- 1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2013/04/28(日) 18:37:18.51 ID:???]
- ＜労働価値低下の当然の帰結＞
年収３００万円どころか、年収１００万円が当たり前という地獄の時代が幕開けだ。
「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングの柳井正会長兼社長がブチ上げた「世界
同一賃金制度」。これによって、サラリーマンの「給料」と「働き方」、「人生設計」まで
が、ガラリと変わらざるを得ない。
柳井会長は２３日付の朝日新聞で「将来は年収１億円か１００万円に分かれて、中間層は
減っていく」と言い切った。「新興国での優秀な人材確保」はタテマエで、本当の狙いは
別にある。
「長期的には、“賃金のフラット化”によって国内社員の賃金水準は、新興国並みに引き
下げられる可能性もあります」と言うのは、「ずっと『安月給』の人の思考法」の著者で
経済ジャーナリストの木暮太一氏だ。こう続ける。
「ユニクロはフリース、ヒートテックなど次々とヒット商品を飛ばしてきました。その一方
で生産性をあげるために社員教育を徹底し、マニュアル化を進めてきました。利益追求の
ために必要な企業努力です。しかし、代替の利く仕事は結果的に『労働の価値』の低下を
招きます。労働者の報酬が減ってしまうのは当然の帰結なのです。実はこうした経済的な
矛盾が日本企業のあちこちで起きています」
小泉・竹中路線以降、この国では「競争」と「グローバル化」が声高に叫ばれ、外食、
電機、自動車、量販店、ＩＴ企業……あらゆる業界で効率化が進んだ。賃金は年々下がり、
非正規雇用の若者は使い捨てられてきた。
弱肉強食の競争社会で富を得るのは、一握りの「勝ち組」のみ。彼らとて「寝てない自慢
」だけが喜びで、多くが家庭不和を抱えている。真の幸福とは程遠い暮らしが、「世界同一
賃金」でエスカレートしていく。
「ユニクロに追随する企業は次々出てくると思います。まずは電機や自動車の生産ライン
などで“派遣社員を途上国と同レベルにする”という動きが表れるのではないか。そうなっ
たら次はホワイトカラーです。ＩＴ企業のプログラマーなど、人種が関係ない仕事は『同一
賃金に』ということになる。このトレンドは競争が激しい業界ほど顕著になります」（小暮氏）
世界中で同じ仕事、同一賃金ならば、時を構わず海外に異動させられる。歯向かえば容赦
なく首を切られる。いつ自分のポストが見ず知らずの新興国の人々に奪われても、おかしく
ないのだ。世のサラリーマンは食うのがやっとの地獄の暮らしに唯々諾々と従わざるを得な
い。行き着く先は日本企業の総ブラック化だ。
すでに書店には「年収１５０万円で僕らは自由に生きていく」という、生涯低年収を前提
にした本も並んでいる。はたして年収１００万円時代を乗り切る知恵などあるのか。
（日刊ゲンダイ2013年4月24日掲載）
ソース
news.livedoor.com/article/detail/7631012/
関連スレ
【衣料】ユニクロ、世界で賃金体系を統一 役員から幹部、正社員まで［13/04/23］
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366684057/
【コラム】ホームレス殺人事件と年収100万円社会 [13/04/24]
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367062131/
など
- 636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 12:51:00.69 ID:YUzAsmzD]
- >>635
新人にやりかたを説明。
物入れて並べるだけの作業。
月収20万もあれば十分の内容だから、300万切ってもなりたちはする
年収200万以下でも成り立つ
- 637 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 12:56:17.05 ID:tYjPpJ4r]
- >>465
ついこないだも広島の水産会社で中国人出稼ぎ労働者が社長殺したばっかだしな
- 638 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 12:59:12.11 ID:soSHMsf9]
- 経団連と自民党の本音はとっくに新自由主義だよw
- 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 13:06:41.92 ID:bca8yRgm]
- 東反日アジア武装戦線みたいな組織がでてきて従業員にテロ起こすんだろうな
- 640 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:07:28.78 ID:FIgCmJ3P]
- 都会の仕事で食べていけなくして
若者を田舎に住まわせようとする陰謀かもな。
- 641 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:08:03.37 ID:o+7XGsF/]
- >>632
社員一億とあるが、ジンバブエドルで給料を払うのか？ｗ
バイトの100万円の方が上だなｗ
おまいらも100万円という意味がわからないが、ユニクロ程度の仕事が基準と考える人なのか？
それはそれで可哀想な人としか言えないが。
- 642 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:08:44.48 ID:UgSPDzzD]
- まあ煽るだけ煽ってみたが、氷河期からなんとか企業して這い上がって
そこそこ稼げるようになった人間の本音とすれば、努力しない奴が底辺さまようのは当然だと思う
