいないからな。 253 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:31:36.87 ID:XwrFR9YG] >>245 これで日本に大した発明が無い理由がわかった気がする 気がするだけだよ？ 254 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:39:36.41 ID:0D52v4c4] でもまあ、当たるも八卦当たらぬも八卦的な研究開発に、湯水のごとく費用突っ込んでる企業からしたらヤリキレンだろうな。 美味しいとこだけ持ってかれたら。 従業員何千人分の給与が払えなくならん為の先行投資だろうに。 255 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:40:06.25 ID:GxKNiUwU] >>228 取引の当事者の一方を保護すると、もう一方が取引そのものをやめてしまったり、 外国に逃亡しちゃうんだよね。 発明対価が研究者のものなら、研究者を雇う会社はいなくなるだろうし、 研究開発企業は全部外国に移転する。 そちらの方が国益を損なうと思わんか？ リスクを負担する者が利益を得る社会を否定すると旧ソ連のような貧困社会しか生まれんのだよ。 >>238 技術者と研究者は職種としては別だけどな。 技術者は何かを発明したり特許をとるような職業ではない。 >>242 サラリーマンやめて自営業やるしかない。 労働市場が裁判所のせいで硬直化しすぎているから、 能力があるならサラリーマンやる意味無い。 サラリーマンで稼ぎたければ解雇自由の英米に移住すればいい。 >>245 日本のようなガラパゴス解雇判例があるような共産社会では、 高い金を技術者に払う企業は現れないんだよ。 高い金を払っても成果のない者はたくさん出てくるわけだが、 これらのものを解雇出来なければ会社として持続可能でなくなるわけで、 そうなることを見越して労働者に高い賃金をオファーすることはないから。 成果に見合った報酬を払う為には労働者では無く、 賃金ゼロの出来高払い契約でなければ成り立たないが、 そんな契約で優秀な研究者はこないのが実態だ。 256 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:41:32.95 ID:XwrFR9YG] >>254 ギャンブルは卒業しようよ 馬じゃないんだからさ 257 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:42:04.45 ID:Ix31YwZg] どうでもいい 特許なんてのはエンジニアがむりくり出した言わば“汚物” それを出た出たと言ってありがたがってる取り巻き あるいはそれをかき集めなすりつけカネを要求するパテントトロール これが現実、滑稽の極み 258 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:44:04.30 ID:wavuMYNF] これで優秀な外国人研究者は日本に完全に寄り付かなくなると まさに奴隷以外はいりませんといったところか 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 06:50:19.77 ID:ew1CJn65] スレイブ田中量産だな。 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 06:52:02.38 ID:AQv/70gu] >>258 外資は訴えるなという契約をあらかじめ結んでる 法律でお上が規制かけるんじゃなくて、会社と開発者の自由契約でいってもいいと思うがね 弁護士もあまってるし 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 07:02:58.24 ID:M1Kw5Lyb] >>255 EU圏でも北米でも、特許権は開発者のもの。 ただ企業と開発者の契約によって譲渡なり独占権なりの例外があるという状態。 今回政府は、日本をガラパゴス化しようとしているってことだ。 そもそもこれまで特許権が開発者にあったのに、研究開発企業は全部外国に移転してるか？ 日亜の件でもそうだが、数百数千億の利益を生み出す発明をしても、開発者には数万円の手当だけ。 それなのに、経営陣には巨額の報酬。 そんな銭ゲバ経営者どもが、お友達の自民党に捻じ込んでやろうとしているのが今回の改正。 自民の連中も断れないだろうから、内心はマスコミや国民が大批判して改正案を潰してくれって思ってるだろうな。 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 07:17:32.20 ID:/EmPPclf] >>260-261 そゆこと 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 07:33:43.50 ID:I6aF98bK] でも結果論ではある 264 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:03:04.94 ID:GxKNiUwU] 職務発明のwikipediaより 従業員が会社に職務発明についての特許を受ける権利を譲渡した場合には「相当の対価」を請求できる ことを定めている。これが、特許法の中にありながら、35条が「労働法の一部を構成する」（後述する東京 高裁「光ディスク事件」判決など）とも言われるゆえんである。「相当の対価」の額については、会社が一 方的に定めることができず、争いがある場合には裁判所がこれを算出し、不足分についての支払を命じる ことができる（後述する最高裁平成15年4月22日判決）。 この当事者ではない裁判所が発明対価を事後的に決めるというのは絶対にやってはいけないことなんだよな。 裁判官のさじ加減ひとつで0円から数百億円なったりするなら、そのようなリスクを見越して誰も研究者を 雇わなくなるし、研究所は全て外国に移転することになる。 都市部の普通借地市場の消滅や正規労働者の消滅傾向と全く同じロジックだ。 発明対価についは企業と労働者間で事前の契約で決め、それが事後の裁判でくつがえるような制度は 最低の制度で後進的考えに基づいた制度でしかない。 結局日本のガンはほとんど裁判所によるガンで、それは法律学という学問が後進的過ぎることに由来している。 まあ、おれは日本からは出て行くつもりだからどうなってもいいけど。 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:05:11.90 ID:sk/TS7uK] 嫌なら辞めろ 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:08:17.87 ID:ia/PKOcP] 何だこの違和感 …発明出しても報酬は端金だけで 利益が会社に丸ごと収奪されるだけなら 発明出す意味無いじゃん 267 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:19:03.09 ID:r9u8qqmD] >>266 会社の仕事で行った発明の話ですが 268 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:23:28.95 ID:VQny3Vf+] 仕事 会社 経済 至上主義日本 さすが過労死の国 269 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:24:26.54 ID:GxKNiUwU] >>266 何の発明もできない無数の研究者の給料はどこから出ているんだ？ 会計や総務担当スタッフの給料はどこから出来いるんだ？ 空から金が降ってきているのか？ 270 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:25:29.78 ID:glMuMPN4] や、研究者はもともとそういう契約で雇用され、生活を保証してもらっているんだが(研究がうまくいかずなんらかの発明できなかったとしても) 例えば大きな取引があって、それをまとめられたのはＡという優秀なビジネスマンのおかげだったとして、 Ａが「俺がいたからこの取引はうまくいった。利益の一部をよこせ」と言って通じと思うか？ 「その取引を含めて仕事をするよう雇用契約をした」と言われて終わりだ。 ある特定の特許の発明と引き換えに特別報酬を受けるとか、企業の研究者ではなく個人として発明したものを企業に買ってもらうとかならまだしも、 特許の取得の度に別途報酬を用意してたら企業の経営に影響出るし、他の従業員への不公平になる 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:33:53.66 ID:BtMi3Hka] >>52 お願いだから、何でもいいから仕事を見つけて働いて下さい。 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:36:19.70 ID:PgfWefyA] >>270 特許は現実はともかく「国家の厳正な審査によって人類史上最初の有益な発明」と認定されたもの。 そこいらの契約成功と一緒にするな。 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:42:57.34 ID:2GK3JH6x] >>272 「有益」とは、誰も言っていないが。 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:56:53.24 ID:PhfBcGkC] 原則と例外を逆転させるわけか 自民党らしい制度 275 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:58:28.64 ID:9R89uTpI] 富士通はＨＥＭＴ発明して会社に多大な利益上げても従業員に１００万円。 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:00:21.21 ID:JpdOEcDM] 会社が研究費出してるんだから会社に帰属するべきってロジックが意味不明なんだが 和民の奴隷と同じ思考形式なの？ 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:00:37.32 ID:Wuf7+Afn] >>273 「有用性」は問われるぞ。 278 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:02:33.39 ID:WkAQQ1ls] この政策に関して言えば、安倍政権は↓だわ。 創作意欲の減退は避けられないだろうな。そのうち、発明者証や勲章にとって代わるのだろうか。 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:03:32.49 ID:YP9viP3w] >>261 > EU圏でも北米でも、特許権は開発者のもの。 > ただ企業と開発者の契約によって譲渡なり独占権なりの例外があるという状態。 アメリカだと職務特許は会社のものが普通だと思うけど、、、 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:06:08.67 ID:TXZfMnLn] 優秀な人材の第一選択肢として日本企業はありえなくなりそうだな 281 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:07:28.94 ID:glMuMPN4] >>272 「企業に雇用され、職務を行うことで給与を得る」という点では、研究者もビジネスマンも同じだよ ある事業を成功させたらその度に特別報酬という形をとるなら、他の従業員にもそうしなきゃ変だ >>276 ルネサンス時代の芸術家のパトロンじゃあるまいし、「金は沢山出すよ。なんかすごいもの作ってくれたらそれでいいよ」なんてのができるとでも？ 利益出して従業員に給与払わなきゃ企業は潰れるんだけど 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:13:11.77 ID:JpdOEcDM] >>281 特許取ってくるようなそれなりの技術者と 十把一絡げのビジネスマンと 一緒にするなよ 283 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:16:51.94 ID:WkAQQ1ls] 言うなれば、ジャイアン化計画だな。 お前の発明は俺のモノ。俺のカネは俺のモノ。文句あるか？ 284 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:18:03.11 ID:C52r6I+W] こりゃ裏でコソコソやるようになるだけだわ。 企業が自分の首しめることになるだけ。 正当な対価払いたくないとか、忠誠心落ちるだけじゃんw 285 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:19:15.66 ID:OwzuZlTJ] >>256 研究開発をギャンブルと言い切るあんたは凄い。 何れにしても今やってる仕事は、いつか終わる仕事なんだから、次の仕事を模索出来無い企業は消える運命だけどね。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:19:39.60 ID:JSIs5l6k] >>283 　 俺が某ゲーム会社に中途入社した時にも職務発明は会社のもんと認めますって 書類書かされたぞ。 287 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:21:14.29 ID:jPSkkm+L] 発明者側のインセンティブがなくなると 長期的にイノベーションが起こらなくなる恐れがある。 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:21:17.57 ID:WDKgqwJd] OK 日本企業に入ったらダメだ 理工系でても 行くなら外資系 289 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:26:00.48 ID:9R89uTpI] >>286 富士通もそうだよ。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:26:32.31 ID:OwzuZlTJ] 物凄い事閃いたら、会社通さずに自分で特許取って、個人的に製造やら販路やら開拓してやれば良いだけ。 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:28:46.35 ID:kIRfpdKn] >>261 >日亜の件でもそうだが、数百数千億の利益を生み出す発明をしても、開発者には数万円の手当だけ。 世間一般のこういう誤解って何とかならんのかね？ 「数百数千億の利益」ってのは 特許1件さえあれば作り出せるとでも思ってるのかな？ 日亜の件は 　・404特許が結晶成長のブレークスルーになった点はスゴイ 　・他の課題は中村氏以外の社員の成果で解決 　　　(「Mgドーピングによるp型化」「電極形成」「積層構成の工夫」「蛍光体材料」「量産化技術」などなど) 　・量産には404特許が使われてない 　・購買、量産、広報、営業、販売、は全て中村氏以外の社員によるもの って状況なのに 「404特許の貢献度は100%」とか言い張るキチガイっぷりだぞｗ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:30:42.54 ID:glMuMPN4] >>282 「特許取ってくれる」って、100%新しい技術を発明してくれるとでも思ってるの？ しかも俺は「優秀なビジネスマン」と前置きしたんだが。 つーか、いくら画期的な発明でも企業なりなんなりがそれを利用して新商品や改良品を生産し、 営業がその商品の利点を売り込まなきゃ利益には繋がらないわけで。 なのにビジネスマンなんかどれも一緒でどうでもいい、みたいな考え方は正直ないわ。 ラノベかなんかを真に受けて、新発明はすぐに世間に影響を及ぼす、とか考えてないよね。 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:31:45.72 ID:m/lak6xm] つか、いったい誰がこの法案に賛成してんの？何して飯食ってる人？聞かせてくれよ。 >>287 この法案に賛成の人は「理工系は興味で仕事やってるんだから水と食料だけ与え ておけばいい」くらいに考えてるんだと思う。理工系を人間扱いしていない。 理系白書によると理系の生涯賃金は文系よりも5000万少ないと言われてる。 そのうえ特許ですらこの仕打ち。 設備投資だって20年前より3割も減ってるし研究開発のモチベーションなんて 激減していくだろうな。 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:34:17.66 ID:0KmH68/N] 理工系云々よりモノづくり自体下に見てる傾向もあるな　特に金を右から左に動かすことだけが至上と思ってるような奴等 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:34:41.68 ID:mflzAgwZ] 特許はまぁ　雇い主やその出資者のもんで　自分で会社を作らなきゃ駄目だな 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:39:27.63 ID:WDKgqwJd] 日本の若者は 日本で働くなら公務員目指せ それか弁護士か医者みたいな専門職 会社員やエンジニアするなら 欧米なり韓国なりいくべき 時間の無駄 つまり、 大学から欧米の大学に行くか できないなら 日本の大学なり専門学校で勉強して 死ぬ気で英語勉強して欧米の会社いく これしかダメだわ 297 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:40:44.72 ID:glMuMPN4] >>295 アメリカで「特許でもうけた」てのは大半がそういうなんだよね。 自分で起業して開発して営業して販売できる自信のある研究者なら、企業に特許の利益を持ってかれるよりも、 自分で会社作って売った方が儲かるから。 技術者がこれをできる自信があるなら独立すればいいんじゃないかな。 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:44:15.77 ID:IpolbUgb] これはというアイディアを思いたら 実行していない時点で会社をやめたらいいい 299 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:44:23.69 ID:UV2z5kap] 大手メーカーのエンジニアだけど、まあこれは妥当かな 独占したいなら自分の頭と会社のリソース使って散々検証して、いけそうだと思ったら独立起業しかないでしょ 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:48:15.43 ID:m/lak6xm] >>297 それは詭弁だろ。今のアメリカのような特許報酬が少ない状態と今の日本は 変わらない。日本だって特許報酬はアメリカと同様に少ない。 この法案は特許権ごと個人のものではなくなるってことなんだぜ？報酬の 良し悪しだけの話じゃない。 そもそもアメリカが標準モデルみたいな言い方はおかしいんだが？ ベンチャーどうのこうの言うが、銀行が一切仕事しない国と米国のような国を 同一視するのはおかしいだろ。その土地の風土に合った制度にするべきだろ？ 301 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:49:34.70 ID:9R89uTpI] >>282>>295 あんた富士通の人？ 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:49:39.23 ID:WDKgqwJd] ますます 日本企業がガラパゴスになるな ソニーやらパナソニックやら 大手メーカー全部潰れる 年功序列の新卒一括採用で 日本人ばっか 仕事じゃなくて仲良し同好会になってる メーカーの人は倒産するまで 大手だから優秀と勘違いし続けるバカすぎる 303 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:56:38.25 ID:GxKNiUwU] >>300 いや、問題は制度ではなくて判例ってことなんだろ。 事後の裁判で何でも決まっちゃう世界では投資とか雇用なんかできないぜ。 契約で報酬額を決めておいても、あとになって裁判で覆がえちゃうなら、 もはや日本で研究開発する企業が無くなってしまうだけ。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 10:02:44.43 ID:UV2z5kap] 年功序列もそうだけど、事務庶務スタッフとエンジニアが同じ給与体系なんだよな ブルーカラーもホワイトカラーも同じ エンジニア自体も30代以降は外部リソースの管理が主になって設計やらないしね 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 10:10:27.78 ID:JBMzmrCd] よく知らないけど 今までだと特許持っている人間引き抜けば、引き抜いた会社がその特許を持つという扱いになるって事でいいの？ 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 10:11:15.11 ID:JpdOEcDM] ビジネスマンでも技術者でもなんでもいいけどさあ、 会社が潰れようが自分は困らないけど自分がいなけりゃ会社は困るだろっつー考え方がとれないやつは 和民奴隷一直線だぞ その自負が実際本当かどうかじゃなくてさあ、心持ちの問題だよ 働いてるんだから対価も研究費ももらって当然なんだよ その対価は働いたからもらってるのであって、 それ以上の何かを要求されて (この場合は特許権) タダでハイって答えるのは馬鹿だぜ もちろん最初に契約で特許権は会社のほうにってなってるならそういう契約だけど 政府は契約交渉の機会まで奪おうとしている。 実際に交渉できるかどうかはまた別の問題 307 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 10:17:42.47 ID:GxKNiUwU] >>306 裏をかえせば、特許権はまず企業に属するけど、それを契約によって従業員に帰属させることも出来るんだぜ。 従業員の帰属にするよう交渉する自由を奪っている訳ではない。 これは単なる交渉の問題であって、社会的総余剰は変わらんのだよ。 問題なのは、事後的に報酬が裁判によって決まるという弊害で、 そんなことをしてしまうと投資や雇用が過小となって社会的総余剰は確実に低下するってこと。 308 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 10:21:07.66 ID:WkAQQ1ls] >>305 それはない。 ただし、ネガティブインフォメーションをはじめとしたノウハウをごっそり持っていかれる。 目先の特許とカネ勘定にしか興味の無い老害経営者共はそんなことにまで考えが及ばないだろうな。 309 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 10:23:27.19 ID:U1r7iSET] >>1 パリ条約違反になりませんか？ 