【知財/行政】従業員が発明した特許権、これまでは従業員側にあったが今後は企業が保有することに--政府、基本方針を閣議決定 [06/07]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2013/06/07(金) 22:45:33.84 ID:???] 政府は７日、「知的財産政策に関する基本方針」を閣議決定した。 従業員が業務で発明した特許権について、従業員が権利を持つ現在の制度を改め、 企業が保有できるようにすることが柱だ。特許法など関連する法律の改正などを検討し、 ２０１４年度中に結論を出す。 現在は、業務で発明した特許権は社員側に帰属し、権利を譲渡したり、会社が特許により 利益を得たりした場合の対価を、企業と社員が話し合って決める仕組みになっている。 ただ、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡って日亜化学工業に対し、２００億円を発明者に 支払うよう命じた東京地裁判決（２審で約８億４０００万円で和解）もあり、企業側の 負担が大きいことから、経済界から特許権を会社側に帰属させるべきだという声が上がっていた。 ◎ ◎関連スレ 【知財/戦略】特許出願数世界1位 : 中国の"実態" [06/06] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370507561/ 【知的財産】違法コピーの“ブラックリスト”、中国に公開要求　経産省など知財対策強化［13/06/06］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370474897/ 【知財】米オバマ政権、「特許権トロール」規制強化を図る方針 [06/05] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370391917/ 【知財/政策】特許審査「待ち時間」を大幅短縮　認定3年以内に--政府、迅速な海外申請支援 [06/03] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370215177/ 204 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 02:52:08.45 ID:wMdfTX4E] まさに貧すれば鈍する 研究者総日本脱出だなｗｗｗ 205 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 02:55:47.39 ID:shN3CrS6] >>31 それで日本全体の利益になるならまだ良いけど どう考えてもなってないだろ 衰退、弱体化の推進力にはなってるけど 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 02:56:55.14 ID:lILV44/a] だってさ、ネトウヨどもｗ 207 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 02:59:10.87 ID:CjIPlU5w] 格差社会 権力資本家と奴隷労働者 安倍の目指す美しい国 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:00:40.20 ID:UZALE2cf] LEDなんかは発明までに莫大なコストがかかっただろうけど、 IT業界なんかは一人のプログラマが業務の合間に作ったものが会社で特許を取得して莫大な利益をもたらすとか起こりうる。 企業が「保有できる」法律があってもよい。 企業が保有するかしないかの社内規定を確認して、社員が入社する前に判断すればいいだけ。 209 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 03:11:48.62 ID:wB7rkm/K] 勘違いしている人がいるかもしれないが、金さえ出せば すべての職員が発明できるわけじゃぁないんだよね。 発明は努力とひらめき。 一種の才能。 イチローの守備や打撃のようなもの。 それなりの対価は必要。 210 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 03:17:22.28 ID:shN3CrS6] 流れとしてはバブルの時から言われていた理系の 処遇の話の延長にあるわけで、あの時NECの関本とか クソふざけた事抜かしてたが、今NECがどうなっているのかを見れば これも結果見るまでもないだろう 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:18:10.46 ID:lWTl54o6] 日亜が負担でかくて潰れたとか儲かってないかというとまったくそんなことはないｗ 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:22:00.32 ID:qSHqp7Go] 大学の教員が特許を自分のモノって主張したら おまえらは、税金ドロボーって叩くだろ？ 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:27:15.64 ID:b7sMndxc] 特許自分で持ちたきゃ起業しろってことですのん？ 