- 1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2012/06/16(土) 08:48:27.57 ID:???]
- ギリシャに続き、スペイン、イタリアもユーロを離脱するかもしれない
欧州危機が「爆発寸前」に近づき、ついにユーロ(対ドル)が2年ぶりの安値に急落する
非常事態に陥った。クルーグマン氏は「ギリシャのユーロ離脱が、最悪のシナリオの
始まりとなる」と言い切る。
■取り付け騒ぎ、銀行崩壊へ
私は以前から「ギリシャの財政再建計画は現実的に実行不可能だ」と言ってきた。すると
「ギリシャのデフォルト(債務不履行)は避けられないということか」と多くの人が聞いて
きたが、私の答えは一貫して「デフォルトせずにギリシャが再建する方法は見当たらない
」というものだった。
その考えはいまも変わりはない。現実が私の言っていたようになってきている。もはや
ギリシャにはユーロを離脱し、そこから改めてやり直す以外に道は残されていない。
では、ギリシャがユーロを離脱するのはいつになるのか。
それはおそらく、早ければ6月だ。6月17日に予定されている再選挙で、財政緊縮策に
反対している急進左派連合が大勝すれば万事休す。少しは引き延ばすことができたとして
も、6月中に50%の確率でギリシャはユーロを離脱することになる。
たとえ6月にそれが起こらなかったとしても、最終的には90%の確率でギリシャはユーロ
を離脱するだろう。
そもそもギリシャの銀行はいま同国の中央銀行からカネを借りているが、その中央銀行
にカネを貸しているのはECB(欧州中央銀行)である。
だが、ギリシャではすでに銀行からの「静かな取り付け騒ぎ」が起きており、ECBが
無制限にカネを貸さない限り封じ込められないほどになっている。
さらにギリシャの銀行セクターは同国経済が破滅的になっていることで、借りたカネを
返す能力を失うリスクを抱えている。ECBがそんな銀行相手に、どこまで耐えられるかも
わからない。
要するにECBが「NO」といえば、その時点でギリシャの銀行は機能しなくなる。そうなれば
ギリシャにとってはユーロを捨てる以外の道はなくなってしまうのだ。もちろんそのとき
は同時に、ギリシャがデフォルトすることになる。
ギリシャのユーロ離脱。その影響は計り知れない。対応を誤れば、ユーロ圏で大パニック
が起こることになるだろう。
ポール・クルーグマン。2008年にノーベル経済学賞を受賞した経済学の泰斗。プリンス
トン大学教授を務め、米ニューヨーク・タイムズ紙に寄稿するコラムがマーケットを動か
すと言われるほどの影響力を持つ。
そんな氏がこのほど本誌の独占インタビューに応じた。ギリシャのユーロ離脱後に何が
起こるのか。続けて「その後」をこう語った。
ギリシャがユーロを離脱すると、まずスペインとイタリアで銀行から大量の預金流出が
起こることになる。いわゆる銀行への取り付け騒ぎというやつだ。すでに「bank walk
(静かな取り付け騒ぎ)」がギリシャ、スペイン、イタリアなどの国々で起きているが、
これが「bank run(取り付け騒ぎ)」に発展してしまうということだ。
ソース：現代ビジネス
gendai.ismedia.jp/articles/-/32753
（つづく）
- 2 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ mailto:sage [2012/06/16(土) 08:49:15.07 ID:???]
