【家電】消費者庁、"表示より暗いLED電球"を販売した12社に表示を止めるよう命令--エディオンやコーナン商事など [06/14]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2012/06/14(木) 18:04:07.28 ID:???] 白熱電球の６０ワット相当の明るさ」などと表示して販売されていたＬＥＤ電球が、 実際より暗いケースがあり、消費者庁は、景品表示法に違反するとして、販売業者 １２社に表示をやめるよう命じました。 景品表示法違反で命令を受けたのは、大阪・堺市に本社があるホームセンター 「コーナン商事」や、広島市に本社がある家電量販店「エディオン」など、 販売業者１２社です。 消費者庁によりますと、１２社は自社の商品のパッケージやホームページなどに 「白熱電球の４０ワット形と６０ワット形相当の明るさ」などと表示していましたが、 ＪＩＳ規格が定める明るさの単位「ルーメン」で比較すると、３０．９％から ８６．６％にとどまっていたということです。 このため、消費者庁は、消費者に誤解を与える不当表示だとして、景品表示法に 基づいて１４日、１２社に対し表示をやめるよう命令しました。 これに対して、販売業者側は「部屋全体ではなく、手元の明るさであれば表示した 白熱電球と同じなので、問題ないと思った」などと話しているということです。 ＬＥＤ電球は、白熱電球に比べて消費電力が大幅に低く、長持ちするため、節電対策 でも注目を集めていますが、消費者庁は、ＬＥＤ電球を選ぶ際は「ルーメン」を基準に するよう注意を呼びかけています。 ●命令された12社 alp.jpn.org/up/s/10217.jpg ◎消費者庁のリリース www.caa.go.jp/representation/pdf/120614premiums_1.pdf ◎www3.nhk.or.jp/news/html/20120614/k10015831331000.html ◎関連スレ 【政策】政府、"白熱電球の製造・販売の自粛"をメーカーや家電量販店へ呼びかけへ--今夏の節電対策のため [06/09] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339229751/ 2 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:05:18.95 ID:dtu/WvRJ] ほかにしごとないのかよ 3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:08:07.35 ID:Y9Sy4p5A] >ＪＩＳ規格が定める明るさの単位「ルーメン」で比較する これに光源から距離などきちんと明記されているのかね？ 4 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:09:48.69 ID:ykavytgU] > 「ルーメン」で比較すると、３０．９％から８６．６％ 中華メーカーのOEM？ 中華製はチラツキで目疲れも酷かったり やっぱりLEDは安かろう悪かろうだな 5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:11:43.66 ID:r/2llXhM] 直下照度はとか書いときゃOKだったってことか。 6 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:17:46.39 ID:RaP9uovc] やっと屑LED電球形対処したか 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:21:15.58 ID:xJJiJpgC] ↓眩しいんだよハゲちゃびん。 8 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:21:17.14 ID:oGSTV7SQ] ＞大阪・堺市に本社があるホームセンター「コーナン商事」や、広島市に本社がある家電量販店「エディオン」 最低だな、嘘つき野郎 9 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:22:16.98 ID:40xYhJQC] けいあん！ とか オームとかもかｗ 流石IT業界の地雷企業 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:22:30.43 ID:16TRwS5m] 搭載してるLEDチップを表示させろよ もうCREE　XM-L　U2しか買いたくねーよ 11 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:29:51.80 ID:/AnoT2h4] こんな悪どい奴が売るLEDより白熱電球の方がエコ 12 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:31:41.23 ID:1dBOBDgX] ＞ＬＥＤ電球は、白熱電球に比べて消費電力が大幅に低く、 蛍光灯では「ＬＥＤは、蛍光灯に比べて消費電力が大幅に低く」とは言わないんだよなｗ 案の定というか、こんなもんだろとは思ってたよ。 13 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:33:19.32 ID:1l2eu5Zj] >>3 lm（ルーメン）：光束の単位。光源がどれだけ光を出す能力があるかを示す lx（ルックス）：照度の単位。光源によってどれだけ明るくなったかを示す。 なので、lmは距離は関係ないよ。 14 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:33:26.85 ID:VuPnXTvt] 買っちまったけど…電球色のやつ、かなり暗いww 15 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:34:57.32 ID:1l2eu5Zj] ちなみに、白熱電球60W型相当は810lm 16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:36:29.36 ID:uMey0zuj] ノジマも安いの出してたよね、あれもかな？ 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:37:44.68 ID:Rg1fqA12] 長持ちするにしても、単価が高いから、不良品リスクは怖いなあー。 18 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:39:05.24 ID:QvMuIn7z] >>13　地震で例えると lm（ルーメン）＝　マグニチュード lx（ルックス）＝　震度　　 って感じ？ 19 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:39:31.69 ID:1l2eu5Zj] 電球型蛍光灯は60W型(810lm)で10Wくらい。 パナでいえば、無印パルックボールが\500くらいだし、プレミアでも\1000くらいだから 現時点では、特に理由が無ければ電球型蛍光灯がコスパ高い。 20 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:41:03.83 ID:NJR4/B5M] 消費者庁はこんなことやってる暇があったら、 こんにゃくゼリーより危険な餅とキャンディーを禁止しろよ 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:42:37.83 ID:PYNglcew] 電球型蛍光灯もルーメンで表示すりゃいい。 そうすりゃわかりやすいだろ。 もっともそうするとLED電球が圧倒的に不利だけどな。 うちでは大体LEDにしているが、暗いと思ったことないけどね。 ルーメンは全光束だから、距離とは関係ない。器具から出ている光の総量だ。 ルクスは照射面での明るさだから、距離が離れると小さくなる。 22 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:42:41.96 ID:1l2eu5Zj] >>18 まさにそんな感じｗ lmは光源そのものの能力だし、 lxは光源から離れれば値は小さくなるし。 23 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:47:27.58 ID:otVqktaN] 車の燃費とか 太陽光電池の性能とかも調べてね 24 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:47:46.40 ID:QvMuIn7z] >>22 ほ〜、なるほど。 ありがとう。 25 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 18:49:26.74 ID:1gtclrme] 電球型蛍光灯でいいよ。 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:51:24.67 ID:k5rXU4VT] >>25 場所によって向き不向きがあるね。 LEDが向いているところと蛍光灯が向いているところ。 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:51:52.42 ID:DKn5RQ3h] >>1 俺がよく買う安物会社ばかりだな。流石は安物だわ。 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:51:57.92 ID:vy96sKVK] 聞こえるか聞こえるだろう 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 18:59:51.11 ID:WUs7RkDo] こういうの結構あるよ 電球色LED常夜灯E12で購入比較したけど明るさ順が 東芝0.5w(7lm)(多少白っぽい) ＞ パナソニック0.5w(10lm)(一番電球色ぽい) ＞＞＞ 某社0.5w(15lm) こういう結果からlm表示を絶対視できないと感じてる 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:01:10.44 ID:zl+YRYqZ] けいあん！ 