資格試験でまさかの「正解」、賃貸アパートの鍵を壊したら大家の負担？予備校は困惑、国も苦言 2023/03/09 [朝一から閉店までφ★]

1 名前：朝一から閉店までφ ★ [2023/03/09(木) 19:56:32.70 ID:IgNpdqKe.net] Published 2023/03/09 10:00 (JST) Updated 2023/03/09 14:19 (JST) 　賃貸アパートやマンションから引っ越す際の「原状回復費」。オーナーと賃借人のうち、どちらがどの程度負担するかでトラブルになりやすい。 「国民生活センター」が２月１日、春の引っ越しシーズンを前に出したプレスリリースによると、賃貸住宅に関する相談は毎年３万件以上あり、そのうち原状回復の相談は１万３千～４千件と約４割を占めた。不動産会社の担当者にとっても他人事ではない問題だ。 ところが、賃貸住宅を扱う資格試験で、原状回復を巡って物議を醸す試験問題が出された。問題は鍵（シリンダーを含む）の取り扱いについて。 「借主が鍵を紛失した場合に限り、シリンダーの原状回復費用は借主が負担する」という選択肢が、正解とされたのだ。この文言通りだとすると、たとえば借主が故意に鍵を壊した場合でも、オーナーが費用を負担しなければならなくなる。 　この問題は、賃貸住宅の入居から退去、更新まで幅広く担う「賃貸不動産経営管理士」の試験で出された。問題と答えはインターネット上でも不動産関係者の間で話題となり、困惑する声が上がった。それでも、試験を実施した団体は、有識者を交えた議論の末、「不適切ではない」と結論付けた。 　結果として騒動は国まで巻き込むことになり、所管官庁の国土交通省は「今後の問題作成に当たり、改善を要請」した。さらに、試験合格者の中には試験実施団体の対応に納得がいかず、辞退を申し出る人も現れる事態に。結局、鍵を壊した場合はどちらの負担になるのだろうか。（共同通信＝宮本寛） https://nordot.app/1001771219325239296 2 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 19:59:44.41 ID:qLKRgJMM.net] 故意に紛失とか異常なケースを まず思い浮かべるのが正に日本人って感じ 3 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:00:23.20 ID:gHYzp4Ec.net] 部屋シュと同じ 4 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:02:22.65 ID:FMJ+xlC5.net] >>2 逆だろ 善意の塊が日本人 それを逆手に悪事をしまくるのがお前ら死那畜バカチョン 5 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 20:07:52.79 ID:ANy1iJOz.net] 「借主が鍵を紛失した場合に限り、シリンダーの原状回復費用は借主が負担する」 どこもおかしくないだろ？ 6 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:08:45.62 ID:sHYWS8fx.net] 普通故意に破壊することは無いからね　ボロな鍵が壊れて借主負担になるのはおかしい 7 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:08:45.99 ID:Rcib1u6j.net] 借りてるとは言え故意に壊したら器物破損で犯罪にならないの 8 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:10:58.46 ID:6+WGP+jn.net] 開けられるマスターを大家が持っておけと。 だから賃貸はやなんだよ。今住んでるとことはシリンダーを自分で買って変えて大家か管理会社が持ってるはずのマスターキーで開けられないようにしてある。 予備は親族に渡した。 9 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:11:09.61 ID:jZsBYxPZ.net] 借主が負担するって書いてあるやん… 俺も意味がわからん 10 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:11:50.22 ID:LB/Umzf0.net] >>5 限りじゃないだろ 11 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:11:58.37 ID:WI3eKfoh.net] 法律問題だから賠償と負担は別って意味だぞ 相殺はされる 12 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 20:12:47.30 ID:bhsvSy0f.net] 正しい選択肢に見える これのどこに問題があるのか分からん 13 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:14:01.22 ID:1q347JeF.net] アパート入居してすぐに玄関のドアノブが取れて、部屋に入れなくなった思い出 14 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:14:12.28 ID:LB/Umzf0.net] >>12 限りにすると故意に破壊した場合は借り主が負担しなくていいことになる 15 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 20:15:03.26 ID:29UBAQKt.net] >>2 「何かあったら」で年々身動きが取れなくなっていくのほんと草 16 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 20:17:11.70 ID:bhsvSy0f.net] >>14 それで問題ないでしょ シリンダーの原状回復の話だから 17 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:19:47.39 ID:LB/Umzf0.net] >>16 故意に破壊したら原状回復しなくていいの？ 