【貿易】輸出回復しても輸入増加… 貿易収支は2012年も赤字継続の見通し［12/01/25］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2012/01/25(水) 16:20:33.82 ID:???] ［東京　２４日　ロイター］　３１年ぶりとなった２０１１年の貿易赤字は、 震災被害などの悪条件が緩和する２０１２年も継続する見通しが強まっている。 原発停止の影響で燃料輸入が膨らむほか、復興需要で原材料輸入も増えると みられているためだ。 一方で、欧州ソブリン危機などで外需の停滞が年前半は続きかねず、 円高による競争力低下とあいまって、輸出の急速な回復は見込めない情勢となっている。 昨年、日本経済は大震災によるサプライチェーン寸断による生産激減やタイ洪水の影響、 世界経済減速という重層的な悪条件に直面し、輸入急増と輸出減少が極端な コントラストを見せた。 ２５日に発表された貿易統計速報によると、貿易収支は第２次石油危機の影響を受けた １９８０年以来、初の赤字を記録した。 今年の貿易動向についても、黒字回復は見通しにくい。 輸出面では、なんといっても円高の影響がじわじわと拡大しそうだ。 輸出競争力の低下は企業業績を圧迫しており、ロイター調査（１２月上旬）によると、 １ドル８０円以上の円安を望ましいとする企業は全体の９割を占めた。 現在の７０円台となっている円高については「悪影響はむしろ強まっていく」（伊藤忠経済研究所） との見方もあり、輸出の弱含みはさらに続くと予想する声も少なくない。 輸出拡大のもう一つのハードルになってきた世界経済の悪化については、底を打ちつつある との見方も出ている。 米国向け輸出は１２月は数量ベースで増加に転じ、政府も日銀も米国景気について判断を 引き上げている。 １１年には大地震やタイ洪水で大きな影響を受けた自動車生産や輸出も今後正常化が見込まれる。 輸出の減少幅は少しずつ縮まっていくことを期待する向きもある。 しかし一方で、輸入は引き続き高水準が続いており、輸出の本格的な回復がなければ、 貿易赤字を脱することはできそうにない。１１年には輸出が２．７％減少したのに対し、 輸入の伸びが１２％も伸びて２年連続の２ケタ増となっている。 原子力発電所は今年春以降、全てが稼働停止に追い込まれる可能性がある。 燃料輸入の増加や資源価格の高止まりが輸入の伸びを高めそうだ。 さらに、「今後は復旧・復興需要に関る輸入の増加も見込まれる」（バークレイズ・キャピタル証券） いることもある。 こうした輸入の押し上げが続く限り、１２年の貿易収支は赤字が続きそうだ。 クレディスイス証券では、ＬＮＧ 価格の高止まり、火力発電比率の上昇、空洞化進展や 高齢化進展に伴う輸入誘発効果の継続などを背景に、月間３０００─３５００億円程度の 貿易赤字が続く可能性が高いと試算している。 ソースは jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K0JG20120125 関連スレは 【統計】11月の経常黒字85.5%減　半導体などの輸出減続く--国際収支速報［12/01/12］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326329790/l50 【統計】貿易収支31年ぶりに赤字--2011年の貿易統計(速報)［12/01/25］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327453348/l50 【貿易】“輸出立国日本の終わり”--ウォール・ストリート・ジャーナル［12/01/25］ anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327472329/l50 など。 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 16:21:06.44 ID:f/oAvVF5] 民主党の為に日本は沈没だよ 3 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:22:39.38 ID:YnZttjR9] 山本太郎呼んでこい 4 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:24:14.55 ID:HZvjBmJJ] 赤字が続けば円安になるだろ？ 5 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:26:30.92 ID:J+81/qOv] 来期の日本企業は最高益続々突破で 全体でも過去最高を突破する可能性が高いですよ 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 16:28:08.35 ID:do8684wh] ごめん、GPSもプロテインもアメリカからの個人輸入で買ったわｗ 円高のお陰でめっちゃ安い。 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 16:28:58.59 ID:rIcwZWJS] >>5 なんで？ 8 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:29:19.16 ID:pjRByfu1] 震災のあった年ぐらい、復興の為に必要なら、強い円を使ってどんどん輸入すればいいじゃないか。 貿易黒字と同額分、世界には貿易赤字があるんだ。一年や二年貿易赤字になったところで騒ぐ事はない。 9 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:29:56.62 ID:J+81/qOv] >>7 なんでと言われても数字がそうなってるんだから仕方ない ちなみに今期の日本企業業績もバブル全盛期並み 10 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:32:11.97 ID:IvDGfqud] 火力への依存度が高まれば高まるほど、 電気料金は高騰！！ さらに、日本全体で見ても、LNGの輸入量が増え、貿易赤字が拡大！！ 経常赤字で、国債も国内で消化できなくなり、消費税の早期引き上げも必至！！！ 反原発派が導く、明るい未来に感謝したい（怒） ※経常赤字は、海外から借金しないと日本経済が成り立たない状態。 海外から日本に流入する資金が細っていくと、巨額の日本国債を国内の資金だけでは買い支えられなくなる。 遅くても、2010年代後半には、日本も『経常赤字』に陥る、と エコノミストだけでなく、日本政府もレポートや大臣会見等で、何度も認めている。 11 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:32:22.50 ID:fDgRrezk] 民主党に殺される 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 16:34:42.48 ID:pzfbt3D4] 日本が貿易赤字ってことはどっかの国が黒字なんだから 例えばそれがヨーロッパとかなら、あっちは今ヤバいんだし 大助かりなんじゃないの？ たまには赤字でもいいんでない？31年黒字続けたんだろ ・・・それにどうせ経常収支は黒字で円高は継続なんだろうし 13 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:34:43.75 ID:IvDGfqud] >>8 貿易赤字は 定着化する可能性も高いのだが(苦笑) 1，2年で終わると考えるなら、甘すぎるわ。 14 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:37:37.84 ID:H0dm+7RR] 円安要因だからかえってよかったわ 15 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:38:34.60 ID:IvDGfqud] 経常収支は黒字だ、とか言って 安心している奴アホだろ。 既に、一時期と比較して、、大幅に減っていますけど。 しかも、企業は稼いだ金を 国内に還流しなくなっている。 法人税率が高い、円高、電力不足・・・理由は様々あるが、 最大の理由は、国内にマーケットがないことだ。 超高齢化・人口減少で、今後も市場は先細りだから、日本に投資しても、利益はあげられない。 だから、企業は、海外で稼いだ資金を海外で再投資している。 だから、今後、2010年代後半には経常収支は赤字になる、と 民間金融機関のエコノミストだけでなく、日本政府もレポート等で認めている。大臣もその旨を述べている。 国内外の有力メディアに掲載されていることなのに、 何の根拠もないのに、今後も経常黒字が続く、と考える、呑気な人が多いのは 驚きだね。 16 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:41:11.82 ID:aXUmNPTY] >>10 電気代があがってんのは、「稼働してないポンコツ原発の維持」に莫大な金が掛ってるからだからな そもそも原発がなければ、十兆円単位の無尽蔵の金が浮いてたわけなんだけど 17 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:41:43.40 ID:IvDGfqud] JPモルガン証券チーフエコノミストの菅野雅明氏は、 「もし日本の財政状況は改善可能だと外国人が信じなくなれば、 日本はギリシャのようになります。 貿易赤字の増加に伴い、我々日本人はどんどん貧しくなっていくでしょう」と話している。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120111-00000010-rcdc-cn 18 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:43:22.98 ID:IvDGfqud] >>16 電気料金高騰の理由は 火力へ切り替えが進み、燃料コストが上昇しているからですね これが現実です。 19 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 16:44:11.34 ID:me8Obhse] １）ITゼネコンが国の仕事に入札 ２）赤字覚悟の見積もりで落札 ３）下請けを探す ４）秘密保持契約の関連で発注できない下請けの多さに唖然 ５）結局、出来ますと見栄を張る零細ソフトハウスをかき集める ６）みたことない書類の山にソフトハウス大混乱 ７）テストパターンをこなせず会社ぐるみでねつ造 ８）一次、二次請けのPMがあまりのひどさに脱走 ９）責任をおっかぶせるだけのPM、PLを雇用 １０）なんとか納品 １１）ぜんぜん動かねえぞ金払わねえぞゴルァと言われても 涼しい顔で「直すのでお金ください」とのたまう １２）下請けの体制を見直せとお叱りをいただくも、下請け全部が逃げ出す気満々 １３）プロジェクトを建てなおすといって、これまでの成果物を出させる １４）次に契約した会社に見せると「根本から設計ができてませんね」と言われる １５）しょうがないので最初から作りなおさせる １６）４）に戻る 20 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:44:59.77 ID:IvDGfqud] 　欧州なら、イタリア・ドイツ。アジアなら、フィリピン。 日本より電気料金が高い国は、全て脱原発国です。 脱原発派の皆さんに聞きたいのは・・・ 原発を止めても、電気料金を低く抑えられるというのなら、 彼の国々の電気料金の実態は、どう評価されますか？ 様々な改革を行っても、脱原発は、電気料金の高騰を招くということは、 既に世界が証明している、ということでしょ。 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 16:45:01.42 ID:pzfbt3D4] >>17 日本は貧しくなります。 だから今のうちに我々が販売してる外国株とか外国債券の金融商品買いませんか？ というセールストークに繋がる、と・・・ 22 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 16:49:43.14 ID:Si61uPVy] だからサッサと原発再稼働させりゃ良いんだよｗ 山本太郎みたいなキチガイどもは全員国外追放してｗｗｗ 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 16:51:49.68 ID:fWl7zlpn] >>18 電力会社による寡占で高コスト体質のままだしなあ 自由化の話すると、「停電になるぞ、安定供給できないぞ」 と脅すのがいるが、これ、旧国鉄の労組も言ってたことなのよね ジリ貧なのは分かってるんだから、 変革の時だと思うけど 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 16:55:33.79 ID:DJqmhT+6] >>1 NHKのラジオニュースで「輸出立国の日本」「輸出で高度成長した日本」とか連呼してたな。 日本はもうダメだと思いこませたいらしい。 25 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:00:47.19 ID:J+81/qOv] >>24 バブル期でさえマスコミは日本終わると騒いでたからな もうほっておけばいい 26 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:04:48.53 ID:Tk0bTONC] 原発反対派のせいで、エネルギー輸入超過のためこれから貧乏国になるな 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 17:10:16.88 ID:GGUcFrYl] 原発稼働し続けてたら 事故るたびに賠償によって値上げしていくんだろ 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 17:10:34.69 ID:r9WJYfDP] 電力自由化まだー？ 