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:04:35.72 ID:pmUkSPiq] 電球型蛍光灯は明るくなるのに時間が掛かるのと、 頻繁な点灯消灯に弱いからイマイチ。 点けっぱなしってな用途ならOK。 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:05:33.46 ID:Y1FmlT21] ホームセンターは安いけど品質悪いのとか当たり前に販売してるからね 買ったばっかりのパッケージされてる新品アルカリ乾電池全部がチェッカーで調べても０になってるやつがあるほど (時計等に動かなくなるほど使った電池でもチェッカーで調べればほんのちょっとでも針や数値は動くのにそれがない０) 店長と同じ商品の未販売のをはかっても０だったりした その後メーカーに全部返品になったみたいだけど 33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:05:48.83 ID:PIkcR1R0] おまえらが 「買うなら東芝を買え」 って宣伝してたのは このせいか 34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:08:44.92 ID:Gt9htKDh] 技術的に枯れてないものはこうなるね 35 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:11:42.89 ID:KPX3QZFl] >>29 LED単体でも日本メーカの20lm＞＞台湾メーカーの30lmなんてこともある ルーメンもメーカー発表値じゃなくて外部機関が同一条件で測らないと怪しい 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:13:45.30 ID:XVOZoJJh] >>31 オマエは20世紀末からタイムスリップでもしてきたのか？ 37 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:14:15.14 ID:n1bq929U] ケータイやスマホの連続待受時間も現実的な時間を 示すように措置命令出してくれ。 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:18:58.94 ID:9FHcIoyw] ＬＥＤ電球だけじゃなくて、 大型安物店で扱ってるものって、だいたいそんなもんだろ。 照明だけでなく、品質悪くても困らず、危険もない物しか買わんわ。 39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:19:11.67 ID:16TRwS5m] 電球型蛍光灯は門灯に使うのには最適。 トイレや階段に使うのはおすすめしない（実体験から） 階段にLED電球買おうと思って60W相当買ったんだが5500円くらいして驚いた。 でも電球型蛍光灯と比較してすぐ明るくなるし、光も明るいしすごく満足。 ６０W相当で1000円くらいまで下がればもっともっと使うのに。 40 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:20:56.78 ID:L16PO4wE] >>31 安い電球型蛍光灯はそうだけど、高いのは明るくなるのに時間はかからないよ。 寿命も長くなったしね 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:22:33.06 ID:SnapXt+5] 東芝とかパナとか買うよな普通 42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:22:35.99 ID:ZIU5GzOV] >>4 多少安かろうがそれで目がチカチカするようでは元も子もないもんね 43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:24:03.60 ID:16TRwS5m] おお>>10とID被った。初体験だ。 44 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:25:40.20 ID:hujDSFLI] 三菱の安物です・・・LED 45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:26:51.83 ID:MCsJS09W] ８６．６％のなら判らんでもないが、３０．９％のはスポットライトでもないかぎり手元でも暗いだろ。 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:28:19.38 ID:FrL8/lDe] >>19 810ルーメンもないぞw パッケージにもちゃんと書いてるぞ。 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:29:59.95 ID:oz56fJYQ] >>39 ６０Ｗ相当とかまだ買えんわ ４０Ｗ相当でも直下は６０Ｗ相当あるからそれで我慢すればいいのに 48 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:30:41.54 ID:9F2HWSWv] あるある。 ランタンなんて、60W相当とか書いてあるので、買ってみたら 「どこが６０Ｗやねん！」 そんなのばっかり。 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:30:43.31 ID:MCsJS09W] あ　そういや、先月コーナンでLEDランプ買ったな。　ソーラーパネルが付いて３９８円のやつ。 玄関脇の地面にさしてるが、今のところ元気に光ってるw 50 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:33:57.86 ID:r/EghFCO] コーナンはわかるがエディオンもかよ。 エディオンは高いくせになんだよコーナンはわかるが。 暴言を吐くコーナンの駐車場誘導員をクビにしろよコーナン。 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:34:52.04 ID:G3n+Eq/h] つけっぱなしにするような所はダイソーの105円電球型蛍光灯で十分 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:35:06.66 ID:FrL8/lDe] >>47 販売員やってるが、トイレ用に「暗かったらイヤだから。」 とか言って、810ルーメンの高いLEDを買う人とか、心の中で「情弱乙」って感じだw トイレなんか485ルーメンで十分過ぎる。 パナのですら1000円で買えるぜ。 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:35:21.73 ID:k5rXU4VT] 60W相当ってまだ密閉器具じゃ使えないんだろ？ 54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:37:27.88 ID:QeYYzPBy] 俺はオーム電機のを買ったから問題無いや(´・ω・｀) 55 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:39:38.29 ID:hujDSFLI] >>54 親父用に買って使ってるが・・・よーわからん なんか毛がまえより増えたとか不平いうとる・・・なんで？ 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:40:30.00 ID:FrL8/lDe] まあ、失敗したくなきゃ、日本の電気メーカーが作ってるのを買うべしよ。 電気メーカーは電球で信用失って電気製品を買って貰えないのは困るから、 部品も良いの使ってるし、配線もキチッとしてるよ。 ほぼ表示通りの表示だし。表示が嘘とバレた時のリスクを考えりゃ、セコイ真似はせんわなw LED電球は電気製品と考えるべき。 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:41:15.26 ID:FrL8/lDe] >>53 密閉器具対応はルーメン値は関係ないぞw 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:42:14.64 ID:16TRwS5m] >>47 階段の形状、電灯の位置や家に老人がいるので明るいもの買ったんだ。 通路等だったら40Wだったけれど、階段は危険度高いから妥協できなかった。 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:45:29.41 ID:KmeVuvAV] でもそうなるとエネルギー効率的に蛍光灯と性能がどっこいどっこいなんだよな 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:46:26.12 ID:RAnsBWdt] >「部屋全体ではなく、手元の明るさであれば表示した >白熱電球と同じなので、問題ないと思った」 これを電球売場でPOP表示すべきだな 消費者庁もそうするよう勧告すべきだ 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:46:27.80 ID:J02sP8BD] LED電球は適当に暗いからトイレで使うにはちょうどいい でもそれ以外に使えるところがほとんどない 62 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:51:02.30 ID:eNzrWaa/] ここの商品は買わなきゃいいんだな、悪徳企業め 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:52:01.61 ID:tYDGWXc3] 最近は販売会社のオリジナルLEDなんてあるのか LEDは購入が難しい 変なの買うと真下はちょうどいいが、部屋上部が薄暗いなんてことになるし、 部屋全体はちょうどよくても真下が明るすぎるとかあるから、失敗覚悟でいろいろ試さなきゃ行けない ダウンライトでレフ球なら、通常のLED球ので十分。