18 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 20:28:27.42 ID:omd2EX6h.net] 云十年に契約したときに新しいカギ用のお金を取られた。 だけど面倒で鍵屋に連絡してないから2万円が流れたな。 19 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:30:04.27 ID:5MUnNvan.net] 大家の負担で直して、大家が壊した人に損害賠償請求すればいいだけでは? 壊した人=借主のこともあるだけで 20 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:31:03.17 ID:WI3eKfoh.net] 原状回復は貸し主ただし器物破損の賠償は請求可だぞ 原状回復だけは一時的に貸し主が立て替え 21 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 20:32:35.38 ID:d9Y94/ix.net] >>8 鍵交換の許可を貸主に取ってればいいけどな 22 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 20:40:15.84 ID:PoujvGlH.net] 実刑は妥当だが、７年は長すぎる。 人を殺めてもそれ以下がザラだろうが 23 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:40:38.95 ID:9zwyyh1Z.net] 学者って結構悪問作るからね。 こんなのどう考えても間違いだよな 24 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:41:57.79 ID:9zwyyh1Z.net] >>16 は？ 25 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:46:04.61 ID:vsxIn4Py.net] こんな試験や資格あったって現実は借主にあれこれふっかけるのが まかり通ってるんだから意味ないわな 26 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 20:56:21.70 ID:I88gaVEh.net] こんな資格が何の役に立つのか 27 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 21:16:45.16 ID:x31+eddD.net] すずちゃんの不動産に住んでるけど エントランスの鍵が壊れてますよ、修理して下さいって管理会社に電話したら 貴殿の負担になる可能性があることをご了承下さいって言われたわｗ 28 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 21:26:28.84 ID:q5i0vJFH.net] 合格したのに合格辞退とか色々変だな 29 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 21:43:58.42 ID:u0w+ixyy.net] けっきょく退去時にドサクサにに紛れて回収されます 30 名前：あみ [2023/03/09(木) 21:50:26.00 ID:24v1JY6+.net] バンプキー 31 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 21:56:22.19 ID:IO+Evzcs.net] この資格って、確かもともとは民間資格で、なぜか大人の事情で 国家資格に持ち上げられた曰く付きの資格だよな 不動産屋や管理会社の従業員が取らされてるだけの閉鎖的資格 まあ企業からしたら従業員に一定の資格を持たせて安心経営 したいんだろうけど、こんな資格より企業研修でしっかり教育した方が マシだと思うが、その研修すらできない企業がこんな資格に頼らざるを 得ない事情もあるんだろうなあ 32 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 21:59:45.49 ID:4SAzmXFf.net] >>2 まあ保証という概念をできるだけ削除したいわけでしょ 今回のケースだとオーナー負担の削除 33 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 22:17:06.02 ID:wvATJ8T0.net] >>7 犯罪だとしても原状回復には関係ないでしょ 34 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 22:18:59.92 ID:hjdsri/a.net] >>31 なるほど 宅建にどうしても受からない従業員救済のための資格だな 営業所又は事務所ごとに、賃貸住宅管理の知識・経験等を有する業務管理者を1名以上配置しなければなりません。 【業務管理者の要件（法律施行規則第14条）】 管理業務に関し2年以上の実務経験を有する者で ①登録試験に合格し登録した者（第1号） ※令和4年6月15日までに賃貸不動産経営管理士として登録した者で「移行講習（業務管理者移行講習）」を修了した者は上記①とみなす。（附則第2条及び告示） ②宅地建物取引士で「指定講習（賃貸住宅管理業業務管理者講習）」を修了した者（第2号） 35 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 22:20:25.41 ID:JrN30Vdg.net] 「最初から壊しておけば直さなくてもよい」 36 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 22:34:54.82 ID:uKmnpZkJ.net] 事業用、居住用の賃貸業だが、原復の時なら、本鍵が全部揃ってないが合鍵ならあるっていうのは多々ある。 どうせシリンダー替えるので借主にはあまりツベコベ言わないかな。 期間中になくせば当然借主負担で替えるし、シリンダー壊れたら普通は故意でないのでこちらで直すよ。 