【ワープロソフト】一太郎って誰が使っているの？　38年目、「一太郎2023」がデビュー [エリオット★]

1 名前：へっぽこ立て子＠エリオット ★ [2022/12/03(土) 09:58:19.22 ID:nIkCenJj.net] 　ジャストシステムは12月1日、日本語ワープロソフト「一太郎2023」を発表した。2023年2月10日から、量販店店頭や直営オンラインショップなどで発売する。 https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/l_ks_ichi1.jpg 日本語ワープロソフト「一太郎2023」とATOKの新バージョン「Tech Ver.33」 　初代一太郎が登場した1985年から38年目にあたり、70年ぶりに改訂された公用文のルールへの対応や、規定や指針、会則や契約書の改定時に作成する相違点比較表の自動作成機能などを盛り込んだ。 https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/l_ks_ichi2.png 相違点比較表の自動作成機能は、規定や契約の改定時に役立つ（画面は開発中のもの） 　日本語変換システムの「ATOK」も「Tech Ver.33」となり、6年ぶりに変換エンジンを改定。個人による入力の特徴を抽出し変換に生かす「パーソナライズドコア」を搭載する。直近の変換結果にとらわれず、過去の総合的な変換傾向から変換を行う。例えば、日常的に「単価」という変換を行っているビジネスパーソンの場合、一時的に「短歌」などの変換を行っても、「単価」が優先的な候補として表示される。 　昨今、ソフトウェアのサービス化やサブスクリプションが増加しているが、一太郎は引き続きパッケージとして販売。通常版が2万7500円、三省堂国語辞典や図形描画ソフトの「花子Personal」などが同梱された「一太郎2023プラチナ」が4万7300円となっている。 □ユーザーの多くは50代、60代。ただし若者の取り込みも 　日本のコンピュータソフトの歴史だともいえる一太郎。いったいどんなユーザーが使っているのだろうか。ジャストシステムによると「長く開発しているソフトなので、50代、60代のユーザーが多い。仕事で使う人もいるし、学校で使う人もいる」という。 　最近ではWordへの移行が進んではいるものの、一太郎には公文書作成を意識した機能が多く中央官庁での利用も多いといわれてきた。特に、裁判官や検察官、弁護士の間では、法関係の書類作成の強さから、根強いファンがいるという。新バージョンでも、1桁の数字は全角、2桁は半角になる連番表示機能も追加され、契約書などを意識していることが見て取れる。 https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/l_ks_ichi3.jpg 強化される機能を見ると、公用文書や法律文書の作成を意識していることが分かる 　一方で新規ユーザー層の開拓にも力を入れている。「若いユーザーにも使ってもらえるような機能強化を意識している。最近増えているのが小説を書く人。コミックマーケットなどで、小説を書く人向けの機能強化は引き続き行っている」 　日本語の校正機能も注力点の一つだ。新バージョンの一太郎から新たに搭載する「JUSTチェッカー」は、Webブラウザのフォームに入力した日本語をチェックするソフト。誤字脱字や表現をリアルタイムにチェックし、通知してくれる。カジュアルな文章のほか、「論文・レポート」「ビジネス」「公用文」「公用文（解説・広報）」「小説」「Web記事」と複数の校正設定を備え、用途ごとに適した校正を行ってくれる。 https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/l_ks_ichi4.jpg JUSTチェッカーは、Webブラウザ内で入力した文章をリアルタイムでチェックしてくれる 　デファクトスタンダーであるWordへの統一圧力がかかり、ワープロ機能自体のオンラインサービス化も進んでいる。長年愛用するユーザーの多い一太郎は、うまく新規ユーザーを開拓できるだろうか。 □関連サイト 商品トップ | 一太郎2023 - 日本語ワープロソフト | ジャストシステム - https://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/ 2022年12月01日 13時30分 公開 ITmedia NEWS https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/news041.html 414 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/05(月) 19:37:25.31 ID:uQU/RNEo.net] https://blog.hubspot.jp/excel-online Excel Online（エクセルオンライン）とは、無料で利用することができるExcelのクラウド版です。Excel Onlineは、ブックの共有ができたりアンケート機能を使えたりと、従来使用されてきたデスクトップ版アプリケーション（以下、デスクトップ版アプリ）にはないメリットが多数あります。 特に、複数人が関わるプロジェクトの場合、Excel Onlineであれば他のユーザーとの共同作業も可能になります。 Google Docsに対抗しないとMicrosoftもやっていけない時代 415 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/05(月) 19:39:12.00 ID:uQU/RNEo.net] 一般人はGoogleで充分どころか Googleの方がどこでも使えて しかもcolabというGPUまで無料範囲でも使えるプログラミング環境まである スマホから全部できるし パソコンからもその続きできるし 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/05(月) 19:45:29.13 ID:3JjMZI/z.net] >>388 無料だった時代なんてなかったけど？ 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/05(月) 19:51:00.84 ID:vUYPfM5k.net] バンドル品を勘違いしてるんじゃないか？ 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/05(月) 20:34:37.36 ID:y4+yeIFB.net] エクセルワード、コピーしたものしか使ったことがないので有料か無料か知らない。あれって買って使っている人居るの？ 一太郎も買うもの？ 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/05(月) 20:41:03.37 ID:Id+cEtjF.net] >>411 釣りはいらんよ、じいさん 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/05(月) 20:43:17.37 ID:xywbGQg4.net] 日本語は一太郎＆ATOKがいいんだよな 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/05(月) 20:46:39.34 ID:9Y38r14K.net] コピーしたもんって何時の時代のだよ 20年前のXP位までならクラックバージョンが出回ってたが 422 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/05(月) 21:01:34.97 ID:EaDz3ySt.net] ポメラはATOK積んでるよ。乾電池で動くATOKもあった 今はバッテリーでかなり賢いらしい 私は、単文節変換派なのでどんなFEPも猫に小判。 それにしてもポメラユーザーってリアルであった事ない 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/05(月) 21:38:25.94 ID:IqX1xq3Z.net] 公的機関が国内勧業の目的で 買いそろえてます。 バイトしてたとき、ボリュームライセンス置き場の案内貰って 「一太郎でもmsでも好きなほう使え」って感じだった。 公的文書ってめちゃめちゃ 文字の置き方に拘るのよ。 何のメリットなのか知らんけど。 まるで紙幣でも作るかのようなこだわりよう。 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/05(月) 21:39:00.70 ID:H3o+VCim.net] オアシスはどうなった？ 425 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/05(月) 21:46:33.94 ID:QX0Hi7Gm.net] 特定のソフトで十分とかいう思考が頭悪い 状況に応じて使い分けるんだよ ソフトもハードも言語も適材適所だ 426 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 00:40:29.93 ID:7YWDomWc.net] もったいない 工作用ハサミで紙切るだけじゃなくて髪切ったり肉や魚も切れる方がいいに決まってる 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 00:43:16.57 ID:lNJ1zmOS.net] わが家のPCのキーボード、ネコの休憩場所になってます 有効活用ですね 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 00:50:07.14 ID:fv6es5wo.net] MEDの顔がKYNぽい 429 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 00:50:42.58 ID:QDVV3BHY.net] >>419 それで10倍も高いものつかまされたらたまったもんじゃない その言い草は街頭販売のサクラ 430 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 00:52:22.30 ID:QDVV3BHY.net] で公務員は税金で買い物してるから10倍高くてもぜんぜん痛くない 431 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 01:26:02.62 ID:UCnMwd1N.net] なつい 432 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 04:12:20.97 ID:chERwiau.net] 三四郎は？ 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 05:55:09.48 ID:PaAY2eze.net] 桐！ 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 07:03:31.90 ID:PSa3Sz6G.net] 俺は悟りの境地に至った HTML こそ最強・究極の電子文書 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 07:24:59.69 ID:agNR2O4+.net] 公務員様御用達ソフト 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 09:15:39.36 ID:EY5fBSxU.net] アップル最強やな 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 10:18:57.12 ID:DC9cROa3.net] 高株価企業のキーエンスがジャスト買収して後、収益重視型の営業にシフトしたよね。 企業経営の継承存続という目的という観点から見れば浮川夫妻GJかもしれないけど 一太郎本体の機能性はここ10年変わり映え無いのよね。アプデは5年に一回どころか もうやめてもいいくらい。 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 10:33:51.24 ID:cd9vJ/RE.net] B-tron用の一太郎ってある？ 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 10:43:27.03 ID:cyEjQDw/.net] 学校とかで使われてるのは 常用漢字とか学年ごとに学習進度によって使える漢字を勝手に変換してくれたりするガラパゴス機能があるからだと、聞いたが 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 10:44:46.80 ID:lNJ1zmOS.net] 一太郎アップデートは2、3年に一度しているが ワードは2013年のを使ってる。確かに変わり映えしていない 441 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 11:25:38.35 ID:ODEl/k4V.net] >>433 変わってる方向がそっちじゃないことに気がついてないんだな 時代はそんな方向には動いてない 442 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 11:27:17.55 ID:ODEl/k4V.net] >>432 税金は自分の財布じゃないからいくら高くても買うのが公務員 そして言い値で買ってくれる公務員向け販売しか生きる道がない 443 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 11:29:53.83 ID:ODEl/k4V.net] >>430 浮川は起業家で事業家じゃなかったんだろ 浮川の話するならMetaMoJiだ 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 11:35:35.06 ID:lNJ1zmOS.net] ワード文書は、ワードを更新しなくても一太郎で直接読めるから、困らない 445 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 11:36:51.13 ID:1HEWH+0M.net] >>416 置き方しかこだわらないから 結果Excelを方眼紙で使えるんだな そしてそのやり方が 下流に影響して日本全国に汚染した 民間でも税金関係してるところはすべて役所に合わせないと税金もらえない 医者に聞いたら保険適用のためには必ず厚労省に合わせないと保険適用にならないんだと だから保険使いたい一般国民も厚労省にすべて従わないと保険適用されない こうして公務員が日本支配してる構図 446 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 12:06:46.84 ID:4sSLs2Do.net] ATOKだけは使える 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 12:09:42.21 ID:xieTkH0Q.net] >>436 夫が営業で妻がプログラマーという当時としては異色の夫婦だけどな 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 12:22:26.07 ID:CFqLnstp.net] >>440 ゲーム会社の光栄の襟川夫妻みたいなもんかな 夫がプログラマーで妻が経営だけど 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 12:34:13.94 ID:2XSYNMJB.net] スマホ機種変したけどGboardがどうも使いにくくてATOKに戻した OSサポート切れとかで使えなくなるまでATOK使い続けると思う 450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 12:51:14.91 ID:CFqLnstp.net] >>442 Gboardが使いにくいのは同意 俺はGoogle日本語入力をずっと使って来たので完全に使えなくなるまでは使うよ 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 13:11:39.26 ID:ThVo3jsx.net] >>430 ワードも代わり映えしないけどな 452 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 13:25:41.09 ID:RLpJ72mo.net] >>440 女が理論派ってのはアメリカのAdaで昔からだとわかる 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 13:28:37.86 ID:tf5NebhP.net] なんで一太郎なんて名前なの 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 13:33:05.83 ID:Uxzk8Ru7.net] >>446 >創業者・浮川和宣が学生時代に家庭教師をしていた際、後に病死した受け持ちの中学生「太朗」君の名にちなんで命名された[1]。「太郎」が日本の男の子の代表的な名前であることや、「太郎よ、日本一になれ」という思いを込めている。「新太郎」も候補になったが、「新バージョンが出たとき混乱する」という理由で却下され、一太郎という名称になった。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%A4%AA%E9%83%8E 455 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 14:13:06.27 ID:SexHUBul.net] >>445 ノーベル賞を2度もとったのは女だし 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 14:30:07.04 ID:x0ozjzF/.net] >>366 今はCSSで何でもできちゃうもんな。 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 14:32:33.31 ID:x0ozjzF/.net] >>442 俺もスマホ黎明期からATOK愛用してんだよね。 サポート切れたらサブスクに移行するか超迷う。 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 15:19:04.82 ID:S09x3OMx.net] >>445 そんな極稀な事象だけで語るからお前は非論理的と言われるわけで... 459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 15:32:11.69 ID:pJnuhMB6.net] >>309 懐かしいなぁ。 640KBの壁に挑戦って感じだったね。 x68000のaskはカスタム辞書が出回っていたので意外と頭良かった記憶。 ９８ではkatana使ってたな。 NEC AIは周りが酷いと言うので使ったことないな。そんなに酷いの？ 思えばこの頃のfepから現在の変換システムってあまり進化してないような・・・ 460 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/06(火) 15:36:47.58 ID:BBndH2V5.net] お笑い芸人の三四郎って、ここから名前つけたのかな 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 15:45:54.45 ID:PE96Gp8y.net] >>371 ようき？ 462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 16:14:18.09 ID:ZwJJ577c.net] >>453 >コンビ名の由来は、当時通っていた養成所（現在は西新宿へ移転）の向かい側にある杉並区立蚕糸の森公園から「さんし」を拝借したもの[4]。後々で夏目漱石の小説『三四郎』のモデルとなった人物に小宮と同姓の小宮豊隆がいることを知人� 463 名前：ﾉ聞き、「そっちのほうが博学に見えるから、それでいいや」という理由で訂正せず後付けという形で受け入れた[4]。また、JCA在籍時からコンビ名は『三四郎』だった[2]。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%9B%E9%83%8E_(%E3%81%8A%E7%AC%91%E3%81%84%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93) [] [ここ壊れてます] 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/06(火) 21:01:10.13 ID:/m5gL+Ag.net] このファイルで送ってくる奴迷惑 465 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 01:30:23.36 ID:rbJicnsn.net] ワードなら良いのか？ 466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 01:47:04.17 ID:rAGHTAoB.net] メモ帳で充分 467 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 01:58:08.96 ID:tXqN75SG.net] なるほど ATOKって「阿波徳島」 ATOKの正式名称は、「Advanced Technology Of Kana-Kanji transfer」。 このアルファベットの頭文字をとって「ATOK」 468 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 02:04:11.44 ID:tXqN75SG.net] 初期ワープロ富士通の親指シフト運指も未だに使えます 10～20代の経験ですね 469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 02:09:48.87 ID:zSj3ytTJ.net] 奉行にそれ言えんのか 470 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 07:15:00.79 ID:pS7rNRm2.net] 誰もがMSOfficeだと思ったら間違いだぞ 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 07:24:45.76 ID:QYI182is.net] 俺はオーロラエース使ってるよ 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 09:09:18.28 ID:x7WgIoxz.net] >>228 ネクストステップとか懐かしすぎる 473 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 09:32:54.34 ID:2IoNl3Kc.net] 使った事ないがexcel感覚で好きな位置にwordの機能を使えるようなもんかなと理解している パワポの文章特化版みたいな 限られた業界でしか使わないかとは思う 474 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 09:36:12.43 ID:tUJIupZc.net] >>464 今のWebはテイムバーナーズリーがNeXTマシンで作ったもの その当時スイスのCERNから各地に戻った研究者たちはNeXTマシンをまだ貧弱だったインターネットに電話回線から繋いで研究を交換したのがWebの始まり 各NeXTにティムの作ったhttpサーバー動かしてそこに自分の毎日の研究成果をhtmlで載せて まだテキストオンリーだけど CERNにいて隣同士で研究成果を交換していたのと同じことが各地に散らばっていてもできるようになった ティムが「NeXTがなかったら作れなかった」と言ってたくらいNeXTはプログラミングがプログラマーでなくともしやすかったらしい 今あるWebはNeXTの発想が生み出したんだよね 世界がオブジェクトでひとつに繋がってる Excelワードとか単体の世界はWeb以前の世界 1993年で世界は変わったのね 475 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 09:40:56.41 ID:bUGYWOph.net] >>440 >夫が営業で妻がプログラマーという当時としては異色の夫婦だけどな あの奥さん日本でも屈指の女性プログラマーだと思うわ 476 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 09:45:28.01 ID:srGhszzF.net] 確認した 1990年12月に最初のWebやりはじめて 1991年8月にみんなにUsenetで呼びかけた このあたりが最初の最初 でインターネットは政府系研究所や世界的な研究してる大学同士は専用線で繋がってたから 今と比べれば細かったけど当時は当時なりに使えた常時接続だね 文書を自分のマシンに保管すれば世界の研究者同士がすぐに見れるという環境ができた 477 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 09:49:10.74 ID:srGhszzF.net] >>467 なのに初子の項目はWikipediaにさえない しかも和宣の項目にはプログラマー・実業家とプログラマーが先に来てる これじゃ歴史が伝承されないよね 478 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 09:49:50.76 ID:srGhszzF.net] >>467 あんたWikipedia書いてやれよ 479 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 09:57:37.15 ID:srGhszzF.net] >>468 誤解ありそうだから追記 1991年8月にみんなにUsenetで呼びかけた ってのは世界に公開で呼びかけたってこと それ以前は仲間内の研究者たちでやってた 1991のら8から複数人でやり出したわけではありませんので 480 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 10:02:15.21 ID:bUGYWOph.net] >>469 >なのに初子の項目はWikipediaにさえない そりゃさみしいな 女性にプログラムは無理ってアホ共に知らしめてやりたいわ 481 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 10:53:28.72 ID:2yvQffe/.net] CRENの元ネタが俺が書いてた円周率論文がネタだから 記録がゆがんでるな 482 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 10:56:18.86 ID:HeZqs8Cj.net] Windowsと互換性の高いOSまで作っていたら今頃もっと成功していたんじゃね？