【インタビュー】世界が注目する「暗黒の6・17」　クルーグマン独占インタビュー　「預金流出、そして恐慌が始まる」 [12/06/13]

1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2012/06/16(土) 08:48:27.57 ID:???] 　ギリシャに続き、スペイン、イタリアもユーロを離脱するかもしれない 　欧州危機が「爆発寸前」に近づき、ついにユーロ(対ドル)が2年ぶりの安値に急落する 非常事態に陥った。クルーグマン氏は「ギリシャのユーロ離脱が、最悪のシナリオの 始まりとなる」と言い切る。 ■取り付け騒ぎ、銀行崩壊へ 　私は以前から「ギリシャの財政再建計画は現実的に実行不可能だ」と言ってきた。すると 「ギリシャのデフォルト(債務不履行)は避けられないということか」と多くの人が聞いて きたが、私の答えは一貫して「デフォルトせずにギリシャが再建する方法は見当たらない 」というものだった。 　その考えはいまも変わりはない。現実が私の言っていたようになってきている。もはや ギリシャにはユーロを離脱し、そこから改めてやり直す以外に道は残されていない。 　では、ギリシャがユーロを離脱するのはいつになるのか。 　それはおそらく、早ければ6月だ。6月17日に予定されている再選挙で、財政緊縮策に 反対している急進左派連合が大勝すれば万事休す。少しは引き延ばすことができたとして も、6月中に50%の確率でギリシャはユーロを離脱することになる。 　たとえ6月にそれが起こらなかったとしても、最終的には90%の確率でギリシャはユーロ を離脱するだろう。 　そもそもギリシャの銀行はいま同国の中央銀行からカネを借りているが、その中央銀行 にカネを貸しているのはECB(欧州中央銀行)である。 　だが、ギリシャではすでに銀行からの「静かな取り付け騒ぎ」が起きており、ECBが 無制限にカネを貸さない限り封じ込められないほどになっている。 　さらにギリシャの銀行セクターは同国経済が破滅的になっていることで、借りたカネを 返す能力を失うリスクを抱えている。ECBがそんな銀行相手に、どこまで耐えられるかも わからない。 　要するにECBが「NO」といえば、その時点でギリシャの銀行は機能しなくなる。そうなれば ギリシャにとってはユーロを捨てる以外の道はなくなってしまうのだ。もちろんそのとき は同時に、ギリシャがデフォルトすることになる。 　ギリシャのユーロ離脱。その影響は計り知れない。対応を誤れば、ユーロ圏で大パニック が起こることになるだろう。 　ポール・クルーグマン。2008年にノーベル経済学賞を受賞した経済学の泰斗。プリンス トン大学教授を務め、米ニューヨーク・タイムズ紙に寄稿するコラムがマーケットを動か すと言われるほどの影響力を持つ。 　そんな氏がこのほど本誌の独占インタビューに応じた。ギリシャのユーロ離脱後に何が 起こるのか。続けて「その後」をこう語った。 　ギリシャがユーロを離脱すると、まずスペインとイタリアで銀行から大量の預金流出が 起こることになる。いわゆる銀行への取り付け騒ぎというやつだ。すでに「bank walk (静かな取り付け騒ぎ)」がギリシャ、スペイン、イタリアなどの国々で起きているが、 これが「bank run(取り付け騒ぎ)」に発展してしまうということだ。 ソース：現代ビジネス gendai.ismedia.jp/articles/-/32753 （つづく） 169 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:05:53.37 ID:SAma5LXo] >>165 反例は一つで十分かと iPhoneがマーケティングから出てきてない つーか、マーケティングやコンサルに使う金があったら、開発環境の充実を図るほうが良い 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:08:38.10 ID:xpMru32h] 爆上げフラグ頂きました。 171 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:13:19.83 ID:VkXUeiFi] 　日本経済もデフレで行き詰まっている。それもそのはずで、日本の政策当局はこの15年 間ずっと、アグレッシブな政策を取ることを拒否してきた。つまりはデフレを終わらせ ようとしなかった。 　それはいまもまったく変わらない。 　たとえばいま日本銀行は今年に入ってやっと、2月の金融政策決定会合でインフレ目標 を1%としたが、本来であれば3%、4%にしなければならない。1998年から私はそう主張して いるが、日銀はまったくやり方を変えようとしない。もう日銀に期待するのはやめた。 　野田首相も現在5%の消費税を2年後に8%、3年半後に10%まで上げようとしているが、 いかにもタイミングが悪すぎる。いずれ消費税を上げなければいけないことにはなるだろ うが、それはいまではない。この時期に消費税を上げたら、もっと消費が落ち込み、経済 が悪化することは目に見えている。 　日本の政策当局はいつも、これといった大胆な政策を打たないできた。だからこそ、 他国でショックが起きたときにはかなりきつく影響が波及してしまう。 　2008年のリーマン・ショック時がまさにそうだった。日本は耐久消費財を輸出すること で経済成長してきた国だが、リーマン後の円高を止められず、輸出がひどい打撃を受けた 。そしてこの間、当局が効果的な政策をなんら打たなかったため、嫌なリセッション( 景気後退)を経験することになった。 ＜以下略。