- >>1のつづき
人々は銀行の窓口に集まって現金を引き出したり、海外にカネを移転させる。そんな
取り付け騒ぎが本格的になってくると、その額はまたたく間に膨れ上がってしまう。
おそらく預金の引き出しと海外への移転の額を合わせて、1000億ユーロ (10兆円)単位に
なるだろう。
そうなれば巨大銀行崩壊の危険性が高まってくる。もちろんスペインやイタリアの巨大
銀行が倒れれば、それは「第二のリーマン・ショック」級のものになる。ヨーロッパ全体
の銀行システムの崩壊を招き、ユーロ圏全体が危機にさらされるのだ。
■ドミノ倒し、ユーロは終わる
だからECBが乗り出してきて、スペインならスペイン銀行(スペインの中央銀行)にカネ
を貸しつけることになるだろう。カネを借りた中央銀行がまた国内の銀行にカネを貸して
、倒産を防ぐためだ。これが奏功すれば、ユーロの危機は一時的なもので終わる。
ではもし、ECBが動かなかったら。
そのときは銀行の金庫からカネがなくなってしまうので、21世紀初頭のアルゼンチンと
同じ状況になってしまう。つまりは預金封鎖だ。
ありえない話ではない。現にECBは極度のインフレーション(物価上昇)を恐れて、緊縮策
に傾倒している。それに欧州巨大銀行を助けるほど大量のカネを供給できる保証もない。
預金封鎖とは政府が銀行口座を凍結し、口座からカネを引き出せなくしたり、海外への
資金移転を禁止する事態のことだ。起こるとすれば、スペイン、イタリア、さらにポルト
ガルでのことだろう。
最終的にそうした国々はギリシャ同様にユーロを離脱することになる。ギリシャのユーロ
離脱に端を発して、ほかのユーロ諸国にもドミノ倒しのように影響が波及し、次から次へ
とユーロ離脱が起こるのだ。
もしそうなれば、ユーロに代わって導入される新通貨の価値は暴落し、離脱した国々の
経済は大混乱に陥るだろう。ユーロという壮大なプロジェクトの失敗が明らかになる、
つまりはユーロが終わる瞬間だ。そのとき、どんなひどいことが起こってもおかしくは
なくなる。
戦争が起こる可能性?ヨーロッパではすでに過激派政党がどんどん力を持ってきている
。アドルフ・ヒットラーが戻ってくることはないだろうが、過激派がさらに増加すること
は間違いない。ハンガリーはすでにそういう状態にある。
ユーロの危機は回避できないのか。
2008年にリーマン・ショックが起きた時には中国が経済成長真っ只中で、世界経済を
牽引する役割を果たしたことは記憶に新しい。
アメリカも財政出動を発動し経済を上向かせ、世界経済のエンジン役を果たした。
しかし、クルーグマン氏の見方は悲観的だ。
いまアメリカ経済は1995年当時の日本経済と似たひどい状況、つまりはディプレッショ
ン(不況)にある。家計の借金・負債がつみあがっており、それで需要が旺盛にならず、
経済も雇用も好転しないのだ。
しかも連銀はこれ以上下げられないほど金利を下げてしまっているから、景気刺激の
ための大胆な金融緩和策を打てない。
（つづく）
- 3 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ mailto:sage [2012/06/16(土) 08:49:57.45 ID:???]
- >>2のつづき
■日本・米国・中国もやられる
1930年代の大恐慌期と似ているといってもいいだろう。ちなみに当時は1940年に大恐慌
が終わっているが、それは戦争が始まったばかりの時期。つまりはアメリカ経済が必要と
していた景気刺激策を、戦争需要がまかなったという歴史がある。
さらにいえば、アメリカもユーロ諸国と同じく国債の問題を抱えている。貿易収支が
莫大な赤字になっているので、国債暴落の可能性も否定できない。私はドルがほかの通貨
に対して価値をなくす可能性もあると思っている。もちろんそうなればアメリカ経済は
大パニックになるだろうが。
一方で中国を見ても、成長のスピードが落ちている。顕著なのはここ2~3年で労働者の
賃金が上がっていることだ。低賃金労働者がこの国に多くの工場を呼び込んだが、好況に
なってくると彼らの賃金が上がり、最終的に余剰労働力が不足している。
これから中国に求められていた労働力がバングラデシュやベトナムに移動することに
なる。それで中国経済がクラッシュするようなことはないが、経済の成長速度をさらに
落とすことは間違いないだろう。
日本経済もデフレで行き詰まっている。それもそのはずで、日本の政策当局はこの15年
間ずっと、アグレッシブな政策を取ることを拒否してきた。つまりはデフレを終わらせ
ようとしなかった。
それはいまもまったく変わらない。
たとえばいま日本銀行は今年に入ってやっと、2月の金融政策決定会合でインフレ目標
を1%としたが、本来であれば3%、4%にしなければならない。1998年から私はそう主張して
いるが、日銀はまったくやり方を変えようとしない。もう日銀に期待するのはやめた。
野田首相も現在5%の消費税を2年後に8%、3年半後に10%まで上げようとしているが、
いかにもタイミングが悪すぎる。いずれ消費税を上げなければいけないことにはなるだろ
うが、それはいまではない。この時期に消費税を上げたら、もっと消費が落ち込み、経済
が悪化することは目に見えている。
日本の政策当局はいつも、これといった大胆な政策を打たないできた。だからこそ、
他国でショックが起きたときにはかなりきつく影響が波及してしまう。
2008年のリーマン・ショック時がまさにそうだった。日本は耐久消費財を輸出すること
で経済成長してきた国だが、リーマン後の円高を止められず、輸出がひどい打撃を受けた
。そしてこの間、当局が効果的な政策をなんら打たなかったため、嫌なリセッション(
景気後退)を経験することになった。
＜以下略。省略部分はソース参照＞
-以上-
- 4 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 08:51:50.15 ID:+SARyWrT]