＞ジャストシステム 483 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 10:58:19.90 ID:2yvQffe/.net] >>474 日本の習慣がどこまでも世界に通用しない ドッジラインのころから伝統で言われてる多すぎる公務員の数とか 使われ方のせいででかくならないのは、銀行とかのシステムつくってる 業者でも同じ問題を抱えてるよ 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 11:02:03.24 ID:9q8TTsdw.net] 国語の先生が試験作るのに使ってる 485 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:04:28.88 ID:Rc30VhYz.net] >>475 日本の公務員数は人口比では先進国の中でも少ない方 486 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:05:57.51 ID:2yvQffe/.net] >>477 その統計も地方公務員の大馬鹿全員でつくった大嘘 487 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:07:28.60 ID:HeZqs8Cj.net] 初期のころから日本語の縦書きの段組みが美しかった。原稿用紙に対応していたのも。 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 11:09:48.59 ID:rbJicnsn.net] 縦書き・表組みなんて、役所じゃなくても普通にあるのに 489 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:10:04.31 ID:/oWoTZEx.net] 特殊でわかりにくくしてノウハウ知らないと物事が進まないようにしてカンタンには人の交換ができないようにして壁作って身分制度維持の終身雇用維持 公務員なんかは誰でもできる仕事だから本当は全部パートでできるからカンタンに非正規雇用使えてる 上の方は魑魅魍魎の税金利権を終身雇用で確保 そのためのわかりにくさ 独自解釈 都合よく解釈変えられる法律法治国家じゃないよね 日本の習慣じゃなくて日本の支配層の支配方法 官民って発想がそもそもおかしいことに気が付かない なんで民主主義国家で官とかいうのか そして官が民とは別で しかも官が先なのか 全て洗脳されて気がつかないように当たり前だと思うように運営されてる それで食ってる末端公務員もおおいし 税金で食ってる官にひつっいた税金おこぼれ民も多数いるから そーじゃないとか書き込みもたくさんでる 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 11:11:30.20 ID:rbJicnsn.net] 公務員制度は、スレ違いの話題 491 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:12:11.06 ID:/oWoTZEx.net] >>480 例えばこの5chのどこにあるのかな 縦書きが 表組なんてたくさん使ってるけどなこのスレでも 492 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:12:44.13 ID:/oWoTZEx.net] >>482 一太郎は公務員庇護って話だぞ 493 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:14:39.04 ID:2yvQffe/.net] >>481 その根拠が、ナチスのゲシュタルトみたいな洒落で決まってるし 常人では理解できんよ、まったく これは銀行でもそうだ 494 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:15:45.38 ID:/oWoTZEx.net] >>482 一太郎は公務員御用達で税金で生き残っている 公務員制度こそ一太郎の生きる道 どこがスレチなものか 公務員は言葉で自分たちが攻撃されないよううまくかわす訓練だけはスキルある 495 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:16:56.35 ID:/oWoTZEx.net] >>485 日本の銀行は財務省の下部組織だからお役所そのものでそれは当然 民間ではありません 496 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:18:33.19 ID:2yvQffe/.net] >>487 農業してるが、どうも農協もナチスのゲシュタルトらしいでもうさんざん 497 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:24:54.48 ID:2yvQffe/.net] それと、ナチスのゲシュタルトを指摘すると統合失調症と言い出すのもある こっちはそれにされてる 498 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:25:52.00 ID:6yPVYIbh.net] >>488 農協も戦後当初はまとも しかし自民の日本全国集票組織として狙われた 当時は国民の8割弱が農民とか兼業 農協は建前はそれぞれが独立組織 地区の連合会はただの連合 都道府県の連合会もただの連合 全国連合会もただの連合会 という建前 実はトップダウンの農林水産省下部組織でしか実質なくなってる それは上に出てるような 言ってることを守らないと税金補填もなくなり 庇護されないから 天候不順の農業補償 牛乳捨てざるを得ないから税金補填も 農家も潤う 途中経由の天下りも潤う 税金の流れで国をコントロール だから税金は増えていくばかり 税金コントロールできるから官 税金なくなったら力がなくなる だから税金死守 国の財布を経由しないのはモグリとされる税金至上主義国家日本 499 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:27:21.75 ID:6yPVYIbh.net] 人のカネだから高くても構わないどころか 高い方がいいわけ 一太郎の存在意義もそこ 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 11:29:52.30 ID:mgpEOrsg.net] 無能自民党の失策言い訳に使われた一太郎か 501 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:30:51.68 ID:6yPVYIbh.net] 問題あって牛乳廃棄せざるを得ないとか表でニュースなんかにして国民に言いつつ それがおいしい税金の流れを作り出す これが官僚国家の運営方法 502 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:32:41.11 ID:6yPVYIbh.net] 滅びゆく日本の伝統 これを守るためには 税金投入 アイヌも一太郎も 日本が危ない日本がなくなる 半導体に税金投入 防衛費倍増 503 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:33:41.41 ID:6yPVYIbh.net] その中で 生き生きと暮らせる公務員たちのしあわせ 504 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:35:58.83 ID:6yPVYIbh.net] そして義務教育で教えてる教師は 文部科学省認定でお抱えの先生と呼ばれる公務員たち そりゃ官民がフツーだと思って育つ優秀で東大から財務省に入って収税に励むだろ 505 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:38:42.12 ID:6yPVYIbh.net] オレは勉強できず落ちこぼれで優秀とは言われず育ちたまたま入った外資でなんかいままで教えられたことと違うんじゃね？って思ったよ 506 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:43:20.65 ID:6yPVYIbh.net] 政治家の世襲制カも同じで 魑魅魍魎の税金利権を官僚たちと分け合うには 家元制度にして身内で固めるに限る これこそ日本の伝統芸 固めて仕舞えばあとは法律などなんのその 人治でものごとすすめられる 507 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:46:33.77 ID:jD1BsSho.net] 法律には書いてないノウハウは実は家元制度の維持のため だから末端国民はおまえこんなこともわかんねーのとバカにされてオレはバカなんだと思うように国家運営されてる 実はわかんねーよーに仕組んでるだけなのに だから落ちこぼれとか学年で区切ってわからないまま進級させる仕組みが長年維持されてるのも全てその仕組みに合致してるだろ 実は仕事ができるやつをバカ呼ばわりして安く効率よくこき使うのが上級のテク 508 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:49:09.60 ID:jD1BsSho.net] 日本は家元とその家元に認められた一部の従順な家来 国家公務員試験通ったやつが奉公する時代にすり替わってる だから政治家の無理難題に従う東大卒優秀者たち 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 11:52:26.28 ID:r9ED1Bdy.net] 韓国のアレアハングルとか、今のシェアはどんなもんなんだろうか 510 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 11:54:10.49 ID:2yvQffe/.net] 公務員の詐欺ってアメリカ共和党関係者の億万長者に賄賂送ってるだけだろ 中国人の手法だよ いい加減にしろよNHKも外務省も 一般の日本人を生け贄にしてアメリカ共和党関係者の億万長者に渡し 税金むちゃくちゃとって機嫌とるとかむちゃくちゃばっかしやがって そのための洗脳機構がNHKなんだろ、ヘルメットをみんなに被せるように これらばれると古い技術の地震装置で関東大震災とか 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 11:59:43.02 ID:rbJicnsn.net] ユーザーでない人が集うスレになってしまったｗ 512 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:04:10.22 ID:Vy3YuaE2.net] >>502 とか言ってアメリカのせいに仕向けるのも上級テク 実は自分たちが潤った生活できるための隠れ蓑 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 12:04:59.30 ID:J7xv4W52.net] 昔使ったことあるけど、日本語なら断然Wordより使いやすい 514 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:05:50.38 ID:Vy3YuaE2.net] >>503 なぜなら多くの一太郎ユーザーは税金で使ってるから使ってない人のカネで使っている事実を隠蔽してはいけない 国民全員等しく言えるスレ 515 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:06:39.20 ID:Vy3YuaE2.net] >>505 昔基準の使いやすさはわかった では今は？ 516 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:08:13.51 ID:2yvQffe/.net] >>504 いや、正直に書いてる、俺は農業だ いまの地方公務員の大馬鹿全員ってアメリカ共和党関係者の億万長者に 賄賂渡してるだけの統一教会の大馬鹿問題でもある献金とか 税金むちゃくちゃとってやってるグルなんだよ でアメリカ共和党関係者の億万長者ってロムニーとかで 好きあらば第三次世界大戦起こそうとしてるんだって トランプのときは俺は大島栄城だが、俺があれこれ工作して 防止措置をとってたんだよ、警官と乱闘しながら 517 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:10:23.54 ID:HeZqs8Cj.net] 欧米のアプリは日本語環境ではややぎこちない。完成度や使用感で微妙に納得できない。 一太郎のほうが痒いところに手が届く。 518 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:12:01.97 ID:Vy3YuaE2.net] >>508 ふむふむ ところでロムニーはジープとか昔持ってたAMCアメリカンモーターカンパニーの創業者の息子ね オヤジが金持ちになって政治家になった アメリカは日本とは真逆で 金儲けたやつが政治をして自分たちの利権を守り国民も守るって国 日本の官僚国家家元制度とは真逆 ちなみにロムニーはモルモン 酒も飲まない 子だくさんかどうかは知らない 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 12:13:13.84 ID:xbGL4ECm.net] 一太郎ダッシュとかライトで充分なんだよな あまりこったレイアウトしないし 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 12:13:28.20 ID:J7xv4W52.net] >>507 ここで聞くよりユーザーレビュー見たほうが確実かと 521 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:14:28.72 ID:Vy3YuaE2.net] アメリカは金儲けられないやつを庇護したりしない 金儲けた成り上がりが政治をする官僚なんてものは不用で自分の部下や仕事で信頼したやつらを連れて乗り込む 522 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:14:59.63 ID:Vy3YuaE2.net] >>512 聞いてるだけ 523 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:19:32.23 ID:NbfruBfG.net] マイクロソフトのワードが使いづらいので選択肢としては存在していいです。 親会社が一太郎を使っていたら関連子会社も使う必要がある。 524 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:22:16.69 ID:FtNAnNiu.net] その昔 フォードの大量生産で工場長やってた人がデトロイトの市長になってた カネこそ命のアメリカ 実は日本もそう しかし金のでどころが別で国から税金をもらえるやつが市長で優秀といわれるのが日本 もひとつ言えば 日本は市町村 525 名前：は国からあたえられたもの アメリカは違う 自分たちで町を作り出せる カネがあって街の機能を作れるなら誰でも新しい街が作れる ラスベガスは知ってるよな モルモンのソルトレイクも有名だよな そんな大きなのじゃなくて村レベルで作れる そういう国だ [] [ここ壊れてます] 526 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:23:22.07 ID:HeZqs8Cj.net] 自分は花子でベジェ曲線を覚えた。 その後、他のアプリでベジェ曲線を描こうとしたが思うようにいかない。 何かよくわからないが、花子が使いやすかった気がする。 527 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:25:25.12 ID:FtNAnNiu.net] >>517 そもそもベジェを使い出したのはAdobeのイラレだぞ 528 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:27:39.71 ID:2yvQffe/.net] はなしが大分それてるが、日本だと言いながら国会でつかう文書起案システムも できてない、一太郎で書いて印刷だけとか国会もなんの仕事してんのか 529 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:30:05.59 ID:FtNAnNiu.net] >>519 その印刷請け負う業者とか今までの各業務ステップに税金の流れで生活ともしかして中抜きがあるんじゃね 壊すとただでは済まない って考えちゃうよなー 普通じゃないから 530 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 12:32:39.91 ID:FtNAnNiu.net] >>517 あのイラレのベジェ操作の手法ハンドルとかが業界標準になってる 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 13:14:17.66 ID:5LLmk4eu.net] >>179 >>248 むかし購入したけれどいまはもう売っていない、あるいはアプリが存在していないというものは購入履歴あたりから復元できます。 すべてそれはできず、できるものとできないもの(ポケモンGOなど)があるのですが、apkファイルを都度、保存しておくと便利です。 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 13:20:37.10 ID:5LLmk4eu.net] >>74 そうですね。ワードなんか使ったこともない、とからしいです。 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 13:54:58.19 ID:pkiIPBCG.net] 脚本家も結構使ってるね 534 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 14:07:35.54 ID:fC1ZoU2t.net] 脚本家というプロなのにワープロなんてのをつかってるのが日本 アメリカは業務別プロフェッショナルで流れ作業で全ての制作が滞りなく進められるからスクリプトも専用ツール Final Draft 10とか https://www.studiobinder.com/blog/screenwriting-software/ 日本がデジタル遅れてるだけじゃなくてメディア制作自体が劣化してる 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 16:12:38.10 ID:rbJicnsn.net] ここの議論見ても、ワードは誰も使ってなさそう 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 16:44:04.52 ID:Zmp5lNgC.net] 筆王はバージョンいくつまで行ったの？ 537 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 17:11:10.05 ID:Rc30VhYz.net] >>527 https://www.sourcenext.com/product/fudeoh/ 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 17:12:32.68 ID:rbJicnsn.net] >>525 実際に使っている現場のレポートかと思ったら、何だ宣伝か 539 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 17:32:05.84 ID:PAhZEZ9J.net] wordがクソ過ぎるもしくは皆が使いこなせていないから一太郎を業務で使ってる 俺はそれ以外は全部excelだな 540 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 17:49:32.45 ID:qOBHDGYI.net] Windows PCを処分してMacBook欲しいんだけど不便かな？ 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 17:50:44.17 ID:qQatiboq.net] 俺は文書書きはemeditorだな。シェアウェア時代にドネしたら永久ライセンス貰えた。 20年近く経ても今だにアプデ頻繁。頭下がるわ。 ワードや一太郎は紙に印刷しなくちゃならない時だけの整形ツールだね。なので滅多に使わない。 542 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 18:36:26.59 ID:ZGyuIX0w.net] 自分語り老人たちのスレ… 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 18:38:46.80 ID:rbJicnsn.net] やっと帰って来た婆さん 544 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 19:14:20.81 ID:zqNku6sj.net] >>529 社会主義で税金で暮らすのか 資本主義で自分で金稼ぐか 社会主義でのうのうとあがりの税金で暮らしてるようじゃわかんねーだろーな 宣伝込みで当たり前 そこに有用な情報が読み取れないようじゃ プーチンの奴隷にでもなった方がいいぞ 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 19:31:08.11 ID:rbJicnsn.net] 病気の人か・・・ お大事に 546 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 20:02:30.46 ID:6D2BebiH.net] wordって単純に文章垂れ流すだけの用途なんだよな 凝ったレイアウトでは使い物にならんよ 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 20:05:25.46 ID:rbJicnsn.net] 英語文章の流し込みと整形だからな 日本語と馴染まないのは当たり前だな 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 20:14:28.83 ID:ZzZerlQu.net] 文書く仕事で使ってるけど ５年くらい前から急激にワードに置き換わったな 今は校正チェックだけしか使ってない 549 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 20:17:43.37 ID:bC/tsiHh.net] >>537 違うぞ 論理構成から章立てとかをサポートするのがワープロ 英語の文章のabcは論理構成 日本の英語の教え方とも国語の教え方とも違う はじめが論理的構成 凝ったレイアウトとかいうのは論理構成じゃない それはワープロじゃなくて版下作成の範囲 版下とかは物理的固定の構成 それが行き過ぎるとExcelを方眼紙で使う ツールの意味がわかってない 550 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 20:19:56.18 ID:bC/tsiHh.net] でいまは論理構成はHTML 物理的見た目はCSS が標準 それを受け取った側が解釈してデバイスにあった表示をするため 作った側が固定的なレイアウトをする時代ではもうありません 551 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 20:21:17.79 ID:bC/tsiHh.net] ワープロで入力しても出力はHTML/CSSになるように時代は変わってる 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 20:23:00.66 ID:rbJicnsn.net] つまりワードは日本向けではないと言う結論に合意できた 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 20:23:54.53 ID:rbJicnsn.net] HTMLなんて覚えなくてもワープロが作ってくれるｗ 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 20:24:39.94 ID:rbJicnsn.net] この人Webが廃れたら失業するんだろうか 555 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 20:48:56.78 ID:TFxeFwNU.net] 良かったねー幸せなコミュニティがあって Webが廃れるとかよくも発想できるわー 今の自民若手のWeb3推進派にいってあげなよ 556 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 21:04:13.44 ID:PJWb5XMR.net] 懐かしいなあ 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 21:36:58.56 ID:Zmp5lNgC.net] 俺は東芝ルポと冨士通オアシスを使っている。