省略部分はソース参照＞ -以上- 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:21:03.43 ID:qCz5k+mM] ジェームスブラウンが 俺は客が欲しがるものではなくて 必要なものを作る だから売れるんだって言ったらしい 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:28:37.70 ID:E5l+wsjs] >>172 だからそれがマーケティングなんだが…… 村田製作所とかがスマホ関連部品でシェアを握れたのも、事前に市場調査を行い、スマホが今後の主力製品になる可能性が高い事、 それでどの部品が必要とされ高値で売れるかを見極めたからだよ 日本で世界的シェアを握ってる企業はどこもここを疎かになんかしてないんだが 174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:30:09.08 ID:qCz5k+mM] >>173 ？ 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:32:37.62 ID:E5l+wsjs] >>174 必要な物を知る＝マーケティングと言ってるのだが、分からんの？ 176 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:33:12.16 ID:SAma5LXo] >>173 スマホ受けるなんてことはマーケティングじゃわからなかっただろ 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:35:22.55 ID:qCz5k+mM] 韓国もそのうちどうやっても売れなくなるときが来るよ マーケティングを疎かにしたせいでねw 178 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:35:50.40 ID:gP88B/hf] スマフォは、例外と考えると納得がいく。 179 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:36:25.05 ID:SAma5LXo] >>178 納得いかないものは全部例外かよｗ 180 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:37:21.04 ID:gP88B/hf] >>179 そう(笑)。 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:39:58.92 ID:qCz5k+mM] わかりやすいじゃんw 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:40:50.10 ID:E5l+wsjs] >>176 村田がスマホが出た後のユーザーの比較的上々な反応でスマホ部品の研究開発に踏み切ったのは業界紙にも乗ってる話だが 何の根拠を持ってマーケティング（市場調査）で分からないとか言ってるんだ？ ちなみにiPhoneみたいに既存市場の穴を突く商品を出す事も市場を把握してないと出来ない事だぞ？ これも立派なマーケティングな 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:43:21.60 ID:qCz5k+mM] そんなに単純なら今すぐにでもパナソニック復活だね いやっほーい 184 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:45:44.81 ID:SAma5LXo] >>182 その言い分はマーケティングって言葉を経済学って言葉にできそうだなｗｗ 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:47:36.31 ID:qCz5k+mM] マーケティング＝努力 売れないのは甘え 努力不足 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:48:09.93 ID:NuKrHl3c] パナソニックは団塊以上の世代を全員クビにして年金踏み倒せば、 余裕で復活できるだろwwww 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:49:47.47 ID:qCz5k+mM] 宇宙はマーケティングで出来ている 万物の起源 188 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:50:56.39 ID:SAma5LXo] >>186 中国ならできるんだろうけどね、残念ながら日本だとムリポｗ 景気のことを考えたら解雇規制の緩和じゃなくて、賃下げ規制の緩和のほうがいんだけどね 189 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:53:18.58 ID:Q7a6JJWf] 私は真実を知っている 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:56:02.46 ID:PoChDsP0] この人は早くから日本のデフレ脱却のための政策を提言してきた 人だろ。日本の日銀の対応が遅すぎるのも消費税を今上げるべきで 無いというのも同意できる。 早く解散総選挙しなきゃ、日本も大変な事になりそうだな。 191 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:56:14.22 ID:cdXNSl+I] ギリシャ再選挙　日本時間13:00投票開始 25:00投票締め切り 26:30第一回結果推定発表 engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339904050/1-100 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 12:57:06.65 ID:zs60uwXp] >>188 復活自民党政権は超ネオリベ路線に走りそうだな 解雇規制緩和と賃下げ規制や労組の規制も含めた労働三法見直しと 最低賃金の引き下げ（最低賃金はなまぽ支給の基準に連動する）とＷＥは 必ずやって来ると思う 193 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:58:20.48 ID:cdXNSl+I] 世界経済はどこまで落ちる？