- >>1
うるせー、バーカ
- 5 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 08:53:08.48 ID:EL8vCJRl]
- アルゼンチンもデフォルトしたことがあるし、まあ大したことないよ。
基本的に刷るしかないわけだから、ユーロは下落するだろうけど、
1年も立てば平常化するでしょ。
- 6 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 08:55:57.04 ID:enyOY6Gq]
- >>1
ヨーロッパも日本もタダ一つのことを実行すれば、財政破綻はタチマチ解消する。
それは「宗教法人」への普通課税だ。
すでに政治は２百年前に「宗教」の桎梏（ｼｯｺｸ）から解放されている。
今や、経済が「宗教」のクビキから脱する時なのだ。
（果たして、どの国のどの政治家が真っ先にこのことに気付くだろうか？
気付いてそれに驀進した時点で、次の世界のリーダーとなるだろう）
- 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 08:56:01.03 ID:mmnM8Wi2]
-
渾身の２ゲット
- 8 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 08:56:43.69 ID:cwaNQVyV]
- 大騒ぎしているが、大丈夫。何とかなるよ。
- 9 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 08:58:30.67 ID:GAC3X7Lp]
- 日韓の通貨スワップの期限は10月までだから
5兆円は返ってこないな
- 10 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 08:59:29.35 ID:enyOY6Gq]
- >>9
日韓スワップは発動されたか？ （聞いてないが）
協定だけは結んでるようだが。
- 11 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:02:36.74 ID:f3/Oj/0n]
- 経済学者＝不安を煽る人→大儲け
- 12 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:02:46.26 ID:qglx2xkP]
- ではいまの世界的な不況、そしてユーロの危機を解決するにはどうしたらいいのか。それは不可能なのだろうか。
実は答えは難しいことではない。ユーロ諸国、アメリカ、日本などが一斉に、大恐慌時並みの大胆で積極的な財政・金融政策を取ればいいのだ。
おまえ、なんで肝心なことを書かねえんだよ
ソース当たらせるためか？
- 13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 09:04:57.22 ID:EfJfL3bo]
- 来週からリーマンショックみたいの始まったら、先見性があるから他の言ってる事も信じるけど、来年ぐらいにアメ株上げまくってたら他の言ってる事も信じれんな。
アメリカの銀行は緩和が必要無いほど素晴らしい利益が出てるってFRBの人言ってんのとどっちが株価に正しいか。
- 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 09:05:57.47 ID:qXnzdCaa]
- >>9
その5兆円って生活保護費よりも多いのか…
- 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 09:06:02.77 ID:luRpY1ss]
- >>10
公表しないことになってるので、ニュースにならない。
- 16 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:06:05.27 ID:tJplc4MG]
- 犯人は20〜40代の男性だ、あるいは50〜70代の男性だろう、しかし女性という可能性もある、
という予測だな
- 17 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/06/16(土) 09:11:20.72 ID:kTkYQQrK]
- 働かないからこうなる
- 18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 09:12:41.25 ID:G1UYiJPq]
- ６月中に５０％って結局分からないって事じゃないの？
これでもしギリシャが離脱したら予言的中！みたいな扱い受けれるの？
- 19 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:13:12.57 ID:/pS8khfJ]
- モヒカンにしたし今日はバギー買ってくる
- 20 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:13:22.34 ID:fdwuG0FM]
- ＞ポール・クルーグマン。… ノーベル経済学賞 … プリンストン大学教授 …
＞米ニューヨーク・タイムズ紙に寄稿するコラムがマーケットを動かす …
＞そんな氏がこのほど本誌の独占インタビューに応じた。…
＞
＞ソース：現代ビジネス
つまり嘘ってこと？
- 21 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:18:14.49 ID:4m15OcRu]
- >>4
この20年日本人が世界に発信し続けてきたのはまさにそれだったね
そういって何もしてこなかったが日本の経済は良くはならなかった