研究者が、身を入れて研究しなくなるのでは？ 結果、日本の不利益になりませんか？ 310 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 10:40:44.77 ID:GxKNiUwU] こんなのモデル化すればいいだけ。 100人の研究者が必要な研究があるとする。 研究者の年俸は1人500万円で、その他の設備費が5億円とする。 研究は1年のみで、解雇は自由とする。 この研究により、11％の確率で100億円利益が見込めるとする。 その場合、企業の期待利得は. 100億円×11％-500万円×100人-5億円＝1億円 となるから、このような投資は実行される。 ところが、裁判で100億円も稼いだんだから2億円くらい払えという判決がでるとすると、 企業の期待利得はマイナスとなるから、このような投資は行われない。 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 10:44:14.25 ID:MoWQ308y] 安倍じゃあこんなもんか。ばら撒きだけか。 朝鮮人政府よりはマシだが。 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 10:48:46.49 ID:061/3WdQ] こういうのは雇用の契約で個々に決められないのかね？ 公務員並みに雇用が安定してる日本の大企業はまだしも 中小まで適用すると発明の意欲が削がれそう 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 10:50:31.10 ID:MoWQ308y] ま〜海外の人材とか散々抜かしといて。 つか橋下も安倍もあんまし考えてやってないかもな。 考え直してくれるといいが。 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 11:03:52.91 ID:Qd/lhb7a] その人にしか出来ない発明みたいなのを想像しがちだけど 実際は、数うてば当たる系の発明の方が大半なんだろうね 後者は、企業側の権利が大幅に認められるべきだけど 前者みたいなのもあるから、法律や契約という文章で規定するのは難しいな 315 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 11:07:27.80 ID:DM4KvRFr] 会社のカネと設備を使って給料もらって生み出した発明は やっぱり会社のものだろう。 すべて自分のものにしたいのなら、「はじめから」自分のカネで研究して 発明すべきだな。 でも発明によってもたらされた利益の一定割合は報酬として保証すべきだろう。 日本企業が技術者に対してあまりにもブラックすぎるんだよ。 316 名前：310 [2013/06/08(土) 11:17:30.62 ID:GxKNiUwU] >>310の例って解雇判例についてもあてはまるんだよね。 解雇が出来ないと研究開発投資は行われない場合がかなりあるはず。 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 11:24:35.33 ID:4G+3oOVM] 優れた技術者が海外に行ってしまう 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 11:25:28.44 ID:QezasnHG] 現存の大企業が足元から潰れていく閣議決定だな。 イノベーションは中小企業からしか生まれなくなるだろう。 もしくは外国企業にさらわれることになる。 大企業退社のタイミングが絶妙になっていくだろう。 319 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 11:26:14.41 ID:y4XdQYCA] こうやって無能な経営者を有利にすればするほど日本の国力は低下するんだが 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 11:30:12.13 ID:Uhht1aEK] 年功序列、終身雇用が終わったんだから解雇判例は全部再審すべき 就職＝ガラバコスクラブに入会だからこんなおかしな事になる 特許料払いたくないなら入社前に入念にガラバコスだと説明しろ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 11:32:37.37 ID:glMuMPN4] >>300 特許による報酬が少ないのなら、個々の企業が技術者をどう扱っていくか、という話になる。 法案どうこうという話じゃない。 別にアメリカを基準にしてるわけじゃない。 比較して儲けたいなら同じになる、と言ってるだけ。 「その国に合った制度」ということなら、まさに日本に合った制度だと思うけど。 日本の特徴は、企業がさまざまな特許を出願し、それを生産に反映させることで利益獲得や技術革新につなげていること。 これは日本の特許発明が一部の研究者だけでなく、普通の従業員や工場現場からも出されていることからもわかる。 これによって労働力の改善、商品品質の向上につなげているわけ。 そんな現状の日本で、企業が特許を発明した従業員に毎回報酬を出せば、たちまち資金難に陥ることは目に見えている。 また、日本国内では特許を訴訟戦略に使って儲けよう、ということはほとんどなかった。 それが青色発光ダイオードのような事が起これば、企業は改善行動をしようなんて考えないだろう。 下手に新発明をされて、特許の報酬をよこせ、なんてことが起こっては困るから。 これを守銭奴と呼ぶ奴は、企業が養うのは特許を取った者だけじゃないってことをお忘れなく。 小さな町工場なんかの零細企業なんかだったら簡単に吹っ飛ぶぞ。 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 11:46:01.27 ID:MoWQ308y] あ、もう閣議決定か。経済成長なしのインフレになるなあ。 デフレ分の戻しはあるだろうけど成長は無理だな。元々そこまで は期待してないけど。 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 11:49:29.47 ID:QezasnHG] 自民党は資本家が得になる政策のオンパレードだな。 それ以外の国民は虐げる。 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 11:58:22.74 ID:ia/PKOcP] >>291 結局会社側が裁判に敗訴してるのに 何が誤解だ 強欲にも程が有るよね 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 12:02:58.09 ID:r18JhHP2] アメリカが日本になんとかしろって言ってたやつか 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 12:05:19.37 ID:QezasnHG] アメリカ側の差し金かもしれない。 漁夫の利を得られるのはどこか。 327 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) mailto:sage [2013/06/08(土) 12:26:10.12 ID:c4Mbr52/] 判決200億のところを8億で和解したのに 今後はその和解金すらもらえなくなるのかよ 発明し損じゃねーか 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 12:27:30.81 ID:7E5ntxY3] 働いたら負け。 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 12:27:41.63 ID:m/lak6xm] >>321 それもおかしい話。特許報酬で会社がつぶれると言う考え方はおかしい。 現行法のままで各企業が雇用契約上の取り決めをすればいいだけではないのか？ 「この企業では特許報酬の限界は○○円までです」と。 なぜ特許権を発明者ではなく企業のものにする必要があるのか？そもそもアメリカ だってそんな制度ではない。 330 名前：310 [2013/06/08(土) 12:39:27.60 ID:GxKNiUwU] >>329 それは>>246に書いてある。 事後的に裁判所で決まってしまうというアホ過ぎる判例のせい。 331 名前：310 [2013/06/08(土) 12:40:43.70 ID:GxKNiUwU] >>329 すまん>>264だ。 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 12:41:47.30 ID:m/lak6xm] >>330 >>246っておいおい。アンカー間違いであることを祈るわ。 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 12:50:13.86 ID:ia/PKOcP] 奴隷から権利を剥奪する法律ですか 何だかリンカーン以前のアメリカ南部並 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 12:53:03.67 ID:RH2anHwa] サビ残合法化も来そうだなあ。 335 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 12:58:35.27 ID:gnLAS45c] 特許権に関しきちんと取り決めを行なっていない場合は企業に所属するってのなら問題ない。 取り決めをしていても企業に所属するってのなら絶対ダメ。 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:01:30.21 ID:cdW34ohh] 裁判で負けたから法律を変えてしまえってことか ありがとう自民党 こ安G 337 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 13:02:30.16 ID:H/ffgV27] 特許考え出す直前に移籍しとくか。 338 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 13:06:21.08 ID:i8UlT7QR] ピンと来たらサムチョンに移籍ってのが技術者のスタンダードになるな。 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:07:05.15 ID:cdW34ohh] >>337 自分で会社作って、そこに特許を保有させればいい そうなると特許を欲しがる大企業はその会社ごと買わざるをえないだろう 今回の改悪が通ったら、日本ではこういうスタイルが普通になるんじゃないかな もっとも、大企業が特許を取るのによけいコスト高になるかもしれないが 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:08:53.48 ID:2GK3JH6x] >>336 実際そうだろうな。 変な判決が踏襲されているから、経営者はたまったもんじゃない。 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:10:38.97 ID:ia/PKOcP] >>338 サムソンに移籍するとサムソン退社後も 執拗につきまとわれるらしい 342 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 13:11:32.18 ID:i8UlT7QR] >>339 その場合でも国内より外資の方が良い条件出して来そうな気がする。 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:13:08.87 ID:RH2anHwa] そうだサムスンに行こう 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:17:14.11 ID:cdW34ohh] >>340 欧米基準のまっとうな判決なのにwww 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:17:43.84 ID:ipCEdm3v] >>340 どこが変なんだ？ 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:18:39.97 ID:/N1h8Ihp] これで技術者も文字通り奴隷か 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:21:37.79 ID:ia/PKOcP] またエンジニアを志望する学生が減るな 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:22:28.83 ID:RH2anHwa] 成長なきインフレになっちまったな。 参院選のあとで本気出すのかと思ったらどーも違うようだ。 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:22:42.05 ID:NArrKKVB] アベノミクスが日本を壊す！いますぐワタミの公認をはずせ。 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:25:33.08 ID:8iLqIeVN] これで研究開発に企業も金出しやすくなるな 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:25:40.36 ID:RH2anHwa] ま、自民なんかに何期待してたんだ俺（´・ω・`） 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:26:14.99 ID:ooXz9522] そもそも企業が研究費などを全部出してるわけだから 企業の物になるのは当たりえ前の話だろ 嫌なら自分で集めてやれと それに企業だって優秀な人材をとどめておきたいなら 高い報酬を払わざるを得ないだろう 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:29:47.34 ID:a541T7Lf] >>341 つか、メーカー勤務時代に積み立てた年金奪われるのが一番怖い。 354 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 13:32:46.86 ID:glMuMPN4] >>344 欧米基準とやらでも稀な判決だったんだが そもそも欧米に追従すればうまくという欧米至上主義でしか物事を判断できんのか 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:33:59.11 ID:RH2anHwa] 角栄な土建屋レベルだわな。大昔はこれで済んだかもなあ。 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:37:20.84 ID:1aIy6hU2] >>354 欧米だと雇用時に譲渡が明確になってるから そもそも裁判になること自体少ないしな。 知ってる例だと仕事と関係ないもの含め全部もってかれる。 特許化してなくても思いついたのが雇用期間内だと持ってかれる。 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:50:35.09 ID:1e9jS9Xp] 安倍のアホー！(･∀･) 358 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 13:51:05.65 ID:YbxW2TqV] >>1 経団連の奴隷自民党の本領発揮ｗｗｗ 359 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 13:54:42.70 ID:QCGYAnMF] 人材が流出するだけだろｗ 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 13:58:17.88 ID:IRngEEoU] このスレ読んでると未だにLED詐欺師に騙されてるのはヒキニート だってよく分るね 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:00:36.88 ID:cdW34ohh] >>356 もちろんタダで持っていかれるわけじゃないからな 相応の報酬も予め定められているし、その率は法律や法令、組合などによる 協定で定められている 個人の権利保護が行き届いているということだ 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:01:38.44 ID:KAE+BuNx] 従業員の対価請求権が存続するんなら現在とあまり変わらないだろうけどな。 商業的に失敗した場合の費用は全部会社持ちで成功した場合だけ利益を従業員が持っていこうとすることを容認している対価請求権こそが一番の問題。 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:06:26.26 ID:MMSWgzbA] この先、何本矢を放ってもムダだな 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:11:49.68 ID:RH2anHwa] ま、やぱ自民だからなあ。 土建やタオル作って高度成長時代の頭なんだろが、そんな中国レベル の産業政策で、 なんか書くのもだりいぜ。 365 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 14:27:05.13 ID:4lbAbcO6] 利益相応の報酬を渡さないと独立しますよーて言いたい 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｓａｇｅ [2013/06/08(土) 14:29:08.63 ID:AIC8u/h0] 何らかの成功報酬やらないと 意欲わかないだろ 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:29:50.01 ID:wX6VwpIp] 無能な社員が仕事をやってるふりをして適当に給料を貰うようになるだけだろ 社員が公務員化するようなマネジメントして何がやりたいの？ 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:30:15.11 ID:3Mi83t9Q] >>362 会社の看板で人材確保して会社の看板で外部とも取引しておきながら特許だけは社員独占ってのはな。 会社50、担当社員達合計50くらいでいい希ガス。 じゃないと日本に研究者送り込んで日本で開発して成果持ち替えるとかが当たり前になりかねん。 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:31:12.30 ID:nW9EjBUg] 特許を受ける権利を会社に譲渡するから対価を受ける権利を観念できるわけで 初めから特許を受ける権利が会社に帰属するとなれば 対価を受ける権利の根拠が浮いちゃうなとは思う。 370 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 14:31:40.42 ID:glMuMPN4] >>365 すればいいじゃん それで大企業が軒並み力を失い、おまえの会社が急発展すれば、経済界も間違いだったと気付く 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:32:26.92 ID:3Mi83t9Q] 人材が流出するとか外国に行くとか言ってるやつ、具体的にどの国のどの企業にいくんだ。 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:33:08.19 ID:hxPbtN4j] こんなのやったら、関係特許は会社を辞めた個人に根こそぎ取られちまうだろ。 373 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 14:34:06.14 ID:GJbHes9x] これは完全に駄目政策だ。 株価も景気もなにもかもが 最低水準まで下がっていくな。 日経6000円台まで大下落確定。 374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:34:29.06 ID:3Mi83t9Q] >>369 日本の制度が未熟なんだけど、研究者って研究の為に雇われてるわけだからな。 研究の為にお給料払ってるんであって、「エネルギー効率をあと0.01%上げて下さい。そしたらボーナス払います」って契約とかじゃないそういう契約もあるが)。 成果報酬でいいなら、研究者が企業と個別に契約して会社のリソースや看板使わせて貰えばいい。 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:35:36.00 ID:3Mi83t9Q] >>372 その為に社内での昇給昇進とかがあるんだろ。何いってんだおまえ 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:37:34.59 ID:RFfqApYS] やっぱり次の選挙では民主に頑張って貰わないとだめだなあ 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:39:58.23 ID:Mq0kISCe] >>375 昇進と言っても 薄っぺらい給与増と死ぬ程のノルマだろが 何処までも強欲なのが透けて見える 378 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 14:45:54.94 ID:ZDpZnRJP] 優秀な人材とは、入社時にそれなりの特別待遇で契約結ぶだろうし、 研究者が文句言うような点は無いはずだが 待遇に不満があるなら辞めて自分で会社起こせばいいだけだからなぁ 379 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 14:45:56.90 ID:iN7O98+K] 成果は山分け　これ基本な 380 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 14:49:59.48 ID:fQSFcX2N] つうかそもそも現在既に殆どの会社が特許権なんて雇用時に契約で会社のものになるようにしてるよ。 現実的には何一つ変わるわけじゃない。なんでこれで人材流出とか言い出してるんだ これで流出するんだったらとっくの昔に流出しまくってないとおかしいが、実際は殆ど流出していない。 業務上の特許で得た利益を個人が請求できるなら、業務上で出した損失だって個人に帰するんじゃないのかその場合 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:51:01.78 ID:wX6VwpIp] 99特許なんて大して金額にならない 382 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 14:55:24.59 ID:DwYWVRxc] もっと自由なアイディアの発露の場があってもいい 20%ルールを法制化するべきだ 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 14:58:59.30 ID:wX6VwpIp] 成果は全部会社の物な。