:スペインに火がついた！�A【藤井厳喜】AJER www.youtube.com/watch?v=Fd-o5nGRnKQ&feature=youtu.be 194 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 12:58:38.11 ID:Rqq1C53J] でも、スマホは作る側も都合が良いからね。基本液晶パネルと半導体基盤で出来上がり。 昔の携帯みたいに、タッチキーのボタン要らないし、折りたたみ機構不要。 知的財産の絡みがあるから儲けは少ないかもしれないがね。 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 13:02:23.95 ID:X22tBiHU] 早い段階でギリシャをデフォルトにしておけば、ここまで被害が大きくはならなかったと 思うだがなぁ。 196 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 13:03:25.00 ID:313K+KO/] 黙れ狂愚男 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 13:06:24.76 ID:NuKrHl3c] >>188 その前に、日銀職員から人権を剥奪だな。 そうすれば、日本円刷らなきゃ殺せる。 は冗談にしても、財産税の代わりに日本円を刷る必要はあるだろ。 公務員給与と年金の物価連動を止めた上でな。 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 13:08:36.27 ID:NuKrHl3c] >>194 誰でも作れる商品は安くなる。 簡単な話じゃないか。 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 13:09:18.61 ID:E5l+wsjs] >>184 こんなの企業経営では初歩中の初歩だよ 総合家電業がダメになったのもこれらの調査を怠り過当競争が加速し続けてる分野に固執しすぎたからであって 海外でｊはコダックが周りを見ずジリ貧の銀塩フィルムに固執して破綻したのと対照的に国内の富士フィルムは市場動向から デジタル化への移行の速さを理解してさっさと路線転換して多角化で生き残ったりさ 本来企業としてやらなきゃいけない事をただやってるってだけの話だよ 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 13:11:26.91 ID:CmYLM9YU] >>188 日本の場合、解雇と自主退職では失業保険の給付に差があるし、退職金の 支払いも差がある。 アメリカは、そんな差別はないし、解雇を言い渡されたら、最大期限付きでは あるが、残った有休は消化できる。 解雇に関しては日本の方がアメリカよりもある意味、シビアだよ。 201 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 13:46:42.21 ID:2Zu9NInR] >>200 日本の場合、労働者への待遇悪化に繋がる制度になってるね 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 13:53:11.12 ID:qCz5k+mM] 経営者＝地主 社員＝小作人 派遣＝エタ非人 203 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 13:58:56.36 ID:gThiSsBT] >>200 経営者が懲戒権持ってるのは日本ぐらい？ 他国は対等？ 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 14:04:26.05 ID:CmYLM9YU] >>201 日本の場合は、解雇規制が強い割に、自主退職は扱いが酷すぎるのが 歪な雇用体型につながっているのだと思う。 >>203 意味不明。 205 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 14:40:27.11 ID:7LSFscIo] 中小零細の経営者なんて悲惨だよ 労働者の方がよっぽどマシ 206 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 16:31:36.52 ID:MoGb9YLj] あの程度の毛剤規模の国でここまで注目されるとは ギリシアも考えたものよのぉ 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 18:25:08.15 ID:FTppLMfD] >>206 どうしようもないクズ国民が巣食う国というイメージが定着してしまった けどそれでもトータルではプラスなのかな。 今日の選挙でＥＵを道連れにした自爆の道を選ぶかもしれないけど。 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 19:47:47.08 ID:NuKrHl3c] >>207 クズ公務員と年金が国を食い潰す。 ギリシャの現在であり、日本の近未来さ。 209 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 20:48:19.53 ID:zDT0KT7x] >>204 私人が私人を懲戒する 懲戒解雇なんて日本以外の他国にあるのか？