- 22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 09:19:27.34 ID:JrKpzwI9]
- ユーロ圏から何か買おうかと思ってたけど、どうしようかな。
待った方がいい？
- 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 09:19:40.58 ID:NMRMRnwC]
- www.j-cast.com/tv/s/2012/06/07134899.html?p=1
ノーベル経済学者が警告！「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」2012/6/ 7 18:50
長文が嫌なら、↑を読めば気楽
- 24 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:19:57.00 ID:9WtRl+41]
- 88.88L友の会はいつ助かるのでしょうか？
- 25 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:29:24.15 ID:ywZOaUcK]
- わざわざゲンダイ読まなくてもＮＹＴのコラムでクルーグマンが言い続けてきたこと
いまになってこんなミニコミ誌に頼るやつは情弱のきわみ
- 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 09:37:55.24 ID:2OcYGQ4o]
- クルーグマンは提言書いてる時よりも
愚痴書いてる時のほうが面白い これ豆な
- 27 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:39:42.85 ID:Ij7Aph3n]
- >>23
欧米が圧力をかけてやらせているくせにｗ
- 28 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:46:35.33 ID:qglx2xkP]
- >>14
一般財源から出してるわけじゃないからな
- 29 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 09:47:02.92 ID:4nfS38z8]
- 破綻してなくなった国はない
侵略されてなくなった国はある
- 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 09:54:44.19 ID:mn/DS5Cb]
- がっつり仕入れたいから震災級の暴落濃いよ！！
- 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 09:58:43.21 ID:5gMAooP8]
- >>29
明は財政破綻でなくなった
- 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 10:00:21.74 ID:oWiXZCO4]
- 引用数トップ20くらいに入る学者が緊縮しろとか公共事業やれとか
基本的なとこで全然違うこと言うから訳わかんねえよ
何だこの学問
- 33 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 10:11:25.38 ID:Qe9+CdTS]
- また円高かよ
- 34 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 10:32:52.57 ID:ygSV959N]
- >>1
グルマンくんって、ゆでたまご先生が大ハズレだったやつ？
- 35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 10:36:04.57 ID:c0Vr9Aom]
- >>33
>また円高かよ
日本も、既に破綻状態だ、とか毎週、首相が宣言すれば良いかも。
(本当に破綻しても、誰も信用しない効果がきっとある。)
- 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2012/06/16(土) 11:17:38.70 ID:yY6Cs0mV]
- >>6
日本では、パチ屋の売り上げに100％の課税をすれば
社会経済問題のほとんどが解決するよ。
- 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 11:35:53.96 ID:TgQjjeVP]
- >>36
それで日本の経済問題が全て解決できるとは、全く思えない。
- 38 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 11:50:22.04 ID:+I2ULvDu]
- 資本主義なのに、なんで、こんなに倒産を恐れるようになってしまったのか
一からやり直せ
- 39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 11:52:31.44 ID:BeDsXcgy]
- >>32
経済学って言うのは条件を設定してその中でどのように動いていくかを検証する学問
本来実体経済に口を出す学問とは違う
- 40 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 12:07:43.77 ID:G9UV51Nt]
- ＞ 野田首相も現在5%の消費税を2年後に8%、3年半後に10%まで上げようとしているが、
いかにもタイミングが悪すぎる。いずれ消費税を上げなければいけないことにはなるだろ
うが、それはいまではない。この時期に消費税を上げたら、もっと消費が落ち込み、経済
が悪化することは目に見えている。
消費税恐慌になるな