29 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:12:38.40 ID:IqKhauAv] 原発動かす予定だからスポットを買っている 長期契約で安いLNGを買えば良い 原発止めれば電気代はむしろ下がる 30 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:13:19.42 ID:kXJ8KWyw] 民主党政権になってから亡国まっしぐらだな 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 17:13:51.09 ID:DJqmhT+6] >25 黙って見てれば同罪ですよ。 32 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:14:41.01 ID:ogii975P] 少しくらい赤字になった方が円安になっていいんじゃね？ 万年黒字とかありえねーし… 右肩上がりとか未だに信じてる奴居ないだろ？ 33 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:15:17.07 ID:fpplby/h] すげーなｗ さすが民主党の経済政策で坂道を転げ落ちてくじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 34 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:16:56.91 ID:J+81/qOv] >>26 そんなことになったら日本のエネルギー効率改善してしまうで 35 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:20:07.61 ID:YE2hIvSD] 原発再開しろよ。 何やってんだよ？ 36 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:21:28.94 ID:KGXH5Xn2] そりゃ火力発電用の燃料が激増してるし 原発再稼働しないと 37 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:24:23.72 ID:J+81/qOv] >>35 電気代の高騰は日本の産業工場つーか全般的にエネルギー効率高める効果がある もうちょい原発再開時期を遅らせた方がいい 38 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:24:48.38 ID:ogii975P] >>20 原発でもいいが、電力会社を選ぶ権利寄越せ 安いからと言いながら、事故起こして凄まじい経済的損失を与えて 「補填のため2割値上げします」では困るんだよ そもそも今回の値上げは原発のせいで発生する訳だしなぁ 次に爆発したら（これは普通にありえる話）、俺はもう払いたくないよ。 39 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:26:47.68 ID:dL1tXaK8] つか万年これと比べものにならない赤字を垂れ流してる国が、基軸通貨名乗ってたり 世界一のＧＤＰ誇ってたりするんですがｗ 40 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:27:59.47 ID:5t3QdsH1] 異常な円高が是正されるならメリットも大きい。 41 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:30:14.53 ID:IvDGfqud] >>38 原発事故後も、 原発の再稼働を容認していれば、 電気料金の引き上げは起きなかった。 先日発表された通り、引き上げの理由は、あくまでも 火力への切り替えが進んだ事による、燃料コストの増大だ。 反原発派が自ら招いた事態だと言えますね。 42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 17:34:19.53 ID:CkleLfdy] 円高だし、消費税も増税されるし 原発は放射能撒き散らしたままだし 国産は避けられる運命 商売人は輸入して稼ぐべし 糞民主政権下で生き残るにはそれしかない 43 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:35:01.45 ID:vv/Tj2EQ] >>41 原発避難者や風評被害(笑)の東電負担の賠償金を無視する理由が知りたい。 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 17:39:05.05 ID:Pmr+vw0I] テスト 45 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 17:41:26.58 ID:lrbA7VWh] 【民主党】「学芸会政権」といわれても仕方ない野田政権、国民を“ぞうきん”扱い！消費税は将来20％？ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327480420/ 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 17:55:26.84 ID:igyW1lcl] これはええこっちゃ。円高を止めるいい口実になる。 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 17:57:07.06 ID:eyXLbkrZ] >>13 数年は定着、その後メタンハイドレートの試掘結果が良好なら徐々に原油からガスへの インフラ転換が始まり10年ほどで原油の輸入量は1/3程度まで落ちていくだろう。 原油の輸入が減ると効果絶大。ちなみに2010年の輸入額は11兆円近くもあった。 中韓ロが離島を強奪しておこぼれに預かろうとするが、技術の公開はせず、IEAが生産 を控えるよう勧告し、基準を作りに入る。その時点で３国の野望は泡と消えるだろう。 （採掘技術を確立した日本の一人勝ち。