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:30:34.23 ID:lWTl54o6] 会社で発明すると損だってことじゃね 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:31:38.43 ID:96TLTh3B] うはwwwwww 特許のバックで安月給穴埋めできないなら日本残るメリット無いスwwwwww 移住するわwwwwwww 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:36:45.60 ID:2nvWYRZr] >>21 それならどんな法律にしたって優秀な人材はアメリカやシンガポールいくよ 日本じゃ経営者だって年収数千万だってのに 日本の労働者が奴隷っていうけどアメリカで数億、数十億もらってる経営者から見れば日本の経営者すら奴隷だ それでも日本は経済発展できたんだからこれからもこの戦略でいけばいい あるいは戦略を転換してアメリカ型の超格差社会を作って優秀な人材を引き留めてもいい 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:49:27.13 ID:QezasnHG] この議論はアイデアが出せる人と出せない人で分かれるな。 バカは企業に権利を与えたがる。 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:51:11.66 ID:6bKKyoQp] おまえらいったい何の著作権の事言ってるの？多分企業援護の奴らの言ってる著作権って 太陽光とか風力発電とかスパコンとかそういったハードウェアの事だと思うんだけど 東電とか既存企業が儲からなくなるからあえて市場に回ってないだけでそんな物 10年前から発明されてるぞ。 たぶん自民が潰しに掛かってるのはソフトウェアの分野だと思う　ミュージシャンとかアプリ開発者とか デザイナーといったソフトウェアの人間は会社無しでももちろん製品を生み出す事が出来るから 「会社がいなければ技術者は何も出来ないんだよ」みたいな議論は欺瞞だと思う 219 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 03:52:31.89 ID:e6sInLtg] 技術者の開発意欲をゼロにする愚策だ　事務系の多い経営者層特に経団連が昔からそう主張してきた 理系のノーベル賞をもらった人達は事業仕分けの時のようになぜ反対の声をあげないのか 220 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 03:54:34.10 ID:uDtXgaja] >>219 がめついと思われるからだろ 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 03:55:56.43 ID:QezasnHG] 企業側が判断すればいい、優秀な人材を呼び込みたいなら高優遇もありうる。 閣議決定すること自体、ナンセンス。 222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 04:01:42.62 ID:d7sXSHs5] 対価が受けられるならいいんじゃねーの 日本は雇用関係が対等じゃないからな・・・ 223 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 04:07:26.26 ID:7ZAG/zks] 人間は死ぬからな、企業は何とでも生き残る 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 04:13:26.20 ID:7CP8W0fs] 会社員が仕事で行った研究なら会社に特許が行くのは当たり前でしょ 自分で特許が欲しいなら自前の研究所でプライベートの時間に研究すればいい 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 04:27:13.30 ID:RFfqApYS] お前らが技術流出とか言うから特許が流動しやすい人間から企業に移されてしまったじゃ無いか どうすんだ2chのカスども 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 04:28:24.00 ID:zzOHnizp] 最近はビジネス＋でもこんなにバカが多いのか 文系として恥ずかしく思うわ 227 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [2013/06/08(土) 04:42:36.34 ID:4WLDoO1q] これはとんでもない技術進歩阻害政策だ。 こんなのがまかり通ったら、もう民間で先端技術開発など無くなる。 それがどんなに恐ろしいことか解っていない。 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 04:48:55.92 ID:M1Kw5Lyb] こりゃとんでもない馬鹿政策だわ 有能な技術者や研究者は外国へ流れて、無能だけが国内にしがみつく。 なんというかさあ、最近の安倍政権が打ち出す政策って・・・ 企業経営者のわがまま＞＞＞＞日本の国益 の優先度でやってるよな。 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 04:50:32.59 ID:spxA8ynx] 技術者冷遇、経営者厚遇・・・ 給料比率も理不尽なのに、特許まで経営者の懐が潤うようにしてしまいますか 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 04:53:00.35 ID:7CP8W0fs] 会社が特許持つのに賛成だがその際に開発者と企業と交渉が出来ればいいんだがね 褒賞はいくらか、分割するのか、実際の売上、利益から算出するのかなど そのための弁理士や弁護士の養育は国がすすめても良いのでは？ 