- 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 12:10:19.00 ID:BUAIzAdM]
- ユーロの父とか言われてるのも経済学者だしな。それにおまいらの周りで経済学部に行った奴らはどんな奴らだったか思い出してみろ。実経済任せられるような奴がいたか？
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 12:15:58.63 ID:3OAeCIHV]
- 一応市場は今回の選挙を折込んでると思われる。 (多分、今回も結果が出ず３回目の選挙となると思う)
ギリシャの離脱は早くても今年の年末だろう、後一つ二つ波乱があるはず。
ただ、ギリシャのことだけではなくて、スペインまで折込んでるのか？と言われるとさすがにそれは無理だろう。
やっぱり預金引き出しは怖い、金融システムが壊れる原因になるから、欧州の人たちは動きが早いし、
域内では為替の問題も無いから、ネットで簡単に移動できる・・・・パニックはほんとやばい。
あと、無茶情報統制されてると予測してる、ほんとに致命的な動きになると情報は隠蔽されるのが常だから。
- 43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 12:40:56.11 ID:OHDkD53n]
- コト欧米の経済学者・エコノミストは欧米人の行動予測は正確だと思う。対日本人の予測は下手だか。
- 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 12:42:59.47 ID:O5Sd0rAo]
- アメリカは日本のようにはならない と言ってただろww
- 45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 14:53:07.68 ID:MHvdMGRg]
- > 現にECBは極度のインフレーション(物価上昇)を恐れて、緊縮策に傾倒している。
いつの話ですか？
- 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 15:56:09.85 ID:/HXRaeMz]
- 2010年10月13日
カイル・バス氏「日本国債はデフォルトへ」
www.bloomberg.co.jp/news/123-LA8EX70YHQ0X01.html
2011年3月9日
カイル・バス氏「史上最大の国債暴落」Xデーが起きる
uskeizai.com/article/189748724.html
2011年12月02日
カイル・バス氏「数ヶ月以内に日本崩壊」
uskeizai.com/article/238261152.html
2011年12月27日
カイル・バス氏「12ヵ月以内に日本が倒産する」
gendai.ismedia.jp/articles/-/30728
2012年01月29日
カイル・バス氏「18カ月以内に崩壊する」
www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2
2012年05月23日
カイル・バス氏「日本国債の暴落が2年以内に起こり、長期金利が10%以上に跳ね上がる」
ttp://www.hamacho.net/column/archives/5058
ttp://up.menti.org/src/upfl2226.zip
- 47 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 17:13:21.93 ID:T3X3w8Op]
- マクロ経済学者は国家のＧＤＰつまり政府支出、企業投資、個人消費の全ての
面を鑑みてソリューションを考えなくちゃいけないから本来は非常に敷居の
高い仕事だと思う。
にもかかわらず、日本の経済学者は企業経営あるいは家計の切り口から
しか経済を語れないから政府の役割もそれと混同しがちになる。
- 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 17:17:37.75 ID:UEAboqQ+]
- FRBはケチャップを買えばいいだろｗｗｗ
- 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 17:26:13.83 ID:VPp5uq9R]
- ＞2008年のリーマン・ショック時がまさにそうだった。日本は耐久消費財を輸出すること
＞で経済成長してきた国だが、リーマン後の円高を止められず、輸出がひどい打撃を受けた
＞。そしてこの間、当局が効果的な政策をなんら打たなかったため、嫌なリセッション(
＞景気後退)を経験することになった。
やっぱり円高は国益とか言ってる連中は国賊だよね
- 50 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 18:41:41.75 ID:tyg3JFn+]
- >>46
段々期限が長くなっとるｗ
- 51 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 18:45:04.57 ID:q9HBd4eT]
- ギリシャはもっと早いうちにドラクエに戻しとけばよかったんだ(´･ω･｀)
- 52 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 18:45:51.46 ID:GanaQCx2]
- 物々交換社会がくるのか。胸熱
都会はあかんで
- 53 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 18:47:02.54 ID:3OsjGs0Z]
- ノーベル経済学賞 受賞者って、あの LTCM をつぶしたノーベル経済学賞 受賞者のことですか?