だいたい60W＝450lxぐらいでいける 64 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:55:26.04 ID:uLoSuhXl] トイレと廊下にイオンの安いＬＦＤ あとは電球型蛍光だな 65 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 19:56:48.37 ID:uLoSuhXl] >>64 LFD→LED イオンのやつはちょうどいい暗さ 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 19:57:45.13 ID:B9K/BNM5] ここまで表示と性能が不安定だと、LEDそのものが信用落としちゃってるよね 分かりにくいことこの上なし 67 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:00:58.48 ID:QrVniAS/] 先日コーナンで、LED電球買ったわ コーナンブランド、580円、 パナソニック980円で 同じ６０W ヤッパシな、パナ買った俺は 勝ち組だわ 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:01:39.39 ID:3ZOwNriM] >>57 明るければ消費電力も増えるから断熱在・密閉対応が難しくなる。 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:02:36.63 ID:FvPuMliN] ああ、こういう取締りはドンドンやってくれ。 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:05:38.37 ID:hQgnSRBK] 東芝は安心、と思ってたら違う方向から何か来た 東芝ライテック、ボール形状100Wタイプの電球形蛍光灯約385万個を無料交換 kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120614_540189.html 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:07:47.19 ID:5Fe7qSny] おれなら東芝かパナを買う 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:08:42.69 ID:ybRiuPyI] ラーメン値 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:10:38.75 ID:KxC+amxZ] パナのしか買ったことないわ しょこたんの宣伝してるやつ使ってみたいけど使う場所がない 74 名前：哇狸野雉会 匯蛙労 野慈蚕 優多野手頭 Eleonora de' Medici. [2012/06/14(木) 20:14:18.92 ID:676BboMW] 外務省は何をしているのか… 世界中の要人や著名人が『偽自民党員・朝鮮総連』の脅迫で集められ、神奈川県内に監禁、拘束されて３年目である。 『天使の囀り』のイロマンゴ島から逃げて小笠原に辿り着いたクラッカー『迷迷 朝鮮総連』一族のサイバー攻撃は『チープ』で『シツコイ』。 『流吽駢』『御味御汁』『瑁喰・迷喰・妹喰…』一族の症状は『幼児反抗期』と枯葉剤をパワーアップさせた『１３種類の寄生虫の卵入り』偽媚薬『白い人肉カプセル』(ドラッグ・覚醒剤も同じ成分入り)による 『寄生虫脳障害』と『寄生虫多臓器不全』である。 元々は 有名な共食い『カニバリズム』による『クールー病』に『ウィルス・菌』等にも感染したものらしい。 サイバーテロ被害は 電話とインターネット回線も破壊した。 信頼出来る海外の個人にご確認頂きます様、お願い申し上げます。 天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり) 會理主宮 Eleonora de' Medici＝A(E)rena Oda Medici Lamcasta Vintevecom Yokohama Freemasonry&MicroSoft co.USA tp. ハンドルネーム -弖十＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝衞鴉隴 慧吏載地衛 帝跿(徒) 衛鴉瓏 繪璃奈 江亞梁 江亞楼 江亞瓏 еопое＝еёжЭЮЯабЧЦХЛθ＝νγδεζθ＝γδεζηθ 哇狸幅雉会 淮蛙労 野慈蚕 優多野手頭他 壞閼髏 繪鴉路 薈亜炉 衞鴉隴 壞椏鏤 arena8order＝MisutDe＝Mitelettrica＠ツイッター 他 75 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:15:45.71 ID:QPnPO2r/] 全光束ではかる意味あんの？ 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:19:31.27 ID:KvdHxGXW] 30％って酷いだろ ウォーズマンが1200万パワーだと言ってるのより酷い 77 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:21:52.16 ID:nAf4dao1] オーム電機のＬＥＤは明るいな スタンドに点けてみたが なんか部屋全部か光るかんじ 家人や子供にもなかなか好評 国産品の３０００円クラスだよ 78 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:25:08.69 ID:zsHTEDhu] 仕事するのが５年は遅い 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:26:45.09 ID:IKwpEVma] まあ、これだけインチキしててもやめるように指示で終わるんだもんな 不当表示なくなるわけ無いわ 80 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:30:33.94 ID:Jl5w1ZS9] >>79 しかも指示しても居直ってるし こーなんってこんなん 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:33:13.51 ID:GJxPVnSn] >>70 >ランプ寿命期でガラスカバーが破損する恐れがあるとして カバーが壊れたら寿命とわかる親切設計です 82 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:37:48.26 ID:oPq2Nyrg] エディオン　お前ら商品チェックるんとちゃうんか？ ほんま嘘ばっかりやな てか、この部署って2人ぽっちって・・リストラ対象部署なんか？ www.amefrec.co.jp/ecolo/091/bettersolution.html 83 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:38:56.94 ID:QrVniAS/] >>18 lm（ルーメン）＝　ベクレル lx（ルックス）＝　シーベルト　　 84 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:41:20.29 ID:uSQs/sos] 大手スーパーのLEDはチェックしないの？ 85 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:42:45.04 ID:0p2Ztm1i] 消費者庁ＧＪ どんどん偽物をまがいものをさらし物にしてくださいね 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:45:43.11 ID:FrL8/lDe] >>68 明るくなくても、メーカーは断熱材施工されてるダウンライトはNG出してる。 断熱材施工対応タイプのLEDを買えってこった。 87 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 20:48:55.53 ID:hujDSFLI] いま土木建築用工事現場で使ってるバルブと比較したが、当然LEDはくらいな・・・・ 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:50:42.25 ID:hR28XDLt] >>39 トイレは頻繁に点灯するし、短時間しか点けないし、 あまり明るいと夜中だと目が覚めてしまうので LED向きだと思うんだけど、違うのか？ 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:53:48.47 ID:A4s68cNe] 光の質って良くなったの？ＬＥＤは料理が不味く見えるとかよく聞くが あと柔らかい光を再現できるん？ 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 20:54:36.26 ID:0d6NgtcS] 人間の目は明るさに鈍感だから ルーメン比50%でも一般人に違いは分からないよ。 だからそんなに目くじら立てる問題じゃない。 91 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 21:03:51.51 ID:PzyxALGM] メイドインcinaでもtaiwanでも要はLEDチップメーカーが一流品であれば買い得。 たとえばCREEチップ使用中国製なら買い。 蛍光電球は気温の影響モロ受けるので、北海道のような寒冷地では冬期間かなり 暗くなる。 