一社員と企業じゃ難しいだろうからな 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 04:54:45.16 ID:Uhht1aEK] スレ前半のガラバコス日本人具合がやばい 232 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 05:01:34.97 ID:6sD85Hdm!] 現代の飛ばし記事かと思いきや読売じゃん。マジなのかよ？ 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 05:06:39.80 ID:K9t1WFPD] 特許権の改正 基本的人権の制限への言及 表現の自由の規制 解雇規制緩和 ホワイトカラーエグゼンプション 奴隷労働ワタミを安倍ちゃん自ら招聘 なんかもう自民の理想とする国が透けて見えてきて恐ろしいんだがｗ 恐ろしい社会が到来しそうだなあ… ただでさえ少子高齢化で暗い未来しかないってのに 234 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 05:06:45.71 ID:D54pyJZL] さすがブラック経営者とズブズブの安倍チョン。研究者のモチベーションが低下し科学技 術立国も終わりだね。 235 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 05:07:31.39 ID:w7kGIFTl] 会社や役所に置いとくといつかは中韓のものになるんだもん。 236 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 05:10:38.84 ID:F0DYyQHk] これからは会社が特許申請する前にノウハウ持って退社するんだなｗ 会社側からしたら金と時間掛けて研究させてきたのに飼い犬に噛まれたと思うだろうな 成果を出す事によって昇進や次なる研究への我がままも押し通しやすくなる事では不満なのか？ 研究者も組織の助力あってこその結果なのに自分の利益しか考えてないような気もする。 237 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 05:16:07.60 ID:D54pyJZL] 特許が会社にのみになるとわがままなんか言えなくなる。首切られておしまいさ。 238 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 05:18:25.45 ID:64OoaQ1G] 資源が乏しく技術で食ってる国が技術者を冷遇するとはこれいかに 239 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 05:21:06.77 ID:D54pyJZL] 生まれつき頭がスッカラカンで、下痢でお腹のスッカラカンの安倍チョン らしい池沼政策だね。 240 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 05:30:46.09 ID:5Uduu/3r] >>236 アメリカに行くよ 241 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 05:42:40.30 ID:uDtXgaja] >>240 勝手にいけば 242 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:00:19.64 ID:hnDbwGrr] >>52 そうだよな どうせやっても無駄だから適当にやって終わりだよな 本当になんかやりたいなら個人で別のことやるわ 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 06:02:49.93 ID:tKXtwJJV] >>233 北とかが理想の国なんだろうね。自民には。 244 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:04:23.67 ID:hnDbwGrr] >>241 こういうこと言う奴いるけどアメリカへは行かないよ 日本で適当にやって、仕事で特許取る必要があるならそれも適当にやって納得させる あ、多分そうやってる奴多いんじゃないかな 無駄な特許みたいな話結構書かれてるしね 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 06:05:06.46 ID:IG2sTE8j] 自分で研究開発費をだしてるわけじゃないなら企業に特許があっていいだろ 大学の研究も同じだわ。 ただ開発者や発明者はしっかり名を残して報酬もちゃんと与えるならね。 246 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:11:15.51 ID:tUmZAGLg] 奴隷に権利は不要。 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 06:19:04.31 ID:zSadyxr2] >>60 著作権は今でも業務で作れば基本は全部会社のもんだよ。著作人格権も含めて会社のもの。 248 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:21:18.50 ID:Z1nhhuKd] 非正規雇用で摂取 発明の権利企業 どんどん環境が酷くなってきてるぞ どんどん恐慌国家化してきてるけど この国は北朝鮮とか中ゴキでも目指してんの？ 