私はノーベル経済学賞 受賞者で、まともな人間をひとりも見たことがありません。
- 54 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 18:47:04.02 ID:E8xNvq4O]
- >>41
思い出せる限り思い出してみた。
白川総裁よりマシそうなヤツばっかりなんだが、気のせいかな？w
- 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 18:59:26.69 ID:jP7O7Od/]
- グルーグマンでも、消費税は馬鹿のやる事って言ってるのか。
この掲示板もグルーグマンレベルの逸材がごろごろいるんだな。
ハーバードとかＭＩＴとかプリンストンとかそうそうたる大学の博士がいるんだろう。
- 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 19:02:05.78 ID:jP7O7Od/]
- >>5
ばかだなあ。
アルゼンチンだってイギリスと戦争したじゃないか。
ＥＵで内戦でも始まったら止めさせるよりむしろ需要の為に拡大させようとする真理が働いても不思議じゃない。
日本の、尖閣問題も今の時期にわざわざ炊きつけてるのはそうした目的があるから。
- 57 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 19:02:38.33 ID:ebRWgdo7]
- 円を刷りまくって
その円で発行済のギリシャ国債を買い取ってやれば
- 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 19:10:18.38 ID:R0OjGiRj]
- 農業でもはじめるか
- 59 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 19:14:00.04 ID:I+uWDif8]
- 国債みたいな債権じゃなくて、出資にすればいいと思う。
例えば、議員枠を金で買えるようにすれば、中国とか喜んで金出すだろ
- 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 19:19:55.77 ID:LhU4/21s]
- このジジイの言うことが正しいかどうか、来週には判る
- 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 19:26:51.86 ID:WeCRLFez]
- 資本主義の最期の富は墓場へ
宗教団体に課税しなさい！
- 62 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 19:26:51.88 ID:77Ip1cc0]
- クルーグマンは殆ど予想を外してて逆にスティグリッツの言う通りになってるのがねえ
- 63 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 19:41:08.41 ID:qhcCTwzV]
- 1度の円高介入で10兆円くらい使うのだろう。
米国債を買うらしい。
死ねアンジュージュン
- 64 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 20:06:42.35 ID:vUVAV4fu]
- つうか日本のバブルとその崩壊とその後の対応という「教訓」が現実にあるのに
同じようにバブルが起こって崩壊しても泥縄な対応しか出来ない欧米の政府と金融当局を
もっと批判しろと
まあグル―グマンが口先でああせいと言っても現実に出来る対応は限られるし
特効薬はないのだろうな
- 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 20:24:11.62 ID:SjNFJP4W]
- >>53
クルーグマンはノーベル賞受賞者だけどヘッジファンドで大博打をねらうような人種とは
全然違うタイプの人間。
銀行に博打やらせるな、金持ちからもっと税金とれという主張をしてるしな。
- 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 20:33:17.00 ID:OHDkD53n]
- ギリシャの出方次第で面白くなるな。
ギリシャが借金を踏み倒そうとした時、
ただユーロが暴落するのを黙って見ている
ほど欧州各国は大人しいか？
ギリシャにNATO軍を派遣して、
ギリシャ政府軍と交戦しあっさり
占領、そのまま進駐軍として居座り
軍事統制を敷く、と。
で、ナマケモノのギリシャ人から
重税を取り立て、欧州各国の銀行への
借金の返済を永続的に迫り続ける。
あいつらさ、いやギリシャ人の事だけど
あいつらホント働かないらしいな。
そんな連中をユーロ圏に入れたのが間違い。
間違いって言われてはいそうですかと
言わないのがドイツやフランスだ。
だったら強制的にでも働いてもらうって
ところだろうか。
ああ栄華を極めたグレコローマンも
今や奴隷国家目前かw
- 67 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 21:24:47.75 ID:CciNRVZC]
- てか、日本にとっては早く離脱してもらってほうがいい
実は、スペイン、イタリア、ポルトガル、ギリシャのようなダメ国家のいないユーロは強い
- 68 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 21:31:53.07 ID:z7LsrWWX]
- イギリスとドイツをどうやって潰すか。知恵の絞りどころだな。