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 21:05:09.37 ID:/CXiElRE] >消費者庁は、ＬＥＤ電球を選ぶ際は「ルーメン」を基準にするよう注意を呼びかけています こんな事言っていいんかいw バルブルーメンだって組み付け後のルーメンだってどっちもルーメンだぞ まず基準をしっかり作って守らせる事に注力しろよ 93 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 21:16:54.38 ID:EVqJH5Tm] ビームみたいな光線しか出ないLEDと 周りに光が拡散する白熱灯を 真正面だけのルーメンで比較するのは無意味 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 21:17:08.66 ID:p/P/iDA5] 蛍光灯型電球はすぐに明るくならないからダメだ。 初めて東芝のLED電球使ってみたけど、すぐに点灯するし、光量も十分で良かった。 玄関や廊下はLEDに変える予定。 95 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 21:25:38.23 ID:uSQs/sos] LED電球自体に統一規格が無いんだろ？ 何で、政府とマスゴミはそんな危なっかしいものを消費者に勧めてるの？ 96 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 21:29:51.64 ID:v/IoTXmU] 　　　　 ;:;:;. 　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　　　　 ど 　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　 　 　 　 　 　 明　 う 　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　　る 　 だ 　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く 　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な 　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ 　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た 　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？ 　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼ 　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./ 　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´ 　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:| 　　　　　＿_　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:| 　　　　/.:.:./ンく";;〕　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:! 　　　　ヽ;::/::::::....;;;ヽ、　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐イ、 　　　　　ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐' 　　　　　 ‘ー.く｀ヽイュ、 　　　　　　　　　ソ´・￣ス＿　　　　　　お　暗　::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　./ ・ ・、√: : : ヽ　　 ら　靴　 く　::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　 >.= イ: : : : : ;_;|　　な　が　 て　:::::::::::::::::::::: 　　　　　　／l_"／（ ヽ}: : : : .］　　い　わ　　　::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　`ー――` ＼ : : : イ　　わ　か　::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 21:40:05.62 ID:tuvo3Ijw] 照度の単位をもっとアピールしないとだめなんじゃないのかねえ 98 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 22:16:10.45 ID:hfjmO4WC] ヤマダ電機で売ってるサンクンの安いやつはセーフっぽいな むしろ眩しいくらい明るい ヤマダは大嫌いだがあのLEDを売ってくれてるとこだけは評価している 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 22:17:39.76 ID:lf6SIOWZ] >>88 蛍光灯はおすすめしない、と書いてあるんだが 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 22:24:55.89 ID:KEMfwjDx] メーカーじゃなくて販売店なの？ パッケージにも〜W相当って表示あるよね 101 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/06/14(木) 22:32:36.11 ID:BgYv2wUg] ＬＥＤ詐欺 102 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 22:39:18.82 ID:RiSn/ENL] 寿命にもウソがあるはず 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 22:49:45.81 ID:7k5r54mP] ネットをチラ見したけど 激安には480ｌｍ(40w相当)を60w相当と言って売ってる店あるな 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 22:52:07.00 ID:IcoFU6H4] まさに安かろう悪かろうだな ちゃんとしたメーカーのと価格を比べると半額以下だもんな そこに書いてあるようなメーカーのは 105 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 22:59:21.84 ID:1l2eu5Zj] >>88 そうなんだけど、よくよく考えて 家族少ない場合は、そもそもトイレ照明でそんなに電気つかってないから 省電力効果としてはたかがしれてるというか、 LED買うんだったら別に白熱のままでもいいじゃん、ってことになる。 他の場所の電球は、一定時間点灯してるなら電球型蛍光灯、 取り替えづらい場所ならLED電球、 それ以外の場所はご随意に、って感じかな。 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 22:59:42.12 ID:7oM7NVPz] 無電極蛍光灯を選んだ俺は正しかった 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:04:21.07 ID:FrL8/lDe] >>106 懐かしいwww あったなw 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:04:59.63 ID:tYDGWXc3] 1日10分以内→白熱灯 1日おおむね1時間以上、頻繁にオンオフ→LED 1日おおむね1時間以上、つけっぱなしが多い→蛍光灯 1日おおむね3時間以上、つけっぱなしが多い→LED 109 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 23:05:20.19 ID:hCwiU7ho] 既存設備を使う以外に電球型の利点なんて無いんだろ 横着しないで天井にLED用に設計した照明器具貼り付けろ 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:16:53.80 ID:2OhBN5Je] 家のシーリングライトを蛍光灯からLEDに変えようとする奴は まず「スパイラルパルック」と検索してみろ LEDのバカバカしさが解る。 111 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 23:26:22.17 ID:9F6LYjSf] LED電球、切れた電球・電球型蛍光灯を再利用して普通に自作したよ。 自作だったら、輝度もお好きなように自由に変更出来るよ。 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:26:38.18 ID:f/wwNsML] >>88 白熱電球がベスト 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:27:19.01 ID:gys8f3pn] >>70 グロスタの電球型蛍光灯で、口金だけレセプタクルに残して落ちたことがあったな 500gぐらいあったやつ 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:27:51.48 ID:NT7EpPEu] >>93 真っ正面はルクスな 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:30:13.37 ID:Jsys7YTb] おい、12社って、ひどいな 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:31:11.23 ID:zXFL0q/h] スピーカーの性能に準じた位の性能表示はほしいところだ スピーカー 　 　 　 ・dB/wm（1W入力時1m正面で何dB) 　 　 　 ・正面を0ｄBとしたときの指向特性（何度で何ｄB落ち） 　 　 　 ・周波数特性（1ｋHzを0ｄBとしたときの他の周波数のレベル差） 　 　 　 電球 　 　 　 ・消費電力及び全光束量　 　 　 W 及び lm 　 　 　 ・正面単位距離照度 　ｌｘ/m 　 　 　 ・正面に対する指向特性 　 　 　 ・周波数特性 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:34:14.35 ID:SjIbGBrI] >>3 既に書かれている通りルーメンは光束の単位だけど 測定は点灯させて受光器で光を受けて行うので 距離や温度など色々と規格で決まっている。 