249 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:24:33.26 ID:XwrFR9YG] いつから日本は真面目にやってはいけなくなったんだろう？ 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 06:25:34.96 ID:AQv/70gu] この改正、大企業だと実質変わらんだろ 勤務規定の予約承継は弁護士挟んで個別に協議するとかいうと入社できんｗ 問題は発明者掲載権だけで、これが会社ということになるとライバル企業が開発者をヘッドハントしにくくなる 251 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:26:36.79 ID:0D52v4c4] そりゃあそうだろ。 業務中の発明なら当然企業保有だろ。当然当然。 自宅に帰ってから、個人で発明した事にしなきゃダメだろ。 252 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:27:03.74 ID:YjBTkDwm] まー実態変わらんし、いいと思うけどね。 日本企業はもっと技術者を痛めつければいい。 そうすりゃ技術者が寄り付かなくなって勝手に倒産する。 どんなにステマに金使ってもごみを買う客はいないからな。 253 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:31:36.87 ID:XwrFR9YG] >>245 これで日本に大した発明が無い理由がわかった気がする 気がするだけだよ？ 254 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:39:36.41 ID:0D52v4c4] でもまあ、当たるも八卦当たらぬも八卦的な研究開発に、湯水のごとく費用突っ込んでる企業からしたらヤリキレンだろうな。 美味しいとこだけ持ってかれたら。 従業員何千人分の給与が払えなくならん為の先行投資だろうに。 255 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:40:06.25 ID:GxKNiUwU] >>228 取引の当事者の一方を保護すると、もう一方が取引そのものをやめてしまったり、 外国に逃亡しちゃうんだよね。 発明対価が研究者のものなら、研究者を雇う会社はいなくなるだろうし、 研究開発企業は全部外国に移転する。 そちらの方が国益を損なうと思わんか？ リスクを負担する者が利益を得る社会を否定すると旧ソ連のような貧困社会しか生まれんのだよ。 >>238 技術者と研究者は職種としては別だけどな。 技術者は何かを発明したり特許をとるような職業ではない。 >>242 サラリーマンやめて自営業やるしかない。 労働市場が裁判所のせいで硬直化しすぎているから、 能力があるならサラリーマンやる意味無い。 サラリーマンで稼ぎたければ解雇自由の英米に移住すればいい。 >>245 日本のようなガラパゴス解雇判例があるような共産社会では、 高い金を技術者に払う企業は現れないんだよ。 高い金を払っても成果のない者はたくさん出てくるわけだが、 これらのものを解雇出来なければ会社として持続可能でなくなるわけで、 そうなることを見越して労働者に高い賃金をオファーすることはないから。 成果に見合った報酬を払う為には労働者では無く、 賃金ゼロの出来高払い契約でなければ成り立たないが、 そんな契約で優秀な研究者はこないのが実態だ。 256 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:41:32.95 ID:XwrFR9YG] >>254 ギャンブルは卒業しようよ 馬じゃないんだからさ 257 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:42:04.45 ID:Ix31YwZg] どうでもいい 特許なんてのはエンジニアがむりくり出した言わば“汚物” それを出た出たと言ってありがたがってる取り巻き あるいはそれをかき集めなすりつけカネを要求するパテントトロール これが現実、滑稽の極み 258 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 06:44:04.30 ID:wavuMYNF] これで優秀な外国人研究者は日本に完全に寄り付かなくなると まさに奴隷以外はいりませんといったところか 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 06:50:19.77 ID:ew1CJn65] スレイブ田中量産だな。 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 06:52:02.38 ID:AQv/70gu] >>258 外資は訴えるなという契約をあらかじめ結んでる 法律でお上が規制かけるんじゃなくて、会社と開発者の自由契約でいってもいいと思うがね 弁護士もあまってるし 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 07:02:58.24 ID:M1Kw5Lyb] >>255 EU圏でも北米でも、特許権は開発者のもの。 ただ企業と開発者の契約によって譲渡なり独占権なりの例外があるという状態。 今回政府は、日本をガラパゴス化しようとしているってことだ。 そもそもこれまで特許権が開発者にあったのに、研究開発企業は全部外国に移転してるか？ 日亜の件でもそうだが、数百数千億の利益を生み出す発明をしても、開発者には数万円の手当だけ。 それなのに、経営陣には巨額の報酬。 そんな銭ゲバ経営者どもが、お友達の自民党に捻じ込んでやろうとしているのが今回の改正。 