ｗ 社員のやる気がなくなる。 業績が出なくなる お前らは反逆主義社だ、これから監視するから 研究するポーズだけはするようになる。 これナチスの開発現場の話だけどな。 384 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 15:21:59.77 ID:8baPuDZS] これは、一転して開発者に不利だよな。 普通に考えれば凄い発明やアイデアが浮かんだら、独立って流れになるな。 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 15:28:58.78 ID:yMxHNBF0] 韓国等に流出する技術って開発者が 私が開発した技術ですと言って流出させてるんだからこれでいいんだよ あきらかに日本メーカーで働いていた時に開発したものだろって言うものでさえ 個人に発明したものの権利があるから個人が買収されてそれが韓国へ 386 名前：310 [2013/06/08(土) 15:32:41.97 ID:GxKNiUwU] >>384 その方が分りやすくていいんじゃねーの？ 後になって裁判で相当額決めるくらいなら、最初から会社をやめて特許申請すればいいんだし。 本来的には会社の他の人の給料とか、設備投資費とか、研究所建設費も 会社に所属してたら払わんとおかしいわけだけど、そんなの独立すれば関係ないし。 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 15:36:17.18 ID:ia/PKOcP] 社長でもないのに 他の社員の給与まで面倒見させるのは 明らかにおかしいだろ ブラック会社にお勤めの方ですか？ 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 15:41:05.72 ID:wX6VwpIp] 社員を所有物みたい囲い込める時代でもないと思うけどな。 ・年金・退職金を含めた生涯給与の保障。 ・退職したあとに個人向けに起こされる訴訟などの全面負担。 ・移籍後のポストと雇用の確約 この3つを提示されて中国・韓国企業に引き抜かれるのがオチ。 ヒステリックになって個人を潰そうにも、外資相手では日本のマスゴミも 司法も味方になってくれないし。 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 15:49:10.82 ID:yMxHNBF0] >>388 >囲い込める時代でもないと思うけどな といいながら囲い込むための手法紹介ってｗ その３つが提示されれば誰だって行きたいだろうけど中韓はそんな高待遇絶対しないよ 年収だけで見れば日本にいたときの３倍から５倍は提示してきても 会社を移った後にうまみのある技術が取れなければ１年でクビ そうやって高額年収でひきつけておきながら成果が出なければすぐにクビにするから逆にコストがかからないって手法 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 15:50:08.05 ID:3Mi83t9Q] >>388 韓国中国メーカーは生涯給与なんて保証してない。 2〜3年契約でとるもんとったらお払い箱。 本当に成果残して中韓に引き抜かれた人材っていない。 むしろ欧米の一等国が最後のワンピースとして引き抜いて必要な技術やノウハウを貰ったら大学とかの教授にしてるよ。 後進のレベルアップにも繋がるし、本人もやりがいがある。 一番賢いやり方。 日本企業は特許権云々より雇用時にもっと契約ちゃんとやっとくべきだな。 雇用期間中にプライベートで研究してましたとか言ってもめる案件がこれからも出てくるはず。 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 15:51:32.80 ID:IRngEEoU] >>375 LED親父も日亜の社長からボーナスを貰った上に重役の座も 約束されてた しかし社長が急逝しジュニアが新社長になると重役の話は反故 にされ厄介者扱いされるようになった あの裁判は100％私怨なのに「会社＝悪」という情念で日亜を 叩くヒキニートが未だにこんなに居ることに驚いてる 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 16:08:02.88 ID:fQSFcX2N] 中村氏の裁判も、青色LEDを発明した人と、青色LEDで大儲けした会社の裁判ではあるが、 じつは青色LEDの作り方に関する裁判ではないというのがポイントではある。 青色LEDの特許は複数名の連名特許で、中村氏だけで訴えても絶対勝てないので、 既に日亜ではその時点で使っていない膜堆積法に関する特許で訴えている。 393 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 16:09:55.36 ID:R8QXhYQB] >>352 そろそろ研究所の話はやめようぜ　著作権ってのは色々あってだな、料理だったり アプリだったり、ゲームだったりとそういうソフトウェアの分野は会社無しでも製造出来る でも共産党とか自称ウヨが市場コントロール目的で色々規制掛けてるから技術者が独立できず 会社で発売せざる終えないんだよ 研究所なんて全体の著作権の１％くらいだろ？その１％が会社の資金に頼ってるからって 他の９９％の実質会社に頼らなくても作れる人達が何で犠牲にならなきゃならねーんだよ 394 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 17:17:12.53 ID:yAcnH43S] 産業界の犬 自民党 国民は社畜が基本的な考え はよ潰れろ 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 17:19:12.74 ID:IrEWQEr7] 企業の金で研究してるから全部企業のものだっていう意見があるけど 日本の大学の場合でも学生の特許は学生、研究室、大学の３分割じゃない？ 396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 17:22:25.22 ID:mG8L+SpZ] ただでさえ冷遇されてる技術者冷遇が加速したら 技術者だってもっと環境のいい国に逃げると思うけどなぁ 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 17:23:54.22 ID:RFfqApYS] この腐った自民体制をぶっ壊し労働者のための世の中に変えていくためには民主党しかいない 自民党に任せていたら労働者は何も物を言えず搾取され続けるぞ。 大体円安になって誰が得をして誰が損をした？ 貧富の差は激しくなり中韓と喧嘩しっぱなしで外交はボロボロ こんな日本にしたのは全部自民党の責任です 398 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 17:31:00.37 ID:KZANacXP] 会社の看板背負って会社の金で研究しているんだから、成果は会社のものに決まってるだろ。 399 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 17:34:13.90 ID:i8UlT7QR] 日本企業の技術者冷遇はサムスンの利益だらなあ 400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 17:41:13.07 ID:ia/PKOcP] >>398 そして端金でケリ付けると どこまでも強欲だな 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 17:44:03.74 ID:KZANacXP] ならば設備もスタッフも資金も自前で調達したらいいだろ。 盗人猛々しいとはこのことだ。 402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 17:46:00.98 ID:hxPbtN4j] >>393 そうなんだけど、知財ってものを知らない人が結構多いんだよね。 特許なんて実際に申請すれば、発明者は個人じゃないとダメだってわかるはず。 発明（著作）ってのは個人について回る権利なんだよね。 雇用した場合はその使用権を譲渡するようにってことになってるんだけど、権利自体は個人が持ってるわけだ。 それで利益を上げた結果として、その譲渡する対価が妥当だったかってことで裁判をおこせる。 今はそれで負けちゃうんで、個人の権利を会社が１００％コントロールしようってのが>>1の話。 本来は、インセンティブとしてきっちり対価を支払えばいいだけなんだけどね。 403 名前：310 [2013/06/08(土) 18:00:42.06 ID:GxKNiUwU] >>395 学生って自分で金払ってる消費者だぞ。 お客様であって、大学が学生に金を払っているわけではないだろ。 >>402 そのインセンティブというのは事後に決めることじゃなくて事前に決めるべきものなんだぜ。 事後的に決めちゃうと市場が歪み、その結果社会が貧しくなるだけなんだ。 雇用契約の段階で契約して、あとでそれが裁判で覆るなどあってはならないんだ。 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:01:29.78 ID:2ElJQRso] サイレントテロならぬ、ゾンビリーマンが増えるわな。 俺は昔からそうだけど。 405 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:06:07.02 ID:9u03w/E4] これは当然とか言ってる財界と自民党の犬は日本から消えれば良いんだよ 406 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:07:16.94 ID:i8UlT7QR] 大体、技術者流出が社会問題になってるのに、政府がそれを更に後押しするんだもんな。 意図的にやってるとしか思えん。 407 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:14:23.25 ID:53kne29S] いやなら起業しろってことだろう 408 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:14:36.69 ID:slWrwyeR] >>389 俺の知り合い5年契約で転職していったが？ そういうの専門の法律事務所があるの初めて知った。 5年で一生分を貰って後はどうするんだろ。 409 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:15:36.79 ID:fzlk8iPS] ひゃっほー！！！ 成果なんて関係ねぇーwwww 時間を浪費して、時間外手当を狙うしかねーｯｯw 410 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:16:03.10 ID:i3ZhrpYB] 刑務所での作業は、刑務所に殉じる なにも変わってないやん 411 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:16:40.43 ID:i3ZhrpYB] >>409 課長のカラオケ大会つかれる 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:19:59.72 ID:dkEDQ20S] >>405 そうだそうだ！民主党を復活させろ！ 自民は日本を破壊する売国奴だ！ 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:20:46.81 ID:ia/PKOcP] >>401 指一つ動かさず成果だけ強奪する 幹部社員の方がはるかに盗人なんだがな 414 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:21:02.34 ID:y0cgiRsY] >>403 ＞そのインセンティブというのは事後に決めることじゃなくて事前に決めるべきものなんだぜ 事前に決定する段階で企業側と被雇用者の交渉力に決定的な差があることは、完全に無視か？ 当初に決めた額が適正額であれば 事後的に裁判で覆るリスクは極めて低いはずだが？ （裁判所は、対価の適切性については謙抑的な判断をするから） 415 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:21:15.32 ID:RFfqApYS] まじで民主の方が国民のための政治をしていたよな 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:23:02.35 ID:IrEWQEr7] これって発明者に払う「相応の対価」はどうなるの？ 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:24:25.47 ID:I05IK8nK] 日本企業が日本を捨てる 従業員も日本人である必要がなくなる グローバル経済の行きつく先はそこなんだが、わかってるのか 418 名前：310 [2013/06/08(土) 18:26:43.58 ID:GxKNiUwU] >>414 その交渉力の差というのは理論的には無いんだぜ。 研究者市場は無数の需要者と無数の供給者がいる完全競争市場なわけ。 どの企業と契約するかは自由なわけで、特定の1社としか契約できないわけではないんだから。 あと、都市部での普通借地市場を消滅させたり、正規労働者市場を消滅させつつある裁判所 そのものがアホ集団なんだから、裁判所に期待するのはアホだけだ。 419 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:28:44.99 ID:i3ZhrpYB] つまら 違う、つまり 会社には 自費のボールペンで書類書けと 420 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:32:52.55 ID:I9mByPJq] 著作権も出版社に権利を認めるべきではないか。 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:34:05.47 ID:kIRfpdKn] >>393 >>402 特許権のニュースなのに いきなり著作権のこと言い出してどうしたんだ？ 特許権と著作権が同じものだと勘違いしてるのに 偉そうに知財を語ってるの？ 422 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:34:12.76 ID:y0cgiRsY] >>418 ……理論と言うのは、現実の的確な認識のために存在する道具であって 理論に外れた現実を捨象する正当化根拠になるわけもないのだが？ 君が世界を眺めた時に「無数の需要者と無数の供給者」が実際に見えるなら、眼科に行け。 裁判所が経済を全く理解していない「アホ集団」という点のみは同意するが。 423 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:34:44.93 ID:wYVO3GVP] >>416 この記事の書き方だと 発明者は自然人（まあ生まれながらの生物学的人間）でなければならないという 特許における世界共通の大前提を全否定して 発明者は法人でも可ということになるんだろう。 つまり、法人として発明するんだから、対価なんか支払う必要はないということになる。 発明者が法人なんだから、 アイデアを出したのは法人という解釈。 この案を考えた奴は、余程の無知か馬鹿だと思うな。 法人がアイデア出せるわけないじゃん。 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:37:59.62 ID:QezasnHG] 大企業は衰退していくしかない。 文系は無から有を生む力が皆無。 俺は新しいビジネスモデルをこの閣議決定から発案。w 425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:38:20.54 ID:Wuf7+Afn] >>416 また改めて別の議論になるんじゃないかな。 俺も当初発明者に相応の対価を払う必要をなくす改正かと思ってしまったが、元凶たる経団連の主張を読む限りそこまでの意図は読み取れない。 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:38:32.18 ID:kIRfpdKn] >>324 具体的に反論できないからって 「日亜が結局は敗訴した」なんて嘘まで書いて 何がしたいんだお前は？ 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:41:52.52 ID:wYVO3GVP] >>420 現状でも、記銘記事以外は出版社に著作権がありますよ 本当は、特許みたいに著作権者を記者にして、出版社等はその承継人という形を取ればいいんだろうけど 著作権は特許と違って、書いた瞬間に権利が生じるから仕方ない。 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:42:11.08 ID:kIRfpdKn] >>425 どちらかと言うと 　「発明者が過大な対価を得ようと裁判を起こし 　裁判官もよく理解せずに判決を出す」 って事態を防ぎたいって名目だよね 発明者への対価が過小にならないようにする仕組みとセットにしないと とんでもない事になりそうだけどさ 429 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:43:37.26 ID:dSyXRFBX] 別にこれは当たり前のことだと思うが。 企業におんぶして、そこで発明したものを 自分のものだって言うのがどうかしてる。 発明したものを自分のものだ、って言いたいのなら 自分で会社つくればいい。 430 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:47:11.88 ID:I9mByPJq] >>427 著作権が出版社にあれば、著作物を利用するのに、著作者と連絡が取れないなんて ことがなくなっていいのでは。 431 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:49:18.08 ID:I05IK8nK] 相応の対価という言葉が全てだな 幾ら貰っても足りないというやつは、国企業個人に関わらず存在するよ 432 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:49:50.03 ID:cafhPGD8] 強制されて必死こいて競合特許調べて、知財にダメだし食らってたった2万の報奨金(税抜き) 誰が作るかよ、特許なんぞ こんなんやってるから理系技術者離れになるんだよ 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:50:49.12 ID:QezasnHG] 会社のために素晴らしい特許を申請し何も対価がなければその企業にイノベーションは死語だな。 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 18:52:12.01 ID:wYVO3GVP] >>432 競合特許調べるのは、知財部門にやらせればいいんじゃないか？ どうせ出願人は会社なんだろ？ 特許明細も知財の奴らにやらせたら良くね？ 435 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:57:30.97 ID:XwrFR9YG] 労働者軽視で日本がダメになってるのになんでまだやろうとするんだ？ 436 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 18:59:56.58 ID:i3ZhrpYB] >>429 パテントが 起案人の名前が無いと無理なんや 一部では 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:04:55.26 ID:RH2anHwa] 別にコレでもかまわないが、ならば外人を呼び込むのに 大金使うのはやめてもらいたいな。 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:05:33.19 ID:Wuf7+Afn] >>432 それ出願か登録に対する補償金じゃね？ 企業が特許で儲けたときの補償はまた別だと思うぞ。 >>434 そういうところもある。 今の勤め先がそんな感じらしい。 まだ出したことはないが、ネタさえお抱えの特許事務所に話せばほぼ自動的に明細まで仕上げてくれるようだ。 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:05:53.38 ID:Js9lmttb] 同じ給料もらってるのに開発部署に配属されると オプションで発明分のご褒美をもらえるのは納得しかねる。 給料同じで発明分は会社に渡すか 給料は低いが発明の権利は貰えるか 選べるようにすればいいんじゃね？ 440 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 19:06:17.97 ID:i3ZhrpYB] あの女わがままなん？ 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:16:04.00 ID:tndilOPs] ほんとここで吠えてる理系ってアホだよな。 設備投資してる人、営業利益を稼いでる人、仕入れ支払いを管理してる人、総務をみてる人、そう人たちが集まって会社だろうが。 給料計算して給料振り込んでくれてる人のことや、手前のつかってるパソコンを用意してくれた人のことも想像できないんだろうな。 なんで自分だけの特許にできると思うわけ？コミュ障なんじゃねえの 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:16:59.33 ID:G/l4uZFo] 小学生でもおかしいと分かるような>>310を書いてる人間が何言っても説得力ないな 443 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 19:22:28.52 ID:6j4Tt+9J] １００％会社の権利か１００％個人の権利かという極論しか言えないおバカが多いな 444 名前：310 [2013/06/08(土) 19:23:52.20 ID:GxKNiUwU] >>422 それなら完全競争モデル以上のモデルを出せばいいだけなんだけどな。 そのようなモデルで異なる結論が得られるならノーベル賞取れるよ。 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:26:12.66 ID:ooXz9522] >>435 ショック療法じゃね？