販売業者は明確な景表法違反。 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:38:44.75 ID:jh7u4TM3] ルーメンが一緒でも比較すると配光特性や色合いでだいぶ変るんだよねえ。 初めて買うときは何種類か比較した方が吉。 119 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 23:44:50.62 ID:qu7YnDKQ] いくらなんでも、３０％は酷過ぎる。そんな不正直なメーカは退場してもらったほうがいい。 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:46:01.79 ID:+8WyIcry] パッケージに配光測定データのグラフを必ず記載するようにさせればいい。 明るさや配光に自信がある一流メーカーは、カタログにはきちんと載せてるんだから。 今の状況は、イエイエ、一流メーカー品と比べても遜色ない明るさが出てますって。 と言って測定データをわざと隠したり偽装している状態だから、景品法違反より さらにタチが悪い詐欺みたいなもん。 121 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 23:47:51.29 ID:qu7YnDKQ] >>116 光源の場合、周波数特性は、スペクトル表示より、演色性という色の見え方で評価する事が多い。 もっとも、この演色性の評価基準が変わりそうだったり揉めそうだったりで、まだこの先の展望が はっきりしない。現行の基準は、あまり良くない。 122 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 23:54:22.37 ID:hujDSFLI] フジテレビがこの騒動の発端と誰もシル良しも無い・・・ 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/14(木) 23:55:13.36 ID:sXP1zB+g] そしてちらつきもあります 124 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/14(木) 23:56:53.43 ID:hujDSFLI] この機材もウイルスにやられているし・・・きょうはロクなことが無い・・・ 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 00:03:45.76 ID:BzT0JHUM] テレビショッピングで売ってるLED照明も酷いのが多いと思うが、 あぁいうのは誰も取り締まらないのかな？ 真っ青な照明を平気で売ってるよな？ 126 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 00:14:26.01 ID:HB6hetcz] この前買ったＬＥＤ電球、なんと６ヶ月で切れてしまった。 たぶん中国製だとおもう。電球にメーカー名がない。 こんなんじゃ、経済的にも大赤字、エネルギー収支も赤字だろう。 127 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 00:15:29.92 ID:lHgoa4bU] アメリカでこんなの売ったら大規模訴訟に発展するんじゃないの 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 00:21:58.24 ID:/B+2Grc0] dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/led/?1339678838 アガスタ、 オーム電機、 グリーンハウス、 恵安、 光波、 セントレードＭ．Ｅ．、 タキオン、 リーダーメディアテクノ（以上東京都）、 エコリカ、 コーナン商事（大阪府）、 エディオン（広島市）、 スリー・アールシステム（福岡市） 安かろう悪かろうってやつですか…？ 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 00:26:44.70 ID:JmCFjtjI] LED電球は回路基盤の密度が高いから結構高温になる 放熱版がついてるやつがあるくらいだから高温に強いとは言えない そーゆーのをグローブ（電球を全部覆うカバー）に入れて運用すれば あっという間に切れてしまうのは当たり前 そう言うことまで解決されてから普及されるべきなのに政府と来たら… 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 00:37:41.38 ID:dKDvqj9i] むしろ、大手であればちゃんとクリアできているんだなと感心したのは俺だけか？ この12社が論外なのは当然ではあるけど、それはそれとして。 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 01:13:01.11 ID:rHlq1UN2] 俺が趣味で買ったLED LENSER X21は大丈夫か 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 01:13:53.77 ID:GNsHDp0/] >>129 この夏、LED電球が原因の火災とか起きそうだよね。 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 01:18:51.45 ID:2figNM5x] >>130 クリアと言えばクリアなんだろうけど、 電球型蛍光灯の時代でも、名前知られたメーカーでも表示以下の明るさとか消費電力のメーカーはあったぞ。 この12社は詐欺レベル 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 01:31:55.44 ID:BG1+JR4K] >>106 ホムセンで無電極パルックボールが処分セール8割引だったｗ もちろん買ってやった 満足 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 01:33:40.45 ID:2figNM5x] >>134 8割引きとかwww 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 01:47:33.70 ID:9WUR6T6C] >>16 あれはエルソニックというノジマオリジナルブランドのものでシャープ製 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 01:51:43.79 ID:2figNM5x] なんか安すぎておかしいと思った 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 02:12:42.88 ID:cDscTNCf] 百円の蛍光灯電球も指導出せや 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 02:18:05.31 ID:9RMKoTLc] >>110 もう電球型蛍光灯は終わった製品だって。 明るくなるまで5分ぐらいかかるわ、一日に何回かオンオフしたら寿命が1/3、 下手すりゃ1年持たずに切れるとか、所詮は蛍光灯だから電球より目にも悪く、 電球の置き換えで不可欠な調光器対応も御粗末って感じの過渡期の製品だった。 ぱっと着いてこまめにオンオフしても大丈夫、電球型蛍光灯じゃ無理な 調光器にも対応出来、電球型蛍光灯と違い何年も明るく長寿命なLEDに 駆逐されてくのは当然。 電球型蛍光灯はもう家電量販店でもあまり売ってない。 しばらく業務用途で残るが、早晩消えてく製品。 電球型蛍光灯使ってるなら仕様よりかなり寿命短いの知ってるか、 これから知るはず。 電球型蛍光灯とLEDの価格差も元が取れるレベルになって来てるから、 蛍光灯なんてはよ捨てちまえ。 140 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 02:25:38.17 ID:2/yEIlQx] 社員乙 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 02:26:28.48 ID:p9WYX0tg] >>139 調光器対応のLED電球ってかなりレアだよ 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 02:31:35.50 ID:2figNM5x] >>139 まずは>>110の言うとおり「スパイラルパルック」を検索してみたらどうだw 電球型蛍光灯の話しなんかしてないだろw 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 02:32:17.58 ID:2figNM5x] >>140 そう言う訳で、社員ではなさそうだw 144 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 02:41:01.66 ID:oeBET9x+] 最近はオームの話題で持ちきりだな。 どっちもお上には抵抗しますってかw 145 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 02:43:41.10 ID:oeBET9x+] >>139 LEDは蛍光灯と比べて、演色性が悪いと聞くが、その点はどうなの？ 問題がないなら、蛍光灯と同じようにRa値を表示して売るべきだよね。 演色性が悪いと化粧が困難なので洗面台用には向かない。 トイレや玄関ならいいが。 食卓もだめだ。 