37 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 22:41:29.67 ID:uv5o7VJk.net] 変な引っ掛け問題作ろうとするからおかしくなる 借主が鍵を紛失した場合には、にすればいいのに 知識を問うだけなんだからこれで十分 38 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 22:49:44.28 ID:HLkTPyQ9.net] チン管もマン管や宅建みたいに国家試験化したらいい　業界資格だものな ま、退去時の原状回復の話だからｗ 故意に壊してたら原状回復と別の 話になるから当然借主負担 39 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 22:51:52.29 ID:HLkTPyQ9.net] 司法書士なんか曖昧な選択肢いっぱいやでｗ 40 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 22:54:32.31 ID:HLkTPyQ9.net] 5肢択一なら消去法でそれしか残らんと それが正解 41 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 23:03:31.31 ID:THh8Od3D.net] 前提を善意にしてるゴミ法w 42 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 23:03:38.27 ID:OpRyrOxM.net] >>9とか>>12は本気でわかって無さそうだな 騙されやすそう 43 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 23:03:52.19 ID:QVeh1pyf.net] 壊すな(´･ω･`) 44 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 23:07:58.84 ID:X3w7SSrw.net] 壊したら普通に弁償じゃないの シリンダーに限らず 45 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 23:09:50.29 ID:5g+tMRP1.net] 不動産業もよくわからない資格増やさないで、宅建取引士一本でいいだろう。 年一回しかなく何故か合格率は低いが、点数は取りやすい方だと思われる。 FPの資格試験片手間に取れると思うんだがね。 46 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 23:13:30.71 ID:wvATJ8T0.net] 鍵として使えないのなら紛失扱いでいいんじゃね と思うのだが 引っ越しの原状回復ならどのみち大家の内緒で合い鍵作られてる可能性を考慮して取っ替える必要性はあるけど 47 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 23:18:38.19 ID:5g+tMRP1.net] >>44 鍵も錠も自然損耗扱いだと思われることとなる。 針金やマイナスドライバーで故意に行わなければ。 鍵は不注意でよく折れるが、本当の因果関係ははっきりしないことが多いだろう。 48 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/09(木) 23:19:30.26 ID:mVReKnIb.net] 借り主が鍵費用を負担するのは鍵を無くした場合だけって事か 珍問ではあるな 49 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/09(木) 23:52:14.20 ID:DfjZBdW8.net] 鍵を失くしたら壊しちゃえば良いって事か？ とりあえず入居時に新しい鍵の費用を取るようにすれば問題なくない？ セキュリティ考えて好きなグレードの鍵を付ければ良い。 50 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 00:22:18.40 ID:PDpgQ0+L.net] >>34 そういやマン管や管業の国家試験化の時も怪しい抜け道が用意されてたな 監督官庁に問い合わせても絶対に口を割らなかったが終わってみたら特認資格者がちゃっかりいたんだよ 51 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 00:22:46.54 ID:SkdG8kcs.net] シリンダーを新品に交換は家主負担ってのが法で 特約で仲介料一ヶ月、鍵代は請求されるんが一般的 前の鍵でオッケーですといえーい 52 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 00:42:04.42 ID:/H+DjYGy.net] 故意で壊したってどうせ証明出来ないから問題なし 53 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 01:09:26.48 ID:NSai72/2.net] 経年劣化です 54 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 01:18:17.19 ID:pIsz50ic.net] >>25 これ 耐用年数過ぎた設備の交換だっつって設備の費用を請求された きれいに使ってれば耐用年数過ぎても使えるはずで、交換しなくて済んだんだからって理屈だが、 本来、設備の減価償却は家賃によって賄われるんだから、設備自体の価格は既に支払い済みなはず だから設備自体は家主負担で交換工賃を借り主が負担するのが妥当であるはず 55 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 01:26:25.53 ID:bJPy48zB.net] 引っ越して1年くらいでガスボイラーが壊れた こっちでつけ直してくれって言われて そんな馬鹿な話があるかってやり取りの後で 大家さんの負担で交換して貰ったけど 借り手の責任なのか？ わずか1年だよ 56 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 01:27:16.20 ID:EFckWd5I.net] それでも、試験を実施した団体は、有識者を交えた議論の末、「不適切ではない」と結論付けた。 ↑ 間違い認めろよ 57 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 01:37:47.53 ID:lUoNYEuW.net] 常に、必ず、○○のみ、ここら辺は論理学的に 条件厳しいからちゃんとチェック入れないと。 なぜこれで不適切にならないかは不思議だが。 数学的に処理したら解無しになる案件だと思う 58 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 02:03:56.64 ID:9AfgEE2z.net] 弁護士YouTuberが飛びつきそうなネタだね 59 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 02:25:26.49 ID:/JPmtzm1.net] >>5 公的資格試験で「限り」という限定表現は間違いの確率が高いという認識があるわ 60 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 02:26:17.23 ID:I7/wobPA.net] どうせ次の入居者が2万とか2万2千で負担。 次の入居者もそれに了としたから契約するのであって。 しないなら、じゃ、いいですー、と別のところへ。 61 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 05:17:23.32 ID:6iDBnWoN.net] シリンダー交換費用契約時に取られてるからシリンダーと鍵解約時に持っていってもいいんじゃないの？ 62 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 05:32:21.30 ID:H3ZRBsiS.net] >>4 日本人陰湿な悪意しかないやん 63 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 05:46:03.36 ID:YIS1/f59.net] >>38 賃貸不動産経営管理士は国家資格ですが何か？ 64 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 06:09:32.36 ID:8RsPOEDN.net] 馬鹿が馬鹿だと表明するために作ったようにしか思えない文章 65 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 06:27:01.23 ID:6Qpj5QKi.net] シリンダーを壊していない（普通の退去）場合だからこれで正しい。借り主が破壊したなら別途損害賠償の問題。 これくらいの線引きもできずに限りだ何だと言葉尻を捕まえられて実施団体レベルでぐらぐら揺らぐようでは、国家資格と呼ばれるにはまだ遠い。 66 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 06:44:02.55 ID:3hO8BUq2.net] >>1 借主が負担するのは借主が鍵を紛失した場合のみってことか 借主が壊したとか勝手に取り替えたとかした場合にはオーナーが全額負担することになると 原状回復費用として借主に請求することはできないってことだね この問題が本質的に追及しているのは人が入れ替わる度にドアの鍵は新しくし直せということかな 67 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 07:02:18.56 ID:vtAAI8eF.net] のみって問題にするのがダメなんだろ 鍵を紛失した場合にはだろ正解の問題は 68 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 08:25:10.61 ID:haNssNtV.net] >>67 ああ、それならわかるわ あんがと 69 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 09:10:15.18 ID:AkhZnZBJ.net] 限りってそれ以外絶対にどんな時でも例外は認めないって事だからな どんだけ滅茶苦茶な理論をぶつけられても文句言えないからこれが正解とかねぇわ 他が×だから消去法でこれですとかアホだと思う 70 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 09:23:19.89 ID:RaFBKu0Z.net] 選択問題を作るのは必要条件と十分条件が理解できている人だけにしてほしい 自動車免許の試験とか、めちゃくちゃ 71 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 09:37:05.68 ID:NryM/ruD.net] 故意に壊しても得ねーだろ 72 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 09:37:57.46 ID:tPetzaJb.net] 勝手に法律作るな 73 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 09:38:54.36 ID:tPetzaJb.net] 意固地になるのはいいが、おまえら団体の信用が無くなるだけだから。 74 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 09:39:14.45 ID:n0uztaeE.net] >>71 得と言えるかは微妙だが馬鹿YouTuberが鍵穴に接着剤とか入れるはありそう 75 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 09:54:17.42 ID:AkhZnZBJ.net] >>71 利が一切なくてもやった場合はどうなの？この時だけなんだよね？って屁理屈合戦の話だからね 76 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 10:04:06.79 ID:rlGGNuR2.net] 賃貸は借り主が代わる度に鍵を交換するのが常識だろう 77 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 10:14:09.07 ID:g0eFs+rc.net] 辞退を申し出る人も現れる事態に。 