ナウいだろ？ 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 21:48:25.46 ID:ys/OXFcC.net] FDまだ売ってるんだぅけ 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 21:49:10.69 ID:fJkX4LJE.net] >>121 Google Wordでは? インストール不要だが、ブラウザでのアクセス必須 560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 21:49:18.60 ID:ihC29dQV.net] ワードパッドで充分 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/07(水) 21:59:18.44 ID:RWOH5Dwl.net] iOSのATOK有料App見捨てて更新やめて、プロフェッショナルとか言う別の課金App作ったから二度と買わん。 562 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 22:11:53.26 ID:6D2BebiH.net] >>540 それっぽいこと言って結局何が言いたいのか分からない文面の典型例 563 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 23:55:26.20 ID:/GQE9/wn.net] ジャストシステムがOSを作って抱き合わせ販売すれば流行るかもね 564 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/07(水) 23:57:03.46 ID:Rc30VhYz.net] >>537 レイアウトと文書の論理構造の違いは理解してる？ 565 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 00:42:51.00 ID:HVCJwmgd.net] かつてジャストウィンドウなんて仕組みを提供してた 566 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 00:52:27.15 ID:qjzHfEqE.net] 一姫二太郎 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 01:15:35.60 ID:I12TWzEI.net] >>556 まさに「屋上屋を架す」の典型だったな 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 06:51:51.81 ID:1cqBWEHT.net] 勘定奉行はどう？ 遭遇した事ないんだけど 569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 07:57:03.74 ID:KhnUzotv.net] >>559 ワープロソフトのスレでなぜ会計ソフトを出すのか 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 08:02:58.80 ID:s5tcTyTx.net] え、ごめん、、、 571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 08:26:13.80 ID:3NoZYh8M.net] フロッピーディスクは商標名なのでディスケットと呼ぶのが正しい。 572 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 09:18:16.28 ID:gpMPTDP/.net] 素直でワロタ 573 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 09:22:26.64 ID:gpMPTDP/.net] >ジャストシステムがOSを作って抱き合わせ販売すれば流行るかもね これはその通りだよなぁ MSが自社のofficeを快適に走らせるためにOSを特化させる方向に走った 時点で勝ち目がない ブラウザなんか典型だし 574 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 09:25:29.76 ID:gpMPTDP/.net] >勘定奉行はどう？ ジャストシステムの経営方針としてこういうERP系に手を出すってのは あったと思う 結局教育系に行ったけど 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 09:55:19.34 ID:uqkFmUJR.net] >>540 そもそもアメリカとEUの軍と研究機関だけがインターネットを使っていた最初の黎明期に、論文データを読みやすくするためにうまれたマークアップ言語がHTMLだしね 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 09:58:37.99 ID:uqkFmUJR.net] >>553 俺は >>540 が言いたいことは分かるが… たぶん前提知識が足りてないだけだと思う 577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 10:02:03.43 ID:uqkFmUJR.net] まあ、ビジネスとしては成立する程度にはユーザーがおるんだろうな ATOKも使ってる人をリアルで見たことないけど、ネットには熱狂的な信者は居るし 578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 10:21:15.35 ID:i0SjsJVp.net] >>562 ディスケットはIBMの登録商標 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 10:34:22.16 ID:HVCJwmgd.net] >>564 それEUがチェックして独禁法違反で摘発したと思ったが ブラウザに限っては、ついに自爆してしまった あの辺までがMSの限界なんだろう 580 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 11:25:53.70 ID:esMUzlkE.net] フロッピーディスクはドクター中松の発明 581 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 11:29:39.40 ID:esMUzlkE.net] 一太郎シリーズネイティブ動作のトロンOS完成の暁にはMSなど、、、、、 582 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 11:30:49.56 ID:eKvNSbM4.net] そんなものより、東芝がやったフラッシュメモリの発明の方が人類に与えた影響は大きい。 韓国にデータ盗まれるオチが悲しいけど。 583 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 11:32:21.66 ID:WA38dZh3.net] 法学部とかって、いまだに286の転用の国産V30で頭止まってんだよな それで動く三太郎とかで 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 11:34:23.55 ID:HVCJwmgd.net] ＞実際にはIBMの特許は日米ともに審査を経て認められており、中松が1983年に改良型フロッピーディスクを ＞出願した際にも、審査でIBMの特許が参照されている。中松の主張に対しIBMの担当者は、「IBMはいくつか ＞の特許使用契約を中松から得たことがあるが、それはフロッピーディスクのものではなく、フロッピーディスク ＞はIBMが独自に開発したものである」と述べている。 https://ja.wikipedia.org/wiki/中松義郎 585 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 11:42:31.37 ID:RJ8yZ7t2.net] スマイルゼミのタブレットを持ってる。Linuxがインストールできないかなあ。 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 13:56:25.32 ID:aoh+SLj+.net] >>575 中松さん、怪しい人だったよね。 訴訟大国アメリカでは 数十億、数百億円の賠償避けるために、 類似登録にも 実施権を支払うんだろうね。 商標だけど、アップルがアイホンにお金払ってるんだとか。 勤め先も、少し似た商標の持ち主に年2万円だかを支払ってる。 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 13:57:51.12 ID:aoh+SLj+.net] あ、ごめんドクター中松まだ生きてた。 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 14:33:13.48 ID:KH2EHteS.net] ワープロいまもあるのか 20年前に手放してパソコンに移行したけどな 589 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 14:50:42.39 ID:6H+s/E8H.net] >>567 日本は優秀なはずの官僚トップクラスからして霞ヶ関文学ってもので人を誤魔化す手法 だから論理的な文章など頭からあり得ない国で 対面だけ立派に装う術を身につける それが末端の公務員 税金で食ってる大企業そのコバンザメ中小 そして文科省教師教育関連産業 だから義務教育から大学入試まで行き渡って ここの一太郎レイアウト礼賛からExcel方眼紙思想まで繋がってるよの 論理的なのは否定 形式だけの国 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 14:51:18.62 ID:HVCJwmgd.net] みたいなものだとポメラがある これATOKが入ってるんだよな https://www.kingjim.co.jp/pomera/dm250/ 591 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 14:52:27.47 ID:WA38dZh3.net] >>580 誤魔化しかな、俺にされてるように風邪引かせて殺そうとするだけなんでは 時間かけて 592 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 15:25:50.74 ID:CN6hGnVN.net] >>580 それが 論理で対立してるのを「ケンカ」すると評価 権力あるもの長とか先生とかのいうことには 「たてつくな」 こういう「しつけ」がいきとどいてる国 それができないなら「おまえは底辺」 世界とは対峙できない 意見が主張できない 子供の頃からやってないんだから 教えられたことを教えられた通りにできるやつを「優秀」評価してたら 最低国のままアホが仕切る国に向かった 593 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 18:55:22.12 ID:cXg/oyFh.net] ワープロソフトとしての出来の良さは一太郎が一番だと思うよ 表や罫線作るならワードより簡単で自由自在だし Excelみたいに編集画面の表示と印刷プレビューで 文字や図の位置がズレるのが当たり前なんて事もないし 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 19:11:51.12 ID:KhnUzotv.net] >>584 Excelは印刷プレビューと実際の印刷がズレることすらある 595 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 19:18:50.85 ID:4HoZaDZT.net] やっぱり紙に印刷してこそデジタル使いこなしてるってものですよねー そうそうこのおまんじゅうさっき駅前で買ってきたんですけど美味しいですよ どーぞどーぞ 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 19:22:32.58 ID:N8ca6Fom.net] >>585 そっちはしょっちゅうというか仕様だけど >>584もあるのかね 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 19:23:20.56 ID:N8ca6Fom.net] >>586 PDF化でもズレる 598 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 20:47:21.41 ID:RmmvrB/a.net] PDF＝印刷だからなー 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/08(木) 20:48:52.61 ID:uqkFmUJR.net] >>580 Excel方眼紙はITが普及しても日本の商習慣は古臭い紙ベースが残り続けた事の弊害なんだけどな 印刷結果のレイアウトを重視した結果うまれたのがExcel方眼紙だし （欧米企業でも印刷系のドキュメントは今でもExcel方眼紙だったりすることはある） にも関わらず、Excel方眼紙を日本のドキュメントの非論理性に絡めて話そうとする奴も居るけど、それはそれで現実見えてないと思うよ 日本は論理的、非論理的以前にITの土俵にまったく立ててないのが現状 だから生産性は発展途上国レベルなんだ 600 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 20:49:57.55 ID:RmmvrB/a.net] ズレるのはもう30年以上改善されないから 根本的に別のソフトに作りかえるぐらいしないと出来ないんだろう 英語圏のソフトだからやる気もないだろうけど 601 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/08(木) 23:05:12.73 ID:pmbBM8Jr.net] 三四郎君が使ってる 602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 00:02:03.10 ID:ni6L+NXw.net] 一太郎はいらないけど、Atokは良いわ 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 00:08:33.80 ID:BB10ZoTW.net] Wordを一太郎と全く同じ操作感にするプラグインがあるなら3万円までなら出す 604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 01:02:17.44 ID:Dw5tG+tE.net] ってかジャストシステムって外資にやられてなかったか 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 03:55:14.46 ID:/mM9fZFj.net] 昔富士通のPCはワードモデル、一太郎モデル、オアシスモデルってあったな 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 04:15:02.21 ID:WRB+0gbo.net] Excelの印刷結果ズレは、ver5以降Macで発生せずWindows版だけで発生するのでOS起因というのははっきりしてるんだよね。 でも、スプレッドシートに印刷の正確性をしつこく求めてるのって生産性が低い日本人だけだろ。 607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 04:15:54.43 ID:fe1nrg8F.net] ATOKのAndroid版、入力した文字を全部収集するとかこっわ お前は中国やアメリカのアプリかよ 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 05:09:04.58 ID:2SobomnB.net] 役所じゃね？ 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 05:54:00.85 ID:bXgA6sfu.net] >>597 MS OfficeのmacOS版とWindows版はレンダリングエンジンが違う だからOS間でもズレはある macOSは画面表示と印刷表示でAPIが共通　Quartz2D Windowsは別で丸め処理の違いでズレることも分かってる なぜ直さないのかは分かってない 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 05:54:22.54 ID:bXgA6sfu.net] >>599 安全保障上の理由でね 611 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 06:04:04.88 ID:9BQsGmla.net] どこが使ってるの? 役所に決まってるだろ。 フロッピーだのファックスだの終わってんだよ。 変われない職場の代表。 612 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 08:00:14.93 ID:+Uy4S4Qk.net] >>602 税金で仕事してるし 税金で物買ってる のにも関わらず 国民の意見を聞かないからだ 自分も国民なのに つまりカネだけとって違う行動をする NHKも同じだろ そういう国 613 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 10:23:44.54 ID:NbvynlFn.net] OSの独占がなければマイクロソフトのライバルだったのに。 いまごろGAFAMJ（ガーファミー）と呼ばれていた。 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 10:25:21.34 ID:UH++Udac.net] 汎用機の前は、紙テープで一回一回プログラムを作っていた。ワープロなんて夢のまた夢。 タイプライターで充分。 615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 10:49:08.24 ID:hTcno6XU.net] ATOK使わない奴は非国民！ 616 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 11:29:23.18 ID:rKZzIpa5.net] >>606 生まれ故郷徳島でなく 現本社の海向こう 淡路国イザナミイザナギの国ね なるほど納得 617 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 11:30:54.51 ID:rKZzIpa5.net] >>604 でもしかの国だな さすが神の国だけのことはある 奇跡をかなえたまえ 618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 11:40:03.05 ID:hTcno6XU.net] >>607 外来文化である漢字を排除しようぜ！ 619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 12:01:01.46 ID:+HIgVg34.net] アトック？エートック？どっちなのよ！ 620 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 12:09:45.27 ID:jhAqEdeP.net] >>605 https://m.youtube.com/watch?v=5QwkLPg-mY0 Punching a paper tape using the Teletype Model 33. More "old school" computing. 紙テープいうならテレタイプも言わないと 621 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 12:10:43.59 ID:jhAqEdeP.net] >>610 TikTokより早かったからaがついてんだよ 622 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 12:13:21.22 ID:jhAqEdeP.net] >>609 漢字だけじゃなくて仮名も漢字よ 仮つーくらいの 文字で伝えることができないぜ 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 12:19:34.87 ID:hTcno6XU.net] 一番最初はプログラム変える時は演算回路を組み直していた 624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 12:37:10.27 ID:nMUi/8Sq.net] 小さいころ、使用済みの紙テープをもらい、遊んでいた。 625 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 12:41:03.41 ID:jhAqEdeP.net] >>615 オレも小学校脇が市役所でそこで遊んでたら穴空いた紙テープのロールが落ちてて拾ってきた あの時はなんのものだかわからなかった ど田舎だったがなにに使ってたんかなと思う昭和40年代前半くらいか1967-8年くらいか 626 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 12:42:59.90 ID:jhAqEdeP.net] >>614 なかなか渋い話だなあ んでもNEC TK-80とかマイコン時代もそうだった？ それとももっともっとまえ？ 627 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 12:45:45.59 ID:eqnEwZhj.net] >>58 うしろにいるよ 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 12:45:53.43 ID:EdkkUhjF.net] >>617 TK-80はキーボードで機械語を入力し、シリアルポート経由でカセットテープに保存できる。 629 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 12:47:05.58 ID:jhAqEdeP.net] >>619 んじゃ組み直したのは自作レベルか 研究室レベルだな ビルゲイツみたいにVAX11があったとかないよなあ 630 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 12:48:01.22 ID:jhAqEdeP.net] >>619 オレ欲しかったけどカネがなかったTK-80 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 13:13:00.29 ID:hTcno6XU.net] Colossus　プラグ盤とスイッチ群を操作して配線を変えることでプログラミングが可能 ENIAC　世界で最初の、「非特定用途向け」で、「プログラム可能」な、デジタル方式のコンピュータ 　　　　　ただし、プログラム可能といっても、ハードウェア（パッチパネル）を使って、配線の組み換え 　　　　　でプログラミングをする方式 EDVAC　世界で最初のプログラム内蔵型のコンピュータ 内蔵型(ストアード）プログラム方式は現在の電子計算機の方式として定着 632 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 13:29:01.81 ID:2lfu+vlN.net] >>622 いや それはさすがにいじってねーだろ 633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 13:31:45.51 ID:hTcno6XU.net] 戦争中に技術者として参与してないと無理だよね？ これらは、砲弾やミサイルの軌道計算、暗号解読が目的だったから ほぼ、兵器 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 13:57:46.04 ID:SDWm0PW6.net] >>624 アメリカは変わった国で 軍事研究費をかなり安易に民間団体に提供する ENIAC開発もペンシルバニア大学に研究外注 これは80年代にDARPAの資金でインターネットが生み出され その後NFCに資金が集約されるまで続いた 戦前にもオートマトン、形式言語の研究その他 ほぼ全方位的に計算機の基礎となる研究に資金を出してる 当時の関係者は今の応用は全く想像できてなかったと思う 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 14:56:49.94 ID:XPxAo8Vh.net] 去年会社のMS office がジャスト製品に代わるよって 試用迄したんだけどその後立ち消えたんだよね 636 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 15:33:15.78 ID:Gp/P65Ko.net] >>625 DARPAはインターネットが使える直前のUnix花開いた頃にはスーパーアスキーとかやソフトウエアデザインとかでインターネット生み出したって言われるようになったのにそれ以前はIBMはSNAとかいう専用機独身プロトコルの話の前にそれ出してそこから生まれたいってたんだよな なんでもそこからなんだな オートマトンといえばregexしかおれピンと来ないが戦前なのねふむふむ センセーすげー 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 15:47:51.44 ID:lf6dj5wJ.net] 未だに「花子」使ってる迷惑な年寄がいるわ 638 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 16:29:24.26 ID:hTcno6XU.net] >>628 愛国者 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 17:36:10.61 ID:CJlhEU92.net] >>622 パッチパネルに虫が侵入して誤動作したのが「バグ」の語源 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 17:37:01.05 ID:CJlhEU92.net] >>628 中国では売れなそうな名称 641 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 18:35:06.05 ID:jNkWxWgU.net] 国税庁の資料の関係部をコピペしてパワポに貼った後1桁の数字の全角を半角に変更するの面倒なんよ やめて 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 18:47:57.69 ID:hTcno6XU.net] 国税庁もパワポも、窓口はここではありません 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 19:15:35.80 ID:CYJKuzaN.net] DOS時代、ジャストウィンドウで一太郎と花子が同時に使えて、しかもデータ渡せたのは画期的だった 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 20:47:25.78 ID:iKL003M1.net] cpm版は無かった。マルチタスクのコカレントcpmは画期的だった 645 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/09(金) 20:47:36.15 ID:uuRUuHDP.net] なつかしー 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 21:04:31.56 ID:CJlhEU92.net] こいつを読め。Windows参考に開発したんだ。 これは今までの一太郎と違ってマルチウィンドウだ。すごいぞ、一太郎の生産性は数倍に跳ね上がる！！もってけ、そしてすぐに読んで試すんだ。 https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784774100623 647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/09(金) 21:43:11.85 ID:gHeoksMC.net] >>172 Ｐ１、使いやすかったよな。 648 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 02:59:07.38 ID:X/96X1st.net] >>635 98版のccp/mは実際に買って使ったことあるが、FDDの時代で使い物にはならんかったな。 アプリも無いしHDDサポも皆無に等しかったし。画面切り替えウザいし8086とかv30とかそもそも非力だし。 というか同時期のDOS2.x がパイプやサブディレクトリをサポートして使い勝手に雲泥の差がついたからね 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 09:00:46.41 ID:mOzWXupp.net] ジャストシステムのATOKはゴミ 650 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/10(土) 11:00:52.49 ID:s8nyFqhC.net] >>600 今なおすと過去に苦労して位置調整されたExcelファイルで逆にズレる問題が発生するからかも 拡張子xlsxにしたときに直せばよかったのに 651 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/10(土) 11:05:45.72 ID:s8nyFqhC.net] >>597 印刷が正確な方が生産性は上がると思うんだけど Excelはワープロじゃないと言われれば確かにそうなんだけど ワードよりExcelをワープロとして使う人が多いのが日本の実態だろうし 652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 11:16:55.72 ID:SiZRpD1A.net] 日本人はデータよりも紙に印刷された方を信じるからな。 だからデータを印刷したレポートをまた手打ちでデータにするという生産性が低いデスループに陥るんだろうなｗ 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 11:31:49.55 ID:Ko0sbRxK.net] エントリ要員の方、こんにちは＾＾ 654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 13:37:29.47 ID:QROz+RWq.net] >>641 そんなのオプションで切り替えるようにしとけばいいだけだろ 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 13:44:09.61 ID:/jox6Ifs.net] >>641 バージョン変更と仕様変更と互換モードで出来たのにね 656 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/10(土) 13:53:57.15 ID:vzPsqcPZ.net] 素人は簡単に言うねぇｗ 657 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/10(土) 16:05:39.30 ID:yzCYF5LS.net] ATOKは法律用語に強い 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 16:35:21.41 ID:oKUhDBAM.net] 弁護士検事裁判官はatokを使っている。 659 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 16:35:55.76 ID:YmXDVn+J.net] ATOK、シンクで新しい言葉を追加できたのが便利 でもAndroidの買い切り版はもうサービスしてくれないのね ぱるる→ぱ・る・る とか変換されてもうれしくないぞ 660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 19:33:27.46 ID:zhim2xDg.net] 久々にATOKを試してみたけど、相変わらずUIがウンコで変換以外の機能が進化してなくて草 入力する前からSMSや入力履歴、クリップボードをフル活用して次の入力候補予測をガンガン出してくるGboardを少しはパクればいいのに まあ、そんな技術力無いかｗ 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 19:34:45.73 ID:Ko0sbRxK.net] >>651 Googleってすごいな、そんなに個人情報を収集してたんだな 662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 20:00:11.51 ID:zhim2xDg.net] >>652 まあ、俺が許可してるからなｗ 663 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/10(土) 20:13:42.02 ID:wslXwQLe.net] >>649 検事裁判官は自分の金使ってないからな 誰の金で誰の許しを得てんだよ 使わされてんだろ 誰にだよ 税金横流しだろ 664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 20:25:39.59 ID:Ko0sbRxK.net] そういう人たちは、何使っても横流しにされるから、同じ 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 22:10:48.31 ID:nGM2IeLe.net] 昔はATOKじゃないと文書を作れないと宣う奴が多かったがgoogle日本語入力が出てからはそういう奴らは激減したな。 666 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/10(土) 22:33:23.28 ID:DqMvwB05.net] 役所なんかLibreOfficeでいいやん 667 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 22:45:22.43 ID:Ko0sbRxK.net] 個人情報を収集するGoogleが仕事捗ってる 668 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/10(土) 22:56:54.01 ID:H1GOQLHl.net] Office365を使っている身からすると大昔に感じるな。まあワープロ時代から文書作っているのでさらに大昔も知ってるけど。 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 23:02:55.71 .net] しかしGoogleの日本語変換はゴミなんだよな マイクロソフトもゴミだし 嫌がらせレベルだわ 670 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/10(土) 23:09:29.51 ID:H1GOQLHl.net] >>660 ゴミって言うけど別に変換で大して困ったことないけどな、むしろ何に困るか知りたい。 たまにアプリで文字入力中にフォーカスがどこかのアプリに飛んでデスクトップ上に入力ボックスが出るようになるのはクソだというのは同意だけど。 671 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 23:12:30.13 ID:RDrPK8qi.net] 私の名前は中野です 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 23:29:06.02 ID:Ko0sbRxK.net] >>661 673 名前： Googleが画面情報を漁ってるんじゃない？ [] [ここ壊れてます] 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/10(土) 23:33:41.22 ID:4lrAJEmF.net] >>660 何のきっかけか分からないけどヘンな学習してそれを忘れないことがあるんだよなぁ 675 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 00:02:20.87 ID:E0FdVhVx.net] >>95 今は半角も全角も世界的に使えるから見栄えの問題でしかないよ 全部ユニコードで等しく同じ扱い アラビア語とも同じ 676 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 00:05:09.25 ID:E0FdVhVx.net] ちなみに90年代に電子メールで困ったやつはこのあたり細かい ソースオレ こだわってて気づくの遅れた側 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 00:05:49.44 ID:UY2lrC4G.net] 見栄えを同じにすると都合が悪い事あるのかな？ 縦書きにしたい時とかか？ 678 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 00:09:27.35 ID:E0FdVhVx.net] ユニコード流れでもひとつ 日本じゃ絵文字がふるくせー扱いになってて使うと年寄り扱いって話にメディアじゃ盛り上がってるらしいけど 海外じゃユニコードに指定されてからようやく浸透してきたところ AndroidでもiOSでもスマホでemojiが標準で付いたからもう絵文字使うのが大流行りよ プログラミングオタクでも喜んで使ってる 679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 00:14:49.37 ID:2g5ZQgk3.net] >>664 予測変換がおかしくなって、何を入力しても語尾に「ザブングル」をくっつけようとする。 680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 00:15:08.53 ID:+ml7sPY+.net] >>665 それは見えるってだけで文字としては別 混在すると検索とかで面倒だぞ 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 00:24:02.99 ID:UY2lrC4G.net] 文字は見た目です 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 00:24:51.89 ID:UY2lrC4G.net] 漢字にだって異体字があるんですよ 683 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 00:51:33.00 ID:E2sCOOWR.net] >>665 > 今は半角も全角も世界的に使えるから見栄えの問題でしかないよ > 全部ユニコードで等しく同じ扱い ダウト 684 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 00:54:34.54 ID:E2sCOOWR.net] >>668 話が古くてセンスも悪い 685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 01:16:26.90 ID:GC7wCe3a.net] 出先の現場に共用のパソコンがそこのATOKに嫌いな上司の名前入れたら「ハゲ」と変換するようにしたのは私です ごめんなさい 686 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 01:27:16.84 ID:895ETum7.net] >>670 そんなのは当たり前 しかし 同じに見える濁点や半濁点付きの文字の取り扱いが違うことの方が知っていても難しいんだよ 日本人なら「ぱ」や「パ」は「は」や「ハ」とは別文字認識なんだが ユニコードじゃ 「は」と「゛」を別に取り扱ってるのもある これだと「パン」を「パ」で検索しても検索に引っかからない 一文字のパとハ゜を合わせたパが混在する 日本語入力で自分で入れたものではいまのところ出会ったことはない しかしネットからコピーした文章で検索できないのが結構ある しかも見た目では全く判別不能 アクサンテギュとかウムラウト付き文字は別扱いじゃないのになってるよーなもん 687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 01:57:56.70 ID:UY2lrC4G.net] 半角カナが全盛だった頃は、分けるのが当たり前だった 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 01:59:26.49 ID:UY2lrC4G.net] 銀行や役所だと、フリガナ入力するときは濁点分けてる 689 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 02:42:29.27 ID:E4ub7Ia+.net] >>678 >>677 それとは全く違う その話は元の文字と濁点半濁点が別の位置にある そうじゃない見た目は全く同じ しかしバックスペース押すと濁点半濁点だけ消え？からわかるだけ 見た目は一つの文字で入力されたものと全く同じ文字幅 690 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 02:43:30.37 ID:E4ub7Ia+.net] は゛ は゜ ではない 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 02:54:53.86 ID:NmmnNK5o.net] >>3 まだあってビックリ 692 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 03:13:09.81 ID:MI9XxXEI.net] >>1 昔はオフライン版ATOKのために買う人はいたみたいだが今はガチな一太郎マニア向け 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 06:46:45.57 ID:E2sCOOWR.net] >>676 NFDの時はACUTE ACCENTも分解されます 分解された時はACUTE ACCENTではなく MODIFIER LETTER ACUTE ACCENTという文字です 694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 06:58:59.31 ID:E2sCOOWR.net] >>676 合成用の濁点はCOMBING KATAKANA-HIRAGANA VOICED SOUND MARKなのでエディタは合成文字が分解されていると後ろから文字をトレースした時にも分かりますのでまとめて削除できます Modifierだけ削除できるエディタがあってもいいのですがまとめて一文字として扱えないとUnicode的には問題です 695 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 07:32:02.34 ID:o34s4D7z.net] >>684 それが自分が作ったものなら対処可能だけど ネットにのってるのはそう簡単にはいかないよね たぶん例えばアメリカで英語で作ったやつを各国対応で各国語用に自動変換して作成してるようなやつなんじゃないかとね 日本人が作ってるとは思えないな ホント見た目は全く同じなのに ユニコードとしては別もの ってのと ユニコードはひとつのものと ある いやユニコードとしては問題じゃなくてユニコードとしてそういう取り合いを親切心からやってるらしいよ 「は」に「濁点」が「ば」って小学校で教えてるんだからその通りと言えばその通り これ音声からしたら 「は」と「ば」と「ぱ」って全く別もんじゃん ha ba pa で bとpは中国語や韓国語じゃひとつだから親戚ではあるけどもhは全く関係ない 昔はhはfだったらしいからその絡みでfをbとpの元扱いしたのかもしれないけどね 日本人も音声学やらないと 「ば」と「ぱ」って「は」が元だと思っちってるよね 日本人が発音に疎かったり発音を五十音が元だと思ってるのもそういう「読み書き」偏重のせいだしね 696 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 07:37:02.05 ID:o34s4D7z.net] 誤解あるといけないので 上に書いた　ha ba pa b p h は日本語のローマ字です 英語アルファベットじゃありません fだけ英語のfです ローマ字書きを英語だと思って見ちゃう人もおおいので 697 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 07:39:23.17 ID:o34s4D7z.net] とかいたけど細かくいうと b p hだけだとローマ字じゃないな ba bi bu be bo のb 以下pa行のp ha行のh ね 698 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 08:08:07.15 ID:BC8q/WBL.net] オレは一太郎を今でも使ってるよ。 699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 09:30:45.86 ID:pTOT8Xjn.net] 弁護士に文章を送る時、いちいち一太郎に変換しないとならない。また、一太郎の文書が送られてくるので、変換しないと見れない。 文字列は何とかなるが、罫線が混じるとめちゃくちゃになる。。 700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 10:46:19.56 ID:5VYKDHdy.net] >>689 どんか無能だよ 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 11:20:25.05 ID:UY2lrC4G.net] MS-IMEでも 「が」と入力し、半角変換すれば、「ｶﾞ」 となる 「ｶﾞ」 は誰が読んでも「が」と発音する これはしかたがないね 702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 11:32:48.63 ID:fC6JywWs.net] >>691 何を言いたいのかよく分からん 703 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 11:49:28.18 ID:BC8q/WBL.net] 一太郎は変換が便利だからね。 MS-IMEは色々使い勝手が悪い。 一太郎に慣れるとMS-IMEを使う気がしない。 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 12:42:55.74 ID:lMhxQNyd.net] ロータス123「せやな」 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 13:23:27.34 ID:aNShh52v.net] >>693 一太郎(ワープロ)とMS-IME(日本語入力)を比較って 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 13:36:57.70 ID:T2RqAvpx.net] もう遠い昔だけど日本語入力だけなら一太郎は便利だった記憶 707 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 14:15:39.90 ID:CVFCE4kt.net] >>696 それ、一太郎ではなくATOKが使いやすかったということなのでは？ 708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 15:15:23.13 ID:E8KAWwEl.net] >>691 「ｶﾞｯ」と入力したらどうなるの？ 709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 15:29:25.18 ID:kNYqqSS7.net] >>698 ﾇﾙﾎﾟ 710 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 16:06:09.05 ID:v2x8JXN7.net] 枠を作る時は大変便利 Excelや Wordでは自由に線を引けないからな 711 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 16:45:45.82 ID:TpcfMuJG.net] Windowsクソすぎるからな 最近二酸化炭素ガーとかいうクソ機能追加されたしな もうLinuxで良いだろ 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 16:51:40.83 ID:GLhOI2gY.net] >>701 > もうLinuxで良いだろ それは、ない シェア見て言えよ 713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 16:55:04.26 ID:UY2lrC4G.net] Windowsのシェアって、 Macの仮想環境に間借りしている奴とか、 スティックPCも含めてだからね 実質的にOSとして満足いくような環境はその半分くらいだろ 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 17:02:21.27 ID:lK9TzHG5.net] Androidがどうのこうの サーバーがどうのこうの 組み込みOSがどうのこうの WSLも含めてね 誰か集計しなさい 715 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 17:19:09.89 ID:nCcSmDHF.net] 最近の予測変換は正しく入力してるのに関係ない単語が上位に表示されたりで微妙にイラッとくる 5年くらい前が一番予測のバランスが良かったように思う 今ならATOKの方がいいのかも知れない 716 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 17:29:41.38 ID:Ts66YTBu.net] >>704 公務員みたいなやつだな やりたいなら民間は 自分のカネと時間を使って自分でやるんだよ 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 17:38:28.31 ID:UY2lrC4G.net] ロビー活動に大金使うMSが何か？ 