146 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 03:09:05.13 ID:YE5/WQIo] 消費者庁を3回連続で言えた奴しかこのスレに書き込みしたらダメだぞ 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 03:14:30.22 ID:ROPnUpAA] 堺とか広島とか見るからにアレな地域ばっかりだな。 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 03:15:25.32 ID:n4g/7Okb] しょうひしゃちょうしょうふｔｙさｔっぱしょうひなちくしょーーーー！ 149 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 03:39:58.22 ID:dQAn7kCh] １２社を、整理しよう。 (資本-設立年-代表者-所在地-商号順)： 01 17,658,750,000 S53 疋田耕造 (堺市西区) コーナン商事 02 10,174,630,000 H14 久保充誉 (広島市中区) エディオン 03 03,331,720,000 S46 中島康裕 (練馬区向山) 光波 04 00,364,250,000 H09 渡辺通世 (渋谷区道玄坂) アガスタ 05 00,243,000,000 S59 松崎博之 (台東区台東) セントレードＭ．Ｅ． 06 00,163,000,000 H03 黄安信 (豊島区東池袋) 恵安 07 00,100,000,000 S22 新里和美 (豊島区東池袋) オーム電機 08 00,096,000,000 H03 小澤武史 (渋谷区恵比寿) グリーンハウス 09 00,067,000,000 H08 何志成 (台東区浅草橋) リーダーメディアテクノ 10 00,065,000,000 S62 尾崎好栄 (目黒区鷹番) タキオン 11 00,030,000,000 H15 宗広宗三 (大阪市天王寺区) エコリカ 12 00,010,000,000 H13 王釣 (福岡市博多区) スリー・アールシステム まあ、いろいろ事情はあるだろうが、これによる経営の危機は免れないな。 アイリス・オーヤマが入ってなかったので、良かった。 外資系・秋葉系は思ったほど多くなかった。 150 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 03:44:52.67 ID:GTpDaLT+] ノイズ問題はどうなった？ 151 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 03:45:41.55 ID:H8T63eOU] >>88 うちはつけっぱなしにすることが多いからトイレをＬＥＤにしようかと思うが、 ちゃんと消すなら電球がいいぞ。 脱衣所は２０年前から電球型蛍光灯を使っているが、交換はまだ１度しかしたことがない。 交換した理由だが、古いのは明るくなるまでに時間がかかるが、新しいのは割りとすぐ明るくなるから。 つまり、寿命で交換したわけじゃない。 古いのはめったに使わない奥の廊下につけた。 152 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 03:50:55.81 ID:H8T63eOU] >>139 > 明るくなるまで5分ぐらいかかるわ それ２０年前の製品の話だろ > 一日に何回かオンオフしたら寿命が1/3 >>151 に書いたが、一日に何度もオンオフしてるが２０年くらいは余裕で持ちます。 > 下手すりゃ1年持たずに切れるとか ＬＥＤなんか一回も点灯せずに電球切れする不良品ばっかりだろ > 所詮は蛍光灯だから電球より目にも悪く インバーター蛍光灯は裸電球より目に優しいですよ > 電球の置き換えで不可欠な調光器対応も御粗末 電球使えば？ 153 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 04:25:52.74 ID:p5PjaEAj] 調光器、調光器と言うが、調光器にも寿命はある。 うちのは１０年ぐらいで壊れた。交換は非常に値段が高いのでやめた。 また、うちでも２０年前の蛍光球はまだ現役だ。寿命に問題はない。 100円ショップで100円で売られるようになったのは、まだここ半年ぐらいだし、 数が増えたのもここ１，２ヶ月のことだ。店にもよっては300円で売ってるのも見る。 ダイソーはDAISO JAPAN Made in CHINAと書いてある。品質はかなり良い。 こんなのは秋葉原の秋月通商や中古バッタ屋ですらあり得なかった流れだ。 ――というのは置いといて、 今回は実質上の回収命令だが、パッケージの宣伝文句の表示に対する命令なので、 製品そのもののリコールではない。もちろん、パッケージし直してバッタ屋経由で １００円ショップやHCで売られることも十分考えられる。 １００V仕様だから米国・朝鮮・台湾以外へは売りさばくのも難しい。 LEDマニアや、暗くても良い人向きには、安く手に入れるチャンスだろう。 まあ、旧型だからぶっちゃけ暗いし蛍光球より効率悪いけどな。 一方、じいちゃんばあちゃんには厳しい事態が想定される。要注意だ。 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 04:45:32.83 ID:DsIT28g6] 100均屋に行けば2球100円で白熱電球売ってるから心配ない 155 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 05:07:50.18 ID:ARJfEYtL] コーナンだったらこーなった 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 05:23:20.05 ID:umjLsPYG] >>152 一度のオンオフで寿命が約20分ほど縮まるといわれてる。 けど、一日数回なら無視できるレベルだね。 LEDの寿命は、蛍光体の発光寿命で、光束が70%まで落ちたときの 計算値なんだけど、その前に電子回路が熱で死亡する事がほとんどなので 下手したら白熱電球より寿命が短い物も出てきちゃう。 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 05:30:39.37 ID:umjLsPYG] >>145 店舗ディスプレイ用の電球色LEDでは、Raが98なんていうすごく演色性が 高い物もあったりするんだけど、値段が高くて暗かったりするんで 宝石屋とか一部の飲食店ぐらいしか使われていないんだよ。 ホームセンターで売ってる普通のLEDは、明るさ上げて安くしないといけないので 演色性が犠牲になって、色悪いけど明るさ命仕様の物ばかりがはびこってます。 現状、電球色は暗いので、日亜のモジュールで温白色が、明るさと演色性の バランスが比較的取れてますぜ。 まあ、蛍光灯の置き換えなら、Raは70もあればまあ違和感なく過ごせるけど。 158 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 05:36:02.58 ID:O/tw9PP/] トイレや廊下なら、20w相当ぐらいの方がいい と思ってる人も多いのになあ。 無理して明るいフリするから、いけない。 159 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 05:38:02.30 ID:3LLANYLa] 今はまだLEDは発展途上だし、新しい光源が出てくる可能性もある。 LEDが10年本当にもつのなら、一通り出回ったら、買い替えはしばらく ないから、今後液晶のように価格はどんどん急落するだろう。 逆に問題があればすぐ買いなおしになるから、高い金が無駄になる。 今高い金出してLED機器をそろえるのはもったいない。 160 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 05:38:42.41 ID:ZFh6AzW6] 白熱電球そのうちプレミアムがつくんじゃね？ 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 05:40:22.50 ID:GAqCtUua] 電球型の蛍光灯で十分だろ。 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 05:47:40.18 ID:J7/RnV8d] ３０．９％ｗｗｗ 163 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 06:12:29.84 ID:M1i3awN4] すごい暗いから即効捨てた あんなゴミ売るなよゴミ 164 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 06:16:19.89 ID:tuSWExdW] 　　　　　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ 　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ 　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／ 　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ 　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::< 　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} 　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i 　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l 　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ 　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀} 　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ 　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／ 　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　犯人はおれだ、コナン商事！ 　