78 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 10:54:04.98 ID:eAva9dPp.net] 鍵交換代とか取るなら交換したシリンダーを借り主に渡せよ 79 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 10:58:16.74 ID:eAva9dPp.net] >>76 現実は借り主の負担で交換 交換したシリンダーは大家へ なぜか部屋の備品を借り主が負担させられる シリンダーを使い回しているくせに 80 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 11:58:25.97 ID:R5bt6bNY.net] >>7 民事と刑事の区別ができない馬鹿 81 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 12:07:53.69 ID:jbptPJ+n.net] >>80 逆に何で区別する必要があるの？ 82 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 12:20:23.05 ID:jbptPJ+n.net] >>79 契約でそうなってたら、100%借主負担だよ 83 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 12:31:45.04 ID:WyHRY1TF.net] 故意は除くのは書いて無くても普通のことじゃね？ 84 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 12:35:40.83 ID:CTBOWpo8.net] >>1 コレ、使用してるカギが磨り減ってとかの事言ってんじゃないの? 態と損傷させたら器物損壊で、別の話になるんじゃ? 85 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 12:35:52.96 ID:K2qW0xCe.net] >>83 性善説はもう通用しないよ 今は書いてないのはOKと思ったって解釈される CMや食い物の袋見てみろ、NG項目だらけだぞ 86 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 12:41:25.02 ID:kSLTvnvL.net] >>83 普通っていうか別の法律で裁かれるだけじゃろ 87 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 12:41:32.14 ID:CTBOWpo8.net] >>79 流石に入居者入れ替えの時は鍵交換してる。 してないトコもあるのかは知らない。 88 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 12:53:17.89 ID:jbptPJ+n.net] >>84 それだと、自然消耗により鍵が損壊したとき、と但し書きが必要だよね この試験はいろいろ突っ込みどころがある おかしな試験 89 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 12:54:31.64 ID:QZY0Qn+a.net] わざと腐食させても無くしてないからセーフ って事になる 90 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 12:55:15.09 ID:jbptPJ+n.net] >>83 不法行為の要件は故意だけではありません 91 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:age [2023/03/10(金) 13:26:20.78 ID:Zmkdt18Z.net] チンカンは まだ未だ 完成度が低い練れてない試験。 国家試験になりたての。 92 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 13:55:44.02 ID:jbptPJ+n.net] >>91 この資格は、100%国家資格ではない 合格しても、官報にも県報にすら載らない 法令にも記載がない おかしな出題 おかしな宣伝 まったく信用性のない資格商法 93 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 14:03:32.00 ID:lsb4cVAL.net] 大家が負担した上で、その損害賠償要求を借り主に対してするってのが法的手順？ 94 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 14:10:59.36 ID:jbptPJ+n.net] >>93 ケースにより異なる 契約により取り決めがあればその通りになる そして契約に取り決めがなければ、法律に従う 借主に違法性があれば借主負担 経年劣化ならば貸主負担だよ 95 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 14:21:41.59 ID:lsb4cVAL.net] >>94 普通は「鍵を壊したら大家の負担」なんて契約書類に書いてないだろうから後者なんだろうね。 自分の場合、入居したての古いアパートで、水道の蛇口が自分の操作で折れたけど、 根本が錆びてたということもあり、不動産屋へ「自分で修理できる」と伝えたら、 「掛かった部品の領収書をくれれば費用はこっち(不動産屋なのか大家なのかはわからん)から出します」 と言われ、領収書持っていったらお金くれると同時に「直してくださりありがとうございました」とお礼言われた。 96 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 14:25:15.48 ID:96Bq4dzv.net] >>95 入居して何年かは知らんが普通の使い方してたら水道管がそもそも腐食してる事は無いからな 逆にお宅の使い方悪かったんじゃないの？