- 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 22:11:52.92 ID:ZvOL0ZTV]
- >>67
そいつらが「EU ライジング」とか作ったほうがいいんじゃねw？
- 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 02:47:22.81 ID:hUKupU84]
- 平成恐慌が始まるのか
- 71 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 05:25:58.82 ID:EdHAZ92w]
- 今後数十年は戦争の時代か。日本人も含めて大勢の人が死ぬことになるな。
- 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 07:07:31.13 ID:x4IcjTGs]
- 日本の場合、明らかに意図的にやってるからな
もう本当どうしようもない
- 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 07:20:39.71 ID:E/smYLyL]
- >>70
平成時代はずっと恐慌だろ
- 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 07:33:47.17 ID:hUKupU84]
- >>73
昭和恐慌に比べると屁でもないだろ
- 75 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 08:12:02.86 ID:heg2xwOV]
- >>32
原発は安全とテレビで言ってた学者がたくさんいたじゃん。
金もらって特定団体（ゼネコンとか財務省とか）の広報になってる
御用学者だらけなんだよ。
- 76 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 08:54:14.10 ID:uU4k1SYp]
- EU自体はドイツが利益を産む為の装置と化しているけどな
経済なんて何時の時代も変わらない
利益が上がる時は目先が利いて儲けられる奴が美味い汁を吸う
利益が上がらなくなってくると下の方から崩れる
弱い部分が崩れたら中流が下流になるだけ
そしてその下流が崩れていく
ある時点を超えたらパニックになり恐慌を迎える
歴史はそれの繰り返しに過ぎない
資産を積上げるのは賽の河原に似ているなあと思う
人は足ると言うことを識らないから
- 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 08:55:37.55 ID:ckGsi4Si]
- 株板から来ました
クルーグマンは有名だけど予想が当たったことがない
よくアメリカでは北浜流一郎とか武者陵司みたいに間違ったことばかり言ってたら
すぐ干されるって言われるけど、クルーグマンがアメリカでいちいち間違ってても
大手メディアが未だに取り上げることからそれは嘘だということがよくわかる
クルーグマンは逆指標であるからギリシャの投票を受けて株式市場はあがるはず
- 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 08:57:34.51 ID:CmYLM9YU]
- >>73
95年前後はGDPがプラス成長。
00年前後はITバブル。
05年前後はいざなぎ景気を越える好景気。
平成になってからでも3回の好景気があるのだが・・・
- 79 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 09:04:27.81 ID:gK3z1Ped]
- >>75
ディーゼル崇拝も同罪じゃない？いま年間6万人亡くなってる(将来は年間10万人に)肺ガンの原因は幼年期に汚いディーゼル排ガスを吸ってたからでは？
- 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:04:49.61 ID:ClD0N4n9]
- 大破綻こないかな
結構期待してる？
- 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:07:50.50 ID:qCz5k+mM]
- 大破綻しかないかもな
日本が目覚めるには
- 82 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 09:13:25.30 ID:EQJEo6jO]
- 景気がよくても、儲かっているのは大企業と一部の資本家だけって印象があるのだが。
実際その時期に就職活動して、大企業の直接雇用の期間従業員の方が下請企業の待遇より数段よかった。
- 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:13:56.27 ID:CmYLM9YU]
- >>81
悪いけど、今でも順調に株価を上昇させている企業はたくさんある。
目覚めていないのは、昭和の感覚で儲からない事業をいつまでもやって
いたり、判断が遅れてグズグズしているようなところ。
- 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:16:24.28 ID:qCz5k+mM]
- >>83
パチンコ業界？
- 85 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 09:17:47.02 ID:mGkkmVEh]
- スゲー 日本の事 良くわかってる
>この時期に消費税を上げたら、もっと消費が落ち込み、経済
>が悪化することは目に見えている。