と聞いてるみたいだよ。 210 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 20:51:51.29 ID:2189Dzme] もうとっくに織り込み済みで、たいした混乱なしに粛々と進むだろう 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 20:55:47.36 ID:qCz5k+mM] ギリシャはポルシェの所有率世界一らしい 212 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 21:18:27.06 ID:zDT0KT7x] ギリシャ人は偉いわ 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 21:26:21.28 ID:X4caIuHs] >>122 >>115は半分正しい。 ×もともとはアジア諸国の台頭に対抗して ○もともとは、日本の台頭に対抗する（意図も含めて） EU統合のロードマップが描かれていた頃は、 中国は人民服を着て自転車に乗っている貧乏国家、東南アジアは政情不安の地、 韓国に至っては鼻くそ未満の極貧独裁国家だった。 ところが、日本だけ、経済の存在感が圧倒的に存在した。当時のECの資料には、頻繁にJaponが出てくる。 ただ、日本の存在感はあくまで「経済限定」だった。政治的には存在感はゼロ。これは今も昔も変わらない。 そういう意味では、 EUが、あんな「経済にばかりこだわる畸形組織」になっている一因は、日本にあったのかもしれないｗｗｗ 214 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/17(日) 21:27:06.08 ID:HkjVdkhu] はっきり言ってスペインの不動産バブル崩壊でユーロの命運は尽きた 70年近く膨らみ続けた不動産バブルが弾けたんだから、ギリシャどころじゃないね もう何やっても焼け石に水、延命処置すら間に合わなくなる日も近いだろうな 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 22:21:31.83 ID:4X9HP2Zr] ユーロ圏は大幅に縮小しそう… やっぱローマ帝国の版図を超えるのは 無理だったかも。 新ユーロ貨幣切り替えと同時に フランク王国版図レベルになっちゃいそう。 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/17(日) 22:42:59.73 ID:Rl6QB6EZ] >>215 >フランク王国版図レベルになっちゃいそう。 神聖ローマ帝国だろ。　ドイツ・オーストリア・クロアチアだ。 217 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 00:40:18.46 ID:aJpPSpFp] ＞もう日銀に期待するのはやめた もはや全世界がそう思ってるよｗ なにか行動を起こしても自ら増殖させた 「日銀は何もしない」 という考えを持った人達に淘汰されるだけ つまり何をしようが円は高くなる 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 01:10:29.81 ID:opiKKdra] ノーベル経済学者にすら批判される日銀・・・。 日銀が日本人を殺しているといっても過言じゃねーな・・。 既存の政治家は民主も自民も力不足だから、 最近日銀に批判的な橋下に期待するしかない。 219 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 01:43:27.17 ID:alSZHHTu] >>150 俺も小型の冷蔵庫ほしいんだが、小さいの売ってないんだよな。 多少高くても静穏の薄型トールボーイタイプの場所をとらない冷凍冷蔵庫作ってくれ。 冷凍食品が四つくらい入るぐらいの小さいのがほしい。 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 01:53:11.75 ID:MpDMX1aj] >>216 いびつな形だなｗ イタリア北部（ローマ以北）・ベネルクス・チェコを入れるとすっきりする。 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 02:00:40.92 ID:p6iT9Ai0] >>220 大阪民国が裸足で逃げ出す「ローマ民国」なんて、「偉大なる第四大ドイツ帝国」に入れられるわけないだろ… 今のイタリア領内で、ローマ民国、ナポリ民国と異なるメンタリティを持っているのは、 ロンバルディア、ピエモンテ、ヴェネト、アオスタの４州だけ。 トスカーナもエミリアロマーニャも�_。 222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 02:13:06.09 ID:MpDMX1aj] >>221 クロアチア入れるのもどうかと思うけど。 「かつての」神聖ローマ帝国の領域としては、ローマを含めなきゃいかんと思うだけ。 223 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 05:40:11.28 ID:xABSYj16] 経済学は予言はしないといいつつ、してるよね 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 06:02:27.68 ID:8UEKUhCg] >>205 中小の経営者だけど、全然悲惨じゃないよ。 職種によるよ。 そういう何でもかんでも「何々」はってまとめちゃうのが チャネラーの限界だね。