生産技術が未熟として３国にはIEAがNoを出す) 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 18:20:57.73 ID:HszOBTIs] 日本をつぶすのは民主党の方針だからまだ続く 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 18:22:19.78 ID:LJ8Vtiij] >>4 出て行った企業は簡単に戻ってこない 円安になるころには 輸出額が更に減っている もはや日本に輸出できるものはなくなるのだ 50 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 18:31:20.64 ID:xblGIdFj] >>41 原発が安いってどんだけ情弱かよ 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 18:54:57.78 ID:+y6jppHw] 日本は、大地震起こりやすいのに原発なんぞ作っても大丈夫なのか 52 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 18:57:21.31 ID:jSLzNWP2] 異常な円高で黒字は変だ 米国債取り崩しまでになったら アメリカも動いてくれるだろう 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 19:57:18.07 ID:O0YUmpte] 通貨安競争に独り負けしてるだけじゃない 54 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 20:35:21.22 ID:QIPTAMgv] >電気料金高騰の理由は >火力へ切り替えが進み、燃料コストが上昇しているからですね こういう嘘に騙される情弱の多いこと。 55 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 20:41:29.70 ID:dvuASN1r] もう貿易の時代は終わったということだ。 貿易をやればやるほど損をする。 鎖国の方が儲かる時代になった。 貿易をやめよう。 TPP参加は論外。 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 20:42:10.55 ID:vOTx8KiA] >>50 ランニングコストだけ見れば、原発と火力じゃ原発がバカ安だww 小学生でも分かる理屈。 燃料費は比較にならん。 原発のが高コストなのは建設費。 57 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 20:45:02.18 ID:dvuASN1r] いまだに自由貿易に固執する既得権者を破壊していこう。 もちろん外資系企業も破壊の対象にしよう! 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 20:48:50.66 ID:vOTx8KiA] >>54 なぜ電力会社は原発を長く使いたがるんでしょうかね？ 設備費用の償却と 稼働用の燃料費の計算してみれば？ 59 名前：あ mailto:sage [2012/01/25(水) 20:49:29.17 ID:izheJi6R] 自民党の撒いた悪弊まさにここに祟るだな。 60 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 20:55:04.18 ID:5YXZj+HI] >>56 原発は建設費が高いだけでなく 廃炉費用と発生する放射性廃棄物の保管処理費用が膨大になるんだが 保管処理なんて万年単位になる廃棄物もある 61 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 20:58:05.52 ID:5YXZj+HI] あと福島の高レベル放射性ゴミもそうだが原発解体ゴミの引き受け手がいないんだよ 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/25(水) 21:41:21.87 ID:0VOKZzYo] 原発がやすいのは、安くなるように 必要な事故や廃炉の際のコストをわざと簿外へ おしやっているんじゃないかという疑問が強い 63 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/25(水) 23:31:25.10 ID:qdUSzzW0] >>58 そりゃ減価償却が通常で計算したら赤字になるからねｗ 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 00:24:54.24 ID:1SZ2RkEt] 福島原発が最悪ではないものの大事故を起こしてしまったので、 原発の発電コストの優位性はぐっと低くなってしまった。 (むしろ際限なくコストが上がる危険がある) 各種電源別の発電コストが政府国家戦略室コスト等検証委員会から発表 www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111213/siryo1.pdf 原子力：最低8.9円〜(福島の事故処理費用を5.8兆円と試算・加えて事故処理費用が1兆円増える毎に約＋0.1円) 石炭火力：9.5〜10.8 LNG火力 ：10.7〜10.9 (←通常のガスタービン(熱効率40％)なのか、コンバインドサイクル(熱効率60％)なのか？？) 石油火力：36.0〜38.9 陸上風力：8.8〜17.3 海上風力：8.6〜23.1 地熱：8.3〜10.4 住宅用太陽光：9.9〜38.3 メガソーラー：12.1〜45.8 一般水力：10.5〜11.9(←揚水含む？？) 小水力：19.1〜22.0 バイオマス：17.4〜32.2 ※2010年試算と2030年試算を混ぜています。 　火力は燃料費の上昇分も含む 間違っていたら修正をお願いします。 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 01:02:29.00 ID:rx/3KVAA] 貿易赤字なのに円高とは。。。 経常収支が黒だからかあ。。 66 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 03:25:20.20 ID:pEe2OBW+] 赤字なのはいいんだが、日経新聞とかロイターとかの議論を見ていると、 貿易赤字と経常赤字についてまともに理解しているやつがまったくいない。 いるとしても>>21みたいなセールストーク。 本気でやばいのは、識者とされてる人間がｺﾞﾐｸｽﾞみたいな我流経済学しか知らないことだと思う。 増税もそうだが、日本は頭がいいことを辞任する人間がぶっつぶしていくのだろうか。 67 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 03:40:13.72 ID:ELnyE4BQ] 経済とはマネーゲームである理論も常識もない欺瞞と謀略の世界 経済学者や評論家が大富豪になってないだろ 君らの情報源である日経新聞も赤字ですよ 過去何度か経済の立て直しのために戦争を仕掛けることもあるし 日本は経済戦争で本当に戦ったことはない 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 03:40:54.82 ID:8kUucNv1] これ、天然ガスの購入量が増えたのが原因のひとつなんだってね。 電気代が上がるのも時間の問題だ。 