とか言えないから不動産屋の対応もそうなる パッキンレベルで文句言う方が良いぞ 97 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 14:25:42.59 ID:a4q0gULK.net] 故意かどうかなんてどうやってわかんの？ 98 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 14:31:00.49 ID:cirljS8b.net] 新品のシリンダーに交換してもらえるかな シリンダーをローテーションしてたらどんな気持ちになるのかな＼(^o^)／ 99 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 15:05:31.20 ID:/dqWQIz9.net] 短時間で難易度上げすぎなんだよこの資格試験は。 だから歪みが出た 100 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 15:35:27.18 ID:azokES5t.net] 錠を壊したらとか、鍵を腐食させたらとかで議論されているが、そもそも現実的にじゃあ壊れててどうやって部屋、建物使ってたの？ってなるだろう。 故意、未必の故意にかかわらず、ちゃんと使えないのを放置してたら善管注意義務違反だし通知義務違反だよね。 まあ、特約で入退去時借主負担で鍵交換とか書いてあれば、法律云々より契約が優先されることだけれども。 101 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 15:40:31.47 ID:em+LuLGX.net] >>2 資格試験の問題文に「限り」なんて書いてある場合は、頭をフル回転させてシラミ潰しに例外を探す必要がある。 102 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 15:51:28.66 ID:mJhoeUIP.net] だから国事行為のみを行う天皇さんは飯も食わないしウンコもしないんだよ 103 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 15:54:26.65 ID:mJhoeUIP.net] >>85 日本もやっとアメリカのネコはオーブントースターで乾かさないでくださいに追いついたな 104 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 15:59:57.48 ID:5I58t4Lk.net] 不動産実務者検定のこと？ 105 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 16:10:39.25 ID:SSqinIhb.net] 湯沸かし器なんかも壊れたら家主負担だよ。 106 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 16:51:13.17 ID:wNyiS8FA.net] 引っ越す際、「必ず鍵交換するので」と言われ、３００００円とられた。 107 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 16:56:28.55 ID:6pvoMDDl.net] >>106 事前に契約書に書いてあるなら仕方ない 嫌なら契約するな 逆に書いてないならそんな責任ないですよね？で逃げれる 嫌なら書いとけ そんだけだ 108 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 17:11:14.03 ID:azokES5t.net] 不勉強だったが、サブリース業者と名刺交換するとなんかまた不思議な資格が書いてあるな〜と思っていたが、独占資格でもなんでもない国家資格ドンドン増やさないでほしいと個人的に思う。 109 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:age [2023/03/10(金) 17:27:41.80 ID:bc0z5htP.net] チン管も有れば、マン管もある チンカン塗って また塗って 虫刺されにチンカン 110 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 17:40:08.49 ID:2fEhzMl5.net] あの共同通信の報道だろ ウソに決まってるよ 111 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 17:47:34.82 ID:6pvoMDDl.net] >>108 独占に近いからそこは価値あるぞ まだ宅建士か賃管のどっちかだから現状価値無いけど 112 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 17:55:03.49 ID:D3Pshkiw.net] >>2 故意、重過失、過失、無過失のケースは問題解くのに当然考えるのでは？ 113 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 18:16:05.94 ID:/dqWQIz9.net] 宅建、マン管、チン管、業務管理主任者の四種の神器でほぼ無敵だろ 114 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 19:59:09.97 ID:vtAAI8eF.net] >>107 鍵交換名目で出る人から取って入る人からも取る そういうことだw 115 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 20:01:32.24 ID:Pe7qtBAB.net] 出るときは取られたことがない 116 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 20:04:32.34 ID:vtAAI8eF.net] じゃあおれのあたったところが悪質だったんだな、、、 くそ 117 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 20:40:43.39 ID:cic1ZRa/.net] >>114 嫌なら契約前に確認しとけってなるからな しゃーない次からないとこ探せ 118 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 20:44:20.25 ID:vtAAI8eF.net] >>117 だな 確認しなかった自分が悪いな 勉強代 119 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 23:29:05.27 ID:mz/nsPyS.net] >>85 またまた性善説の意味も知らないのに使う賢いつもりの馬鹿かよ どう通用しないのか説明してみろ せいぜん-せつ 【性善説】 人間は善を行うべき道徳的本性を先天的に具有しており、 悪の行為はその本性を汚損・隠蔽することから起こるとする説。