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 09:19:15.68 ID:c0b09seX]
- >>46
1000年以内ぐらいかな？ｗ
- 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:20:51.04 ID:CmYLM9YU]
- >>84
残念。
パチ業界は、度重なる規制と不景気の影響とコンテンツ不足でジリ貧状態。
パチ業界がこの世の春だったのは規制がユルユルだった10年前。
- 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:21:46.81 ID:qCz5k+mM]
- 残念
悪いけど
↑
口癖かなんか？
- 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:22:58.40 ID:qCz5k+mM]
- >>87
今は何がいいの？
- 90 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 09:28:23.10 ID:27cna6pY]
- >>12
いや、狂う愚マンはずっと積極策採れって言ってきたんだよ。
特に日本に対してねｗ次の記述でもよくわかる↓
＞たとえばいま日本銀行は今年に入ってやっと、2月の金融政策決定会合でインフレ目標
＞を1%としたが、本来であれば3%、4%にしなければならない。1998年から私はそう主張して
＞いるが、日銀はまったくやり方を変えようとしない。もう日銀に期待するのはやめた。
つまり、ちゃんとやらなきゃ駄目だって言ってるだけで、破綻を煽ってるのでも望んでるのでもないよ・・・
- 91 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 09:29:31.31 ID:ZNOoLyuW]
- 回転寿司だって
- 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:29:47.12 ID:qCz5k+mM]
- どうやら単なる否定厨だったようだ
↓
CmYLM9YU
残念w
- 93 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 09:32:05.63 ID:aZUroiq/]
- 新自由主義万歳ｗｗｗ
- 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:32:44.40 ID:CmYLM9YU]
- >>89
株価で言えば外食関係やSNS関連。（ようするに一般人向け業種）
業績で言えば、総合商社を始めとする資源関連。
総合商社は特に、バブル期の頃とは全く違う業種・規模と言っていいほど
変貌している。
ちなみに、パチ関連で言い忘れたけど、パチ関連と言っても
最近は高度なプログラムやデジタル表示をしていたり、アニメのコンテンツとも
関係を深めていたりで、ネトウヨが思うほど単純な構図ではなくなって来ている。
- 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:34:43.66 ID:HNKu7BDj]
- はい
- 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:34:54.33 ID:qCz5k+mM]
- >>94
なんだそのぐらいなら俺でも知ってるわ
- 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:36:43.16 ID:mfqadFxA]
- いよいよ終わり
ハロワなんて行く必要ないよ。
- 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:37:12.75 ID:CmYLM9YU]
- >>96
知らないから、パチンコ業界とか言っていたんでしょ。
自分に素直になるのは大事だよ。
- 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:37:18.43 ID:5JbIyBm+]
- やっぱ増税より財政出動だね。
自公が出してる復興投資２００兆円でおｋ
どうせEUもアメリカも破産して中国も終わるんだから
日本だけ財政健全化する必要ないわ
- 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:39:46.33 ID:qCz5k+mM]
- >>98
日本人のフリしてる人に言われてもw
- 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:42:23.61 ID:CmYLM9YU]
- >>100
自分の無知を指摘されると、そういう捨て台詞で逃げを打つのは感心しないなあ。
- 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 09:42:23.88 ID:ozYUH7qL]
- ただ、真面目な問題として
下手に５年前くらいに日銀が大規模緩和に乗り出して
デフレを止めることに成功し場合、モロにサブプライムやリーマンの
直撃を受けた可能性もあるので結果としてそこまでひどいとは言えない
例えるなら大日本帝国が史実では満洲のアメリカとの共同経営を蹴って最終的に太平洋戦争まで行ってボロ負けしたが
いざアメリカを蹴ろうとしたら日本本土で大災害が発生して、復興にカネが必要なので仕方なく協調路線を取り、その結果の延長として
連合国側に入って戦勝国側になれました。みたいな
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