69 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 03:52:32.35 ID:pEe2OBW+] たとえばこのロイターの記事とか、 jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE81K0IY20120125 >貿易赤字国である以上、自国通貨高は経済全体にはプラス効果 貿易赤字ってことは消費超過なんだから逆に円安になって購買力を落とさなきゃまずいだろ。 貿易赤字にもかかわらず円高で消費拡大って、要するにイタリアギリシャで、 将来の購買力の先食いじゃないか。 貿易黒字なら、消費不足なので、円高にはメリットもある、という議論も成り立つが。 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 04:10:08.55 ID:M2G7Xl/a] >>69 別におかしくないだろ。 円高だから、輸入が盛んになるのは当然だ。 カゴメのトマト缶よりスピーガドロのトマト缶の方が安くなった。 パスタもイタリア製が安い。 そして安全。 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 04:13:55.33 ID:8kUucNv1] >>70 原発が停止し、代替の火力の稼働率を上げたため燃料費にコストがかかったのが赤字の原因のひとつ。 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 04:27:41.35 ID:M2G7Xl/a] >>71 それが、俺に対するレスなのか？ 電力会社の赤字の原因なんじゃないの、それは。 しかも、原発の処理費用は度外視した上での原価計算。 俺が言いたいのは、円高のメリットを享受するためには、輸入を増やすのも良い手だってこと。 セシウム気にせず、安心して食べられるよ。 昨日はスーパーでTimTamを買って食べた。 明治やロッテのお菓子だと東北の材料が入ってそうで怖いけど、 オーストラリアの食品なら安心して食べられるよ。 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 04:28:44.97 ID:fOt/qDAO] >>69 それは為替相場が合理的に決定されていると思われていた古い時代の考え 今は為替相場は本質的に不安定で非合理な相場になることが数学的に証明されている だから伝統的経済学では原理的に起こりえないはずの通貨高による産業空洞化も現実に起こっている >>71 それは少なくとも経済学的見地からはほぼ間違い、そういう個別要因は他の輸入が減って相殺される そして現に日本の輸入の伸び率は原発停止前と変わらないペース つまり輸入自体は元々伸び続けていただけで原発は関係ない 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 04:31:57.71 ID:8kUucNv1] >>72 燃料のLNGは100%輸入だから。 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 04:33:27.37 ID:R3Y27P0F] >>22 犬作というキチガイもな 76 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 04:34:18.54 ID:pEe2OBW+] >>73 俺自身はその為替相場を数学的にモデル化する仕事をしているが(w 日中変動はともかく年単位の為替相場の変動は、それこそ100年前まで見ても、 購買力平価説に従う。ほんとに産業空洞化するなら、長期的に見れば、 国内の生産力を引き上げて消費を抑える政策が必要だろう。 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 04:36:48.73 ID:8kUucNv1] >>73 LNGの輸入分だけ、他のものの輸入が減ると考えるほうがおかしい。 減る理由が知りたい。 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 04:42:46.64 ID:M2G7Xl/a] 国内生産力を上げて、どうするんだ？ セシウムまみれの商品を買ってくれるのか？ 日本人だって買いたくないのに。 100ベクレル以下なら安全？ 冗談じゃない。 絶対に食べたくない。 岩手で作った車？ 勘弁してくれ、俺は南ア製のVWを買うよ。 少なくともセシウムが半減期を迎える2041年まで、 東北産の食品や工業製品はいりません、買いません。 文句は東京電力に言ってくれ。 79 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 04:49:53.82 ID:I8Jn2T47] >>8 ＞一年や二年貿易赤字になったところで騒ぐ事はない。 一〜二年なら良いけど、円高で製造業が海外に流出して空洞化したら、貿易赤字は恒常的になるよ。 そうなったらヤバイけどね。 80 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 05:29:57.30 ID:I8Jn2T47] >>76 ＞ほんとに産業空洞化するなら、長期的に見れば、国内の生産力を引き上げて消費を抑える政策が必要だろう。 現にシナがその政策を行っている。 帝政ロシアも19世紀末から20世紀初頭は、その政策だが、結局そんな体制は政治的に持たない。 輸出産業の株主だけ大儲けして、後は貧乏では、十月革命になるだけ。 81 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 05:51:59.12 ID:ApAhqZD2] >>78 じゃあ死ね。 現状を受け入れ、ある程度覚悟しないと経済が死ぬ。 82 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 06:16:42.72 ID:kNd6IeEo] >>79 そうなってから言ってくれ 円高になって輸出が減ったという事実は言われている割にないし、 プラザ合意の時もそんなことは起こらなかった 輸出競争力は為替だけで決まるものではないし 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 06:19:12.53 ID:M2G7Xl/a] >>81 なぜ死ななきゃいけないのか。 経済が死ぬ？ 安全を犠牲にした経済など、何の意味もない。 俺はアメリカンビーフを食べ、イタリアのワインを飲み、楽しくくらすよ。 野菜はすべて九州産。 パンは危険だから、朝はパスタ。 昼は、お弁当。 夜は自宅で安全な食品で晩ご飯。 そうやって、チョイスできるのが、資本主義の良いところ。 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 06:22:19.26 ID:g2pQoUE1] 円高放置の無能政府が悪い 85 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 06:22:55.33 ID:ApAhqZD2] >>83 ＞なぜ死ななきゃいけないのか。 