自民の連中も断れないだろうから、内心はマスコミや国民が大批判して改正案を潰してくれって思ってるだろうな。 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 07:17:32.20 ID:/EmPPclf] >>260-261 そゆこと 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 07:33:43.50 ID:I6aF98bK] でも結果論ではある 264 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:03:04.94 ID:GxKNiUwU] 職務発明のwikipediaより 従業員が会社に職務発明についての特許を受ける権利を譲渡した場合には「相当の対価」を請求できる ことを定めている。これが、特許法の中にありながら、35条が「労働法の一部を構成する」（後述する東京 高裁「光ディスク事件」判決など）とも言われるゆえんである。「相当の対価」の額については、会社が一 方的に定めることができず、争いがある場合には裁判所がこれを算出し、不足分についての支払を命じる ことができる（後述する最高裁平成15年4月22日判決）。 この当事者ではない裁判所が発明対価を事後的に決めるというのは絶対にやってはいけないことなんだよな。 裁判官のさじ加減ひとつで0円から数百億円なったりするなら、そのようなリスクを見越して誰も研究者を 雇わなくなるし、研究所は全て外国に移転することになる。 都市部の普通借地市場の消滅や正規労働者の消滅傾向と全く同じロジックだ。 発明対価についは企業と労働者間で事前の契約で決め、それが事後の裁判でくつがえるような制度は 最低の制度で後進的考えに基づいた制度でしかない。 結局日本のガンはほとんど裁判所によるガンで、それは法律学という学問が後進的過ぎることに由来している。 まあ、おれは日本からは出て行くつもりだからどうなってもいいけど。 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:05:11.90 ID:sk/TS7uK] 嫌なら辞めろ 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:08:17.87 ID:ia/PKOcP] 何だこの違和感 …発明出しても報酬は端金だけで 利益が会社に丸ごと収奪されるだけなら 発明出す意味無いじゃん 267 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:19:03.09 ID:r9u8qqmD] >>266 会社の仕事で行った発明の話ですが 268 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:23:28.95 ID:VQny3Vf+] 仕事 会社 経済 至上主義日本 さすが過労死の国 269 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:24:26.54 ID:GxKNiUwU] >>266 何の発明もできない無数の研究者の給料はどこから出ているんだ？ 会計や総務担当スタッフの給料はどこから出来いるんだ？ 空から金が降ってきているのか？ 270 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:25:29.78 ID:glMuMPN4] や、研究者はもともとそういう契約で雇用され、生活を保証してもらっているんだが(研究がうまくいかずなんらかの発明できなかったとしても) 例えば大きな取引があって、それをまとめられたのはＡという優秀なビジネスマンのおかげだったとして、 Ａが「俺がいたからこの取引はうまくいった。利益の一部をよこせ」と言って通じと思うか？ 「その取引を含めて仕事をするよう雇用契約をした」と言われて終わりだ。 ある特定の特許の発明と引き換えに特別報酬を受けるとか、企業の研究者ではなく個人として発明したものを企業に買ってもらうとかならまだしも、 特許の取得の度に別途報酬を用意してたら企業の経営に影響出るし、他の従業員への不公平になる 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:33:53.66 ID:BtMi3Hka] >>52 お願いだから、何でもいいから仕事を見つけて働いて下さい。 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:36:19.70 ID:PgfWefyA] >>270 特許は現実はともかく「国家の厳正な審査によって人類史上最初の有益な発明」と認定されたもの。 そこいらの契約成功と一緒にするな。 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:42:57.34 ID:2GK3JH6x] >>272 「有益」とは、誰も言っていないが。 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 08:56:53.24 ID:PhfBcGkC] 原則と例外を逆転させるわけか 自民党らしい制度 275 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 08:58:28.64 ID:9R89uTpI] 富士通はＨＥＭＴ発明して会社に多大な利益上げても従業員に１００万円。 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:00:21.21 ID:JpdOEcDM] 会社が研究費出してるんだから会社に帰属するべきってロジックが意味不明なんだが 和民の奴隷と同じ思考形式なの？ 