んだよね。
でも、氷河期経験して苦労していた時代の事を思えば、
ユニクロのように従業員を使い捨てるような風潮の会社ってのは潰れてしまえとも思う。
それでも、経営者という立場からするとさ、厚生年金とか労災保険とかなんだかんだと金を持って行かれるし
従業員の給料を上げれば上げるほどそういうのも増えるわけで、負っているリスクを考えれば従業員よか
圧倒的に儲けたとしてもそりゃ当然だわなという気持ちもあるわけよ。
俺は新自由主義だとかなんだとかという『主義者』じゃないが、毎年沢山くる税金の明細を見るたびに、
これがナマポの連中なんかに利用されているんだよなと虚しくなったりもするんだよね。
それなりに努力もして、氷河期で苦しんだ自分の経験からすれば、
努力もせずに『誰でもできそうな仕事』を選んで、人様より給料安いからって文句垂れる馬鹿は野垂れ死んでも
仕方ないと本当に思うわけよ。
むしろ、そういう連中が野垂れ死ぬ社会じゃなけりゃ、努力した人間の、リスクを負った人間の苦労が報われない
じゃないか。
その考えが間違っているというなら、おれはお前らとは一生わかり合えなくても仕方ないと思うが。
- 643 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:10:07.96 ID:tlY0KetP]
- 働くインセンティブはよりよい生活，豊かな生活だよ。
必要以上の金は要らないが必要な金は要る。
子供に辛抱を強いるのももの悲しい。
レストランで隣は豪華な食事しているのを横目に素うどんではやりきれない。
貧乏にも限度があるのさ。
- 644 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:10:44.36 ID:vjd9rppV]
- 誰でもできるマニュアル仕事で、電話帳みたいなマニュアルを手書きで書き写すようなアホどもに
100万も払うとはユニクロはずいぶんと景気がいいんだな。
従業員が一人1ページずつコピーしてネットにアップすれば1日で終わるだろうに。
- 645 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:11:29.41 ID:FIgCmJ3P]
- >>641
100万円で人が雇えるなら
100万円以上の価値がある仕事でも100万払えばいいと考える経営者ばかりになるでしょ。
- 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 13:12:15.72 ID:4n4oB8Yq]
- >>642
資本主義なんだから努力の有無はまったく関係ない
すべては結果
努力すれば報われるなんてのは共産主義のスローガンだ
- 647 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:13:00.88 ID:clE7WMdd]
- ユニクロの店員ってバイトだろ。
- 648 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 13:15:24.79 ID:H/vc7nBL]
- 例えば東京で年収100万円とするだろ。
そしたら月平均84000円くらいの給与しかもらえないわけだ。
東京だとどんだけ安いアパート探しても50000円くらいはするだろ。
残り34000円で光熱費やら食費やら年金やら税金やら払わなければいけないわけだ。
どうやったら可能なのか優秀な人に聞いてみたいね。
- 649 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:16:03.18 ID:FIgCmJ3P]
- >>642
子供育てながらシングルマザーで働くのも努力だし
遠くから頑張って会社に通うのも努力には違いないけど。
努力なんてみんなしてんのよ。
- 650 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:16:09.99 ID:UgSPDzzD]
- >>646
いや、怠け者が声高に権利を主張し得をする事に異を唱えているだけでね。
努力の方向を間違えば即会社潰す可能性のある世界で生きている人間に、その言葉は釈迦に説法でしかないよ。
- 651 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:17:56.62 ID:clE7WMdd]
- >>648
まあ、無理だろうね。年収１００万円で東京は。
- 652 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:18:19.82 ID:UgSPDzzD]
- >>649
シングルマザーになる決断をしたのは自分だろ？
結果低賃金の労働者に転落したって自己責任だろ。
そもそも、旦那はどこに消えたんだよ？
養育費は？
離婚の理由は？
死別なら生命保険の金額は？
そういうの度外視して勝手気ままにやってきた連中の尻ぬぐいを社会に負わせるなよ。
- 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 13:19:06.57 ID:4n4oB8Yq]
- >>650
怠けようが勤勉であろうが別にどうでもいいだろ
結果は勝手に本人についてくる
ただし政治活動は権利なんだから認めないといけない、いかなる主張であってもだ
それが民主主義というもの
まーそういうのも努力の内ではあるかもなｗ
- 654 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:19:54.38 ID:FIgCmJ3P]
- >>648
実家暮らしなら可能かな。
もしくは複数人で共同生活。
求人倍率もそんなに高くないし、無理して東京に住まないでほしいってのが