正統的儒学の人間観。孟子の首唱。 goo辞書 120 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/10(金) 23:40:45.88 ID:5SnT/sYh.net] 居住用は単価低い&総額も安い＆内装はフルセットな割に入れ替わり(退去)早いから、入居者から諸々の費用取りたい気分になる。 中も酷く使う人は酷いから退去後工事もかかるしで、踏んだり蹴ったり。 事業用の方が入居に時間かかることが多いが、原状回復とかそのくらい良いよで、心に余裕を持てる。 121 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/10(金) 23:58:09.85 ID:8ZSwCWNn.net] >>119 めっちゃ早口で喋ってそう 汚いから泡飛ばさないでね 122 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/11(土) 02:16:14.09 ID:sRdOSVum.net] >>108 だから、これは100%国家資格じゃないつうの 法律に規定されたのが国家資格 法律どころか、政令、省令、条例などのにもこの資格の文言は存在しない 国家資格のように官報にも記載されない 123 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/11(土) 05:06:30.14 ID:EVuhiCPt.net] >>27 マジで？ こっちは 連絡ありがとうございました と言われたぞ 後日なおってた 124 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/11(土) 07:14:22.08 ID:KBxzwkvy.net] 鍵の扱いは、ちゃんと契約前に提示されるからな 入居時負担ないし退去時負担(あまり見ないけど) 嫌なら契約しなきゃいいだけ 内見やら説明やら手間掛けさせようが断る勇気も必要 こだわり、属性にもよるが物件はいくらでもある 125 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/11(土) 07:40:31.36 ID:ykzdG6i/.net] 運転免許の試験の方が大概だろwコレ言い出したら揚げ足なんか幾らでもあるわ 126 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/11(土) 13:31:16.24 ID:8rL3KqiU.net] >>124 鍵は退去時負担のほうが安心だよ 毎回、確実に交換されるから 入居時負担だと、交換が任意であることがほとんど お金に困っている貧乏人が入居している確率が高くなり自分も交換を拒否すると非常に危険なことになる 127 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/11(土) 13:37:58.24 ID:8rL3KqiU.net] >>125 運転免許は毎日受けられて、次回まったく同じ問題にあたる確率があるからどうにかなる この資格は、確かに国家資格ではないが業務に関連した登録試験に指定されており ちゃんとした問題を作る義務がある 128 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/12(日) 00:04:52.22 ID:wKHKXKIH.net] 限りがなければ正しい 限りをつけたがために問題文として不適当 この試験の日本語のレベルが低いことは前々から知られている 129 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/12(日) 20:40:31.77 ID:dMMEFJfq.net] 正しい知識大切ですね 130 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/12(日) 20:41:07.34 ID:dMMEFJfq.net] 芸術と法律と信仰 何で話しているか 131 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/12(日) 20:41:38.40 ID:dMMEFJfq.net] 🧸すぐわかると楽だが勉強しないとだめなんだろうな 132 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/03/12(日) 21:16:12.91 ID:W9UPRRK3.net] ピッキングされたら、どっちが払うんだ。大家でいいのか。 133 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/03/13(月) 07:34:53.76 ID:syZGUNso.net] 鍵を紛失した場合だけで、故意にシリンダー壊した場合は負担にならないということだな 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2023/03/14(火) 07:08:55.62 ID:YDn1wd0l.net] >>5 なにこのミスリードを呼ぶ意地悪な問題。 原チャリのテストみたい

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