ｗ 特許にだけ限って言えば自分で起業しなければ ろくなリターンが得られないと成ればそういう行動をとっていくだろう それに買い叩かれるのはそういう事例が全然ないから足元を見られてるというのもある 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:29:46.52 ID:1aIy6hU2] ちょっと古いが米国の事情の参考資料 www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/tokkyo_5/10_5-2.pdf 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:30:36.97 ID:tJd9IGH3] 海外ではどういうふうに取り扱ってるのかなこの辺 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:32:28.75 ID:tJd9IGH3] と思ったらちょうど貼られた 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:43:17.61 ID:sGjIZ45Q] いつ、起業する? 今でしょう。 450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 19:45:28.21 ID:j3i0b5so] >本当に安部って何から何まで社会主義だな どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただの経団連の飼い犬じゃん 経営者や企業ばかりを優遇して労働者の権利をないがしろにしまくり 451 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 19:58:35.10 ID:4XZfzMRm] ふと思うんだけど、発明って、特許と認める認めないに 関わらず、大なり小なり誰でも少なからずあると思うのね。 仕事で有用なコツやアイデアをひらめくのも、 特許レベルまで至らないものでも、充分、発明だと思うわけよ。 特許レベルまで達したら自分のもので、 達しないものは会社のもの、とでも言うわけ？ それっておかしいでしょ。 会社で生み出された、閃いた、発明されたものであるのなら、 それが特許レベルに達するものであろうが、なかろうが、 会社に所属する以上、会社のものでしょ。 もし、全て自分のものだ、というのなら、 仕事のコツやアイデアも、全部自分のものだと主張して、 周りで真似したり参考にしたりする奴から金取ってみればいい。 そんなことすればハブられて追い出されるだろ。 このやり方は自分のやり方なんだから、 他の連中は真似すんじゃねぇよ！ってか？ 452 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 19:58:38.11 ID:CVwMnGGD] 海外の企業は、ちゃんと報酬払うだろ？ でも日本の企業はどんな発明しても、碌な報酬払わないのは証明されてるじゃん。 同じ様に企業の特許になるなら、まともに評価してくれる海外行くだろ？ 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 20:19:50.82 ID:voTOyRb9] 【安倍内閣】 社員が仕事で発明した「職務発明」は会社に権利　訴訟リスク軽減…知的財産戦略本部（本部長・安倍首相）★２ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362365876/170- 職務発明の対価 どう調整 見えぬ労使の合意点、法改正へ　客観的な算定難しく （日本経済新聞　2012/7/2） 　大手企業が職務発明に関する対価支払いを巡り、不満を持つ社員とのトラブルに悩んでいる。訴訟リスクを 減らしたい企業側の要望もあり、特許庁は訴訟など特許法の見直しに着手。2012年度中に実態を調べ、 15年度末までに結論を出す予定だ。ただ、対価の計算方法が難しいことは変わらず、社員と企業がともに 納得できる方策は見えていない。 　09年11月、三菱電機を定年退職した技術者が、産業用電子カメラの画像処理技術に… 辞める社員からの情報漏れ防げ　企業が持つ選択肢 2013/2/7 7:00 www.nikkei.com/article/DGXNASFP01009_R00C13A2000000/ 　放映中のＮＨＫドラマ「メイドインジャパン」は、元社員からの技術流出問題に揺れる電機大手の苦闘を描いている。 現実の企業社会でもリストラやヘッドハンティングに伴ってＯＢが重要な技術や顧客情報を持ち出して転職先で 利用したり、自分で会社を興したりする問題が深刻になっている。企業の存亡にかかわる情報流出はどこまで 食い止められるのか。 　都内のある中堅食品メーカーＡ社は、競合他社に引き抜かれたやり手の元営業マ… 社員発明の訴訟リスク軽減 会社保有か契約に 2013/4/12 14:00 www.nikkei.com/article/DGXNASFS12003_S3A410C1MM0000/ 社員の発明意欲どう維持 知財ビジョン原案 報奨制度の充実、必要に（2013/4/13付） www.nikkei.com/article/DGKDZO53927110T10C13A4EA1000/ 発明と対価（上）報奨工夫、訴訟防ぐ ホンダは退職者も対象、エプソンは社員が制度選択 2013/5/20付 www.nikkei.com/article/DGKDZO55198690Y3A510C1TCJ000/ 発明と対価（下）研究者の処遇、焦点に――現行法に見直し機運 2013/5/27付 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 20:20:46.04 ID:voTOyRb9] 新興国への技術流出防止、官民で 秘密保持契約で新指針 2013/5/30 14:00 www.nikkei.com/article/DGXNASFS2904W_Q3A530C1MM0000 　政府は技術情報の新興国への不正流出に歯止めをかけるため、官民一体で防衛に乗り出す。製造業を中心に 30社超が参加するフォーラムを７月をめどに発足させる。退職者などが技術情報を持ち出さないよう、企業と厳密 な秘密保持契約を結ばせる新たな指針をつくる。政府と産業界が連携し、日本の競争力の源泉である技術情報を守る。 　政府が６月上旬に閣議決定する知的財産政策ビジョンにフォーラム新設を明記。ただちに関係企業に… 【電機】日本人技術者の最大の受け皿・サムスン、出身企業の第1位はパナソニック [06/05] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370394463/ 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 20:21:25.26 ID:IrEWQEr7] >>441 仲良しこよしで世界と戦えるならそれで良いんだけどな オリンピックでコーチやトレーナーまでメダルがもらえると思ってんのか？ 456 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 20:25:02.02 ID:XwrFR9YG] だからやらなけりゃいいんだって 働いてるようで働いてない研究しているようで研究していない発明しているようで発明していない それで会社に報いれいいのよ そうじゃない奴はおかしいと思われるだろ 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 20:25:52.43 ID:ia/PKOcP] 特許を使い続ける限り出願者に 対価を支払い続ける覚悟が有るのなら 会社のモノって言ってもいいんじゃないの でも大抵の会社は絶対にそうじゃない 端金でチャラね、で終わり だから反対だわ 458 名前：310 [2013/06/08(土) 20:26:19.46 ID:GxKNiUwU] >>452 >>446に米国の特許事情が詳しく書かれてるじゃん。 それによると職務特許に対する報酬は日本の方が厚いって書いてある。 459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 20:27:23.45 ID:K96pxRjf] ちゃんとした会社なら特許ごとに誓約書にサインしてるでしょ 460 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 20:29:25.51 ID:Mv+6kRp4] これで日本企業に優秀な技術者が集まる理由が無くなった。 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 20:34:13.39 ID:IrEWQEr7] >>459にあるように ちゃんとした企業なら売上ごとに発明者に払う額はもう決まってるだろ 462 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 20:40:46.15 ID:XwrFR9YG] ちゃんとしてない会社 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 20:45:29.00 ID:IrEWQEr7] まあ「相応の対価」が保障されるままならいいんじゃね？ 対価のシステムがきっちりあるところに 学生が集まるのかな？企業も売りにするだろうし 464 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 20:48:01.41 ID:XwrFR9YG] 発明者に支払う特許料を抑えたいのが大前提の主張だからやっぱやらないのが正解だな 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 20:58:47.05 ID:tndilOPs] >>455 お前ばかだな。 オリンピックに例えるなら団体競技だ。 ピッチャーも野手も皆メダリストになる 466 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 21:04:11.15 ID:I5PXewiQ] あんたらどんな発明したって言うんだよ。 海外に人材流出？笑わせるな。 勝手に中国でも韓国でも行ったらええやん。 日本の今の制度が異常なんだよ。 467 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 21:07:28.16 ID:3Garkc8l] 実際、ほどんどは派遣や外注が考えてんだけどな 468 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 21:08:56.92 ID:Mv+6kRp4] >>466 KWSK 469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 21:09:42.03 ID:ioHjYJZP] まあ、やってもやらなくても給料変わらないなら、言われたことだけやるよな　＞　研究員。 現場でみてない上司とか、首脳陣主導の研究じゃ、発見の数は減るだろうな。 470 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 21:16:20.80 ID:FbaW8BTq] そもそも日本の会社は 派遣、バイト、見習い、パート、臨時工、夜勤、契約、シルバー が考えたアイデアを、 昼勤正規(笑) がパクりまくって我が物顔とし、証拠隠滅の為に、 派遣、バイト、見習い、パート、臨時工、夜勤、契約、シルバー をいじめまくって辞めさせることで成り立ってるんだからな。 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 21:26:17.61 ID:IrEWQEr7] >>465 団体競技に例えるならチームメイトは共同研究者だろ？ ＰＣ用意するとか給料振り込むとか、はっきり言って 代えのきく仕事とは線引きがなされるべきだろ 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 21:28:43.59 ID:RFfqApYS] >>471 理系職の保身が始まったｗ 473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 21:33:30.55 ID:ia/PKOcP] そもそもこの法案の提案は 経団連の連中の保身目的だろ？ すり替えにも程が有る 474 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 21:42:18.34 ID:shXwB3of] 特許に関しては、企業側の権利で良いと思う。それで企業が管理して企業の 利益になり、発明者に還元されれば、それが良い。個人で管理するのは大変だから。 一番気をつけないといけないのは、その知財が特亜にもれないこと。これをやられると 特許のコアな部分がなくなり、ただの安物知財に化ける。 475 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 22:39:42.96 ID:EndEXnpY] 特許権は個人の独創的な技術思想に与えられる経済上の優先権だから、 企業が設備や環境を用意しても、企業に与えるのは無理だよ 精神は、企業の組織ではなく、人間の頭脳の中にある あとあと揉めないように企業側と発明者が取り決めておくのが自然だと思う 476 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 23:11:24.70 ID:3ZJVxP6H] 他社の記事を見ていると、職務発明と書いてあったりするので、この記事の内容がよくわからなくなってきました。わかる人教えてください。 質問1：この記事でいう発明とは、業務発明のことを言っているのでしょうか？それとも、職務発明の誤りでしょうか？ 質問2：特許権と書いてありますが、特許を受ける権利の間違いということはないのでしょうか？ 質問3：中村さんが特許出願した時点において、中村さんの発明は、職務発明ではなく、業務発明という認識で出願されたものなのでしょうか？（裁判では、結局職務発明とされたものだったと思うのでしょうが。。。） 477 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 23:15:40.77 ID:OAdZSbtd] これやると企業も困ると思うけどな。 研究していること自体を他社に知られたくない場合、個人名で取らせて会社名隠してるけど、 会社名で取らざるを得なくなるだろうし。 金の計算しかしてない部署の奴らには分からんのだろうな。 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 23:23:45.18 ID:gmF+EheO] >>470 >派遣、バイト、見習い、パート、臨時工、夜勤、契約、シルバー うちの会社じゃないけどさ、やっぱ非正規な人は非正規になるべくしてなったんだな と往々に感じることあるよ。 とりあえず、事実をきちんと整理して報告する能力を身につけて欲しいわ 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 23:28:54.63 ID:LyFVCB94] これまでもこれからも 資本家だけが成功者の階級社会護持が絶対目的の自民党です 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 23:29:10.76 ID:WDKgqwJd] まあ、どんどんアホな事やればいい SONYもパナソニックも三菱も そのうち潰れる 日本は資源がないわけで どんどん貧乏になって 餓死者がでなくるようになればいい そうしないとかわらん 人間、地獄を味わうべきなんだ アホな事したら 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 23:35:16.10 ID:LyFVCB94] >>478 自慢のレベルの低い事 部下の監視で上司が無駄飯食ってる下等社会って 日本とその他のバナナ共和国だけですよ 482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 23:46:12.14 ID:2olT+sm3] >>451 最初の4行が既に間違ってる。 小だろうが、無用だろうが、実現性もレベルも関係なく、新しければ特許になる。 あくまで新しい考えが特許になるのであり、特許レベルに達すると言う考え自体が おかしい。 発明者に金を払うのは、発明に対する対価ではなくて、発明を独占して経済活動 に使用する対価だから。 あくまで、会社が自分のものだと主張するための費用。 483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 23:51:00.93 ID:xIjvxtoj] >>481 そうやって上司が悪いと連呼しても あなたの無能さは変わりませんよ。 あなたは、その下等社会ですら 昇進できないんでしょ？ 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 00:03:40.19 ID:LyFVCB94] >>483 下等社会には囚人のジレンマってのがあって コントロール層に歪んだ競争強いられてるから どうやっても非支配層は負けるんですよ 簡単に言えばギャンブラーと胴元の関係のそれと同じです 開発途上の下等社会がトラップに嵌ったように成長を止めるのは これか人口政策の失敗かのどちらか それと上司が悪いってどこに書いてあるんですかね？ 脳内補完が激しすぎやしませんか？現実を見ましょうよ 485 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 00:08:59.68 ID:9wHndDez] 俺が仮に発明者で、特許成立後に、会社からの報酬を含む待遇に不満がある場合、 会社への対抗策として、 退職し、改良版の発明を個人で出願、または転職会社から出願する。 あるいは、自身で特許無効審判を請求する。特許庁への情報提供でもいい。 486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 00:17:44.74 ID:zpFA9hpe] >>480 ニートがどれだけ祈っても何も変わらないよw 487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 00:18:02.94 ID:OSj+fa9Q] うむ 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 00:24:51.12 ID:iVmBmeFl] >>485 3行目をやられたのが、日亜だな。 見事に中村氏にボコられた。 489 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 00:27:55.08 ID:RFodVlSM] こういうやり方だから嫌気がさして優秀な開発者がアメリカへ渡り成功してるんだけどね・・。 特に医薬品に関係の流出はどうしようもない状況。 知らぬが仏・・・。 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 00:32:36.12 ID:Dny8ilky] 企業の研究員が新しい発見をしたら その発見を持って辞めて、外国企業に流出するんじゃね？ 発見を素直に企業に提供する理由がまったくないw 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 00:36:05.04 ID:Dny8ilky] 少なくても日本の医療は死んだな。 研究医は外国語必須だし、もしかしたらハイテク系も外国語必須か？ 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 01:00:26.33 ID:iYueaMQQ] >>476 面倒なので閣議決定の該当箇所を引用 --- （３）現在発明者帰属となっている職務発明制度について抜本的な見直しを図 り、例えば、法人帰属又は使用者と従業者との契約に委ねるなど、産業競 争力強化に資する措置を講ずることとする。 また、営業秘密漏えいに関する保護を強化するための環境整備を推進する とともに、国際標準化に対する戦略的な取組を強化し、あわせて、国際的に 通用する認証体制の整備を図る。 3 紛争処理機能についても、知的財産紛争解決システム全体が適切に機能 しているかどうかを検証し、より魅力ある制度となるような取組を進める。　 --- 493 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 02:52:45.07 ID:hQpy9tGr] >>478 だからといって、他人のアイデアを勝手に正規(笑)が ガメ取っていいという話にはならない 正規 = 泥棒 日本の正規率=60% つまり60%の国民は 中国韓国も真っ青の泥棒 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 03:04:32.81 ID:h3d4eQXs] 落し物を拾ったら直ちにインフォメーションセンターに届けなさい、その際氏名を名乗りなさい インフォメーションセンターで警察へ届けます 落とし主が現れなかった場合は会社の物とする 落とし主があらわれた場合、その際の報酬は会社の物とする、または報酬を受け取ってはいけない by　イオン ようするに、従業員が1000万円のカバンを拾ったら会社の物です、て事 これに類似するね特許権は 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 03:18:28.96 ID:zpFA9hpe] >>489 アメリカは特許権は会社が持つよ？ 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 03:21:12.08 ID:tpfPLbR5] 正社員にすらなれない人間が 「ビジネス」を語る不思議 ビジネスなんてどうでもいいから、 まず自分のことから何とかしようよ。 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 03:34:15.74 ID:j0rAeO7i] 正社員制度なんて廃止にすべきだと思う。 一億総個人事業主になれば労働報酬を天引きされることも無くなる。 公務員を削減することができる。 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 03:41:24.37 ID:n5qyzJoR] >>495 昔アメリカ人の特許の本読んでたら 「アメリカでは社員の特許は会社のものであるが……」 みたいな文章があったけど、今はどうなってんのかな？ 確かウォズニャックもアップル�Tだか作った時、ヒューレットパッカードの内規に 「社員でいる間の発明は全部会社のもの」とあったから欲が少ないウォズは 申告したけど会社は受け入れず、会社はウォズをアップルIそっくりの 別のコンピューターを作るという意味不明なことをしたから、辞めるきっかけとなったんだよな。 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 04:21:08.01 ID:AHekj8/s] 仕事で出願するときに会社に譲渡する契約書に署名したわ 実質あまり変わらん気がする 500 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 04:46:17.62 ID:+weNLXdX] 会社の過去から蓄積された情報の上に乗っかって、 会社のリソース使って、就業時間中に生まれた特許だろ。 会社に帰属して当然だと思うな。 