（笑） 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 06:09:01.83 ID:rnL4OhEQ] 選挙での危機は無事回避されまますた。 226 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 06:13:00.30 ID:1I/V93Op] 選挙でユーロ離脱が当面回避されても、 そもそもギリシャには借金返済能力がないから、 どのみちユーロ離脱するってのがクルーグマンの意見。 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 06:20:38.50 ID:WvRgLCd/] そうだよね 選挙がどうあろうと 結局はどうにもならないんだよね つまりEU終了はほぼ確定してるわけで 連動して中国終わり日本終わりで米国終わり そしてWW3へ突入 228 名前：ベテルギウス [2012/06/18(月) 07:02:50.00 ID:biBWPJlI] >>6 つーか、脱宗教しなきゃな、人類は そろそろ気づけよｗ 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 08:13:05.95 ID:uJ2rbWr0] 月末に、大甘な条件で融資GETだろうか 230 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 08:17:28.76 ID:9QhisDxq] 増税法案が通ったら、更に円高が進行して 日本の生産インフラは壊滅 231 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 08:27:19.09 ID:ptOjY+mC] グーグルマン先生、大間違いｗ 232 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 08:33:43.26 ID:dpyOmrBU] >>231 間違いじゃないよ。 遅かれ早かれ、ギリシャがユーロ脱退する時がくる。 先延ばししただけだ。 233 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 08:34:41.65 ID:M2QGUAre] クルーグマンはただの馬鹿だっていったじゃん 234 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 08:37:59.67 ID:ptOjY+mC] >>232 でも>>1で6月17日って言ってるよｗ 遅かれ早かれ人類は滅亡するから、ノストラダムスは間違ってない！ ってかｗ 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 08:42:51.81 ID:uJ2rbWr0] >>1 それはおそらく、早ければ6月だ。6月17日に予定されている再選挙で、財政緊縮策に 反対している急進左派連合が大勝すれば万事休す。少しは引き延ばすことができたとして も、6月中に50%の確率でギリシャはユーロを離脱することになる。 236 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 08:53:01.83 ID:dpyOmrBU] >>234 全文読めよ。ゆとりか？ 237 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 08:57:42.14 ID:dpyOmrBU] NDが勝っても言われるがまま緊縮政策をすると国内がめちゃくちゃ不景気になり、 暴動が起きる。悪くすればクーデターが起こる可能性がある。 結局、なに一つ解決しないまま破綻を先送りしただけだ。 238 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 08:59:27.64 ID:uRA796bi] ＞いずれ消費税を上げなければいけないことにはなるだろ ＞うが、それはいまではない。この時期に消費税を上げたら、もっと消費が落ち込み、経済 ＞が悪化することは目に見えている。 そういうことだよね。当たり前。 239 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 09:16:27.23 ID:IFo9abTz] クルーグマンの言いたいことは、ギリシャがユーロに残る時間が長くなればなるほど ギリシャもユーロも行き詰まっていって結局最終的に離脱しか選択肢がなくなるってことだろ。 そもそも「6月中に50%の確率でギリシャはユーロを離脱することになる。」とかいてあるんだから こんなのは予想でもなんでもないだろ。 「たとえ6月にそれが起こらなかったとしても、最終的には90%の確率でギリシャはユーロ を離脱するだろう。」 これは予想といえる発言だろうけどな。 これからギリシャ経済がV字回復して、国債も正常化、ユーロ残留も余裕で継続というシナリオになったらクルーグマンは はずれといえるだろうけどな。 240 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 09:16:50.98 ID:Myey6eIR] >>1 日本がデフレを脱却できない原因は財務省と日銀の無策 日本にはなぜクルーグマン教授のような経済学者が出ないのか？ 審議会というシステムだ（高橋洋一氏）　 財務省がこれですべて御用学者にするからだよ 241 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 09:19:29.20 ID:kpc7C7JF] >>239 逆なんだな、アメリカのゴールドマンが影響を持てるのは６月までなんだよ ここで既成事実をつくって乗り切りたいところだろうが、無理なんじゃねえかな？ もう一回いう 「ゴールドマンもカネがない、もって６月まで」 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 09:24:18.38 ID:jkgBrq1j] >>238 >そういうことだよね。当たり前。 ナマポ、年金、老人医療、などあるけど、消費税だけだな国会通るのは。 20年ほど論議を、やってきただけのことはある。 ナマポ、年金、老人医療　も20年かかるかもしれないが、10年で変えないとね。 少子化対策はもっと大事だが、こちらも30年進歩ない。 民主党は万死に値するが、高校無償化・子ども手当の額（支給方法は最悪）は 高く評価するよ。子育て世代への所得移転はもっと進めないといけない。 国公立大学の学費も下げる必要がある。私の家庭が3人目断念したのは、 定年近くで大学生3人は無理と判断しましたから。 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 11:37:21.72 ID:TEsrNf5x] 国際的信用は無くなるがデフォルトしたほうが楽。 デフォルトしてしまえばゼロからのスタート。 デフォルト回避はマイナスからのスタート。 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 12:16:21.17 ID:U4AsLIyy] クルーグマンは新聞やテレビに出てくる評論家の中では 割と予想が当るって評判みたいだよ ttp://www.hamilton.edu/news/polls/pundit/an-analysis-of-the-accuracy-of-forecasts-in-the-political-media.pdf 結局また"Too big to fail"が繰り返されるんだろうなあ 金利ってリスクの対価のはずなのに、不良債権たまるたびに助けてたら それって経済学で言うフリーランチを貪ってるってことじゃないのか ギャンブルで負けるたびに国から低金利のローン受けられるんなら 誰だっていつかは大金持ちだよ 245 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 12:33:11.65 ID:vDb9msZO] >>237 結局時間の問題だね 最後はユーロ脱退 軍事政権樹立で債務はデフォルトするだろう 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 12:49:45.02 ID:sxlfJvPA] 教えてくれ！ 6月17日までになにをしておけばいいんだ！？ 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 12:56:19.47 ID:WdBCJWhE] >>246 モヒカンとバギーとトゲトゲ肩パッドと、 火炎放射器を装備する。 248 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 14:46:58.25 ID:2Zky3Csa] クルーグマンの日本経済へのアドバイスを紹介します。 「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。 これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。 中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。 日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、 ここ15年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、 (その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 14:59:50.72 ID:VFMWJ3mS] ヒャッハーするためにはモヒカンにしないとダメなのか モヒカンにしてると、万が一ケンシロウに会ったらどうしよう 250 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 15:01:49.88 ID:8YxI1azw] さて、クルーグマンさん。 6月17日を過ぎましたが、何が どう暗黒に なったのでしょうか。 どうして、ノーベル経済学賞の受賞者は、こう無能者ぞろいなのでしょうか。 教えてください、クルーグマンさん。 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 16:01:07.35 ID:gSfmNedS] >>250 >教えてください、クルーグマンさん。 ありがたいお言葉を拝聴したおかげで、世界は冷静になり、 もう1日壊れずにすんだんだ、プリンストンの方角に3回礼をしなさい。 