ある程度覚悟しなければ、現状の日本では生きられない事もわからないバカだから。 海外産が安全、ねえ。 イタリアは、一番線量高かった時の東京よりも約10倍も自然放射線量が高いんだぜ？ 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 06:25:59.20 ID:FGg4e9v1] >>85 ある程度の覚悟いるくらい、日本はヤバいのか？ 87 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 06:28:21.34 ID:P1lWEpbk] しかし、原発停止でホルムズ閉鎖なんてことになったらどうなるんだろうな。 ホルムズ経由のエネルギー依存が大きいのにニュースじゃ格下扱い… 日本人って事が起こって実際に危機にならないと何も出来ないのかね。 原発事故もそうだけど、実際に事故がおこらなきゃ何も感じないし。 逆に過度に原発アレルギーになって極端な方に。 で、ホルムズ閉鎖になってエネルギー調達できない事態になれば… 88 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 06:29:51.68 ID:ApAhqZD2] >>86 大船に乗った気持ちの状態とはとても言えない。 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 06:32:38.45 ID:g2pQoUE1] >>87 >ニュースじゃ格下扱い 日本人が悪いというか、意図的な情報操作が多すぎる。 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 07:10:02.53 ID:M2G7Xl/a] >>85 ま、好きなものを買って、食べるさ。 一見高いけど、癌になることを考えたら安い。 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 07:14:34.41 ID:r3mawwmr] >>90 癌になることを考えたら(笑)こういうのがいろんなつまらん健康食品に 引っかかるんだろうなぁw 92 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 07:41:53.68 ID:I8Jn2T47] >>82 ＞そうなってから言ってくれ そうなってからでは、遅いだろｗ 黒字出している内に空洞化防止策をやってくれよｗ でもミンスだからな〜シナとチョソの事しか考えていない。 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 10:16:58.53 ID:RV/ClxLp] セシウム米やセシウム野菜は嫌だよ。 断固拒否。 買わない。 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 10:49:22.90 ID:o4wgKNq/] >>23 日本の電力会社の高コストって言われるけど、最新鋭の自家発電装置を備えた プラントでも、電力会社から買ったほうが安いからなあ。 発電設備の減価償却費を丸々無駄にしてもね。 95 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 10:50:00.04 ID:OW4P+lxk] 日本から出て行かないと死んじゃうから 早く出て行ったほうが良いよ 96 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 10:52:34.45 ID:pc0ENona] 空洞化空洞化っていうけど、 そもそも日本の製造業は アメリカという巨大消費ブラックホールに 作ったものを国民の富と一緒に流し込んでるだけだという そこの一番大きな空洞は見ないふりで 国内の自分の１メートル周りの雇用が減ったら 空洞空洞とワーワー騒ぐのは 客観的におかしいんじゃないの？ 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 10:55:57.80 ID:o4wgKNq/] >>96 マクロに見れば、豊かなアメリカに資本を流出させてるんだからその通りだけど、 貿易黒字額なんて、GDP の 1% ぐらいだから、生活水準への影響は誤差程度だな。 無理してまで輸出する必要はなく、国内需要を増やして、楽しく消費すればいいんだけどねえ。 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 11:03:32.76 ID:wqJW7mZ4] >>24 むしろお前が話題をそらしたいんだろw 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 11:05:23.11 ID:pc0ENona] >>97 だからさ、その貿易黒字１パーセントをコツコツと 米国債に買い換えてきていまじゃ総額１００兆円でしょ？ 消費税増税で 追加１０兆だ２０兆だって国政がこんな揺れてるわけでしょ。 おかしいじゃん。 本来であればその１００兆は国内に回すべき金だった。 輸出産業を無駄に儲けさせ、その儲けを アメリカにまるごと渡してしまった。 バカ丸出しなんだよ。 もう買っちまったものは戻ってこないんで だったらそのぶん円を刷るとか いま工夫すりゃいいのに日銀はなんもしないんだよ。 今日アメリカは２パーセントのインフレターゲットやるんだっていうけど じゃあ日本も合わせて２パーセントのインフレターゲットやらないと ドル円の円高が止まるわけないだろうと。 100 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 11:19:48.12 ID:OW4P+lxk] ＮＨＫに洗脳されたやつの末路だなｗ 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 11:24:34.62 ID:pc0ENona] ようするに 日本の財務官僚ってのは アメリカの利益のために仕事してるやつが 相当な割合で居るってことだよ。 だったらアメリカ合衆国に経済統合してもらって ドルで生活したほうが日本人は豊かに生活できるんだけどな。 売国官僚なんてそもそも要らんでしょ。 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 11:32:56.92 ID:8PJLo1A+] 正しくは輸出回復せず輸入増加だろう 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 11:55:26.68 ID:KnV+OUQf] つうか経団連企業はドルを使えばいいだろ 従業員への給料もドルで払いイオンの買い物もドルで払うようにすればいい 104 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 12:01:59.57 ID:eOuzUQ4s] 社会保障関係で毎年1兆円ずつ増加してるんだから その分が国内で有用に回転してゆけばいいんだろうけど 米国債購入は利子分も国内に入ってこないので新たに購入分に廻るわけ？ 