718 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 17:50:44.34 ID:HsJC9l44.net] WindowsのシェアじゃなくてLinuxのシェア見ろよ 719 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 18:59:32.39 ID:nnu0wGvk.net] 日本語専用が本当に世界で通用しないいい事例 後からきたMSやアドベに全部持ってかれてる 720 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 19:14:03.53 ID:UY2lrC4G.net] Window自身がLinux動かせるようにしてしまった 無視できないんだよ 721 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 19:22:57.64 ID:7jULMwzw.net] 日本人は型に嵌まりたがるし、右へ倣えでシェアだけを気にする。 結果として一太郎でもWordでもなく、Excelがワープロとして最大シェアを取るんだよね バカだろｗ 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 19:48:04.89 ID:2aaxCrQz.net] フロッピー6枚くらいでインストール出来るのがメリット 723 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 20:09:15.98 ID:/WFPFxW0.net] Androidも一応完全なLinuxだからなあ 724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 20:18:46.38 ID:KQS0PvFL.net] >>669 すまん、詳しく教えてくれw 725 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 20:43:59.48 ID:OiU93ZUt.net] >>713 細かいこと言えばKernelがLinuxなだけで他はKing Gnuとかだから iPhoneiPadのiOSがBSDベースのダーウィンで他はKing Gnuなのと同じでようはUnixの子孫 726 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 20:44:54.52 ID:OiU93ZUt.net] >>715 つまりAndroidもiOSも親戚 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 21:34:05.88 ID:F+JpGsHx.net] Androidとか日本語変換はビミョーなのに 特亜の固有名詞はちゃんと変換できるんだよな 728 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 21:35:16.64 ID:lm6RdMfO.net] >>717 それ、Androidでどの日本語変換アプリをつかってるかによるんじゃないの？ 729 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/11(日) 21:38:19.12 ID:mzbtQSQf.net] 昔はATOKだけ使っていたけど言葉狩りが酷くて辞めた 結果何の問題もなかったわ 730 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 23:07:57.39 ID:ZlJqsFOn.net] Lotus123一太郎　営業下手だったねえ 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/11(日) 23:25:48.16 ID:E2sCOOWR.net] >>702 つAndroid 732 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 08:34:36.34 ID:HZi1T6Pl.net] >>17 21年10月にサポート終了したやつ？ 1500円ぐらいしたのに、2件ぐらいで終了して、あんなの詐欺だわ。 二度と使わない。 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 10:20:24.13 ID:MfLCCBLq.net] シンプルで軽い方向に進化してほしいんだけど、余計な機能をゴテゴテと付け足して、デンドロ化しちゃってるんだよねぇ 734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 11:18:00.26 ID:wUMhcoI/.net] 何年か前まで、一太郎も花子も、パスにサロゲートペアを含む文字があると ファイルが開けなかったけど、開けるようになったのだろうか 735 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 12:12:14.82 ID:Qi7lVX9t.net] >>722 今でもインストールはできます>>522 新しい言葉の追加はできません>>650 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 12:52:38.15 ID:jpnr+GPg.net] >>17 困ったよね 一番使う時間長いUbuntuで使えないのに 737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 14:48:55.14 ID:qRNw1t36.net] 酒を飲みすぎると口臭がひどくなるってホント？: J-CAST ニュース https://www.j-cast.com/2016/02/05257565.html?p=all 酒が口臭を強める？　自分では気付かない「スメハラ」｜NIKKEI STYLE https://style.nikkei.com/article/DGXMZO95481320U5A221C1000000/ 738 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/12(月) 17:08:44.67 ID:ldzFZd9p.net] ATOKは使ってるわ 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 17:27:51.40 ID:LKZdUTXc.net] DEVICE=ATOK7A.SYS 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 19:36:36.32 ID:XTRSQvZ2.net] 省庁使ってたな。 何考えてんだか知らんが。 741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 19:55:05.65 ID:gy44Tplj.net] 読み上げ機能の詠太の質が悪いから、voicepeakみたいな高品質なものに切り替えろ 742 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 20:51:52.07 ID:VZAsbgkA.net] 一太郎バージョン3はディスク1枚。 743 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 20:55:52.33 ID:Xi9U8HWz.net] >>732 あれ？2枚じゃなかったっけ？記憶違いか 744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 21:05:10.26 ID:KY2n5bLK.net] >>725 使えても、サポート切れたら終りだよ。 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 21:08:27.53 ID:weoYMs1J.net] >>734 それはわざわざ書かなくてもみんな分かってるんじゃないかな 746 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/12(月) 22:03:59.30 ID:A8TFxSqj.net] Linuxはソフトがな・・・ 昔と比べると良いソフトも増えた気がするし ブラウザで出来ることが増えたからだいぶマシだが あとなんか不安定でよく落ちる 古いPCに入れてるからかもしれんがw 遊びで使う分にはいいけどメインにはできない感じ 747 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/12(月) 22:13:25.63 ID:4R4Sm0//.net] なんか老人が多いスレだなｗ 748 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/12(月) 22:14:43.64 ID:A8TFxSqj.net] そりゃ若者は一太郎自体知らないだろうし 749 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/12(月) 22:24:49.77 ID:mgWQlrq9.net] >>734 >>735 android用のAtok買い切り版、去年サポート終了してるけど まだ使ってるよ。いまのところ問題はない。 750 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/12(月) 22:26:51.54 ID:eL49Umbo.net] 氷川きよし、グッチのワンピース姿に驚き…「昔の姿が懐かしい」「まさか、こんな日が来るとは」 https://hukt.bellyfatcat.com/13s/gqii/1335ac.html 751 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/12(月) 22:55:07.78 ID:xVuFjqE1.net] >>736 Linuxはサーバーがメインだよ クラウドでもこのら5chでもみんなLinuxのおかげでネット使えてるってのが大多数な そしてスマホOSもその仲間 世の中Linuxとその仲間が大多数よ 752 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 23:02:18.64 ID:xsSSONHB.net] 30年くらい前は次はLinuxの時代だ！って感じだったんだわ 実際チャンスもあったとは思うんだけど、素のLinuxは一般には全然普及しなかったね 753 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 23:11:05.55 ID:sm6yZqFh.net] むかし、Linux用の一太郎って出たことあった気がする ディストリ限定だったかも知れない 754 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 23:25:02.62 ID:njgQ14DH.net] >>733 本体と辞書ディスクの２枚 755 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/12(月) 23:29:22.81 ID:ZnOCDphV.net] まあWebとモバイルは完全にLinuxが制してるからな Winに世話ならないで生活するのは可能だけどLinuxの世話にならないことは絶対にできない 756 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/12(月) 23:30:33.51 ID:njgQ14DH.net] >>742 UNIX陣営と比較してマイクロソフトの売り方が上手かったのよ win2000、XP以降はマルチタスクも安定してきたし 757 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 00:31:32.39 ID:p+e5tKu2.net] Windowsも次が無いって印象持つけどな 10で終わるかと思った 11って思ったほど良くないだろう 758 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 00:55:55.86 ID:QnRj1s8r.net] Windows11でコマンドでシステムの表示してみろ Windows 10 versionなんたらって表示されるから OSのコアとしては10なんだよ 皮が11なだけで 759 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 01:01:36.04 ID:QnRj1s8r.net] >>746 って思ってたのが20年くらい前の話だけどね ユーザー側のデバイスとしてはPC自体スマホに勢力争いで絶対数で負けてる サーバー見ればUnix陣営っていうか陣営とかいうレベルじゃなくて全員Unix系 なんならユーザー側もMicrosoftは Linux無視できずWSL用意して今やWindows含めてUnix 760 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 01:02:04.64 ID:p+e5tKu2.net] アプリが色々目先変えて興味を引くって言うのはアリかと思うが OSで操作方法や配置を変えられると、ホント困る 761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 01:04:24.63 ID:p+e5tKu2.net] そういえばWindows上で普通にLinuxが動いている 今使ってるPC上だとUbuntuらしいな 762 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 02:00:43.26 ID:QnRj1s8r.net] >>750 それって令和にされるとわからなくなる 昭和のままがよかった と同じ OSってユーザーの操作方法とか配置は本来関係ないよ それこそアプリがやること しかしそのベースを提供してるけどアプリが従う必要はない ないけど他との共通性が求められるからOS標準に従うのを選択してるだけ 長くなるからやめるけどね 763 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 02:22:18.76 ID:p+e5tKu2.net] 例えば、 スタートボタンの位置なんて変える必要あると思う？ 設定、どこにあるか探さないといけなくする必要ある？ 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 02:23:23.35 ID:p+e5tKu2.net] W95以降、W10まで、スタートボタンは同じ場所にあったよ 765 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 02:24:51.91 ID:p+e5tKu2.net] Windows8でいきなりデスクトップがパネルで埋め尽くされたとき ユーザーはどんな反応しましたっけ？ スマホと同じになって嬉しいって言ってました？ 766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 02:26:33.08 ID:p+e5tKu2.net] 必要な変更なら良いけれど 理由が不明な変更はユーザーを混乱させるだけでしょう 767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 02:29:31.70 ID:p+e5tKu2.net] 一太郎なんて今もESCキーでコマンドモードになりますよ Excelも、/キーを打つと面白い動作しますよ クスッと笑うと言うか、これも昭和なんですかね？ 768 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 03:40:30.52 ID:QcNsdbLn.net] 玄関の位置が変わったら一度知ったら次からはわかるよなー 次も間違えて直せーっていうのってじいさんかばあさんでもないよなー 769 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 04:10:31.61 ID:kQTwvAjY.net] >>757 excelなんて使ってないんだが/で何が面白いんだ 770 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 04:11:30.26 ID:kQTwvAjY.net] >>756 それって理由をわかろうとしないんじゃねと思うけどねー 771 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 04:13:02.38 ID:kQTwvAjY.net] >>755 8なんて使う方がおかしいんじゃなかったか ちなみにMacは最新でiOSインターフェースにより近くなった 772 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 04:25:51.23 ID:mU15/toQ.net] スタートメニューってクリックするの？ そのためのWindowsキーだろ 773 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 04:47:24.85 ID:Via+elqc.net] 今調べてみたがExcelの/ってのは /ir 行挿入 /ic カラム挿入 /eaa 範囲指定全取消 その他もろもろの のショートカット これを覚えるとスッゲー入力高速化するんだってよ たぶん/だけ押すとメニューに次に押す候補類が出てくんじゃね？ 確か昔データ入力するときもそれでマウス使えことなくどんどん入れてった記憶が蘇ってきたな 範囲指定して指定したとこに次々といれる それを笑っちゃうってのって使い方素人なんじゃね？ 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 06:20:33.54 ID:YgYj1ldr.net] /って1-2-3のコマンドでしたっけ >>749 まぁコンシューマーではLinuxが勝ったんじゃなくてAndroid(とiOS)が勝ったってことだけどな Linuxそのものは全然じゃん 775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 07:29:05.41 ID:5o3Ses8Z.net] >>764 AndroidはLinuxです 776 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 07:35:02.94 ID:5o3Ses8Z.net] >>748 NT10.0のことでしょうね Windows10も11もNT10.0です Windows server2016以降も 777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 09:23:38.56 ID:GKJq01JA.net] >>763 メニュー時代の Alt と同じじゃね 今でも / じゃなくて Alt でも同じ動作だし 778 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 09:54:52.11 ID:NGn9xRTj.net] >>757 ESC眼に便利だった 使わなくなってからはすっかり忘れたな 779 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 09:58:01.63 ID:SpbWhDJn.net] LinuxというかUNIXの定義も広いからなぁ 一時はWindowsですら広義のUNIXだったし 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 09:59:27.49 ID:UnKHNKUV.net] 公文書って様式とかが法律で決まっているから WordとかExcelで作り直すなら法律も 改正しないといけないし 法律を変えたら以前のは使えなくなるし 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 10:19:55.07 ID:62V/c0Mb.net] 物書きはATOKと一太郎で縦書き そんな風に思ってた時代が 782 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 12:47:58.70 ID:Aa6FRn10.net] >>766 NT10でありWindows10なんだよ TerminalじゃねーやCommand Promptあけて ver ってうってみな Windows Version [10.xxxx.xxxx] って返ってくる 783 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 12:49:30.04 ID:i6GM0Yyi.net] >>766 NT10でありWindows10なんだよ TerminalじゃねーやCommand Promptあけて ver ってうってみな Windows Version [10.xxxx.xxxx] って返ってくる 784 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 13:30:46.79 ID:ZkYiWMv3.net] WindowsNT開発物語ってのがあって MicrosoftはDOS上で動くWindowsの不安定さから逃れるため完全マルチタスクのカーネルから作り直そうとした ビルゲイツはプログラミングの神とあがめたてまつってたデイブカトラーに頼んでMSにきてもらいニューウィンドウズプロジェクトを始めた カトラーはDECのPDP-11マシンのOS、VAXを使った人物 ゲイツは高校のVAXでポールアレンたちとBasicインタープリタや交通量調査プログラム作ってたらしい 後者は夏休みアルバイトで2万ドルになった 日本て相当遅れてるよな高校だぞ カトラーはまだMSにいて2008年にはクラウドのAzure立ち上げリーダーの1人、2012年からXBOX そーとーなおじいちゃんだけどね1942年生まれだから今年80か 785 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 13:44:50.55 ID:ZkYiWMv3.net] カトラーはUnixを敵だと思ってたらしい 今は知らんがNT開発のころの話で Unixは博士号たちの寄合だから一本筋通っとらん！ ということだったらしい だからNTはカトラーのその考えが反映されてる そして今のWindowsもそのNT なんだけどLinuxは無視できない Windows Subsystem for Linux (WSL) ができてる ようはコンシューマはスマホで事足りるから パソコンやるようなやつはプログラミングする訳 プログラミングにはLinux環境がほぼマスト でWSL プログラミングのデフォルトエディタVS codeは WindowsだけじゃないMacでも標準 さらにMicrosoftはGitHubも買収 世界のプログラマーのソフトウェア交換所コミュニティ VScodeがプログラマデフォルトなのはこのGitHub連携機能がダントツでパソコンとネットワークが一体感で世界とチームでプログラミングしてる感覚 世界が同じ部屋 パソコンなのかネットなのか関係ない時代 786 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 13:46:23.27 ID:ZkYiWMv3.net] VS CodeももちろんMicrosoftの そして無料 787 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 13:49:01.23 ID:ZkYiWMv3.net] Amazonのクラウドawsかawsユーザーのためのサンプルコードを載せてる場所がMicrosoftのGitHubだってくらいの業界標準 788 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 13:56:00.26 ID:0ler1yCP.net] MS-DOSはXENIXというUNIX上で開発された 789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 14:10:32.72 ID:JzGJhASj.net] >>774 カトラーがPDP-11に実装したのはRSX-11という名のOSです VAXというのはその後のDECのアーキテクチャの名前です そのOSの名前はVMSです 790 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 14:11:58.99 ID:JzGJhASj.net] >>775 UNIX誕生に一番功績の大きいKen Thompsonは当時学部卒でした 791 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 14:27:25.74 ID:U+nUX/Bk.net] 一太郎とかロータス１−２−３とか懐かしいな 松とか桐とかもあったよな 花子も でも全部マイクロソフトに潰されちゃった 792 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 14:30:02.71 ID:U+nUX/Bk.net] >>775 プログラミングしないヤツでも PCでネットくらいしかやらないヤツなら 軽量Linuxいいと思うけどな 今の学生はともかく オッサンになってプログラミングなんてキツイ 必要に迫られるとか 学生の時遊びでやってたとかじゃないと なかなか難しい まあオレはアセンブラとかマシン語の時代に遊んでたオッサンだが 793 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 15:53:08.50 ID:B1cx7DLw.net] >>781 という話から アメリカ悪日本被害者 って話に持ってく島国野郎がわんさかいるけど 当のアメリカでも DOS時代のデフォルトワープロはワードパーフェクトだったんだから アメリカじゃなくて企業同士戦って潰してサバイバルするのがアメリカ 電気メーカーだって日本にやられただろ アメリカは白人が作った経済本位主義の人工国 日本企業にも門戸閉じてないからこそのトヨタだしね 日本こそ保護貿易の国って世界から言われてるよ 万一MSか優遇されているとするならそれはMSではなくて官僚がやってるからだね 官僚に認められないと大きなことはやらせてもらえない官僚本位国家日本 794 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 16:46:17.94 ID:yAFodh1Q.net] アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ 岸田を悪者にして身を隠す財務省 身を挺して息子を頼むの岸田 こういう取引 795 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 16:58:08.66 ID:yAFodh1Q.net] アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ 岸田を悪者にして身を隠す財務省 身を挺して息子を頼むの岸田 こういう取引 796 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 17:48:43.26 ID:mU15/toQ.net] >>782 ブラウジングするくらいのエンドなエンドユーザーならそれでもいいがLinuxはメンテが面倒 それ以前にセットアップが面倒 というか英語わかれば学生レベルなのに英語わかんないからそう思われる だからAndroidレベルになってないと使ってくれない そこでChromeBookが出てかる訳だ パソコンじゃない クラウド一体のユーザー環境だ そういう時代よ だからオフィスもGoogleでいい訳だしオフィスをすでに超えてカレンダーからメールまでGoogleなんだよ 企業フォーカスのMSは出遅れ で365 ここの一太郎がどうしたのに花咲く世界は20世紀も90年以前の世界 797 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 18:09:00.56 ID:6fc3l66I.net] >>786 句読点なしでダラダラ書いてて読みにくい 798 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 18:09:26.66 ID:OcB2UycN.net] 最近のLinuxは自動でアップデートするだろう しかも再起動の必要が無いし 799 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 18:27:24.48 ID:d5EMjlgV.net] >>763 どこに挿入するかを指定するのはカーソルキーよりマウスの方が10倍早いし当時と違って右クリックでコンテキストメニューでるから今だとそう言うショートカットキーでスゲー高速化とか言ってる老人は嘲笑の対象にしかならんと思うよ 800 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 19:11:02.00 ID:PWLCcryC.net] >>789 それは使い方であって時と場合によるだろ 一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる 全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの 自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな 人の仕事の面倒とか見たことなさそ 801 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 19:19:44.65 ID:YgYj1ldr.net] >>790 3行目以降は書かなきゃいけないか？ 802 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 19:40:57.57 ID:xBvmcUNZ.net] テスト 803 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 19:41:01.46 ID:5iKx3mSA.net] >>790 コンテキストメニューもない時代のノウハウでドヤる老害乙w 804 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 19:43:03.18 ID:yAFodh1Q.net] >>789 それは使い方であって時と場合によるだ 805 名前：ろ 一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる 全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの 自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな 人の仕事の面倒とか見たことなさそ [] [ここ壊れてます] 806 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 19:45:28.86 ID:p+e5tKu2.net] コンテキストメニューもキーボードオンリーで操作可能 807 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 19:47:59.87 ID:u4hSh9Bj.net] >>793 プログラミングならそれでいいかもしれない 今はコンテキストメニューどころかスニペットがレコメンドされてくる だがデータ入力ってのはコンテキストメニューなどなんの役にも立たないどころか余計なインタラプションで作業効率を落とすだけ 入力遅いやつならそういうのが効率的かもしれないが早いやつには邪魔 コンテキストメニューがない時代なんて相当の昔だ アホな頭も頭 かなりいかれてるな ものを知らないのにそのシッタカぶりを見ると余程アホたちに囲まれてる中で鼻高々になってるんだろな 808 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 19:49:14.37 ID:u4hSh9Bj.net] >>795 まあそうだがそれはショートカットが割り当てできない時とかあまり頻繁には使わないやつの時かマウスが遠いときだけだな 809 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 20:01:04.86 ID:68QFnu4R.net] >>764 Androidは正真正銘のLinuxやぞ 810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 20:04:08.98 ID:5iKx3mSA.net] >>796 データ入力とか言い出した お前はデータ入力中に頻繁に > /ir 行挿入 > /ic カラム挿入 > /eaa 範囲指定全取消 とかやるのかよ まあおじいちゃん引っ込みつかなくなってるみたいだからやるとか言うんだろうなw 811 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 20:06:59.16 ID:p+e5tKu2.net] 煽りと分かる相手は相手しなくて良いと思う 812 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 20:12:17.18 ID:48rk9BAi.net] そんな人たちに愛される一太郎 813 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 20:27:11.08 ID:fFtduoCB.net] >>775 1970年代はDEC VAX VMSの時代だったが80年代に入るとSun BSD UNIXに市場を奪われたからね 814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 20:35:49.48 ID:moKwqITb.net] >>783 新OSのリリース版でATOKが起動しないようにしたりMSは酷い会社だよ 直前の開発リリースまでは動いてたのに 815 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 20:36:25.95 ID:moKwqITb.net] >>786 メインテナンスはWindowsの方が面倒 816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 20:38:50.61 ID:moKwqITb.net] >>793 逆に最近のトレンドだろ markdown記法とかnotionとか 817 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 20:42:29.58 ID:lUkVnck1.net] >>798 動くソフトが違うし使う側としては同じとは思えない AndroidスマホでLinuxデスクトップ用のFirefoxとか動くわけ？ 818 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 20:45:48.91 ID:moKwqITb.net] >>806 同じカーネルなんだよ 819 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 21:04:09.34 ID:z/kJ0Knf.net] >>806 まず普通は動けない Androidはユーザーがなんも知らない素人前提だからアプリに悪さを仕掛けられても回避できるようJavaがやってるようなバーチャルマシンVMの砂場サンドボックスにアプリを閉じ込めてでないとAndroidのAPIが動かないようにしてる だから同じものが動くわけじゃない しかしそのVMはLinuxの上で動いてるから ルートで動かせばLinuxとして動く これを監獄破りという つまりGoogleが一枚噛ませてユーザーを守ってる 少なくとも建前では 820 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 21:12:10.64 ID:ILXuv5F2.net] >>798 ところでChromebookはLinuxなの？ 821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 21:19:52.22 ID:moKwqITb.net] >>809 はい 822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 21:20:50.75 ID:moKwqITb.net] ちなみにchromebookはハードウェアのことでシステム名はchromeosです 823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 21:21:15.18 ID:ILXuv5F2.net] >>810 でも集計では別扱いになってるところが多いんじゃないでしょうか なんでなんですかね 824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 21:37:43.37 ID:5iKx3mSA.net] >>805 アンカーミスか？ Lotus 互換コマンドの話だよ？ 825 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 21:44:19.66 ID:VDSqx1b2.net] >>812 基本Androidだから しかしブラウザベースで使うのが基本 つまりGoogleのWebサービスを使うのが基本 その上で最近はLinuxネイティブアプリを動けるようにもしたからこれはAndroidとは全く違う しかしディープユーザーは全く想定してない そういう人たちは既存プラットフォームを使えば良いという立場 だから別 826 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 21:48:31.67 ID:2qttDFxe.net] >>814 基本Androidだから は誤解を生むな 基本Androidアプリを使う そしてブラウザでGoogleを使う これが大前提 827 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 21:49:36.64 ID:2qttDFxe.net] >>813 だからお望みなら設定でオフれる 828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 21:56:13.99 ID:A64vsgjI.net] >>814 でもAndroidはLinuxなんですよね>>765,798 829 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 22:21:47.71 ID:5o3Ses8Z.net] >>813 コマンド入力によるテキスト入力処理がトレンドなんだよ 830 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 22:55:50.01 ID:25rXMyiO.net] >>818 トレンドっていうか入力作業はキーボードから手を離さないことが基本だもの タイプライターの時代から コンピュータ初期のキーパンチャーから それはUnixが生まれたときからあとビルジョイが Viつくってもずっと手を離さないでできること 今でもVi好きがこの辺現れる つまり専門職はそれ でメニューってのは専門でない人へのガイド ジョブズがMacintoshでGUIを紹介したときも Rest of us 専門家でない残りの俺たち のためって言って宣伝した 831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 23:01:35.81 ID:5o3Ses8Z.net] >>819 トレンドなんですよ 専門職以外にも 832 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 23:12:06.26 ID:5iKx3mSA.net] >>816 そんな話は誰もしとらんよ >>818 Markdownで表計算？ 頭大丈夫？ 833 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 23:19:41.75 ID:25rXMyiO.net] >>820 ごめん それは否定してない その前の基本を言ったまで メニューをガイドに使い方がわかったらもっとはやくしたい そうなったら仕事でなくてもスキル的には当然専門側としての要求が出てくるからいつまでもメニューたぐるのはかったるいし うーんやっぱりトレンドとかじゃなくて 段階的にそうなると思うんだけどね ど素人でキーボードだけって難しいでしょうやっぱ どう？ 834 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 23:24:01.02 ID:2Q6aBjX5.net] あげ 835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 23:25:03.58 ID:p+e5tKu2.net] 昔、Windowsはカットアンドペーストを キーボードショートカットで行うんだよって説明したら Macユーザーさんから、マジかって言われた 836 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 23:39:30.10 ID:vwdjoZJC.net] https://mao.5ch.net/test/read.cgi/used/1666183952/l50 837 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 23:42:42.94 ID:lUkVnck1.net] むしろMacはキーボードでできないのか？ それ不便じゃ無いか？ 838 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 23:45:12.48 ID:BLWQZJAA.net] p1exeを98ns\Lの386sxでパワー不足でガクガク言わせながら使ってたが、あれ良かったぞ？ 839 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 23:45:26.30 ID:3CU4i7MD.net] >>824 それはそのユーザーが知らないんだな ZCXVとかMacから始まったんだけど それ以前からアメリカのいろんなのであって 1960年末から1970年にはすでにあって それが1970年代末のEMACSにはいろいろつけられてと EMACSってあのGnuのリチャードストールマンね でMacが1984年に使ってMacで動いてキラーアプリになったMicrosoftのワードとExcelでその流儀を使ったら それをDOSで動かしたいWindowsもそれと同じになったという順番 Appleは1990年ごろにAppleヒューマンインターフェースガイドラインってのを出してそこで細かくその辺りも記したから ヒューマンインターフェースって言葉が流行って人間工学ってのも流行った 840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 23:54:25.59 ID:iib1SSoQ.net] >827 懐かしいね～デービーソフトのP1.EXE 841 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/13(火) 23:57:21.86 ID:p+e5tKu2.net] たぶんMacでもできたと思うんだ 少なくとも今のMacだとできてる 842 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/13(火) 23:58:36.95 ID:3CU4i7MD.net] だからメニューができたらマニュアルはいらないわけよ メニューがガイドだから だからメニューはとっても大事で初心者を専門家に育てていけるような工夫が必要 Microsoftの初期には外部のソフトウェア会社やってた人がWindowsのインターフェースデザインはこうあるべきってガイドした VBAを作るのにもMicrosoftを助けてゲイツから表彰されたくらいの その人が悪いインターフェースデザインは悪い習慣を植え付けるからよく考えなさい いいインターフェースは使う人を育てていくとね ここでいうデザインとは見た目じゃなくて今でいうユーザーエクスペリエンスのこと 操作に関わる全ての体験 843 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/14(水) 00:04:32.67 ID:Lix9O/od.net] Windowsも始めの頃はメニュー項目やその順序、機能など ガイドラインがあってアプリもそれに従いほぼ統一してたが、 今はあんまり守られてないよな Officeなんか特にそう 844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/14(水) 00:33:15.52 ID:/bsYCozn.net] 一太郎に限らずワープロソフトに手打ちで公文書とか法曹書類作るの？ フォームに必要な項目を入力すると、システム側で自動的に書類を作成するもんだと思ってた、、、、 845 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/14(水) 00:43:49.16 ID:n9KMnKYB.net] この人 アランクーパー ja.wikipedia.org/wiki/アラン・クーパー 846 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/14(水) 08:02:29.96 ID:TE7dW80X.net] >>833 現実問題としては テンプレに必要事項を入力するレベルのものでは済まない事が多々ある 847 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/14(水) 08:04:34.86 ID:TE7dW80X.net] 役所が罫線を全廃したら一太郎である必要は無くなる 848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/14(水) 10:01:41.27 ID:/bsYCozn.net] >>836 全廃するまで100年ぐらいかかりそうだな サポートを止められないジャストシステムはもっと大変だ 849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/14(水) 10:37:55.59 ID:Lix9O/od.net] 縦書きがなくなることはないし 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/14(水) 12:22:53.11 ID:TnCYQ4xu.net] お前はそう思ってるとして めんどうな事にならなければ こんな事にはならない 851 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/14(水) 13:19:09.50 ID:ZMKi1XJA.net] 罫線禁止ありき ワードパッドとメモ帳で全て賄え 出来ない図表だけエクセルで別紙にしろって様式にすりゃ 解決する話 852 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/14(水) 14:40:27.64 ID:N64soJVA.net] >>838 ワードの縦書きは使いにくいと聞いたことがあります 縦書きといえば、作家やライターでMACユーザーは少なくないと思うんですが、 ワープロソフトは何使ってるんですかね？ 853 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/14(水) 15:43:23.03 ID:euck6Dbh.net] >>841 冒頭の>>3も見てないでよくコメれるな 854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/14(水) 16:10:54.08 ID:Lix9O/od.net] EGWORDは、最近復活した 855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/14(水) 16:18:04.91 ID:/bsYCozn.net] >>842 見落としてました、スミマセン 856 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/14(水) 17:20:47.69 ID:dxV5oA6f.net] >>841 MacにもMicrosoft365アプリあるだろ 857 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/14(水) 20:10:58.78 ID:9uaX1zCJ.net] 役所に提出する文書は一太郎 858 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/14(水) 20:56:04.63 ID:+XopngZ7.net] ブラウザで使える一太郎出ないかな 859 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/16(金) 00:01:54.49 ID:NfLX/ujL.net] (´･ω･`)Googleスプレッドシートも一応は使えるけどExcelみたいに複雑なことはできんね、たぶん🤔🤔🤔もうエクセルはゲームすら作れる 860 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/16(金) 00:28:44.87 ID:e5/mZZ89.net] >>848 それは「複雑」の使い方がExcelの方向向いて使ってるから Googleシートはそっちじゃない方を向いてる 例えば株やってるやつが株の変動を知りたいとき Googleシートは常に変動分をリアルタイムで示せる 同じような使い方でネットでどこが安く商品を売っているかがすぐわかる シートがネットワークをhttpプロトコルで一元的に見るカスタマイズされたスプレッドシート型のブラウザアプリな訳 それが最初からのGoogleアプリの思想 Excelが365であとからやったかもしれんがオレは知らん あったとしても後追い そういう発想 ゲーム作れるとかようはパソコンの閉じた世界の発想だったわけ 企業向けにはエクスチェンジでファイルレベルの交換だったわけ そういうオフィスだったから ネット対応にしてOffice365なのったけどいまそれじゃまずいとMicrosoft365としてMicrosoft全部のチカラこめてます！