そういう人たちの意見じゃないかな。
- 655 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:20:31.77 ID:XhdJPtNC]
- >>642
少なくとも報われてる人間の文章では無い。
鬱になって生活保護もらうなよ。
- 656 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) [2013/04/29(月) 13:21:11.28 ID:Na4s/wkN]
- 糞企業早く潰れてしまえや
- 657 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:22:31.39 ID:UgSPDzzD]
- >>655
今のところ生活保護を貰うような所得ではない。
あれ貰うなら、収入はゼロに等しく、家も売り払わないと原則ダメだろ？
預金も使いきらなきゃいけないし車も売らなきゃダメなのかな？
まぁ、生活保護のお世話にだけはなりたくないねぇ・・・
- 658 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:23:32.99 ID:clE7WMdd]
- >>650
まあ、しかし、ユニクロは、
中間層向けの安い服を大量販売して、利益出してる会社だからな。
中間層潰したら、潰れるよ。
しかも、安いってのも、日本限定だからね。
この話は、社会構造うんたら関係なくて、
そろそろ、ユニクロがやばいって話だと思うけどｗ
- 659 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:23:38.78 ID:E3z1csQA]
- >>648
そのうちユニクロ印の寝袋、ブルーシート、青ベニヤの3点セットが発売され、
店舗改装でトイレ潰してシャワールーム完備になれば
従業員は倉庫で寝泊まりするようになり家賃の心配もなくなるよ。
- 660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 13:25:17.05 ID:cN6+2bUc]
- 外の世界からこれほど叩かれても自分等の異常性に気づかないとは気の毒だな
- 661 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:26:55.19 ID:FIgCmJ3P]
- >>659
そうなったら、お客さんが途切れたら従業員は自室に帰ってもらって
その間の給料は払わないってことになりそう。
- 662 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:27:47.23 ID:UgSPDzzD]
- >>658
個人的にはユニクロの商売の仕方というか社長の無責任な発言は将来にも
悪影響になる気がしてならないね。
発言で色々安倍総理にも楯突いているかんじになっちゃってるし、企業としてはイタイんじゃないかな？
最近の発言聞いてるとユニクロで服は買いたくなくなった（パンツしかかわんが）けど、
そんなんで株が割安になったら状況次第で株買ってみようかな。ｗ
- 663 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:31:05.78 ID:clE7WMdd]
- >>662
やめたがいいよ。株が下がり始めたら、
ユニクロの終わりの始まり。
日経平均１万５千円超えたら、
優良企業に資産が本格的に移り始めるからｗｗ。
今が最高値だと思うなｗ
- 664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 13:32:25.94 ID:YUsf9oDV]
- 年収１００万ってことは、月収８万３千円。
１６０時間働くとしたら、時給５１８円。
コンビニバイトのほうがマシだなｗ
- 665 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:33:27.46 ID:UgSPDzzD]
- >>663
５月は日経も下がると思ってるんだけど・・・
予想しても仕方ないよね。
お昼ご飯食べてきますわ。
それじゃ。ノシ
- 666 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:33:58.37 ID:o+7XGsF/]
- >>645
ならない。
人が足りない業種もあるのに、何を言ってるんだ？
ユニクロ程度が全ての仕事ではないから。
100万円程度で人が集まるなら、その業種はその程度の価値しか無かっただけ。
それとも経営者は突然人件費を下げたいと考えるとでも？
昔から人件費を抑えたいと経営者は考えてるのに、ユニクロ程度が仕事の基準と思えるなら可哀想な人だな。
- 667 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:35:51.30 ID:clE7WMdd]
- >>664
だよなｗ。そこまでして、ユニクロで働きたい馬鹿がいるとは思えんけどｗｗｗ
>>665
ノシ
- 668 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:38:17.88 ID:bwt+Ee7l]
- 朝鮮人社長が日本人に金なんて払う訳ねーだろ！
奴隷だよ奴隷
- 669 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:43:55.27 ID:BJ6CQNBA]
- この考えに賛同できるのならばユニクロで働けばよろしい。
反対ならば就職先の候補から外せ。
柳井という方は従業員を粗末に扱った会社の末路をご存じないのだろうね。