252 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 16:06:53.61 ID:oMfSBDcp] >>250-251 >>1くらい読めよ 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 17:59:04.51 ID:KXuR8avX] >>248 なんか 池田が真逆の解説してたりして混乱するのだが 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 18:11:36.28 ID:RIjmx8Sq] >>253 経済学は科学ではなくイデオロギー 文学と同じで明確に正誤判定などは不可能 だから真反対のことを言う学者が何人もノーベル経済学賞を獲っている ただ池田信夫については何を言おうと無視するのが吉 ちなみに経済学者を自称しているが博士論文は通信行政で正式に経済学の勉強はしていない 池田の最大の特技は初心者向け新書を数冊読んだだけの知識で さも自分がその分野で何十年も研究してきた専門家のような物言いをすることだから 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 18:13:38.25 ID:WdMUSug8] せやから言うたやろ 256 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 18:19:14.82 ID:U0OkSUGe] >>248 グル―グマンが無能という日銀がやってることをずーーと見てたのに 機器が起きてもたいして何も出来なかった欧米の中央銀行は 日銀以上に無能だから銃殺どころの騒ぎじゃないな 257 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 18:56:21.06 ID:rZ2AzY7i] >>256 いや、少なくともアメリカでは日本の土地バブル崩壊に匹敵する危機が2度起こっているが、ＮＹダウはいまだ史上最高値近辺だぞ？ 日経平均なんてバブル崩壊後すぐに半値以下に暴落して、政府のあからさまな買い支え等にもかかわらず5分の1まで逝ったぞｗ グリンスパンやバーナンキのどこが日銀馬鹿総裁以下なんだよｗ 258 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 18:59:35.54 ID:U0OkSUGe] >>257 ダウに関しては政府よりもアメリカ企業の地力がものをいってると思う FRBがかなり優秀ならオバマの再選に赤信号が灯ってないと思うよ 実際は手持ちのカードを使い尽くしつつあって打つ手が限られてきてるもの 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 19:00:44.00 ID:jWwgxf6/] >>257 しわ寄せが株価に行ったのか 破産する個人に行ったのかの違いでは？ 260 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 19:01:12.53 ID:U0OkSUGe] 日経平均は日本企業の今の現実を見れば妥当な数字というか ソニーとか電機関係が割と足引っ張ってるな 261 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 19:02:16.50 ID:U0OkSUGe] >>259 金融緩和で誘導したし余った金が資源や穀物に回ってるな 262 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 19:05:07.91 ID:U0OkSUGe] まあダウが高くなっても失業率は高いし有権者は自分の懐が温かいかで 判断するからオバマの支持率低下につなかってるんじゃないの 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/18(月) 19:09:59.95 ID:RIjmx8Sq] サブプライムのきっかけは実は9.11 9.11を見てグリーンスパンは 「こりゃアメの企業は当分、立ち直れない。だから株はダメ」 「でも何とかみんなが濡れ手で粟で儲けられるようにしないと」 「そうだ。金融緩和してそれが不動産に回るようにすればいいお」 ということで金融緩和＋住宅ローン関係の規制を一気に緩めた 264 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 19:18:57.33 ID:5sThY6Da] >>263 優秀じゃねーかｗ 白川なら、「ハイパーインフレ怖い」とか言って世界恐慌入りだっただろうなｗ 265 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 19:22:42.67 ID:nrJif/67] どこまで予想しての発言か？と言う事だろうな。 最大限グルーグマンよりの見方をすれば、結局ギリシャの選挙は折込んでてもスペインその他の 危機は絶賛継続中で、ギリシャも結局解決していないのに、他の南欧地区へ視点が移るから。 もうすでに今日の時点で国債金利が上昇し始めてる、何だかな。 そりゃなぁ、ギリシャ一カ国の問題じゃなくて、ドイツのユーロ支配の弊害の問題だから。 後から見て、ここが分岐点になったとはなるかもしれない、でも今の時点では何とも言えないかも？ 266 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 19:31:03.87 ID:U0OkSUGe] 小康状態だが抜本的な借金の問題と流動化する資金の規制とかがまだまだだし どさくさまぎれに儲けようという連中は次の獲物を狙ってるとこだろ 267 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 19:55:43.69 ID:E08/0Qsh] 野田と日銀がバカというとこだけは　正しい 268 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 20:15:54.96 ID:JpGP7kp1] >>267 で、賢いのが売国により美味しい天下り先を確保してる財務省か？ 269 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/18(月) 20:25:27.22 ID:kpc7C7JF] 中世統治方式の限界を観てる気分だよ

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