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___ 　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ 　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ 　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{ 　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐} 　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./ 　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ 　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ 165 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 06:17:22.35 ID:KJ7grC3c] 返金があってしかるべきだ。８億円もの売り上げがあったんだぜ。 166 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 06:57:14.67 ID:8+GPPIfM] >>52 家のトイレは6畳あるけど それでも485ルーメンで足りる？ 販売員なら、消費者の自宅のトイレ事情くらい聞き出して 提案した方がいいぞw 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 07:01:21.41 ID:SIWNFuqL] ＞これに対して、販売業者側は「部屋全体ではなく、手元の明るさであれば クズだな、営業停止でもいいくらいだ 168 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 07:09:50.99 ID:Jjn05k5C] そういや電球式ってインバーターなんだよな 直管とか丸型で、グロー点灯管スターターとかの古い照明器具は点灯時にかなり電気食うんだよね？ 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 07:17:16.97 ID:cMtGXqRT] エディオンみたいな微妙なところがこれまた微妙なインチキこいてるのが泣ける 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 07:46:47.24 ID:fFHAp/c9] >>136 ありがとう、シャープならこの問題からは外れそうだね。 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 07:57:12.56 ID:ACCyNXXG] >>168 その辺は、電子点灯管に変えるだけでもかなりよくなるんじゃね？ 管自体の寿命も伸びることも多いでよ 172 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 07:59:21.51 ID:3aSeUFQh] 石鹸のアレルギーはどうしたの？ 173 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 08:23:56.23 ID:33sYrWXS] 白熱電球使うのってどこ？ と思ったら風呂場トイレ洗面所か。 多少暗くてもそんなに困らない場所じゃん。 174 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 08:30:09.51 ID:TkpHRSg2] パッケージの３割なんてひどすぎ。中身の見れないエロ本の表紙詐欺級のゲス。 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 08:50:32.84 ID:SUIUFHP4] 測定方法を作ってやらんと抜け道探して同じだろうに 176 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 09:04:51.68 ID:Kmk+B6Lg] ＬＥＤを電池で使うタイプの奴に関しては、不満はないんだがな。 177 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 09:12:47.19 ID:AfPonxlR] 野球で言えば、メジャーでは使えない日本人選手みたいなもんか。 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 09:35:15.59 ID:yGOPtUy9] LED電球の光は暗いのに妙にまぶしく目に刺激が強いのであえて暗めを使ってる 場所は廊下、玄関(内)、トイレで175〜325lm 狭い場所は200代で充分だと思う 1個だけ密閉の笠なので650だがもう一段暗くても良かった 買ってつけてみるまで丁度いいかどうかわからないのが難点だな 179 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 09:39:21.85 ID:vgm9GKTW] 明らかに詐欺なわけだが、何か貰っているから優しい対応なのかね？ 180 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 09:39:23.75 ID:N6fM7DSG] 実際中国製ＬＥＤは品質にバラツキが多いし 仕様通りの性能はまず出ない 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 09:45:14.09 ID:VQv+Ec2E] 安いLEDは全部どこかしら安い理由があるだろ ・LEDとしては寿命が短い ・明るさが低い ・全方向に光らない このどれかひとつは必ず当てはまる 182 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 09:51:49.78 ID:NZk6hMeC] 調光器対応買ったがちらつくので家中の調光器はずしてやったわ 韓国製のLEDで5万時間というのがあったが本当だろうか CREEやパナは4万時間なのに 183 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 09:55:38.14 ID:t2jg19X8] >>179 天下りの催促だろう 184 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 09:59:32.85 ID:krNzMSy8] >>159 まあその通り 現在の色目や性能だと使いづらいし快適ではない。 そのうち買い直しするハメになるので超割高。 暖色が苦手なんで情緒不安定になる奴もいそうだな 185 名前：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A mailto:sage [2012/06/15(金) 10:01:36.72 ID:u2Qctpgd BE:1683927757-2BP(3456)] >>1 30％台はひどいな。 詐欺には当たらんのか。 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 10:12:50.56 ID:rCGtuoHn] >>12 蛍光灯もLEDと同等以上に発光効率がいいからなｗ 187 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 10:17:26.79 ID:v8h0ygVN] 安物LEDは妙な音出すのが意外と多いんだよ・・・ あと密閉器具対応を謳っている製品が少なすぎる 188 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 10:23:25.70 ID:nwhcmuBY] 白熱電球切れたらLEDを考えていいかな 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 10:33:39.68 ID:yGOPtUy9] 電球型蛍光灯でも品質にかなり差はあるな かなり前に買ったナショナルのは現役 激安のオームのは4灯のうち1球は早々と切れた 購入コスト安いのでこんなもんか納得はしている 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 10:38:38.15 ID:4p5eoaio] >>182 韓国製は半万時間じゃなかったか？ 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 10:49:08.70 ID:kQUE2BxC] 京都のCCSってところの電球は1200lmもあって流石に明るい。 放熱ファンが内蔵されてるから、本体も熱くならない。 流石に高いけど 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 10:50:59.87 ID:rCGtuoHn] >>188 まだ、蛍光灯型のほうがいいかもね LEDは放熱をしっかりしないと寿命が短くなっちゃう 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 11:00:10.04 ID:VQv+Ec2E] >>189 箱に書いてある耐久時間よく見比べてみなよ 高いのと安いのじゃ明らかに長さが違うから 194 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 11:01:23.99 ID:Zfz7Gl+s] 電球より暗いのは記事に上がってるところだけじゃないよ。 どこもおんなじ。 電球型蛍光灯も電球と比べると暗い。 ２００Ｗ電球が暑いし電源が不足するんで替えたいんだけど 同じかそれ以上の明るさのいいものがない。 