- 670 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:45:24.69 ID:aQj08zbS]
- 業績よくなって他の企業に真似されたら適わんからユニクロにはもう行かんとこ
- 671 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 13:47:04.37 ID:hsjrJInq]
- 不買だろこんなのが日本の代表企業とか吐きそう
- 672 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:48:15.68 ID:HcfFaBva]
- クニウロよりデポで十分
- 673 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 13:51:26.08 ID:DeYVSmX0]
- 年収100万じゃ、ユニクロすら買えないだろ
アホやな
- 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 13:53:24.98 ID:Xx/Rymch]
- >>1
世界６６位、日本人トップの大富豪なのにどんだけ守銭奴なんだ？
フォーブスの世界富豪ランキング
www.forbes.com/billionaires/list/
Rank Name Net Worth Age Source Country of Citizenship
66 Tadashi Yanai & family $13.3 B 64 retail Japan
- 675 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:06:30.51 ID:26+A9jcY]
- ユニクロが潰れたら笑ってやれ！
ユニクロが潰れても仕方ないってな！
- 676 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:06:41.04 ID:FRDTcK4q]
- 年収100万円の人間の暮らしが、この日本でどういうものなのか？
こいつ考えて物言ってんのかよ。
ファミレスにだってなかなかいけない暮らしじゃないか。一日2食とか、ふざけんじゃねえー。
- 677 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:11:13.19 ID:UAMe9LbF]
- ユニクロで買わなければＯＫ
- 678 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:20:53.23 ID:BxZhrXTT]
- >>676
日本人が貧乏で買えなくなったら、柳井は国を跨いで他で商売するまで。
焼け畑農法であり、常に搾取フロンティアを求めて世界中を彷徨う。
こういう柳井みたいな人達は１％の特殊な人達なのだが、９９％を牛耳っているのが世の中の不幸。
- 679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 14:23:57.99 ID:JfUJIOrD]
- 私は研究職ですが、グローバル賃金にしてください。
海外じゃPh. D.取ったら年収10万ドルスタートです。
大学教員じゃ税込み580万ポッキリだ。
- 680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 14:25:17.51 ID:iWwjW6Pb]
- >>678
>柳井みたいな人達は１％の特殊な人達
数字はちゃんと使ってくれ。日本で1％なんてのは、金融資産が1億くらいのレベル。
柳井は1兆だぞ。こんなの日本中探したって10人もいないだろう。
年収いくらだよこいつ？手取りで10億超すぞきっと
- 681 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:27:44.40 ID:bwt+Ee7l]
- 長者番付ってなんで無くなったか知ってるか？
あまりにも韓国朝鮮人が上位に多くて日本人が発狂して無くなったんだよｗ
- 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 14:29:26.13 ID:+KWX7dee]
- アジア後進国ユニクロから年収百万円で日本に働きにこさせる奴隷計画。
- 683 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 14:29:51.69 ID:p7Kh80At]
- 日本人はまだまだ英語も話せないし年功序列も残ってるし
いきなり世界水準にもってったら破綻するで
- 684 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:30:01.62 ID:cCNglm+A]
- >柳井会長は２３日付の朝日新聞で「将来は年収１億円か１００万円に分かれて、
>中間層は減っていく」と言い切った。
年収1億円のやつはユニクロなんて買わないし、
年収100万円のやつはユニクロなんて高くて買えないし、
どうするつもりなんだろうなｗ
こいつとマックの原田はホント頭悪いわｗ
生きてて恥ずかしくないのかね。
- 685 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:32:00.98 ID:bwt+Ee7l]
- よく考えたらユニクロは一流会社なんた゛から年収100万なら生活保護費もそれ以下にするべきだな！在日には600万とか生活保護貰っているのたくさんいるし
- 686 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:32:25.54 ID:5CuZ//Ox]