米国の核の傘の下で守られて国防も半分肩代わりしてもらってるから仕方ないのかな 中国はどうなんだろう？ 105 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 12:03:40.05 ID:ylADbPBc] 円高で輸出が〜と騒ぐくせに、円安だったら輸入がどうなっていたかは書かないんだな 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 12:03:58.36 ID:Up6Rndi6] >>97 こういうバカがのさばるから今の不況があるんだな 内需(笑)が無から生み出せるなら日本より条件のいい アメリカがとっくに鎖国してる 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 12:10:42.18 ID:pc0ENona] 輸出製造業のやつって なぜか一億人の経済を １００人の村のように例えたがるよな。 それが嘘を吐くのに都合がいい設定なんだろう。 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 12:16:37.51 ID:pc0ENona] オリーブオイルしか作れないギリシャ人は生産力がない。 だからいくらマネーを渡しても国内から内需は生まれない。 しかし日本人は何でも作れる。むしろ作れないものを探したほうが早い。 パソコンのOSとかヴィトンとかベンツとか。それぐらいしかない。 つまり内需がないのは、国内にマネーを回してないだけ。 具体的にいえば消費しない老人が金をもって、消費する若者が貧乏 国内投資しない輸出製造業が金をもって、国内投資する新規産業に金がない。 ただそういうことだ。 109 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 12:18:16.27 ID:ifL9Kzz0] 0 【経済】日本企業衰退の原因とはなんだったのか　日本企業の欠点とは　　　 世界戦略の弱さ 省略 ●アメリカではトヨタがアメリカ国民の心情考えずにやり過ぎて、ハイブリッドが騙されヤラれた。 (回りとの長期的なバランス戦略も必要。潰されないような戦略的な関係構築戦略が必要) ●韓国に騙され技術をパクられ、日本企業が追いやられる事案が増加。 (目先の利益だけでなく、長期的な視点で判断し技術流出リスクを冷静に判断が必要。韓国と組むと必ず失敗しますね(笑)) ●韓国は新興国などで韓流で洗脳して、粗悪品売りまくる戦略 (韓国は、韓流で洗脳し自国イメージアップさせ、自国製品や観光伸ばす戦略。 日本も補助金投入型のソフトパワー戦略の対策が急務 ) ●また製品の悪さも、性能を誤魔化し宣伝し、騙して販売を伸ばしている (韓国企業は日本からパクった製品の劣化品をあたかも良品の如く販売している。広告費も莫大。新興国など無知な消費者は騙される。日本は違いをちゃんと告知して宣伝強化していく必要がありますね) ●韓国の経済戦略を立ててる政府機関は、元々軍事政権の出身者ばかりだから、洗脳やスパイ活動は日常茶飯事 (技術者引き抜き工作や技術スパイなど、冷戦さながらの経済戦争) ●日本もキチンと対策部署を作り対応していかないと、日本潰しにまんまと引っ掛かってしまう (技術立国としての長期的戦略を管理する政府機関の創始、技術保護の対策&法整備化が急務) 110 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 12:36:45.01 ID:RiwVyIa7] 為替は等価交換だから問題ない 今円高だからこうなっているにすぎない 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 12:41:37.36 ID:Up6Rndi6] >>108 円高=金が海外に流行しやすいから、円高誘導したら 自然と日本の富が海外に流出する にもかかわらずミクロの視点で円高誘導すれば 輸入品が安くなって内需振興だ！とほざくアホがいる 国産やめて安くなる輸入品に飛びつくことは 金が海外に流出して国産品作る業者がダメージを 被ることだから、内需抑制効果があっても振興しない 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 12:44:15.83 ID:BnB+0xsi] 地震と原発事故、タイの大洪水 こんだけ重なった上に円高・ユーロ崩壊だからな よくやってる方だよ、そのうち良くなるだろ 113 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 13:37:20.47 ID:N0uy5i6T] >>106 実際、技術があるにもかかわらす、「安さ」の為に海外に発注して、結果失業者で溢れているアメリカこそ 鎖国とは言わないまでも、関税を上げて国内産業を伸ばしべきだと思うよ。 それが出来ないのは、アメリカ政府に影響を及ぼしているグローバル企業のＣＥＯらにとって、雇用を 安く抑えるほうが魅力的なんだろう。 114 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 13:43:46.46 ID:V70XBK96] 一時的な自然災害や円高以外にも、基本的な問題として以前から 進行している企業の競争力低下が背景にあると指摘しているもの もあるね。 115 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 15:43:44.44 ID:PIyanX6p] 【経済】日本が31年ぶりの貿易赤字に転落、韓国メディア「日本の時代は終わった？」「輸出大国・日本の地位が落ちてきている」[1/26] awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327555380/ 【貿易赤字】 韓国 「日本の時代は終わった。日本の地位が落ちてきている」 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327559360/ 116 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 16:19:15.70 ID:cUd2Q6ac] 原発収束不可能 放射性物質汚染のリスクがある 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 18:07:13.43 ID:o4wgKNq/] >>99 金融政策の問題ということは同意するけど、デフレで輸出産業を優遇することになったのは、 結果的にそうなっただけで、誰かが意図したわけじゃないでしょ。 開発費や設備に金がかかる企業は、輸出で回収するのは、当たり前の話。 