501 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 04:53:03.78 ID:+weNLXdX] >>1 今の政府は本当に頼もしいな。 こういうのは本来、国家戦略室あたりが真っ先にしなければならない仕事だろ。 この調子でがんがんやってほしい。 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 05:46:06.96 ID:K1mcxXg8] >>500 すべて会社に帰属しているおかげで開発者の責任もなく、 システム障害をおこすと収拾に困難になっているのがソフトウェアなんだけどね。 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 05:58:08.27 ID:aVY6YQFJ] 冷遇されるのが明確なら特許が見込めそうな段階で、多額の報酬と引き換えに外資に移籍します。 もちろん、研究チームごと引き抜かれる可能性も高いよ 504 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 06:08:31.29 ID:iMCGqjye] 個人で特許持ってても使いこなせないべ、大体、開発馬鹿が営業なんか出来るはずないし。 圧倒的な製造力と営業力の元で生きる技術ってのは企業様に乗っからなきゃ無理だよ。 505 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 06:55:27.33 ID:+8ZH0Scn] 特許を書くのに周りの助けもこれまでの蓄積も一切不要 完全に自分のアイディアだけで取れるに決まってる 特許をたった一つ取ってしまえば製品はすぐにできるし、利益はバンバン入ってくる。 というか、持ってるだけでお金入ってくるでしょ？ 特許を出すのにも維持するにもお金なんてかからないだろ？ アメリカでは、社員が発明した特許は社員のもの。さすがアメリカ 国際社会の中で日本だけが時代遅れ 技術者はドンドン流出してる 世界で初めて青色LEDを発明したノーベル賞最有力候補の中村氏には 利益が全く還元されず冷遇されたままだった 日本の会社は狂ってる 506 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 07:30:41.46 ID:OoZAaE0p] 国民は搾取されるだけ 507 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 07:34:48.86 ID:Kfof+/Qg] サラリーマン涙目 w 508 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 07:50:19.97 ID:Mf6HHRpJ] 発明に対する報酬がきちんとするなら構わないけど正直期待できないなぁ。 LED特許訴訟の人なんか会社が2万しか渡さなかったから訴訟に踏み切った訳だし。 何百億も利益出す発明への対価が2万とかやってらんねーわな。 509 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 07:53:35.77 ID:KD02mreH] 一生研究者として勤務したって、これといった発明・発見もできずに定年で辞めてく奴が 山ほどいて、それでも毎月給料もらって、研究に必要な施設は全て会社が用意して それで何かを発見したら手柄は俺のものだという理屈はおかしいと思う。 手柄を自分のものにしたいなら、自前で研究所作って自分だけでやればいい。 510 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 07:54:05.22 ID:gd3ifUUx] 技術者が海外に流出するだけだろうに 511 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 07:55:28.01 ID:p65QL6JG] 俺は特許申請はしてないけど、パテントを３０前に１０相当作ってる その因果で作業がまだ続いてるけど これつまり、医者と警察で申請者をキチガイにしたてて取り上げるルートができて法制化した だけ 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 08:06:56.81 ID:+8ZH0Scn] >>508 ・2万円は特許を出した際に必ずもらえる報奨金。特許による利益への対価とは別の話。 ・中村氏は貢献が認められて技術のトップまで異例のスピード昇進した ・中村氏の特許は、青色LEDに必要な技術群の内の一つ。しかも量産には使われていない手法。 　他の技術は他の社員が開発した。 これくらいは理解しょうね 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 08:39:18.78 ID:jYqfsZub] 優秀な技術者が海外流出する、という話以前に、この制度では技術者になる インセンティブが失われるので、児童生徒が技術者を目指さなくなる。 文系ばかりが幅を利かせる国になり、ますます国力は衰退するだろう。 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 09:11:58.90 ID:BsGCFLXi] あのね、文系がどうこうじゃねえよ。 全部、自分のものにしたかったら自分で起業して自分の会社ですればいいべ。 営業や契約も自分でやればいい。 会社で給料もらって、リソースの蓄積の上でのモノづくりは会社のもんだろ。 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 09:25:26.19 ID:jYqfsZub] ある職種を割りの合わない職にしてしまったら、もうその職種を 目指す人自体がいなくなる。 一例が新司法試験。 苦労して莫大な奨学金債務を背負ってロースクールを出て ようやく資格を取っても、大幅な合格者増員のため、就職先が ないのが常態化。 結果、ロースクール志願者が激減して、とうとう今年は 2700人を割ってしまった。 理系技術者も同じ道を歩むのだろうか。 516 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 09:29:38.69 ID:dIfmCX2O] >>128 >>150 >>320 『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。 もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。 結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。 今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。 終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。 「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。 ＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、 ＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 09:45:05.90 ID:BDdSb3n5] >>16 アメリカは契約による。 あのさ、基本的に自民党は経営者が支持する政党なんだぞ。 こうなるのは当たり前。 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 09:56:39.38 ID:EBCvy23Z] >>514 どんなにリソースがあっても、その人がいなけりゃ生まれないから発明なんだけどね。 というか会社法を考えれば、取締役するだけで相当妥当な状況になると思うけど、 それはしたくないってことなのかね。 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 10:07:31.51 ID:+8ZH0Scn] >>518 どんなに研究者がいても リソース(会社の、設備とか蓄積された知見とか)が無ければ 大半の特許は取れない物なんだけど さらに、特許さえあればそれだけで利益になるってケースも ほとんど無いのだけど "発明者だけを優遇しろ"は"発明者から全ての権利を取り上げろ"と同じくらいアホなことだ 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 10:14:55.66 ID:PvW2oPQ6] >>1　 これは時代に逆行しているだろ。保守系の者ですら賛成できない。 むしろ完全に個人のものとして認めて、それとともに、会社で開発したのは間違いないから、 その分の控除分を明確化するような法律にすべきじゃないのか？ 521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 10:18:20.46 ID:PvW2oPQ6] >>517　経営者よりも一般ヒラ社員が支持しなきゃ第一党にはなれないぜｗ ぶっちぎりで第一党、なんだかんだいっても自民党に国民に広く支持されている。 民主党のように、日本をぶち壊したい隣国系の者たちが投票したがる政党とは全く違うｗ 522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 10:31:50.71 ID:fnkaCGYQ] 自分をかえりみないワンマン経営者はよくいる いつかはその独善的思考が会社を滅ぼすパターンを大衆は知っている ただそれだけの事だ 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 10:54:10.32 ID:GuNx3iBX] 金銭援助や設備援助やノウハウ援助は、単に援助というだけで功績でもなんでもない。 それをあたかも会社の功績であるかのように詐称するのはやめい 524 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 11:04:26.68 ID:UQJVSGOT] >>122 あれは跡継いだセガレがバカだったってだけの話だ。 525 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 11:33:49.22 ID:iecjKC0t] ウニクロやワタミみたいな馬鹿チョン経営者しかお友達がいない 安倍チョンらしい政策。日本の下朝鮮化政策の一環だよね、朴ウヨ。 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 11:36:39.70 ID:G9Bfj8y6] 当然の話じゃないの？ 自信あるなら自分で企業するだろうし支援してほしいやつは企業に 売り込みやすくなる 誰が困るの？研究者や開発者に企業が成果に応じて一定の報酬払えばいいだけ 開発者や研究者がプレゼンをして企業が食いつく 一番条件のいい企業と契約 何の問題もないじゃん批判してるやつはただの馬鹿 527 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 11:50:04.27 ID:TJDcaX0e] 北里柴三郎 日本人が風邪で殺されるのを防ぐ カネは無い 三菱に借りた 北里研究所がなかったら みんな死んでる 岩崎弥太郎の成果である 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 11:52:00.04 ID:fnkaCGYQ] あたかも投資家をヒーローみたいに 崇める詭弁は止めたら 529 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 11:57:20.30 ID:TJDcaX0e] だいじな話や 530 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 13:14:20.26 ID:e3KKRQHb] 大概がゴミ特許だからね中村氏のようなレベルの特許なんて早々ない 531 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 13:17:12.55 ID:YwpqcVeU] 優秀な奴がより海外に逃げるだけじゃん ただでさえ逃げてるのに 馬鹿だろ 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 13:19:45.00 ID:GuNx3iBX] >>526 「すればいいだけ」なのにわざわざ法律を変えるってことは価値観の転換があるのだよ 企業の功績＞＞開発者の功績　だとこの国はこれから見做しますよ、と。 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 13:20:27.04 ID:QL2RBwG8] もともと企業間トラブルを避けるための取り決めであって 個人を守るもんでは無いから勘違いしないように 534 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 13:21:29.43 ID:ykR9ypCR] 企業への依存心が強すぎるから漬け込まれるのだな 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 13:28:32.48 ID:fnkaCGYQ] >現在は、業務で発明した特許権は >社員側に帰属し、権利を譲渡したり、 >会社が特許により >利益を得たりした場合の対価を、 >企業と社員が話し合って決める >仕組みになっている。 現行のままでいいよね 536 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 13:30:06.97 ID:T1WnTa9S] >>521 非経営者層の支持はあくまでも消極的支持だろう 他に選べるものがないから自民以外に投票することができないだけだ 自民党だってそれがわかってないとは思わない だからこそワタミのキチガイを推したりこんな法案通そうとしてるんだ こんなことしても選挙に勝てると思ってる、そして事実勝つだろうね 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 13:42:02.54 ID:IJmKqz12] 一律3万円で会社が買い取ってたけど 他社はどうなんだ？ 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 13:49:15.61 ID:iYueaMQQ] >>517 契約の一般的なひな形に会社への予約譲渡の条項入ってるから 普通は会社だね。 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 14:30:59.03 ID:tpfPLbR5] >>533 えっ？ 中村200億円判決みたいなのは企業にとってリスク？という 意見が企業側から出て、>>1のような流れになったわけ 特許の実施権は現在でも企業側にあるから、 企業間の問題なんて起きないだろ。 もしかして、社員が職務発明で取得した特許を勝手にライバル会社に 使わせた、みたいなことが起こると思ってるのかな？ 540 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:07:39.95 ID:YTO0jhhq] >>516 なるほど いかにみんなイメージだけで語ってるのがわかるってもんだな ネットde真実ばっかりだからな 541 名前：310 [2013/06/09(日) 15:08:36.92 ID:cI2KH7Ih] >>515 司法試験合格者と理系を比較すると理系に失礼だろ。 司法試験合格は法廷代理業務をする為の免許に過ぎない。 弁護士の供給を国家が絞っているだけで、それによって弁護士報酬が 高止まりしており、それによる不利益は社会の貧困化という結果になっているわけだ。 一方理系発明家というのは資格などは無いわけだ。 その辺にいる親父でも研究すれば発明家になれるわけ。 つまり、国家によって供給が絞られている訳では無く、完全競争市場にいる 無数の供給者であり、自然に成り立っているわけだ。 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 15:10:29.32 ID:pLg+RJg/] なんで議員はみんなこぞって有能な人間を外国に逃がすようなことをするのか 543 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:15:00.10 ID:p65QL6JG] >>542 アメリカのクリップ作戦だろ 544 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:16:59.58 ID:S0Jx7yeu] >青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡って日亜化学工業に対し、 >２００億円を発明者に支払うよう命じた東京地裁判決 チームで開発した成果を書類の署名を全部自分のものにして 「俺が自力で開発した」ってやったやつだっけ。 545 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:17:28.43 ID:WYXetbo3] なお、カリフォルニア州法には日本の相当の対価とほぼ同様な規定が労働法にある 546 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:18:22.04 ID:p65QL6JG] しまいに女もそうするのが徳島 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 15:27:40.99 ID:tCyGbEVA] 就業中に作ったソフトウェアの著作権、映像・音楽・記事の著作権は、 会社（しかも総元請けや発注元）のものになるのに、特許権が 従業員側にあったのが不思議でならない。 （これも契約の関係で本人のものにもなることはあるが別として） このあたり、きっちりしないと。大発明した人が相応の対価が得られない 旧来型の日本のモデルだと、優秀な日本人が外国で開発して外国の ものになってしまうし、難しいのだろうな。 ノーベル賞をとった島津製作所の田中さんだって、ノーベル賞とらなか ったら、たんなる一研究者に過ぎなかったのに、ノーベル賞とって、急遽 研究者にはなかった特別なポストを作って厚遇した。 これは日本的経営が問題になっている一例で、それを糺す方針なのだろう けど、日亜みたいな企業にどっぷり有利になるような現政権では、 結局資本家ばかり得するシステムになりそうで、そうならないことを祈るわ。 ちなみに、技術で世界最先端を言っている東レ、ここは技術者の地位が 高い。文系ばっかが上層部占める大手家電某社は兆近い赤字出してたが。 国難国難と煽るのはかんたんだけど、理系も文系も双方が幸せになれる 素晴らしいシステムを創りだした国が、勝てるんだろうね。 ま、軍事力で他国に対しては何でも押さえつけるどこかの合衆国には最終的には かなわないだろうけど、それでも日本はやってこれたわけだし。 548 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:37:57.30 ID:/xcvftxa] ますます海外に逃げる優秀な研究者が増えそうだな 549 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:47:21.24 ID:byxwuEtP] >>544 こじれた一番の要因は それを会社が承認しちゃってるからなんだよな 中村修二も倫理的に如何なものかと思うが、 日亜化学工業の無能ぶりは酷すぎる。 同族企業は駄目だよ。やっぱり。 550 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 15:47:36.52 ID:OZMLNjn0] 最近の自民は頑張ってるけど これは駄目だろう 技術立国を捨てるのかよ 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 15:54:40.40 ID:IJmKqz12] 社会主義者の安部らしい政策だろ。 なんでも皆の物、国の物。 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 16:08:46.98 ID:GpJtX/Cs] 欧米の特許はどうなってるかを問う前に 欧米では研究職の待遇自体、他の職（生産技術や品質保証） と違うことを理解するべきだろ 職能給じゃなくて職務給にすべきなんだよ 553 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 16:50:42.63 ID:ojSdibkq] 各企業が、考えれば良い事だろ こんな法律を作ってどうするんだ　安倍ちゃん 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 17:10:13.67 ID:+8ZH0Scn] >>553 発明者が　「特許が無ければ作れないから、俺の貢献度は100%に近い」　的な主張で 過剰に対価を請求したあげく、 それが裁判でも認められたりするような例が出てきたから こういう話がでてきたんだろ 「研究設備、生産設備、研究者の雇用、過去の知的財産、・・・と様々な投資をしている企業側」 「特許によって貢献した研究者側」 対価がどちらにも過剰に偏る可能性があるのが現状だよ 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 17:33:02.95 ID:uxbkpi7Q] 対価を裁判所が決める事が一番の問題 556 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:12:00.77 ID:pNQzkaSy] 画期的発明は迷わず自分の名義にしろ家族の名義でもいい 公開させるまで1年7ヶ月かかる。その間に会社で思いっきり試作開発しとけ。できたら 特許を韓国、中国に売れ。 どうせ今の無能経営者に判るはずねえ、会社には代わりにゴミ特許をジャンジャン 出願しといてやれ。知らぬは経営者だけ。 557 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:21:46.85 ID:0wvnb2n3] お前たちが灘の生徒は医者ばかりにならないでほしいと言っても 実際にこんなことをしていては・・・ 558 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:32:54.79 ID:p65QL6JG] できるだけの嫌がらせをして中国のように爆発させて 財産をうばおうって腹なんだな、自民党は 559 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:34:01.09 ID:l+QsfYB2] 負け組をいじめまくって刑事犯罪行為に至らせ、 罰と称して財をかっさらうのが合法的経済革新です 560 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:36:03.58 ID:p65QL6JG] 嫌がらせをすべて無視するとキチガイ扱いかね くやしいのう 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 18:55:08.81 ID:RJ5pJFKq] シミュレーションゲームで言えば 研究開発費を投じて新規技術の開発を命令したら 何故か開発した成果がまるっと取られて追加金まで要求されたってことだな 中村氏がやったことは韓国と変わらないってこと 562 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 18:57:31.09 ID:p65QL6JG] patentは、nameの話が多いんだって 563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 19:19:14.58 ID:o/b3WNwS] 馬鹿と無能しか残らないんじゃないの？ 