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:00:37.32 ID:Wuf7+Afn] >>273 「有用性」は問われるぞ。 278 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:02:33.39 ID:WkAQQ1ls] この政策に関して言えば、安倍政権は↓だわ。 創作意欲の減退は避けられないだろうな。そのうち、発明者証や勲章にとって代わるのだろうか。 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:03:32.49 ID:YP9viP3w] >>261 > EU圏でも北米でも、特許権は開発者のもの。 > ただ企業と開発者の契約によって譲渡なり独占権なりの例外があるという状態。 アメリカだと職務特許は会社のものが普通だと思うけど、、、 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:06:08.67 ID:TXZfMnLn] 優秀な人材の第一選択肢として日本企業はありえなくなりそうだな 281 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:07:28.94 ID:glMuMPN4] >>272 「企業に雇用され、職務を行うことで給与を得る」という点では、研究者もビジネスマンも同じだよ ある事業を成功させたらその度に特別報酬という形をとるなら、他の従業員にもそうしなきゃ変だ >>276 ルネサンス時代の芸術家のパトロンじゃあるまいし、「金は沢山出すよ。なんかすごいもの作ってくれたらそれでいいよ」なんてのができるとでも？ 利益出して従業員に給与払わなきゃ企業は潰れるんだけど 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:13:11.77 ID:JpdOEcDM] >>281 特許取ってくるようなそれなりの技術者と 十把一絡げのビジネスマンと 一緒にするなよ 283 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:16:51.94 ID:WkAQQ1ls] 言うなれば、ジャイアン化計画だな。 お前の発明は俺のモノ。俺のカネは俺のモノ。文句あるか？ 284 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:18:03.11 ID:C52r6I+W] こりゃ裏でコソコソやるようになるだけだわ。 企業が自分の首しめることになるだけ。 正当な対価払いたくないとか、忠誠心落ちるだけじゃんw 285 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:19:15.66 ID:OwzuZlTJ] >>256 研究開発をギャンブルと言い切るあんたは凄い。 何れにしても今やってる仕事は、いつか終わる仕事なんだから、次の仕事を模索出来無い企業は消える運命だけどね。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:19:39.60 ID:JSIs5l6k] >>283 　 俺が某ゲーム会社に中途入社した時にも職務発明は会社のもんと認めますって 書類書かされたぞ。 287 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:21:14.29 ID:jPSkkm+L] 発明者側のインセンティブがなくなると 長期的にイノベーションが起こらなくなる恐れがある。 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:21:17.57 ID:WDKgqwJd] OK 日本企業に入ったらダメだ 理工系でても 行くなら外資系 289 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:26:00.48 ID:9R89uTpI] >>286 富士通もそうだよ。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:26:32.31 ID:OwzuZlTJ] 物凄い事閃いたら、会社通さずに自分で特許取って、個人的に製造やら販路やら開拓してやれば良いだけ。 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:28:46.35 ID:kIRfpdKn] >>261 >日亜の件でもそうだが、数百数千億の利益を生み出す発明をしても、開発者には数万円の手当だけ。 世間一般のこういう誤解って何とかならんのかね？ 「数百数千億の利益」ってのは 特許1件さえあれば作り出せるとでも思ってるのかな？ 日亜の件は 　・404特許が結晶成長のブレークスルーになった点はスゴイ 　・他の課題は中村氏以外の社員の成果で解決 　　　(「Mgドーピングによるp型化」「電極形成」「積層構成の工夫」「蛍光体材料」「量産化技術」などなど) 　・量産には404特許が使われてない 　・購買、量産、広報、営業、販売、は全て中村氏以外の社員によるもの って状況なのに 「404特許の貢献度は100%」とか言い張るキチガイっぷりだぞｗ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:30:42.54 ID:glMuMPN4] >>282 「特許取ってくれる」って、100%新しい技術を発明してくれるとでも思ってるの？ しかも俺は「優秀なビジネスマン」と前置きしたんだが。 つーか、いくら画期的な発明でも企業なりなんなりがそれを利用して新商品や改良品を生産し、 営業がその商品の利点を売り込まなきゃ利益には繋がらないわけで。 なのにビジネスマンなんかどれも一緒でどうでもいい、みたいな考え方は正直ないわ。 ラノベかなんかを真に受けて、新発明はすぐに世間に影響を及ぼす、とか考えてないよね。 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:31:45.72 ID:m/lak6xm] つか、いったい誰がこの法案に賛成してんの？何して飯食ってる人？聞かせてくれよ。 >>287 この法案に賛成の人は「理工系は興味で仕事やってるんだから水と食料だけ与え ておけばいい」くらいに考えてるんだと思う。理工系を人間扱いしていない。 理系白書によると理系の生涯賃金は文系よりも5000万少ないと言われてる。 そのうえ特許ですらこの仕打ち。 設備投資だって20年前より3割も減ってるし研究開発のモチベーションなんて 激減していくだろうな。 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:34:17.66 ID:0KmH68/N] 理工系云々よりモノづくり自体下に見てる傾向もあるな　特に金を右から左に動かすことだけが至上と思ってるような奴等 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:34:41.68 ID:mflzAgwZ] 特許はまぁ　雇い主やその出資者のもんで　自分で会社を作らなきゃ駄目だな 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:39:27.63 ID:WDKgqwJd] 日本の若者は 日本で働くなら公務員目指せ それか弁護士か医者みたいな専門職 会社員やエンジニアするなら 欧米なり韓国なりいくべき 時間の無駄 つまり、 大学から欧米の大学に行くか できないなら 日本の大学なり専門学校で勉強して 死ぬ気で英語勉強して欧米の会社いく これしかダメだわ 297 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:40:44.72 ID:glMuMPN4] >>295 アメリカで「特許でもうけた」てのは大半がそういうなんだよね。 自分で起業して開発して営業して販売できる自信のある研究者なら、企業に特許の利益を持ってかれるよりも、 自分で会社作って売った方が儲かるから。 技術者がこれをできる自信があるなら独立すればいいんじゃないかな。 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:44:15.77 ID:IpolbUgb] これはというアイディアを思いたら 実行していない時点で会社をやめたらいいい 299 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:44:23.69 ID:UV2z5kap] 大手メーカーのエンジニアだけど、まあこれは妥当かな 独占したいなら自分の頭と会社のリソース使って散々検証して、いけそうだと思ったら独立起業しかないでしょ 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:48:15.43 ID:m/lak6xm] >>297 それは詭弁だろ。今のアメリカのような特許報酬が少ない状態と今の日本は 変わらない。日本だって特許報酬はアメリカと同様に少ない。 この法案は特許権ごと個人のものではなくなるってことなんだぜ？報酬の 良し悪しだけの話じゃない。 そもそもアメリカが標準モデルみたいな言い方はおかしいんだが？ ベンチャーどうのこうの言うが、銀行が一切仕事しない国と米国のような国を 同一視するのはおかしいだろ。その土地の風土に合った制度にするべきだろ？ 301 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:49:34.70 ID:9R89uTpI] >>282>>295 あんた富士通の人？ 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/06/08(土) 09:49:39.23 ID:WDKgqwJd] ますます 日本企業がガラパゴスになるな ソニーやらパナソニックやら 大手メーカー全部潰れる 年功序列の新卒一括採用で 日本人ばっか 仕事じゃなくて仲良し同好会になってる メーカーの人は倒産するまで 大手だから優秀と勘違いし続けるバカすぎる 303 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 09:56:38.25 ID:GxKNiUwU] >>300 いや、問題は制度ではなくて判例ってことなんだろ。 事後の裁判で何でも決まっちゃう世界では投資とか雇用なんかできないぜ。 契約で報酬額を決めておいても、あとになって裁判で覆がえちゃうなら、 もはや日本で研究開発する企業が無くなってしまうだけ。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2013/06/08(土) 10:02:44.43 ID:UV2z5kap] 年功序列もそうだけど、事務庶務スタッフとエンジニアが同じ給与体系なんだよな ブルーカラーもホワイトカラーも同じ エンジニア自体も30代以降は外部リソースの管理が主になって設計やらないしね

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