- 自
己
責
任
- 687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 14:33:21.13 ID:qhXu0ggW]
- >>684
政令指定都市あたりはゴーストタウンだな
金持ち中国人に住んでもらうか
おれら四川省いき？
- 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 14:34:24.03 ID:iWwjW6Pb]
- >>681
とりあえず訂正しておくと、長者番付は元々「『近所の金持ちのコイツが
載ってないのはどういう事！？』という、密告を期待した」モノだった。
現在は資産を隠せる怪しげな金融商品もないし、銀行口座使わないと
高額のやり取りもできないので、役目を終えたからなくなっただけ
- 689 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 14:34:56.54 ID:Xx/Rymch]
- >>676
年収１００万円というと月収８万３千円、日収２,７００円にしかなら
ないので外食なんて基本的にありえませんよ。
固定資産税がそれほど大きな負担にならない程度の持ち家が既にあって、
全てを自炊してなんとか生活できるレベルです。
もちろんＮＨＫの受信料を払う余裕は無いのでテレビは買えません。
- 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 14:37:33.01 ID:4u4nTa6B]
- >>689
辛うじて露命を繋いでるだけで「既得権益」って言われるのが日本だよ。
美しい国だね、本当に。
- 691 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:52:26.88 ID:TRGspNWG]
- 狼は生きろ
豚は死ね
- 692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 14:58:18.93 ID:G6VNB+ES]
- 今だって、パートは月収１０万以下
社会保険なしでやっている。
つまり、パート店長におきかえ、社会保険なし、
足りないなら、他の職とかけもちＯＫにするってこと。
そうやって子ども育ててる母親はたくさんいる。
- 693 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 14:59:47.94 ID:soSHMsf9]
- ネトウヨの自業自得w
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 15:06:18.62 ID:NrIGYU7u]
- ま、普通に考えると年収100万となるのはサービス業従事者の日本人の平均となるだけの話
技術職は技術職の世界標準の賃金になるだけ
そして専門職は専門職の世界標準の賃金になるだけ
サービス業で100万になると、もはやアルバイトと大差がないため、正社員にしがみつくメリットはなくなるだろう
そして社会保険の費用も払えるレベルでなくなるため支払免除を申し出る人間が増えるだろうが、
彼らの老後は生活保護費に頼る事となる
心配せずとも、日本はサービス業従事者が大半だから、彼らの年収が100万になれば、物価もまた下がり続けるよ
つまり内需はどんどんやせ細り世界レベルの給料を貰う一般労働者と高給を貰うグローバル企業のホールディング会社の
国内管理会社社員の二極化する
超物価安の日本国内で高給を貰う彼らは超暮らしやすいだろう
- 695 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 15:09:06.58 ID:TzxN8Xvq]
- コンビニバイト以下か
- 696 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 15:13:16.08 ID:C+4w/F4W]
- もう、ユニクロで買うのやめよう
なんか嫌な感じ。
- 697 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 15:13:47.00 ID:VlLDW9ZF]
- まあ、何の技術も何もないんだからなー
- 698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 15:13:57.02 ID:G6VNB+ES]
- ごく当たり前におこなわれている搾取のケース
女性職場では時給２００円以下の内職があたりまえ。
官製ワープアは、年収１００万円代が当然。
※AERA 2013年2月25日号
東京都足立区の区立図書館で、時給180円という低賃金労働が行われた。
蔵書約2万冊に盗難防止シールを貼ることになった。
シール1枚あたりの報酬を7円とした。単に本にシールを貼るだけではなく、
本を書棚から持ってきてチェックリストを作成し、照合するなどの作業が必要だった。
作業が順調に進んでも2時間で50枚余りしか貼ることができなかった。
これでは時給180円ほどにしかならない。
Aさんは、司書の資格を持ち副館長に抜擢。
1年間の契約で1日8時間、月18日勤務で、月給は16万7千円。
あまりにひどいと抗議したら、契約更新を拒否された。
- 699 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 15:16:32.95 ID:sWKX5Vcj]
- 10年前のダイエー製品なんてださくて買う気持ちすら持てなかったけど、
7年くらいから安くて質がそんなにかわらなくなってから今はダイエー製品ばっかり使ってます
イオンに資本提携する前くらいのダイエー製品は品質はすごくよかったです
今は品質が下がった感があるけど、ユニクロよりは買う気がおこる