輸出企業だって、国内が好景気だった時代の方が、中の人にとってはよかった。 デフレで、賃金が下がって、最高益出しても、中の人にとっても嬉しくないし。 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 18:08:49.78 ID:o4wgKNq/] >>106 アメリカは、資本が流入することで、国内生産を上回る需要を満たせてるんだが。 多分、馬鹿の壁があって、対話できないと思うけど。 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 18:12:13.48 ID:pc0ENona] >>17 自然にそうなるわけないじゃん。 意図的に優遇してるから アメリカは車メーカー３社なのに日本は１０社とかなるんだよ。 トヨタ補助金とエコカー補助金とかさ、 ようするに公務員のわけわからん各種手当みたいに 国民の目に届かんあれやこれやの優遇がある。 まあオリンパスみたいに国民に目につくほどに特別扱いされてると バレちゃうからしょうがないけど、 ほとんどの国民にはばれない。 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 18:15:46.03 ID:pc0ENona] ほっておけば勝手に貿易黒字が出ちゃうのもある意味で問題だけど、 わざと貿易黒字を出るようにして出して、 稼いだドルを米国債でアメリカに渡してるようじゃ それを実際にやってる財務官僚は ネトウヨの連呼する真性の「売国奴」だ。 やってる本人は意図がわかってるからな。 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 18:23:19.16 ID:Ny8hgrRQ] >>118 やはりバカなのか アメリカは世界中から資金を吸収してるのに 円高日本から資金が流出してる しかもいざとなれば鎖国可能なアメリカと違って 日本は資源と食糧を輸入し続けなければならないのに 内需だけでやっていけると思ってるとか 論理破綻にもほどがある 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 18:52:15.39 ID:pc0ENona] 内需が自然に回ってれば問題ないけどな。 明らかに変、 たとえばギリシャみたいに半数近くが公務員給与で食ってるとか 観光以外にオリーブオイルしか生産品がないとか そういう国だと輸入は難しくなるが。 日本経済で公務員（みなし公務員）の問題以外には いま明らかに変なところはない。 つまり公務員の問題を始末して内需を拡大すれば 貿易赤字などまったく関係なく経済は丸く収まる状態。 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 18:53:22.97 ID:pc0ENona] いい加減に日本の外需産業を特別扱いしないと 食えなくなる的な真っ赤な嘘を振りまくのはやめたらどうだ？ 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 18:59:52.57 ID:Ny8hgrRQ] >>122 一般会計も特別会計も一番の金食い虫は社会保障関連費用だよ？ 国家公務員人件費は一般会計の18%しかない いつまでもバブルの夢にハマって現実逃避するから 民主党に騙されて今日の苦境を招いたのに気づかないのか 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 19:36:41.01 ID:pc0ENona] >>124 国家公務員の名目人件費でごまかす手法もおかしい。 ３セクとか東電みたいな寡占企業とか官需１００パーセント近い企業の社員とか これらの社員は「みなし公務員」だからな。 これらが全額世間に金を回せば、問題ないが、 世間より高給ゆえに貯蓄額も大きく、 それが国内経済デフレの根本要因になる。 ほぼ全額が国内で消費される高齢者世帯年金や生活保護は イメージとちがってマクロ経済に与えるマイナスはほとんど無い。 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 19:39:29.32 ID:pc0ENona] いつまでも一億人の日本経済を 百人の村に例えて解釈せずに 薄いマクロ経済の解説書でも何冊か読めば 生活保護（不正受給は論外だが）より 高給公務員の貯金のほうがよっぽど経済に害を与えると わかるはずだ。 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 20:58:37.68 ID:KuADF0Se] 中銀総裁によると公務員の給与削減はデフレ圧力になるからやるべきではないと 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/26(木) 22:22:02.04 ID:pc0ENona] デフレが嫌なら無貯蓄世帯に金を配れば一発でインフレになる。 129 名前：名刺は切らしておりまして [2012/01/26(木) 23:54:34.41 ID:bOCjDYMz] >>78 細かい事は言わずに日本から出る事をオススメします。 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/27(金) 00:04:36.38 ID:wC8Sq/3f] >>126 ソースも出さずに持論の展開は意味無しだわ 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/27(金) 05:24:03.71 ID:Vn/CSg/s] >>130 ソース？必要ないでしょ。 そもそもデフレになるほどの貯金ができる給料がもらえるのは 公務員と一部の企業だから。 まあ非正規労働者がメインになってきて 大きなローンが組めないとかいのも デフレの重大な要因なのだけど それは個人の選択による責任じゃないから。 つまり自分の意志で 日本経済がデフレになるような行動を取り得るのは 公務員と一部の企業正社員だということに 変わりはない。 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/27(金) 06:26:32.73 ID:Rgr7AUkl] 円、下がんないなあ。 赤字ってことは、実体経済として円売り圧力なはずだけど。 ただ、海外資産を売却して物資や円を確保すると、円売りにはならん。 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/01/27(金) 11:53:12.12 ID:wYKcGhhC] >>132 だってFRBがインフレターゲットを設定したから 対ドルで下がる訳がない でも他の通貨はジリジリ上がってきてるから ファンダメンタルズが効いてる これで対ドルも下がるのは本格的な日本売りの時

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