564 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 19:20:24.20 ID:p65QL6JG] patentが切れるまで遊ぶんだよ、残りは 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 19:28:09.23 ID:RJ5pJFKq] 百姓は生かさず殺さず 大金渡したら仕事やめて好き放題やり出すし 完全に絞ったら辞めるか他のところに行っちゃう 566 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 19:30:09.78 ID:p65QL6JG] 車の番号は違うけど 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 19:40:26.62 ID:fnkaCGYQ] 対価を企業側が恣意に決める事になれば これまた理不尽な端金の報酬が横行するな 役員なんか倫理の欠片すら ない連中ばかりなんだし 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/09(日) 19:59:16.34 ID:EKz2tR+6] 記事のまま採ると研究者のモチベーション下げるような事になりそうだ 特許権は企業に帰属しても良いが利益の何パーセントかを 発明者に割り振るような規制が必要だな 569 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 20:13:35.77 ID:byxwuEtP] >>554 大体そういうのは、出願人が企業じゃなくて発明者になってるヤツじゃないのか？ 契約交わして、権利を譲り受け、企業で出願すりゃいいのにそうしない。 そんな企業は当然対価もロクに払わないし、仮に払っていたとしても明文化された契約がないから裁判になる。 そんなのは法務担当が怠慢なだけ。 怠惰な無能を助けるためになんで法律変えなきゃならないんだ？ しかも、法人は基本的に自然人より強い立場だろう？ 570 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/09(日) 20:17:25.18 ID:p65QL6JG] むかし在籍した合成フィルム世界最大手企業は そのコア特許をつくった人間にいっさいお金をはらって居ない せいぜいソープ接待で終わり 571 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:08:31.74 ID:SU93dEcy] 知的財産権をそれを考案・発案した人に帰属させないというのが間違っている 572 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:16:15.59 ID:dW0laR8r] >>571 個人に帰属させて対価を支払ってもいいだろうけど、 企業の設備や社員を使った分は請求されるようになるだろう。 573 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:16:19.48 ID:atRI+VK3] どっかの施設の力でノーベル賞を取った東大教授みたいな事があるからな 難しいところ 574 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:21:39.08 ID:dW0laR8r] >>572 しかもそれがモノに成る、成らずに関わらず。 つまり極一部の人は研究成果で大金を得て必要経費を企業に支払っても ペイするだろうけど、大部分の人は必要経費だけで大赤字 人生路頭に迷う人が続出するだろう。 賭けに勝てば大金ゲット、負けたら種銭は企業持ちなんて有り得ないからね。 575 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:24:15.72 ID:48jPYywx] まぁ権利が欲しければ、すべて自腹でやれってことだよ 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 00:24:58.13 ID:vTNtw/Y1] >>571 企業で開発やってるけど特許一本でも大変な人数の専門家の協力や助言の元にアイデアが構成されているんだよね 個人のおばちゃんが閃いた洗濯物のクズ取りとかとは全然違う それを出願者が自分だから売り上げ全部寄越せってのはちょっと違うと思う 577 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:33:42.76 ID:vf/8ZS+z] 『労働者の特攻隊化』がワタミと安倍のカルトコンビによる成長戦略？ //hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/06/blog-post_8.html 578 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 00:59:03.58 ID:aASCyjvH] >>574 つ　競馬 騎手は賭けに勝てば大金ゲット、負けても必要経費は馬主もち 579 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 01:02:43.91 ID:dm0yo5Yw] 賞金のほとんどは馬主だぞ 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 01:11:07.24 ID:KQxD3Bmg] アメリカの場合、結果出せないとクビだからね 日本の場合、世界トップクラスで雇用が守られさらに報酬となるとバランスが取れない アメリカだって契約で企業になってるとは思うけど 581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 02:23:14.11 ID:s3ymaK/X] 「業務で発明した特許権」だからな。 会社の金と設備と人員を使って発明したものなら、権利が会社に帰属するのは当然だと思うよ。 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 03:52:59.95 ID:6KQQYvYV] まぁ発明した時点で逃げていくんじゃないかな 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 04:18:36.50 ID:PCbyEb8+] 政府の思惑を聞いてきたいものだな。 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 05:49:23.37 ID:GM/GZ7hj] 会社のものになっていいですから、 そのかわり特許ノルマをやめてください。 仕事の邪魔です。 エンジニア一同 585 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 07:08:47.05 ID:SU93dEcy] 発明者が得た特許料で企業の施設使用料やら何やらの経費払えばいいね 金もらえないなら企業に忠誠なんて無いやつばかりだろうし 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 07:16:11.74 ID:rUBWgjCC] >>585 >発明者が得た特許料 「特許料を得る」ってなんだよ 特許料は特許権者が払うもんだぞｗ 特許持ってれば勝手にお金入ってくるとでも思ってんのか？ 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 07:21:53.94 ID:fNyzijpY] >>583 経団連の主張。 www.keidanren.or.jp/policy/2013/046.html 政府の思惑もまあ似たようなもんじゃなかろうか。 588 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 07:34:59.93 ID:bGwi90AE] 権利は半々か利益の5％を担当者にとか 救済処置が無いなら知恵を出すだけ間抜けって事になるな 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 07:43:52.57 ID:rUBWgjCC] >>588 >利益の5％を担当者に 「特許に対する発明者の貢献度」も「利益に対する特許の貢献度」も ケース・バイ・ケースだぞ 一律に割合を決めちゃうと 不当に大損する場合も、不当にぼろ儲けする場合もあり得る 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 10:24:49.36 ID:l/Fr1Xje] 「発明者は逃げてく」とか言ってるわかってない奴が居るけど 裸一貫になったところで、大企業の後ろ盾のない特許なんて取っても意味ないよ 個人相手となると、弁護士立てて平気で侵害してくるから 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 10:27:33.39 ID:/730ar8g] どうせ企業の物になるんだから最初から定めて置いた方が色々捗るだろ 個人で持ちたいなら独立すりゃいいし 592 名前：310 [2013/06/10(月) 10:35:48.58 ID:/PmmBEE6] >>588 研究開発に関わる人数とか設備の金額あるいは研究開発の成功確率は企業ごとに全く異なるからな。 研究者への報酬は企業と研究者との契約によるべきであって、法で定めるべきものではない。 ましてや裁判所が事後的に決めるなんか言語道断。 研究所が海外に移転する効果したもたらさない。 593 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 11:29:26.46 ID:p064w8tG] 実務上のインパクトはあんまないけど この国はこの先は技術者を優遇しないというシグナルを送るという意味で愚策 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 11:34:28.99 ID:4SJj5ASH] >>580 閣議決定みるとアメリカと同じ制度にするみたいだね 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 12:08:22.32 ID:vTNtw/Y1] >>584 だが特許はどんなクズ特許でもきちんと出していた方が良いぞ 会社存続のためだけじゃ無くて給与ブーストの為にも まあよくある話なんだが、特許アイデア一件出して知財に話すとその付随特許を数件は思い付く物 ゴミだからそっちで出しておいてを繰り返すと知財担当者はとんでもない数の特許を出すことになる 気がついたら給料くらい特許で稼いでいるって言う高給取りの知財担当者がいるって言うね 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 12:10:02.43 ID:FOGiQbW5] >>1 発明出来ないやつがこういう発想をする 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 12:24:42.87 ID:At4IWeOo] 自分が発明したものを企業に取り上げられて 挙句の果てに韓国にタダでパクられるのかｗ 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 14:06:06.21 ID:PFjxIKed] これ海外でも金出してるやつに帰属するんじゃなかったか 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 14:54:44.41 ID:PCbyEb8+] >>587 経団連はリスクヘッジしたいアンカーリング提案を出してきたんだろうな。 技術者が発明をしない限りこんなことを考えることも必要ない。 本末転倒、発明を否定しているようなものだな。 大企業の横暴が垣間見れるな。 裁判官もビジネスを知らず判決を出している。 合成の誤謬だらけだ。 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 15:36:12.59 ID:UVEKYZ1e] 日本から技術者減る一方になる危険性 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 17:45:38.11 ID:zkybYVPB] これで益々、日本の開発力が下がるな。 602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 17:54:45.31 ID:PCbyEb8+] 経営陣に特許、イノベーションを理解できる企業がこれからは延びていくんだろう。 それ以外の企業からは衰退が始まる。 このイノベーションに長けた企業は世の中を変える力がある。 オープンイノベーションを構築する才覚者が多くいるコミュニティが古い企業を駆除していくんだろうな。 政治家も時代を作れなくなる。 603 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 19:42:52.13 ID:bGwi90AE] >>589 今のまま進行だと成功報酬数万で誤魔化されるだろ あれだけ稼いだ、たまごっちを考案した人なんてほぼ手当なし 604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 19:58:59.66 ID:4m7ZuzIU] >>597 何を甘ったれた事をｗ 研究設備も研究費も自分で出して、売り込みに行けば？ そうすりゃ文句なし、全部自分の取り分だ 金は他人におんぶにだっこ　成果は俺のもん こんな仕組みだから企業は研究に金出さん出せんのだよ 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 20:17:01.02 ID:PCbyEb8+] あんたらの対立軸はひとつしかないのか？ 単純に考えていないか？ 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 21:30:15.72 ID:+xaonfz5] 参院選がおわれば正気にもどるさ。 このままじゃクルッポ同様笑いモンだ。 607 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 21:57:21.40 ID:ATbDSjp9] スパイ防止方法も急げ 608 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/10(月) 22:00:52.49 ID:FpN5eYKD] つまりは優秀な技術者は日本企業では働かないってことでOK? 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 22:02:29.77 ID:kKDEkSWL] >>608 Yes むざむざ無能な役員連中の餌食になる様な 契約はすべきじゃあ無い 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/10(月) 23:30:51.35 ID:+xaonfz5] 海外の人材誘致と正反対だからねえ。 アタマおかしいと思われかねん。 コレをやるなら留学生呼ぶのに金かけるのをやめるべきだろう。 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 00:48:18.79 ID:kZeObIGr] 狂気の沙汰だな 鬱苦死い国ニッポン万歳 612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 01:13:50.85 ID:1TH3Q4wk] 他に国はいっぱいあるんやで 613 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 06:45:33.49 ID:W48xX6Tm] 緩やかな搾取への移行 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:02:03.86 ID:Wds5y1/d] 緩やかじゃなくて あからさまな研究者エンジニアからの 経営幹部による収奪行為でしょ 経営幹部って 発明に何一つ関与してないのに お前の物は俺のモノなジャイアン法案だな 615 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:20:01.47 ID:F3s3d5rK] 取らぬ狸の皮算用 これをやったら損をするのは日本企業と日本 616 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:25:48.64 ID:zlUH2w2T] 何も発明しなくなり 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:36:29.40 ID:vX/cz7zj] kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1354753422/6 ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団 618 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:37:16.86 ID:W48xX6Tm] >>614 じゃあない そんな急には変わらない 法整備してもしばらくは変わらないけど徐々に研究者の取り分は減っていく かもね 619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:37:17.23 ID:42aO1JgL] >>616 逆だろ 発明の大当たりは宝くじ並みの確率 研究の大半は、何も発明しない、大した発明しか無い金食い虫だ これで資本投入して 大当たりだしたらオレの物じゃ 誰もまともな研究資金など出さなくなる 当たりを買った方がマシだから 620 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:39:45.78 ID:Wds5y1/d] ジャイアン乙 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:42:24.57 ID:gPi+A6p7] 本当にすごい発明ができそうだって確信した段階で 一斉に会社やめて、日本から某国へ出国しだすんだろうな。 622 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:51:31.27 ID:W48xX6Tm] >>620 ジャイアンて言いたいだけじゃねえか 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 07:53:06.85 ID:G4yo10sO] 特許＝発明者だけの力で作られる。取ってしまえば必ず利益になる なんで、こんな勘違いが多いのかな？ 624 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 07:55:09.97 ID:HgtCKBDu] 自民には失望した さようなら 625 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 08:39:13.19 ID:oPtBwQgM] 大倉工業の合成樹脂生成特許実験体は俺です 626 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 09:48:54.67 ID:hv2xZN6G] 企業が開発に投資しやすい状況を作るの良いことだな 627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 10:36:53.93 ID:3j8SBF5o] ぬくぬくと何十年も開発費用と人件費を湯水のように使っておきながら いざ当ると自分の物を主張しだす。 なんかおかしくね？ 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 10:39:02.77 ID:3j8SBF5o] >>614 逆だろ。 散々投資してきたのにいざ当ったらよこせはないだろ。 経営陣はその資金を何時実るかわからない研究開発に投資するために工面し 自由に研究ができるようにバックアップしている事になんで気が付かない？ 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 10:45:12.78 ID:Wds5y1/d] 問題は経営幹部が自ら特許に どれだけ具体的な貢献をしたかだけだろ アイディア一つ出さず権利だけ主張しても それは無料筋過ぎる 630 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 10:58:36.01 ID:hv2xZN6G] >>629 具体的な貢献なんて言ったら投資だろ 開発費も人件費もタダじゃねーんだぞ 631 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 10:59:40.80 ID:oPtBwQgM] へきし、凍死か 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 11:02:58.73 ID:3j8SBF5o] >>629 一番大事なのは研究を続けられる環境づくりだろうがｗ 633 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 11:22:53.37 ID:isYvI+kq] 企業で自由に研究なんかできないのに 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 11:28:29.56 ID:cNJQkG44] これで特許ごと社員を引き抜かれることはなくなったわけか。 あとは報酬の問題だな。 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 11:32:30.21 ID:hv2xZN6G] >>633 自由にやりたいなら個人で投資家集めてやるしかないな 636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 13:22:23.39 ID:JrooTaOx] >>635 投資家に頼る時点で自由になんてならないんじない？ 