電球型蛍光灯は以前から使ってるけど、そんなに寿命長くないな。 ウチではダイニングのだと２〜３年で切れる。 使ってるのは普通に売ってる松下や東芝だけど。 門灯は１〜２年位かな。こっちは夜間点けっぱなしで時間が長いからしょうがないか。 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 11:21:55.86 ID:zkQqv+jy] >>152 ノーブランドには20年前クラスの商品がある 父親が安いからって買ってきて階段に付けたんだけど点け始めは危険なレベル いいとこ2〜30ｗじゃないかな 196 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/15(金) 11:48:31.69 ID:unEtgwt2] この種の電球は間接照明に使える？ ネジで明るさ変わる照明なんだが 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 12:25:48.85 ID:Sfk+O0up] >>196 ネジw 調光器対応タイプと言うのを買えば良いと思う。 対応してるLED電球は値段は高いが、その。。。「ネジで明るさ変わる」と言う事は、 トイレや風呂なんかと違って長時間使ってると言う事だろ？ そのまま白熱電球を使ってるよりはかなり節電なるんじゃないか？ 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 13:00:59.38 ID:GAqCtUua] 関西は独り24H計画停電しちゃえよ。 日の出とともに起き、日暮れとともに寝る生活にすれば照明不要。 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 14:40:13.91 ID:To1ZvQGC] >>145 >>157 昼白色でRa84の蛍光灯からRa70のLEDにしたが、 赤系の発色が悪くてフローリングとか肌とかがくすんで見えて違和感あるよ 多分家中LEDにすれば違和感無くなるんだろうけど、 蛍光灯とLEDが混在してると比較できちゃうのでいつまで経ってもダメだね 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 18:09:45.55 ID:DcrgnPmb] ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20101217_414265.html これの芝か 2012年夏版を見て安いのを選ぶか パナの広がるLED電球 これ以外はありえんから 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/15(金) 23:53:28.72 ID:S3XdQaq4] なんで12社の中にイオンが入ってないんだ？ ここのも酷いぞ 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 00:05:30.02 ID:1yrhQYl1] >>201 暗くても、素直に40W相当とか書いてあるのなら、今回の処分対象にはならないんだけど。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/16(土) 08:11:59.35 ID:fNaI7Khl] LEDじゃないが、コーナン商事の蛍光灯型電球 11Ｗで60ｗの明るさ 6倍長持ち が昨晩切れてしまった。 昨年6月17日、580円で2個セットで買ったうちの1個 1日6時間程度使用で1年もたなかった。 次はダイソーで買おう。 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 10:11:00.53 ID:yRyZJxaB] ナフコで買った三菱オスラム製蛍光灯電球60ｗ相当248円がなかなか切れてくれない 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 10:56:36.22 ID:faSuG39z] LED電球・LED照明28灯目 awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1339770854/ 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/16(土) 22:12:07.99 ID:iaobnssW] 壊れやすさも問題だよね review.kakaku.com/review/K0000098722/ 207 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/20(水) 21:02:58.02 ID:Q+T5W+Br] 日本メーカーだと パナソニック 東芝 NEC 三菱 シャープ こんなとこか 208 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/20(水) 21:14:34.96 ID:5Sr31gyt] 安い物より少し高くても大手メーカーのを買っとけば確実って事だよ 209 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/20(水) 21:25:20.32 ID:WWve4QS7] 実は今更だけど、ＰＳＥマーク付きのＬＥＤ電球の出荷は今年の７月からだよ。 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/20(水) 21:50:35.80 ID:1j1/xJeZ] どうせLEDチップは日亜とか数社しか外販してないから 中のチップを減らすくらいしか安くする方法がない よって企画段階では60ｗ相当だったのがコストダウンで 詐欺スペック化する 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/21(木) 00:22:56.83 ID:19YF89WX] 中華製LEDチップなんかいくらでも出回ってるがな 212 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/21(木) 00:52:25.29 ID:sKOtkQPM] コーナン覗いてみたけどお詫びの張り紙の1枚すら貼ってないんだな 213 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/21(木) 04:03:57.62 ID:nsQmqodP] 保証付きのLED電球しか怖くて買えないっすわ 保証付きといえばXLEDIAのぐらいしか知らんですけどね 国内メーカーさんもLED電球の長寿命を謳うのなら、５年保証ぐらいつけなさいよ 214 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/22(金) 21:15:15.46 ID:iwGbqxbv] >>213 今まで白熱電球でも蛍光灯でも、球切れ保証って言うのはなかったから 大手でもこの先保証付きは出なさそうな気がするな。 215 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/23(土) 16:38:05.75 ID:elpYiagI] 別に多少暗くてもどーでもいいよ 俺なんか部屋の蛍光灯の4個中1個しかつけてないけど、十分だし シナチク野郎みたいに細かい事にゴチャゴチャ言うの良くない 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/24(日) 06:26:01.67 ID:jiicvYQg] >>215 真っ暗闇じゃなければ、明かりなんてどうでも良いなんて奴は論外だから しゃしゃり出てくるな。 217 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/25(月) 13:25:45.64 ID:ZLI3byM7] 怪しいものは、ルーメンに訂正シールはって 更に値引き販売 218 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/26(火) 18:40:09.35 ID:AApi/y7W] むしろ、LED電球の製造・販売全体を、現時点で自粛した方が良いと思うんだ 「LED照明の課題（生体安全性）」（日本照明委員会著）という文献より ttp://portal.lighttherapy.jp/information/post_122.html > 眼の青色光網膜傷害 > 皮膚への生理的ダメージ > 覚醒レベル、自律神経機能、体内時計、メラトニン分泌などへの生理的影響（夜間の生理作用） > 青色LEDによる青色網膜傷害への影響は要注意、 > 白色LEDの皮膚へのダメージは心配無し、 > 白色LEDや青色LEDの夜間の生理作用には影響有りと読み取れます。 生体への悪影響の他、LED照明には、点灯中続くノイズによるテレビやラジオなどの障害も報告あるし 対策は急ぐべきでは？ LED照明で ノイズ障害発生 ttp://n-seikei.jp/2010/04/led-1.html 219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/06/26(火) 18:51:27.71 ID:3xezit6X] >>218 まあ、それウソだから 220 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/26(火) 19:24:57.26 ID:OESVNt/J] やっぱりコーナン　かｗ 221 名前：名刺は切らしておりまして [2012/06/26(火) 19:27:03.68 ID:seLPh6V7] エディオン致命傷だな ミドリでテレビ買ったが靴下替えてないし 222 名前：名刺は切らしておりまして [2012/07/01(日) 16:25:23.72 ID:unysKf/I] 節電能力も高いけど、機能はもっと凄すぎる…！部屋の照明をエコナビに変えてみたら… labaq.com/archives/51751754.html

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