あとは最近のスポーツショップでよく買い物します
- 700 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 15:17:10.38 ID:4ieo+OL5]
- 昔みたいに六畳間に2人で住めば生きていくことは可能
3人で住めば余裕が出てくる
俺は30平米9万円の部屋だけど、
あと2人くらいなら普通に暮らせるスペースがある
贅沢な時代だと思うよ今は
生活保護なら独り暮らしできるもんな
- 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 15:19:59.45 ID:tCrBOSOY]
- 確かにアメリカなどはそういう流れなんだ。
日本も逆らえないとは思う。
たとえば大手飲食店。昔のやり方なら、最初は店舗の接客や掃除から、いずれチーフや店長、そして経営の方へ段階を経る。下っ端でも上に行くチャンスがあった。
アメリカでは接客なら初めから低賃金の接客として雇い、上に行くことはない。トップになる人間はそういった大学をでた優秀な人を雇い、最初から経営側としての指導を受け、店舗に出ることはない。
その代わり(？)店舗での業務は分業され皿洗いはずっと皿洗い、調理は調理だけ。難しいことや工夫を凝らす必要はない。そして低賃金のまま。
低賃金はじゃあどうやって暮らすのか。それが浸透すれば、低賃金むけのタウンが出来(スラムではない）飲食店やスーパーなどは今より無駄を省いた店がでてくる。
今だってアメリカのマックはそんなもんだし、移民や低所得むけのスーパーは細かい棲み分けがある。
大まかにはこれは日本も逆らえないとは思う。
だが、先陣を切ってやったユニクロはどうなるかはわからない。
そもそもユニクロは商品を低所得むけにするのか、高級品をこれから扱うのかさっぱり分からない。決めてないのか隠してるのか。
- 702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 15:23:00.82 ID:tCrBOSOY]
- ユニクロは高級ラインブランドを立ち上げる可能性はありそう。
- 703 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 15:25:16.06 ID:NrIGYU7u]
- >>696
ユニクロを責めても何も変わらないよ
なぜならこれは一企業の動向ではなく世界規模の流れだから
こういった状況となるのは30年も前から言われ続けており、付加価値のある産業を創出する事が
政府の責務だと指摘されていたが、結局はコスト安競争に何の備えもなく巻き込まれただけの話
いや、正確に言うと対処方法がなかったのかもしれない
世界史レベルと言うとヨーロッパのみが富み、その後アメリカ、カナダも富んだ
そして冷戦中はそのメンバーに日本のみが加わった
冷戦終結後にロシアと中国、韓国が経済成長し、その後インド、ブラジル、オーストラリア、メキシコが
それに加わった
ここ数年はそれに東南アジアが加わった
日本にとって最良のシナリオとは実は冷戦が今も尚続いているシナリオだったのかもしれない
- 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 15:26:08.10 ID:tCrBOSOY]
- ちなみに、最近の軒並み衣料品の質低下は、ひとえに商品素材価格高騰のせい
これはそのうち落ち着くと思われる。
- 705 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 15:38:14.63 ID:2DqisqLI]
- 今でも地方だとフルタイムで働いて年収150万くらいってのは普通にある。
（資格が必要なかったり、楽な仕事だけど）
でも、景気を良くしてGDPを上げて税収を増やしたいなら
最低賃金を上げるのが一番良いような気がするけどな。
+100円くらい。
- 706 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 15:39:14.51 ID:2DqisqLI]
- 時給で+100円ね。
- 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 15:51:17.34 ID:sPzNTMcF]
- >>701
そういった分業体制の日米の違いは30年前の経営書を辿っても言われてることで
流れがどうこうなんて新しい話じゃない。
こういう経営者の言葉を額面通りに納得顔で聞くのは馬鹿げている。
その１例だと、ファーストリテイリングは新卒大学生を採用して 皿洗いのような仕事しか
組織の一員に与えられないということかという話。
「おいおいコイツ、資産３兆円持つに至ったからか おかしなこと言ってるぜ、
正社員を例に年収100万円って、どんだけ搾り上げて自分が儲けるつもりだよ」
って普通に笑うほうが常識的な反応だよ。氏についての場合は。
- 708 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 15:53:12.31 ID:OW07j6aq]
- >>701日本でもそう成ると思うよ。
低所得でも気にする事はないよ。飢え死にするほどな状況ではないのだから。
これが究極の低所得者の生活スタイル。でもこれでも結構楽しめるぞ。
低所得て言っても明日の食べ物が無いて事ない。 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの？
低所得て言ってもそこそこの物は買えるじゃない？ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。
まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。
洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。
遊園地や水族館には絶対行かない事。家族で行けば一気に入場料だけでも1万近く
なるし、高速代や食事代、交通費も入れる数万は飛んでいく。ディズニーランド
に至っては10万単位に成る、旅行なんてもってのほか。10万以上の金が消えて
いく。
だから、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
一般的ライフスタイルは、ディスカント店や100ショップで物を買い、休日はDVDやテレビ、ネットを見て
過ごす。これでも結構贅沢な生活が遅れるよ。
- 709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 15:54:46.92 ID:tCrBOSOY]
- >>707
皿洗いのようなことは非正規がやる
- 710 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 15:57:22.77 ID:FL5VdVWA]
- >>12
新規入社社員の8割外人
- 711 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 15:57:51.36 ID:Fr4ia5bX]
- >>709
ポス毒はPh.D持って皿洗いか。ピペット洗いと大差ないと言えばないなw
- 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:04:01.97 ID:tCrBOSOY]
- >>708
同じ所得階層は同じ同士でつるんだほうが不幸を感じにくい思う。たとえ食べて行くのがやっとでも
全体から見たら歪んでるけど、格差が進むと、今みたいに金持ちが低所得むけのサービスを受けたくなくなると思う。低所得むけのサービス業は親切や華やかさは売りにしないからね。
車なんかは(田舎なら)多分低所得でも持てるよ。ただし、ボロッボロ中古でも普通に走らせるし、凹みくらい直さないし、綺麗な状態に精を出すようなユーザーは異常な状況
- 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:13:04.72 ID:515rbrjH]
- >>611
- 714 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 16:15:31.90 ID:jttDtsfb]
- アメリカにあるよね、金持ちだけの安全で綺麗な街
立派なプール付き一軒家が立ち並び、警備会社が24時間巡回
周囲は高い壁と有刺鉄線、監視カメラで仕切られて
中に入るには警備員のいるゲートを通過する必要がある
- 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:15:54.83 ID:XDknrTUq]
- 最低賃金があるからさすがにそれはないだろ
- 716 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 16:16:13.36 ID:qf0rUfGS]
- ますます物が売れなくなるだけだなｗ
- 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:16:55.58 ID:dUVa8wOT]
- 社会にコストを押しつけて企業活動するとそりゃ儲かる罠
- 718 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:17:09.08 ID:sPzNTMcF]
- アホだなあ
ユニクロが大きな会社になったからって変にリスペクトして。
ただの、洋品店。
それが勝手に他の国に店を出したからって
「ウチは海外にも店があるから、ウチの店員は生活保護・最低賃金以下も全然あるよ」って言ってたら
「アホかお前は」と言ってやるのが普通の話。
店舗営業のような土着の商売代表みたいなことやっといて
グローバルだの何だの、
不採算店が増えてきたから教条的な文言で批判を交わしつつ
労働力を安く使おうと目論んでるだけなんだろ、って思うけどねえ。
昨日今日初めて経営書でも読んだのかな、みたいな人が引っ掛かってるけど。
- 719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:17:11.58 ID:tCrBOSOY]
- コツコツは段々関係なくなるんだよな
低所得は教育を受けさせにくくなる
飛び抜けた才のある奴は貧乏でも拾われるのだが。
- 720 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:17:30.50 ID:515rbrjH]
- >>622
おまえが彼らに金をやっているわけでなく、政府がやっているわけだが・・・
もし文句があるなら、政府に文句をいうか、日本から出て行けばいい
まあ、自由主義者なら、後者の方法を選ぶだろうが
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 16:18:25.13 ID:OW07j6aq]
- >>712それでは面白くないて言う人がいれば、年1回ぐらい旅行に行けば良い訳で。
食事も年に何回か、高級ホテルのレストランのランチに行けば良い。
行楽地もそうだよ。
選択と集中をやれば結構楽しめるぞ。私はそうしてるが。
最近はYOUYUBUが見れるテレビが、多数出ている。今は海外の街を撮った
映像や、放送終了したテレビ番組を上げてる人がたくさんいる。又、昔の30年代や
50年代のジャズやロックの映像もたくさん上げている。これだと、変に街中に
行くよりも、そういった映像をインターネットで見た方が面白いよ。