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 15:56:36.93 ID:42aO1JgL] >>633 あたりまえだろｗ あさがお観察という自由研究だったら 親だって金を出さん 好きな事やりたきゃ自分で金を出せ 他人に出してもらうなら、他人が望む結果を出す努力をすべきだ 638 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 16:17:38.72 ID:JrooTaOx] >>634 企業が権利の全てを持つので圧倒的に立場が強いし 成果が実際の金儲けに結びつくまで時間がかかる場合も多い 更に下手に報酬を上げたら有能な人ほど独立したりするだろうから なるべく安月給で飼い殺しにするんじゃない？ 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 16:17:50.48 ID:UubHEs6j] 問題は取り分だろ 発明に何の貢献もしてない役員が しゃしゃり出てきて、 君の取り分はこんだけねって 何の根拠も無い恣意の数字を出すから だから揉める 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 16:21:45.09 ID:MDQXPnHJ] >>639 役員って会社を代表してものを言うわけだろ そこから何の貢献も受けてないなら 退職して自分で発明すればいいだろ 641 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 17:16:23.06 ID:Wds5y1/d] 交渉無く 直ぐに「じゃ辞めたら」とか 問答無用にいうヤツが信用出来るとは 到底思えんな 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 17:27:33.58 ID:MDQXPnHJ] >>641 俺のこと言ってるなら 交渉の必要性自体そもそもないわけだからね 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 17:28:31.90 ID:cruoZCAd] 経営陣側を一律に考えるのに違和感を感じる。 ま、技術者側もいろいろな考えがあるだろう。 それにしても政府がバカであるのは否めないな。 日本の技術立国としての考えを根底から潰すことになる。 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 18:57:17.91 ID:5LQyzwNG] 日本は技術者への評価（賃金）が異様に低いからこういう問題になる 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 18:58:26.20 ID:MDQXPnHJ] >>644 能力が低いんじゃねーの 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 19:02:33.38 ID:Wds5y1/d] >>645 生涯賃金が金融系と技術系では2億違う 647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 20:00:49.39 ID:G4yo10sO] www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pdf/kihonhousin_130607.pdf > 現在発明者帰属となっている職務発明制度について抜本的な見直しを図り、例えば、 > 法人帰属又は使用者と従業者との契約に委ねるなど、産業競争力強化に資する措置を > 講ずることとする。 なぜ↑のような事になったのかの背景を全く理解せずに 　「技術者が海外流出する」 　「発明者からすべての権利を奪う」 　「研究者の冷遇」 とかほざいてるバカばっかりｗ 648 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 21:29:24.27 ID:ZQLXRTST] こんなんじゃいくら発明したとしても特許なんぞ書くか！ 先行特許調べて知財部に散々ダメだし食らって褒章金がたった２万 あほらしくて誰もやらんだろ、そんだけ会社の物にしたいのなら社長が書け！ 649 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 21:31:11.71 ID:hsXkbGZo] 今後は外国人技術者も増えるだろうし、これでいいんじゃないの。 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 21:31:31.05 ID:1TH3Q4wk] >>648 じゃあ君書かなくて良いよ 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 21:45:13.01 ID:AK8jZMPq] なんか不本意に思ってるバカが多いな どんだけ世の中舐めてんだよ 652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 21:47:22.53 ID:1TH3Q4wk] 自分をアニメの主人公とでも思ってんでしょ 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 21:52:23.99 ID:cruoZCAd] 技術者冷遇を賛同する人、バカでしょ？ 発明に携わることがない能無しが多ければその会社は衰退の素地がある。 654 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 21:56:02.71 ID:hsXkbGZo] 発明したという名誉は研究者に、特許権や金は企業に、でオケ 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 22:00:45.73 ID:AK8jZMPq] >>653 冷遇でもなんでもない。雇われの身ってのは、いくら技術があろうがその程度の扱いで当然。 お前こそが起業家や会社オーナーを冷遇してんだろうが 656 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/11(火) 22:06:56.59 ID:khIK/A4t] アメリカに世界中から優秀な頭脳が集まる理由がわかったわ。 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 22:31:25.40 ID:42aO1JgL] >>654 それが妥当だよな 野口英世もロックフェラーに搾取されてたなんて言う奴は居ないだろ 資本家・経営者が金をつぎ込んで施設作って、測定器買って、材料買って、研究させてやっても 鉱脈見つけた瞬間、逃げ出す研究者がいたら　 ドロボウじゃん 鉱山掘ってクズダイヤしか掘らんのに 500カラット出た瞬間ポケットにいれる作業員と変わらん 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 23:04:34.84 ID:3OZmzlN6] 朝7時半過ぎ 夕方4時前 夜10時半過ぎ にこのスレに書き込むID:ID:42aO1JgLって一体何者？ 659 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 23:33:25.96 ID:aVe5hvRo] このニュース叩いてる理系に聞きたいんだけど 君の仕事で他人に作らせたソースコードの所有権はどこにあるのが適切だと思う？ 660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/11(火) 23:38:56.19 ID:FL3hN3Fq] >>659 どう他人に作らせたかにもよるだろうな。 しっかりした設計書を用意してなぞってコーディングするだけの状態にして渡したか、 客先の打ち合わせによる折衝段階でさえも全部丸投げしたか。 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 00:16:38.98 ID:YjzITxMY] ソースコードは書いた奴が著作権持ってるに決まってる。 ただし普通は書かせた奴がそれを買い取るような契約になっている。 最初から著作権がないならプログラマには何も売れるものがない じゃあ特許は？ 662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 00:58:32.47 ID:EP+ibpeQ] >>655 全くもってめちゃくちゃだな。 反論する相手でもないな。ぷ 663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 01:23:35.68 ID:IM43Gg/j] 技術者の報酬を上げればいいだけだな。 664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 01:35:59.94 ID:IY6bLL1L] 技術者だけど、ちょっと書いていい？ はっきり言って、「会社の金で研究して特許書いたのに」って意見は当たってない。 ・実際は、業務と関係ないとこで頭ひねって書いてるのが大半。 ・当然、考えるのは業務時間じゃなくて時間外。 ・権利化されてかなり評価高くても10万程度。 ・実施確定していない件は、後で実施されても大体安い値しかつかない。（将来を見据えた特許を書いても損する） ・他社が実施しても金は増えない。（特許部門がチェックしてない） 経営者側は「会社の金で研究して特許書いたのに」って言うけど、実際そんなことないからｗ はっきり言って、マトモな特許連発して金稼いでも、昇進早くなる程度のメリットしかないんだよね。 で、行けたとしても結局年収2000万どまり程度。 ちなみにこれ、特許出願数上位の優良企業とか言われてる会社の実情。 これ以上待遇が改悪されるなら海外に出ていく気満々な奴が結構居る現実を直視してくれ。 俺も、この件が原因じゃないんだけどもう海外移住しようと動き始めてるわ。 お前らごめんね、買いたたかれるのはもう嫌だ。 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 03:12:25.44 ID:EP+ibpeQ] ごっそり技術者が抜けるところが現れてニュースになるんだろうな。 逆に本物の技術集団が現れるかもしれないな。 もちろん、既存企業以外から。 666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 07:33:54.73 ID:o1lHbYLM] >>665 カネになる特許なんてのは数百あるうちの一つだかんな ノーベル賞を獲った島津の田中さんですら ｢自分の研究は会社に大した利益をもたらしてない｣って言ってるぐらいだし 667 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 08:12:38.49 ID:+vsiyIrV] >>664 お前の会社の特殊ケースを語られても・・・ 　＊特許の対価に関する契約内容がクソ 　＊特許部門がクソ 　＊発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できるという超特殊例 　＊会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になるという超特殊例 なぜ辞めないのかが不思議な程のクソ会社だなｗ 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 08:40:56.69 ID:B8/x88mh] >>663 特許が全て会社にあるなら、いくら交渉を求められても会社側は突っぱねればいいのだから 特に有用な発明は報酬が減る事はあっても増える事などまず無いんじゃない？ 669 名前：310 [2013/06/12(水) 08:51:41.76 ID:i2tObpq0] >>668 会社なんか無数にあるし、研究者も無数にいる。 単に需給で決まるだけだ。 問題なのは事後の裁判で決まるということ、 取引に関係のない第3者が決定してしまうと誰も研究者を雇わないとか、 研究者の供給が過小になるとかとんでもない均衡しか生まない。 これは実際普通借地市場で起きたこと。 670 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 08:59:26.21 ID:xXxpB1HI] >>667 特殊だという根拠が欲しいな。 俺は平凡な技術者と非凡な者の違いが大きいと思っているが。 671 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 09:13:26.56 ID:pEBEWnqZ] さすが企業の犬自民党 672 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 09:46:14.41 ID:017zFy3i] >>664 よくわからないが、それならなんで独立しないんだ？ 当たるかわからないことで飯を食わして貰っていながら、時間外で考えた？ 独立しないでそれはリスクはおいたくないけど時間外と都合が良いこと並べて虚勢しているようにしか見えないんだけどｗ 海外で雇って貰うのは新しいアイディアでなく、技術登用の売国だよね。 恥を知れ！ 673 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 09:47:03.82 ID:hYM5/iSf] >>664 海外に夢見すぎｗ 674 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 10:00:14.61 ID:Jhn+f56c] 会社の金と時間と設備を使っているのだから、企業側が取得するのが当然 嫌なら、自分が会社を立ち上げて研究すればよい 675 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 10:06:12.59 ID:6QxSK76+] 大倉工業みたいな、小学校の設備で開発しろみたいな論調が多いけど カネ余ってないならそもそも開発なんてしたらイカンよ、ちみ ケチなくせに他人の成果を盗む目的の佳いわけ開発はやめなさい 676 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 10:21:20.10 ID:sqW28Xmz] 企業側に権利があるのが当然だわ 雇用されてるんだったら絶対ダメだろ 会社の設備経費で研究し毎月の給与受け取ってなおかつ会社の指示で行ってたんなら会社のものだわ 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 10:28:24.31 ID:QqMCVjd2] ・実際は、業務と関係ないとこで頭ひねって書いてるのが大半。 ・当然、考えるのは業務時間じゃなくて時間外。 ・権利化されてかなり評価高くても10万程度。 ・実施確定していない件は、後で実施されても大体安い値しかつかない。（将来を見据えた特許を書いても損する） ・他社が実施しても金は増えない。（特許部門がチェックしてない） じゃあ、なんで会社にいるんだよｗ とっとと独立すればいいじゃん 678 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 10:30:01.24 ID:joLiQnl5] 会社「独立されては困る」 679 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 11:44:17.69 ID:Jhn+f56c] 独立されて困るなら高給払え 680 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 12:41:33.92 ID:rpkSgOhK] 儲かりそうな特許は自分で出願し、クズなものは会社に提出する。 それだけの事だ。 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 12:43:55.74 ID:HBFRHiUU] 製造業では、担当する仕事により特許の書きやすさや報酬が全然違う。 量産品の特許は売れた数で報酬を100万円以上貰えて美味しいが、システムの特許は書くのが大変で、報酬は提出時に3000円だけ。 特許は自分の報酬になるのだからと、仕事の時間外に、残業代なしで徹夜して書かされるのに。 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 12:47:08.42 ID:2wWgh+nD] 会社「給料上げると独立資金になってしまうので嫌です」 683 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 13:13:28.94 ID:6QxSK76+] >>681 弁理士への支払いがそうなるん？ 684 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 13:26:26.90 ID:rFdpdFdE] 技術者の起業が促進されるな。悪くないでない？ 685 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/12(水) 14:55:32.26 ID:NsCqDl2W] 会社の金を使ってるんだから、会社のモノ、ね。 寄生地主と完全に同じ発想。 「俺の土地使わせてやってるんだから、収穫物の9割9分は俺の物！ そもそも俺の土地使って耕作しなかったら、お前（小作農）、そもそも食えてねーだろ！」という感じ。 土地を持ってるだけでは収益があがらず、かといって地主自ら耕作もできないので 地主の側にも、小作農に土地を貸し出す必要があるわけだが、そこは完全に無視。 ご都合のよろしいオツムだな。 686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 15:05:00.17 ID:pQvFuw7S] やる気出すためのニンジンをぶら下げておく必要はあるだろうな。 報酬面での約束事を決めておけば良いだけのこと。 687 名前：310 [2013/06/12(水) 15:35:52.97 ID:i2tObpq0] >>685 地主も小作も完全競争市場の需要者供給者の関係でしかないんだがな。 小作は無数にいるどの地主とでも契約を結べるわけだが。 そういう一方的な考えしか出来ない奴が判例を作って社会を貧困化させているからな。 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 15:51:21.53 ID:hYM5/iSf] >>685 取り分に不満があれば他の地主のところへ行けばいいだけ そんなことも気づかないとは立派な奴隷根性だな 689 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 16:36:40.42 ID:EyA2ZVuA] >>687 農作物の市場が完全買い上げ状態の社会主義体制なのに よく言うわ。 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 17:47:25.64 ID:b47mYnyD] 【知財/政策】企業の特許関連所得への減税　政府検討、研究拠点流出防ぐ [06/12] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370992990/ 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 20:00:41.32 ID:+vsiyIrV] >>670 根拠も何も、日本語読めないの？ >発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できる >会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になる こんなの製造業じゃ絶対にありえない 一部のソフトウェア特許くらいでしか成り立たないだろ 692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/12(水) 20:06:28.12 ID:+vsiyIrV] >>689 その例で言うと 　・地主の土地で、地主の農耕機器や肥料などを使って小作人が農業をする 　・不作/豊作にかかわらず地主は一定額以上の給料を払ってくれる 　・作物は地主のもの 　・「作物が市場で大当たりしたら、一部の利益を還元する」という契約をする地主も居る 　・どの地主と契約するかは、小作人の自由 って所まで書かないとね 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 00:50:05.55 ID:v3+1KrYL] >>685 家は施主の金で作るから施主のものです 大工でも、特別なアイデアを出してくれた設計士のもでもありません　 694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 01:52:08.70 ID:8lc/dLnB] 企業が市場規制してるから技術者が独立出来ないんだろ？ボケ たしか企業の半数以上が赤字で45兆円の借金で賄って貰ってるだよな 国民からカネ巻き上げて「企業がカネ払ってるから特許は俺達の物」だ？調子こくな お前らが規制緩和すれば誰でも自由に仕事が出来るようになるんだよ どうせ共産党に献金してるのもお前ら大企業だろ？ 695 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 06:26:43.51 ID:YXGc0dBS] >>293 だって、日本の理系は自分で営業活動できないんだもん 696 名前：310 [2013/06/13(木) 07:22:00.52 ID:pzRy6FUw] >>694 ＞企業が市場規制してるから技術者が独立出来ない 妄想癖の方ですか？ 市場というのは研究者市場のことですか？ それとも特許取引の市場のことですか？ これらの市場は完全競争市場で1企業がコントロールなんて出来ませんよ。 697 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 08:51:44.69 ID:tkw0+7xh] >>694 市場規制ってなんだよｗ 独立を禁止する法律なんてあったっけ？ｗ 698 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 15:03:24.98 ID:C3mvOuqk] 日本企業なんて潰れろ。 699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 16:30:04.32 ID:PvOSHGhP] 青色ＬＥＤの裁判が影響していると思うが、 ケチな事やると、 技術者の独立や転職が加速するし、 技術者が外資系や外国の大学に狙われるよ。　 700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 16:54:54.29 ID:U1JsaUdH] >>699 ＞技術者の独立が加速する だから既得権益者のしがらみがあるから独立が出来ない、しがらみの無い外資を 参入させないと技術者は企業の奴隷のまま >>696　>>697 ワンピースは大企業が無ければ生まれない、モバゲー、やグーグル、フェイスブックなんて パソコン一台あれば作れるにも関わらず、大企業が無ければ生まれない お前らが言ってるのはそういう主張だ　警察国家みたいに何でも漢でも規制しやがって 恥を知れ、このモノポリス野郎 701 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 17:05:08.16 ID:tkw0+7xh] >>700 お前は何と戦ってるんだ？ ありもしない規制と戦って何がしたいんだ？ 702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 17:33:17.08 ID:U1JsaUdH] >>701 一部の企業が中国で製品を作って日本に売って莫大な利益を得ている　その 対価として毎年50兆の赤字国債と10兆円の対中貿易赤字を国民が背負わされている 「政府の支出は国民の資産、金刷れば国債は帳消しできる」こういう保守派の主張は朝貢システム 守りたいだけだ。 だが公でこのからくりを暴いたらネトウヨにサイバー攻撃を食らうので誰もこの事には触れない 要するに言論規制されてるのと同じだ 703 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 18:35:16.63 ID:tkw0+7xh] >>702 え、その中国生産品を買わなきゃいいだけじゃ・・・ 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 19:03:18.21 ID:U1JsaUdH] >>703 知らず知らず中国製品がまぎれてるからそういう訳にはいかない 中国より安いヴェトナムに工場を移し生活水準を倍増させるために貿易自由化を唱えると、 自民曰く「貿易保護してるから我々日本は他国よりも高い生活水準に恵まれている」 とか間抜けな事言い出す 705 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/13(木) 19:25:50.84 ID:tkw0+7xh] >>704 タグ見りゃどこで作ったかすぐにわかるだろ・・・ 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 19:49:11.39 ID:U1JsaUdH] >>:tkw0+7xh チョンコロがファビョッてるｗｗｗｗｗ 図星付かれてよっぽど悔しかったんだろうなwwwwwwwwww 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/13(木) 22:54:47.43 ID:v3+1KrYL] ID:U1JsaUdH 知財は外資が来ないと守れないとか ワンピースやグーグルがパソコン1台で造れて、大企業が無いと産まれないとか そういう面白いネタはニュー速でお願いしますｗ 708 名前：ID:U1JsaUdH mailto:sage [2013/06/13(木) 23:59:48.64 ID:rHvljEGM] ＞＞707 ニュー速の奴らは第一産業の特許とソフトウェア(無形財)全般の特許の理屈とか 技術者が独立できないカラクリなんて興味ないだろ？ 研究所の特許とかそんなもんは第一次産業でオワコンなんだよ、特許の99％以上はサービス産業で 生まれる物でその大半は会社の資金が無くても出来る物で、その権利を値すべき人にちゃんと与えないと 新しい雇用も生まれないって言ってるの。 709 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 07:32:12.05 ID:qD5Snk6U!] >>708 >特許の99％以上はサービス産業で生まれる物 お前「特許、意匠、商標、実用新案、 著作」を全部同じ物だと勘違いしてるだろ 710 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 08:00:29.08 ID:b107i0WY] アメリカではビジネスモデル特許がなくなって 日本で生き残ってるとかいう話を聞いたな 711 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 08:49:06.60 ID:BSyjtRt5] >>708 会社の金が無くてもできるんなら 個人のPCで家でやって一人で申請すればいいだけじゃん 今や主婦ですらできる時代なのにあほくせー 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 09:09:27.57 ID:QLeI0Uft] 完成したらフリーになれって事ですか 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 09:47:02.85 ID:5IvYrkzU] 文句言ってる連中はフリーになる勇気も実行力もありません 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 10:21:31.09 ID:5olSXQYv] まあね、日本を支えていたのは、そういう下積みの人々だったわけで それが経済的に報われないから理系志向が少なくなっている。 モノづくりどうたら言うのは、そうでない連中のヨイッショ。 715 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 15:54:21.05 ID:9E3hytrA] >>713 文句を言ってた日亜の中村さんという実例がいるから 10年くらい前からその返しは通用しない 716 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 18:38:06.88 ID:RW2Nh2Ee!] >>708 「特許の99％以上はサービス産業」のソース出せよｗ >>715 文句言ってフリーになった例だが 「利益に対する俺の貢献度は100%近い」というアホの例でも有るぞｗ 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 18:44:58.00 ID:27d9HaVs] それで優秀な技術者が国内企業に留まってくれるの？ 718 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 18:53:09.99 ID:Ltm5s7Gd] 日本のような（建前上）終身雇用制度で人材の流動性が少なく、 起業して失敗しても、また普通の社員に戻れないようなところで、 これをやったら、技術者までも、ますます社畜化するだけ。 アメリカのように優秀な人間が所属を渡り歩くようなところなら、 優秀な人間は条件のいいところに移るから、あまり問題は起きない。 と言うわけで、こういうことをやるなら、 まず新卒一括採用をやめて、人材の流動性を促進しろよ。 719 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/14(金) 19:10:41.70 ID:6BAFBabn] これはまぁ、いい流れなんじゃないの でないと、いい発明できない研究者の給料がだせんよ 100人の技術者がいても、給料以上の利益を出せるのは一握りなんだから それも、何年もかけて 研究者を抱えきれなくなり、日本の技術が衰退しちゃう 720 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/14(金) 20:02:16.03 ID:i7tUE0nY] 完全フリーになったら常識的に技術者の方が困るわな 一握りの天才だって資金集めで挫折すると思う なんか外資やアメリカに行けば研究者が優遇されるなんて夢見てる人がいるけど アメリカだって自分で出資者募って、 金持ち相手にパーティ開いてｗ、 裏切らない助手雇って 弁護士雇って 渉外出来ない研究馬鹿はどのみち１００％搾取だよ 721 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 02:30:05.11 ID:LKUkQAwh] >>667 > >>664 > お前の会社の特殊ケースを語られても・・・ > > 　＊特許の対価に関する契約内容がクソ > 　＊特許部門がクソ > 　＊発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できるという超特殊例 > 　＊会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になるという超特殊例 > > なぜ辞めないのかが不思議な程のクソ会社だなｗ 特殊ケースでもないよ？ 開発のソフトウェア系だと大体は開発しないで、机上検討で出してる。 実際モノを作って出してたら遅いからね。 まあ、慣れてくると新規規格のドラフト見れば、だいたい頭で特許かけちゃう。 しかも、頭でかけちゃうくらいだから権利広い良特許になりやすいんだな。 ちなみに待遇の件だけど、前に大学の同期と話したけど、 「ある会社が登録で10万もらえる」って聞いて皆でびっくりしたくらい待遇よくないぜ。 ちなみに、アルファベット１文字だけでお前が想像できる会社の社員ばっかりだけど。 まあ、なんだ。 全部自分のものだとは言わないんだよ？ でも、現状でも対価として少ないと現場は思ってるのに、 会社の帰属にしたら改悪方向にしか行かないじゃない？ それじゃモチベーション保てないよ。 だから転職してドイツいきます(マネジメント屋だけど)。 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 02:38:10.82 ID:LKUkQAwh] >>672 > >>664 > よくわからないが、それならなんで独立しないんだ？ > 当たるかわからないことで飯を食わして貰っていながら、時間外で考えた？ > 独立しないでそれはリスクはおいたくないけど時間外と都合が良いこと並べて虚勢しているようにしか見えないんだけどｗ > 海外で雇って貰うのは新しいアイディアでなく、技術登用の売国だよね。 > 恥を知れ！ 独立して特許で食ってけるって発想が安易だよ。 特許＋強い弁護士団←ここ重要。 結局、金がないのに特許書くと、逆に訴えられて金払うハメになるんだぜ。 売国っていうけど、「ごめんな」って言った意味分かってる？ 俺まともな日本人でありたいと思ってるからお漏らしなんぞしないわ。 あと、若いうちにお漏らしすると後の雇用面でかなり厳しいんだぜｗ 海外でも、マトモな会社なら大体はフィルタリングされて雇ってくれない。 723 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/15(土) 10:58:39.29 ID:9PIGhakR] >>721 特許が会社に帰属するってのと報酬が少ないってのは別問題だろ 個人に帰属した場合のほうが酷くなるのは目に見えてる 企業が100億とかけて開発させた人を10億で引き抜けば良くなる 特許が移動するから100億かけた企業は生産できなくなる そんなのでどこが開発なんてするんだ 724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 11:01:09.71 ID:8lhqwWJc] >>723 そういうことにはならないよ 725 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/15(土) 11:03:47.95 ID:9PIGhakR] >>724 お前みたいな危機感ゼロの馬鹿がサムスンを育てたんだろうなｗ 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 11:05:15.90 ID:ejzVXMsn] 社内政治はあざといよな 727 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/15(土) 11:14:15.19 ID:S2ik0mX1] 社員発明の９９％はゴミなんだけど、会社も押し付けられて大変だね。 とは思うが残り１％がゴネられると大変だもんな。 特許補償金の金額なんてのは高くてもなくても変わらんのじゃない。 本来、人事査定の一部として評価で考慮する事だよね。 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 11:57:10.67 ID:wfG5B+oj] 特許利益の１％を企業に要求できるなら 時間外も客先とお付き合いして 1億の仕事取って来たら 最低１％の報奨金は貰えるはずだ 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/15(土) 16:05:56.53 ID:8lhqwWJc] >>725 だから、社員が移籍しようが特許の実施権が移動したりしないっての 730 名前：310 [2013/06/15(土) 18:10:52.51 ID:iMScmIpF] >>723 職務発明特許の保有権は今の制度でも 事前に契約を結んでおけば 一般的には企業に行くんだぜ。 発明者を引き抜いても特許は企業に残ったままだ。 >>728 その特許に1億の価値があっても、開発者100人で その特許以外に特許が何もなければ企業は赤字なんだぜ。 何％とかは第三者の政府が決めるべきものではないんだ。 そのような政府による市場介入は社会の貧困化しかもたらさない。 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 07:56:46.35 ID:D9nATHxL] >>374 何で権利が会社か個人かの2択だけの議論が多いんだろうか？ 会社は8割、個人2割とかでいいはずなんだがなあ。 732 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 09:19:46.61 ID:inFD9el8] >>731 そんな事したら権利行使の際にいちいち話し合いして合意取らなきゃいけなくなる。 ましてやその個人がよそに移っちゃったらどうすんの？ 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 09:26:31.42 ID:inFD9el8] >>729 独占的な実施権が発明者から会社に与えられてる場合はね。 734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 18:22:43.64 ID:QrB26TS5] 技術職の待遇を冷遇しまくるからこうなるのに それなりの発明をした技術職には事務職よりいい給料上げればいい 735 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/16(日) 19:05:34.15 ID:00bH7cyN] >事務職よりいい給料 その程度で繋ぎ止めできるといいね！ 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 19:21:58.06 ID:RV80HyBM] 開発者が特許の利益総取りなんてムシの良いこと言ってるけど それ本気でやったらマンガ家みたいな状況になる ヒットを飛ばさん作家は同人かエロで作品で食いつなぐ 大ヒット飛ばしたって、次回作はどうなるかわからん、一発で鳴かず飛ばずなんてザラだ それ考えたら企業の開発者なんて天国じゃん 尾田みたいに稼げるマンガ家なんて　どんだけいると思ってんの 737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 19:24:15.62 ID:NQ1mYIOY] >>732 その辺の問題は今回の改正の大きな理由の一つ。 退職や定年などで辞めた人が連絡取れなくなってしまうケースとかで 実施が遅れるなどの弊害が会議ででていたはず。 738 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 20:37:08.18 ID:eKxjvT3/] >>736 思うところがある例え話だな。 アメリカでは漫画の著作権は出版社にあるため、漫画家は作品買い取りで一回お金もらったらオワリ。 アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、 と言われている。 金の卵を産むニワトリの扱い方は業界によって違うと思うが なにがしかの発明ができるヒトはそれなりの恩恵があってもいいと思うよ。 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/16(日) 21:50:44.33 ID:JyNdU0l+] >>733 普通に職務発明はそうなってるがな。 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/17(月) 00:09:12.79 ID:gFGOUSDT] >>736 漫画の著作権を全て出版社が持ったところで 売れない漫画家も出版社に飼い殺しになって 安定した収入が得られ続けられるようになるとは考えられない 741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/17(月) 09:12:13.12 ID:sSyA+2fS] 結局違うのは報酬の多寡だけのことだよね？ 現状でいいんじゃないかな。 粉砕したら裁判、、で判例が積みあがってゆけば妥当な値に収束してゆくだろうし。 742 名前：310 [2013/06/17(月) 18:43:51.00 ID:gACnQj8f] >>741 いやいや、判例によって妥当な金額に収れんしていくことは無いんだよ。 裁判官がアホだから。 自然な市場では絶対に成立しないような金額での判決になるんだよ。 そんな価格では需給が極端な需要超過あるいは極端な供給超過になって、 市場そのものが消滅する。すなわち、研究開発は海外で行われたり、 あるいは社員としての研究者がいなくなる。 これは実際に普通借地市場で起きたことだから。 普通借地の判決地代が絶対に市場では成立しな判決地代だから、 誰も普通借地を新規供給しなくなった。 743 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/17(月) 20:57:30.52 ID:ClPOm/Ko] ＞アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、 と言われている。 それじゃ、やる気出ないわな。 744 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 03:33:22.90 ID:dzztyO5a] アメリカじゃ、特許は全て企業所属だろ。 それが日本では社員帰属で、企業は社員に対価払って譲渡を受けるという形になってる。 でも考えてみれば大学が開発した特許は大学が所有してて、学者には帰属してない。 iPS特許だって山中教授ではなく京都大学が持ってる。 そりゃ大学が施設提供して研究費出して、それを使って研究開発した特許なんだから、 大学の所有に決まってる。 企業特許だって同じ理屈で、 企業の施設と研究費で開発した技術が、技術者帰属になるなんておかしな話じゃないか。 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 03:56:51.11 ID:106F2mvO] これから先のこと考えると、特許って個人に持たせておく方が安全じゃね？ 日本企業なんていつ外資に吸収されるか分かんない状況なんだし。 746 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 04:12:03.80 ID:lwroIlgB] 売れそうな開発閃いたら個人的にアイデア取って置いて、他社に売るか 起業する研究者増えるんじゃ… その前に日本の唯一の武器、技術開発意欲も無くなりそうだな… 747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 04:18:50.39 ID:p5tmchz6] こういうの通すと 企業は対価を与えないので、成果物が得られず損する、優秀な人材も得られない 従業員も損するので、契約条件の良いところへ移る 得するのはどこか 748 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 05:07:31.56 ID:SrbV5F3m] これで全ての技術者がサムスンに逝っちゃいそう。。。 　 749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 05:46:47.59 ID:BZ62k8Yc] 実施権と所有権は異なる これが曖昧だった ここを明確にしただけ 給料を貰いながら会社の金や時間でなした発明なのだから会社のもの これ当然 嫌ならば会社を辞めて自分でやれば良い 750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 05:50:02.19 ID:BZ62k8Yc] ついでだが、 特許は出願人が権利者であり、発明者に権利は無い。 通常、出願人に企業名が来る。 「その発明、私が出願してあげますよ。もちろん発明者は貴方です」 騙されないように。 751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 05:55:46.21 ID:BZ62k8Yc] とかく発明者は自分の発明を過大評価し過ぎ。 １００円ほどの部品に使われている特許だが、 それが４００万円の車に使われていると、 ４００万円を基準に算定する。 「そんじゃ、５％として１台あたり２０万円ね♪」 多くの場合で必須では無い（使わなくても構わない・別の手段がある）特許。 752 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/18(火) 07:00:17.26 ID:jI9u3w4X] この改革は逆効果になるはず、例え会社で発明しても、素晴らしい発明なら 会社を辞めてから申請する、新規で画期的な発明が全て社外に流出する。 現状に大きな問題が無いのなら、現状を維持すべきだ、社員がもっと 寄越せというのなら、それは有力な特許の証拠、ケチる必要も無い。 >>751 誰がそんな馬鹿な計算をするか、部品代にしか乗らない、それに、 他に手段が在るなら、画期的な特許ではないから金にもならない。 753 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/18(火) 07:56:21.56 ID:BFbap/O3] >>752 > 素晴らしい発明なら会社を辞めてから申請する〜 モノになる発明なんて１００個に一つもないし モノになるか否かなんてのは発明(特許申請)後何年も経ってから 初めて分かるもんだよ 754 名前：310 [2013/06/18(火) 09:52:30.53 ID:HBUKlJdF] >>752 現状の大きな問題というのは事後の裁判によって発明の対価を出すという制度で、 何が問題なのかというと、市場参加者ではない裁判所が決める金額というのは 市場の需給をうまく調整させる金額ではないし、それを市場参加者でない裁判官が だせる能力もないし、そこまでのインセンティブもないということなんだ。 駄目な市場参加者は市場淘汰されるんだが、裁判官は淘汰されない。 それによってもたらされるのは、需要や供給の著しい過小や過大であって、 社会をうまく均衡させるものではなく、悪の均衡しかもたらさないわけだ。 特許権を企業が原始的に持つか労働者が持つかはあまり社会的に重要ではない。 事前の契約で調整される問題だから。

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