32型テレビだと結構迫力ある映像が楽しめるし。
映画も映画館に行くよりも、DVDを購入した方が遥かに安上がり。映画代1800円
+食事代1000円+ジュース代とポップコーン代600円。これだともう1000円だせば
DVDが買えてしまう。映画は一度見れば終わりだが、DVDは一時停止や巻き戻し
が自由自在に出来る。見たい映画はDVDを購入すべし。32型以上だと結構迫力あるよ。
今はYOUYUBUと100円レンタルで十分に楽しめる世の中だよ。
休日はそういった映像を、ディスカント店で買ったお菓子とインスタントコーヒー
をいれて、ぼりぼり食べながら飲みながら見る。
これでも結構極楽だよ。
いくら金持ちて言っても、フグ刺しや松坂牛を毎日食う人はいない。高級レストラン
に毎日行く人はいない。ロレックスやエルメスを毎日買う人はいないと思う。
普段は意外と地味な暮らしをしてると思う。
高級ブランド品と高級車、住まいを除けば普段の生活は対して変わらんよ。ユニクロ
やしまむらが、金持ちにも支持されてるのは、こう言った理由があると思う。
ホームレスに成らなければ、低所得でも気にする事はないよ。
まあ、貧乏人ほど楽して儲けようとして、パチンコやギャンブルに行って金を失う
けどね。もてようと思ってキャバクラとかに行く。そういった事をする人が
身を滅ぼすのよ。
- 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:18:33.57 ID:FL5VdVWA]
- >>72
こいつや楽天は朝鮮系だろ？
- 723 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 16:19:20.98 ID:HcfFaBva]
- クニウロ社員の残業代が全て柳井の収入に・・・
- 724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:19:58.50 ID:tCrBOSOY]
- ユニクロが人件費下げたがってるのは全員知ってると思うがw
当たり前のことをワザワザ言ってみる奴がわいてるなw
- 725 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:25:47.44 ID:PEvQyQ8G]
- >>681
あれは日本人でも載りたい奴と載りたくない奴いるだろ
高所得にお金で高税率を課すのはわかるが、
芸能人でない奴に有名税を納付させるのはおかしい
- 726 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 16:38:15.33 ID:LXzhcz7Q]
- >>688
ちげーよ、勝ち逃げ層（政治家とか）が犯罪に巻き込まれるのを防ぐため。
- 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 16:48:37.23 ID:CAUG4Ozr]
- 世界統一じゃなく日本独自の方がいいってことは、
日本の賃金って他の国よりいいってことなん？
- 728 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 16:51:14.11 ID:LfDVxm8M]
- >>726
そうそう
- 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 17:09:34.31 ID:FL5VdVWA]
- >>140
1兆円あっても、柳井の寿命は残り20年程度
- 730 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 17:10:37.77 ID:FL5VdVWA]
- >>163
小泉改革、アベノミクス 全く同じユダヤ奴隷化計画
- 731 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 17:11:09.97 ID:NjUD7RL7]
- >>727
技術者や専門職は国際比較すると滅茶苦茶安い。
事務職や窓口業務（の正社員）は異常な程高い。先進国で比較しても年収で標準的な額の二倍以上は貰ってる。
- 732 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 17:13:37.22 ID:rg8kXxLE]
- アベノミクス
- 733 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 17:15:30.62 ID:pu+qHdR2]
- 自分の給料を１００万（財産処分後）をしてから言え。
- 734 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/29(月) 17:19:27.88 ID:V13ssWeA]
- こんな反感買うことを偉そうに公言するって自殺行為だろ。
柳井の住んでる世界は俺らの住んでる世界と全然違うんだろうなあ。
- 735 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 17:20:09.31 ID:b4AX/Dao]
- 米英みたいに、間接部門以外は給料定額みたいな形で
勤続年数がどうとか関係なくなるだろう。
利益上げれない部門にまで給料上げる余裕はもうないだろう。
- 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/29(月) 17:20:29.00 ID:MpjBaI6Z]
- 笑いが止まらないだろうな・・・
奴隷がニュニフォーム買いに来て俺様ウハウハ
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