って名前にしたところ 861 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/16(金) 00:31:36.14 ID:Y7LZ6FVg.net] そういえばexel97には確か隠し画面があって・・・ 862 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/16(金) 05:41:44.75 ID:70fi0/7P.net] Word使いにくすぎる問題はもっと国民が議論すべき問題だろう あのソフトのお陰でどれだけ日本人の時間が無駄にされているだろうか 863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/16(金) 06:43:21.24 ID:7tHCM7cD.net] Wordはプロポーショナルフォントが基本の英文ワープロだからな。 原稿用紙みたいに縦横の文字が揃った文字配置に慣れた日本人は、インデントやタブ揃えとか指導しても無視してスペースで揃える 864 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/16(金) 06:47:51.99 ID:BXe6tJbD.net] 掃除機なのに箒のように使おうとしてっからじゃね？ 掃除機がうまく使えないからってまさか箒に変えようとしてんのかよ 865 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/16(金) 10:54:41.61 ID:Y7LZ6FVg.net] Word、縦横5×5位の表組作って、 ワクの幅を調整するために 縦罫線をちょっとずらそうとして、 マウスであれこれいじっていると、 縦罫線がまっすぐ揃わなくなり、 戻そうとしている内にエラーで落ちて、 編集中の文書がダメになった それ以来怖くていじれなくなった 866 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/16(金) 19:28:35.63 ID:7cEUCPY6.net] >>853 状況になって使い分けるのは正しいよ 箒の方が便利な事もあるだろ 867 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/16(金) 20:34:50.36 ID:vAUJK0J3.net] >>855 季節にもよるが 箒でゴミ集めて雑巾掛けで仕上げるという 遠い遠い昔に学校でやらされたスタイルの方が余程手っ取り早く手綺麗になり身体の負担が少ない場面は多々ある 868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/16(金) 20:44:29.21 ID:kYvU/TOG.net] >>854 細かい調整は表のプロパティから列幅とか行高さを数値で指定した方が楽だよ 869 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/16(金) 23:32:39.81 ID:4qoJ1TDJ.net] 箒は箒として使うもの 箒を使うべきときはもちろんある わかってないのは掃除機の話をしてるのに箒がいいという話にすり替えること 掃除機は掃除機として使うもの しかも現代では日常で掃除機を使うのがどのくらいの割合で箒を使うのがどれくらいのことなのかを踏まえて話をしよう 年の暮れの神社の話をしてるわけじゃないよな 870 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/17(土) 00:05:56.14 ID:PKAR1PMv.net] >>858 ワードが掃除機で一太郎が箒だとでも言いたいの？ 日本だとエクセルが掃除機で一太郎が箒みたいな感じだが みんなが使ってて効率良く文書が作れてついでに計算や自動化もできるエクセル 縦書き得意で細かい調整が強みの一太郎 一部のファンに愛されてる ワードは積極的に使ってる人は少なくやむを得ず消極的にって感じ これだけ普及してるのに満足度が低いソフトって他に無いような 871 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/17(土) 00:27:33.62 ID:sYtKnz7G.net] なにいやいや使ってんのかな ワードは論文のように長くてフォーマット決まってるものに最適なんだよ 日本の役所のようななんのロジカルな標準もなくてただ見栄えだけのようなやつが使ったらダメなんだよ ワードはテンプレを使うためにあるわけ 出来合いでもカスタムでもテンプレを使ってあとはロジカルな長文を流し込めばいいものに使う デザインに凝るならCSS 適当なのでいいならなんでもいい わざわざ使うな 872 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/17(土) 01:03:12.00 ID:owZ3VfAl.net] 論文書かない人にはWordは洋梨って事だね 873 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/17(土) 11:15:24.78 ID:Ou7O196f.net] メモ帳でざっくり書いて、Wordでフォントとか弄って清書 874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/17(土) 11:30:05.40 ID:owZ3VfAl.net] NotePad使えば済む事 875 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/17(土) 11:31:47.78 ID:owZ3VfAl.net] ＞自然科学の分野で、おととしまでの3年間に発表され引用が多かった論文の数を ＞各国で比較したところ、日本は過去最低の12位に後退し、初めてトップ10から ＞陥落しました。 つまり、Wordは使われていないって事だな 876 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/17(土) 20:57:55.76 ID:PKAR1PMv.net] >>860 だって会社で過去に作られたワードファイルを使わざるを得なかったりするじゃんw 会社ルールでそれを使うことになってるし、作り直しすのもルール変えるのも膨大な労力がかかるんだよ いやいや使うしか無いじゃんw 877 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/17(土) 21:17:53.17 ID:PKAR1PMv.net] そもそも改行の位置が文字のサイズが罫線の幅がetc 内容と関係のない事で稟議書が返ってくるのが問題なんだがな で、それらの要求を実現しようとするとワードだと無理だったりする場合があるという 878 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/17(土) 21:21:16.27 ID:kQ4HWEaR.net] Wordは清書ツールとしても出来が悪い 879 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/17(土) 21:37:07.78 ID:SzG1sA9c.net] >>865 仕事なんだからもんくいうなよ このライン設計悪くてやってられねー言ってる工員レベル おまえの悲しい境遇を恨めよ 会社辞めないんならよ あはは 880 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/17(土) 22:09:42.60 ID:XiGdSEar.net] >>865 仕事なんだからもんくいうなよ このライン設計悪くてやってられねー言ってる工員レベル おまえの悲しい境遇を恨めよ 会社辞めないんならよ あはは 881 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/17(土) 22:39:41.21 ID:KdyFJlgs.net] 興奮すると連投しちゃうよね(´・ω・｀) 882 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/17(土) 22:40:53.44 ID:arqrKzjg.net] >>867 wordはadobe acrobatのちょい上ぐらいって認識だわ 883 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/17(土) 23:00:16.05 ID:98ajNzj7.net] ワードは章立てのインテンドや図表番号などのテンプレートがぶっ壊れた時の 回復が素人にはほぼ絶望的なんだな 884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/17(土) 23:49:04.52 ID:owZ3VfAl.net] 研究者なら論文書く時はTeX使うだろう 885 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/18(日) 00:01:01.51 ID:mNFe2ORM.net] >>873 研究者って理系だけだと思ってるのかよ まるで理系とは思えない狭い視界だな そういうのが日本の理系ってんだから世界に出ていけないのがよくわかる 886 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/18(日) 00:08:51.63 ID:EM8qB5d0.net] >>874 理系でもTeX使いたくないってヤツはいるだろ 887 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/18(日) 00:17:00.39 ID:NwY3hM1h.net] 望月教授の膨大なページ数の論文もこれ使ってる Wordでは無理 888 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/18(日) 00:24:26.11 ID:NwY3hM1h.net] Wordで論文書く人 　文系の研究者 　理系のTeX嫌いな研究者 こんな感じですか？ 889 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/18(日) 12:26:11.36 ID:cO1hoSI9.net] PADってATOKついてないんか、クソ 890 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/18(日) 15:01:12.85 ID:NwY3hM1h.net] 今は一太郎のおまけ 891 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/18(日) 15:22:03.07 ID:H/btIXl4.net] 特定オフィス、官公庁御用達では 892 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/18(日) 15:38:10.57 ID:H/btIXl4.net] 「なぜ官庁が未だに一太郎なのか？」を説明するには30年前の話を説明する必要がある 少し前に、「農水省が一太郎を廃止する」という話が話題になった。官庁にも色々あるからすでに変えたところもある。だが、根強く一太郎使ってるところも多い。 今のアラサー以下の人達はそもそもわかってないから、歴史の話をする。 インターネットの昔話は、mixiとかニコニコ動画が流行ってたぐらいの時代の話が多い。ITに興味がある人でもWindows98ぐらいまでしかさかのぼらない。 でも、オフィスソフトの話はもっと古くて、80年代まで遡る。 インターネットに繋ぐ繋がない以前の問題として、一台100万円ぐらいでまだ業務用でしか買えない時代のお話。 そんな時期に、表計算ソフトの先駆けであるLotus123がうまれてシェアを広げる。一方で、ワープロは…海外から大きなモノが来なかった。 日本語ワードプロセッサーの世界は日本の企業同士で争われていた。 最初は管理工学研究所という会社が作った「松」が軽快に動くこともあり、松が優勢になる。 それを半額でかつMS-DOSベースで開発された一太郎がシェアを奪う形で一太郎が浸透した。 この時期のワープロは日本人が業務用向けに作ってることもあって、すごく使いやすかったそうな。 海外勢が来るのはマイクロソフトの91年。 業務用では一太郎が根付いてしまったし、一太郎使ってた年代の人が偉くなってしまったから、なかなか若い人が馴染んでいるワードへ移行できない時期が続いてたり、続いてるところがあるみたい。 ワープロ系のソフトの原型は「タイプライター」になる。ところが、日本語入力する場合は、「そのまま」という訳にはいかない。 「和文タイプライター」の場合は、ひらがな・漢字・カタカナすべてを網羅しないといけないから。2000以上のボタンが必要になる。 物心がつく頃には家庭用パソコンがあった世代には信じがたいことだが…そんな嘘みたいなタイプライターが実在する。 だから、英語みたいに「タイプライターをそのまんまパソコンの画面に落とし込んだらいい」という訳にはいかない。 変換の機能が必要だったり、その変換の内容が正しくないと使い物にならない。このこともあって、業務用では一太郎が浸透している時間が長くなった。 最後に、一太郎とWordの使い勝手やシェアの問題とは関係ない国民性の問題についても話しておきたい。 日本人は一度浸透してしまうと変えない 例えば、Internet Explorerを20年使い続けているのは世界でも日本人ぐらいだし…。 Googleの方が使いやすいと言われても、長らくYahooを使い続けていたり…。 OSだって、サポートが切れるギリギリまでWindowsXPに固執していた。 だから、オフィスソフトもクラウドの時代になって、GoogleやAppleのものを使っても問題ない時代になってもWordや一太郎を使い続ける人がとにかく多くなっている。 https://tm2501.com/kanchou_ititarou_mondai 893 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/18(日) 16:01:39.44 ID:6xTHAm22.net] Wordは使わない、ExcelとPowerPointの二つで充分ですよ 894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/18(日) 18:01:06.30 ID:A4e+bxyX.net] 日本人は外圧がないと変われない民族だからね 親会社や取引先から「今後はWordファイルで送れ」と言われれば素直に一太郎を止める 役所は閉じた世界で外圧がないからあと100年は一太郎でしょ 895 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/18(日) 18:04:55.03 ID:WSBG6khr.net] >>881 リンク貼ればいいだけなのにわざわざ全文コピペするのは馬鹿だからなの？ 896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/18(日) 18:11:30.76 ID:f0lvor1S.net] 無能な働き者なんだろ 本来銃殺すべきなんだけど出来ないからスルーするしかない 897 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/18(日) 18:33:09.66 ID:eZPfa3nB.net] >>877 Wordで書くのか？ Word processorであってインプットじゃねーし テキストエディタで入れて 図とか表とか フォーマットするのがプロセスなんじゃねーの 898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/18(日) 18:38:36.37 ID:NwY3hM1h.net] MS Word の事でしょう 899 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/18(日) 20:07:30.87 ID:LZvUB4KV.net] >>883 pdfで送れはあるけどワードは無いんじゃね GoogleやAppleのは現状わざわざ選ぶ理由もないしな ChrombookやMacが職場で使われるようになれば使うかもしれんが 900 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/18(日) 21:49:25.08 ID:A4e+bxyX.net] >>888 ウチは下請けで、Wordのファイルを成果物として納品するんだが ファイルは親会社で加筆、修正されて下請けに戻ってくることが多く 変更履歴を残すためワープロソフトはWordじゃないとダメ 請求書みたいな文書はPDFでOK ファイルはクラウドの管理システムを利用して送受信する 901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/19(月) 12:11:37.69 ID:+JwC9Ma0.net] Macで一太郎文書を見たいんだができない 見るだけで良いのに 902 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/19(月) 12:27:46.78 ID:hle8ET88.net] 無理です ・MacにWindows環境を導入する。ビューアーなら無料で使える ・一太郎文書をWindows側でRTFフォーマットに変換してもらう どちらかで 903 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/19(月) 13:47:06.95 ID:f7YhYLhB.net] 一太郎のファイル形式は、今でもバージョンごとに変わってんの？ 904 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/19(月) 19:24:31.81 ID:cnB88W7b.net] ワープロも表計算ももっと群雄割拠になった方面白いのに ブラウザもFirefoxとChrome系の二つになってしまってつまらん DAWとモデリングソフトはまだ多様性あるかな 905 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/19(月) 20:15:14.45 ID:BQLmVguE.net] 時代は完全にマークアップなのにワープロとか表計算とか言ってるのって時代錯誤 回覧板つくって回して歩いてるんだろな 906 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/19(月) 20:46:26.83 ID:QO24SmEz.net] >>894 マークアップって表計算の代替になるの？ 907 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/19(月) 21:02:54.91 ID:tKZLS3g8.net] 最近マークアップを知ったキッズなんだろ 表計算はもとよりワープロなんかとも用途が違う 908 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/19(月) 23:12:17.84 ID:PZuHrMvW.net] Excelをワープロがわりに使ってる奴らと同類だな 909 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/20(火) 03:15:18.32 ID:M2oKa8xx.net] 多くの人にワードよりExcelのほうがワープロとして使い勝手が良いと判定されたんだからしょうがない ワードが不甲斐なさ過ぎるんだよ ワープロソフトとして情けなくないのか 910 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 03:32:16.12 ID:c/Y66UtV.net] セルはズレないのでw 911 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/20(火) 03:44:07.85 ID:9tP1dJHC.net] みんな使えよ。日本人ならマイクロワードなんとかかんとか使わないよ 912 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 04:25:12.27 ID:HRM4kYe+.net] >>900 MACでは一太郎使えん まわりの医者や大学の研究者もMACユーザー多いけど日本人じゃないのかw 漢字トークの頃はMAC版があって使ってたけど、ジャストシステムが勝手に止めやがったの知ってるのか？ 913 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 08:44:48.49 ID:wTN52w3R.net] >>10 それはMSがすごいんだよ。 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 10:59:54.59 ID:Shwf9+Sy.net] MacでならEGWORDが使える ユーザーのあつい要望で復活した 915 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 11:00:18.88 ID:cQhbTlc0.net] >>891 そうなんや。ありがとう。 916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 12:57:48.12 ID:yz5EhFjT.net] ロータス1-2-3 917 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/20(火) 16:24:57.41 ID:u4BKGRkb.net] >>901 MacでWindows動くの知らないのか？ なんならMacOSでパラレル動かしてもいいぞ それともwineで本体はむりぽいがビューアを入れたやつはネットにあるぞ そもそもMacで一太郎が動かないとか大口なのが情弱 918 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/20(火) 16:26:15.38 ID:u4BKGRkb.net] ATOKパスポならMacでつかえるしな 919 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 16:27:33.44 ID:Shwf9+Sy.net] 一太郎はATOKのおまけ、と考えよう 920 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/20(火) 16:42:56.23 ID:8Rp6wR9X.net] >>898 Excelがワープロってそもそもワープロの意味がわかってないんだろな チラシビラつくるレベルの言語能力しかないから 論じることのイロハも知らない せいぜいが読書感想文 文字数使わない短歌俳句川柳に行きつくわけよ 921 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/20(火) 16:52:47.77 ID:yMi/B+l4.net] 国産万歳＼(^o^)／ 922 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/20(火) 17:04:15.65 ID:A99EQtx5.net] 国産 というラベルを貼った中華製 923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 17:21:33.30 ID:Shwf9+Sy.net] ほとんどの日本製がそれなんだけど、どうする？ 924 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 17:44:20.03 ID:HRM4kYe+.net] >>906 Bootcamp、Parallels、VMwareなどでWindows環境を構築できるのは知ってるが 必ず「一太郎が動く」保証があるのかね 動作保証するには様々な条件が付くんじゃないの？ 925 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 17:53:55.92 ID:Shwf9+Sy.net] Bootcamp、VMware上でWindows版のATOKは使えている VMware上で一太郎は使えている ライセンス上、実機での確認はここまでしかしていない 動かす上で特別なハードウェア環境が必要だとは思えない 926 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 18:12:46.27 ID:htYSU7b+.net] >>914 現行のM1/M2 Macで使えるの？ 古いIntel Macの話？？ 927 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 18:16:37.35 ID:Shwf9+Sy.net] 古い奴だよ Mシリーズでは質問にあるBootcampは動かせないだろう 928 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 18:26:01.30 ID:htYSU7b+.net] >>916 VMwareやParallelsは最新のM1/M2 Macに対応してるけど、 Intel版Windows 11がインストールできるんですか？ ARM版しかインストールできないと聞いたことがあるんですが、、、、 929 名前：して mailto:sage [2022/12/20(火) 18:28:10.99 ID:Shwf9+Sy.net] さあ、確認できないので分かりません 930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 18:29:31.67 ID:Shwf9+Sy.net] JUSTSYSTEMにArm版一太郎があるか聞いてみて下さい Surface用として販売しているかもしれませんね 自分は今の所必要が無いので調べていません 931 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 18:50:16.12 ID:Shwf9+Sy.net] 今調べて見ました Arm版Windowsは動作保証外だそうです 932 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 18:51:53.99 ID:HRM4kYe+.net] >>919 ジャストシステムのサポートページで確認しました 一太郎、ATOKともにx86/x64のみです Arm版はありません 現行のMac(Mシリーズ)では ・Bootcampキャンプは使えない ・VMwareやParallelsはArm版Windowsが必要 ・Arm版Windowsでの一太郎やATOKは動作保証されていない と考えてますが、違ってるかもしれません 933 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 19:07:36.16 ID:Shwf9+Sy.net] 仮想環境はともかくとして、Wndowsは二つの流れに分かれそうですね MS自身がSurface出している以上Arm版がなくなることはなさそうですが 934 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/20(火) 19:10:49.75 ID:dmPLKO+L.net] 一太郎動かないMacえらいなあ 935 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/20(火) 20:36:31.01 ID:M2oKa8xx.net] Mac版なんて需要ないだろうし・・・ 官公庁でMacなんて使わないでしょ 936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 20:40:15.10 ID:SYc4pTIO.net] >>924 大臣の鶴の一声で導入して全部倉庫の 肥やしになっているとかありそうだけど 937 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 20:51:26.02 ID:awLgSLYf.net] そうか、大臣次第なのか 938 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/20(火) 20:54:51.85 ID:HRM4kYe+.net] ジャストシステムさんは殿様商売だね 「うちは官公庁御用達なので」「Macは食べ物でしょ」 939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/21(水) 07:14:31.37 ID:hglMrMeu.net] なんで3万もするのこれ 940 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/21(水) 07:24:09.03 ID:v1hWXOFx.net] >>906 Wineで動くならBoxedWine+Emscriptenでブラウザ内で一太郎ビュワー動くじゃん 941 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/21(水) 09:27:30.69 ID:XGmqOR2A.net] ソフトウェアが高価なのでTeXを覚えた。 942 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/21(水) 10:10:12.40 ID:rYMX4jj7.net] 以前歯バージョンアップはプレミア版で１万五千円くらいだったのに、今は３万くらいするし、メーラーのShurikenもなくなったし。買う価値が無い。 943 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/21(水) 10:18:10.74 ID:x++R2mP+.net] 本体だけ買えば良いだろう 944 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/21(水) 13:04:53.99 ID:3XdX6/K+.net] ジャストシステムさん、そろそろiOS/Android版の一太郎ビューアー作ってくれませんか？ 弁護士先生が「iPhoneで見れないんだよ！もう一太郎やめてWordにする」って言ってますよ 945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/21(水) 15:01:46.72 ID:9QaW9405.net] MS Officeみたいに Webに振ってればよかったのにな 946 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/21(水) 20:54:55.19 ID:tQlayGDx.net] あげ 947 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/21(水) 23:00:54.35 ID:QsBbgS17.net] >>928 本数売れないだろうし 30,000円じゃないと利益でない 今でも販売してるだけでも凄い それに企業としては高くても儲かるなら出来るだけ高くするべき 逆鞘で売ってシェア拡大とか博打すぎる 948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/21(水) 23:07:47.32 ID:x++R2mP+.net] 大抵の購入者は既に製品持ってて、バージョンアップ版を買ってるだろ 949 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/21(水) 23:51:17.86 ID:3XdX6/K+.net] 富裕層向けの古典的な殿様商売 一般の若者には手が出んわ Abode CCとかご存じないかもしれませんが アドビの全製品が6,480円/月、学生だと1,980円/月から始められる 完全プロ仕様のソフトがこの価格で使えるなんてホント天国だわ 950 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:01:29.62 ID:DPFTrQ5h.net] バージョンアップなんて３年か４年毎にすれば十分なんだよ 年当たり５０００円も掛からない 951 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:02:31.81 ID:AufG8gnt.net] 高価な一太郎買って勉強しても就活で役に立たない 募集要項に「一太郎必須」なんて会社ある？ 履歴書に「Illustrator、Photoshop、Premiereなどアドビ全製品使えます」って書ければ強味になる 952 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:04:53.05 ID:DPFTrQ5h.net] 就職落ちしたのか？ご愁傷様 953 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:06:37.80 ID:DPFTrQ5h.net] Illustratorなんて履歴書に書くくらいなら、 作品を添付する方が効果的だぞ あ、作品ないんだｗ 954 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:09:44.72 ID:AufG8gnt.net] >>941 採用側なんだがW エントリーシートやスキルシートに「一太郎使えます」なんて恥ずかしくて書けないんじゃないの 955 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:11:42.87 ID:DPFTrQ5h.net] Illustratorって履歴書に書くだけで採用されるような三流企業ですか、そうですか 956 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:12:15.58 ID:AufG8gnt.net] >>942 要求していない作品をいきなり送ってくる方は落としますど 957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:12:28.52 ID:DPFTrQ5h.net] 普通デザイン企業なら、作品持ってこいって言うぞ 958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:13:44.25 ID:DPFTrQ5h.net] どうせべた塗りを引き受けるような下請けの下請け企業なんだろう 959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:14:24.24 ID:AufG8gnt.net] >>944 バイトなら即採用かも 正社員は四次面接まであります 960 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:14:30.16 ID:DPFTrQ5h.net] 恥ずかしいから社名も出せないｗ 961 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:15:29.01 ID:DPFTrQ5h.net] 電通なんて言い出したら、その方が恥ずかしいかもしれないが 962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:16:11.00 ID:DPFTrQ5h.net] 塗りの人材派遣業だったりして 963 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:20:47.86 ID:AufG8gnt.net] 20年前ならわかるが、Illustrator＝デザイン会社って発送が古い 一般企業の広報、企画、マーケティングでアドビ製品使ってるよ 964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:27:42.90 ID:AufG8gnt.net] あと、派遣や下請けを見下すのはやめたほうがいい ウチでも派遣会社から来てもらってるが真面目で高スキルなので感謝してる 965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:35:12.45 ID:DPFTrQ5h.net] 履歴書にIllustratorって書くなんて言い出す採用担当者の時点で妄想だと分かるわ 966 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:36:23.52 ID:DPFTrQ5h.net] 派遣って言われて悔しかったのか？ 967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 00:54:41.58 ID:um1lD9bQ.net] >>954 Illustratorが使える人材を求めてるんじゃないんだけどね とくに学生の場合は何もスキルがないと就活厳しいって話 「Webサービス作りました」「手書きアニメーションやってます」とか 熱中できるものはあるなら何でもいいと思ってる 968 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/22(木) 03:44:29.86 ID:UcUvIBo1.net] 不動産屋に部屋の見取り図メールでくれと言ったらイラレですけど？ってきかれたよ そのままでもいいよいったけどPDFとダブルで添付してきたな 969 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/22(木) 07:12:34.45 ID:WvH+HOQR.net] >>938 ご存知だけど一太郎でそれやると会社も潰れてソフトも終わり 従業員もユーザーもみんな困って誰も得しないから 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 08:13:10.44 ID:um1lD9bQ.net] >>958 ジャストシステムのホームページ見ればわかるように収益の柱は３つ ・スマイルゼミ、スマイルネクスト ・営業支援クラウドサービス／JUST.SFA ・ATOK 今年の業績も絶好調で、四半期の決算報告書を読むと 「サブスクリプション方式で商品・サービスを提供している事業によるストックビジネスの売上高は 15億18百万円（前年同期比0.3％増）、全社売上高に占める割合は75.0％となりました」 と書いてある 一太郎みたいなパッケージビジネスは業績貢献度が低いのが現実 サブスクリプション方式になっても会社は潰れないよ 971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 08:15:44.23 ID:um1lD9bQ.net] >>959 （誤）15億18百万円 （正）158億18百万円 972 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 13:32:52.63 ID:Z7+Na5p9.net] 今のジャストは通販サイトみたいだ 973 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/22(木) 14:17:24.40 ID:xeM01anG.net] >>961 登録してるから毎日5通くらい買いませんかメールが エレコムとかサンワサプライやすいよ！みたいな 世の中の傾向見たいからやめはしないんだけど すぐ消します 974 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/22(木) 14:18:45.84 ID:xeM01anG.net] >>959 たぶんそこにはサプライヤービジネスを入れてないね 975 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/22(木) 14:29:53.85 ID:GtWusRs6.net] 有価証券報告書チラ見してみた ソフトウェアビジネスは高利益なだけに売上減少すると逆にガクッと下がるリスクを語っている あとGIGAスクールにのったはなしもあるからこれも一過性になる可能性ある サブスクや多角化で利益上がったと言ってるけど 継続性は未知だよね 976 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 14:47:53.62 ID:gKPFCUJd.net] >>963 補足ですが 1. 第２四半期連結累計期間における売上高は210億97百万円（前年同期比0.3％減） 2. 個人向け事業の売上高は155億54百万円（前年同期比5.0％減） 　法人向け事業は55億43百万円（前年同期比15.9％増） 4. サブスクリプション方式で商品・サービスを提供している事業による 　ストックビジネスの売上高は158億18百万円（前年同期比0.3％増）、 　全社売上高に占める割合は75.0％ ざっくりですが、210億円―158億円＝52億円に一太郎の売り上げが含まれていると考えられます 977 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 15:08:19.81 ID:AufG8gnt.net] >>964 個人向けの事業（おそらくスマイルゼミ）は売り上げが減少、 一方、法人向けの事業は売り上げを伸ばしてます 今後は法人向けのサービスに力を入れていくかと思います 978 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 15:15:45.07 ID:TxgtJox7.net] >>1 ごちゃごちゃしすぎ メモ帳バージョン ワードパッドバージョン アウトラインプロセッサーバージョン 小型一太郎バージョン の4つのバージョンが必要 979 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 17:13:01.58 ID:PTX/crMD.net] ATOKだけは評価してたんだけどな 980 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 17:19:45.13 ID:DPFTrQ5h.net] それで良いと思います 981 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/22(木) 19:12:32.80 ID:Ek/wc2jS.net] 役人 982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 20:25:16.74 ID:Z7+Na5p9.net] ATOKもう少し安くならないかな 983 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/22(木) 23:08:11.47 ID:HjBsHQWg.net] もうビジネスソフトは無料じゃないと個人では買わんだろ 法人はともかく 984 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 03:16:52.62 ID:KwY76tbP.net] >>972 馬鹿？ 985 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 09:32:49.50 ID:sc6fTJ47.net] 何だかんだ言ってもMSのOfficeが１番使いやすい。 986 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/23(金) 10:55:29.41 ID:wXTiCYLN.net] Excel以外はいらないと思う 987 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 11:47:48.80 ID:l4Y2GPMx.net] 一太郎は俺が使っている。 日本語ｆｅｐを中国人や○○○が開発してるなら 日本語がおかしくなる。 コストで中国人や○○○になるんだろう。 988 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 12:00:58.15 ID:KwY76tbP.net] >>975 人によるだろ。 989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/23(金) 12:03:58.11 ID:wXTiCYLN.net] ワープロと表計算さえあれば、大概の人は十分ではないでしょうか？ 付録で付いてくるから使ってますって人がほとんどかも知れない 990 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 12:19:34.21 ID:qMH2ncgO.net] あまりこだわった使い方しないなら大体なんでもExcelで目的はたせるから・・・ 件数少ないならデータベースっぽい事もできるし Access使うほどでも・・・ シート切り替えすればパワポっぽい使い方も出来なくもないし・・・ アニメーションなんて別になくても・・・ 991 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/23(金) 12:31:18.69 ID:wXTiCYLN.net] Accessは、使ってる人あまり見ないね 992 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/23(金) 13:11:16.54 ID:8BeYBo+H.net] Excelは使う、Accessは作る だからじゃね 993 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 15:24:10.75 ID:R1o/3TKK.net] Accessの一行説明見れば他のMSオフィスとは異色だから違和感もつぞフツーは なんでこれがここにあるの？って 994 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 15:26:18.10 ID:R1o/3TKK.net] >>978 逆だよ オフィス（とMSがセットにしてネーミングしたそれ）を使いたいからパソコンが売れたんだから 995 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 15:29:04.62 ID:R1o/3TKK.net] >>976 そんなあなたにこそGoogleの 「日本語入力」 Google利用者で日本語辞書が秒更新されてます！ 中国人とか心配することまったくありませーーん！ 996 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/23(金) 17:13:41.09 ID:wXTiCYLN.net] Googleに個人情報筒抜けになるのはかなりコワイ 997 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/23(金) 19:04:53.13 ID:V4VWCyRT.net] >>977 win95の頃は一太郎＋Excelセットがあったら一番売れてたと思うぞ Excel使いたかったからみんなWord＋Excelセット買ったわけで、Wordなんて出来れば使いたくなかったわ 998 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 19:19:29.89 ID:KwY76tbP.net] 根底の思想が、Wordは英文タイプライター、一太郎は原稿用紙。 999 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/23(金) 19:37:27.52 ID:wXTiCYLN.net] Excelは今でも単品で売ってますよ 1000 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 22:36:57.60 ID:ao3ZDlS2.net] >>984 正しく入力してるのに関係ない単語が上位に表示されるんだろ？ 1001 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 22:40:19.12 ID:Gpzydka9.net] >>987 Wordは英文タイプライターはウソ タイプライターならエディタでいい 1002 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 22:53:50.10 ID:aofi4eSl.net] >>990 無知乙(笑) 1003 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 23:10:41.09 ID:ZRWsHoTF.net] 今は百太郎を使ってる 1004 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/23(金) 23:25:02.47 ID:afofcLZk.net] >>992 後ろの… 1005 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/24(土) 09:58:25.98 ID:MDtkSosA.net] >>990 エディタにはページの概念がない 1006 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/24(土) 10:28:28.37 ID:HNjcVhqe.net] >>994 エディタで入れたあとワープロでフォーマットすんだぞ 一つで済まそうとしてんのが能天気 1007 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/24(土) 10:55:56.47 ID:mCNJWSew.net] 普通は一つで済ます 1008 名前：名刺は切らしておりまして [2022/12/24(土) 11:28:08.87 ID:yagRIqMN.net] >>996 普通ってのが自己中 1009 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/24(土) 11:33:31.26 ID:NILJn0c1.net] 会社のPCに自分が好きなエディタなんてインストールできないしねぇ インストール可能であればVSCode＋Word 1010 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/24(土) 11:43:41.45 ID:MDtkSosA.net] >>995 思想の話に低脳が絡んでくるなよw 1011 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/12/24(土) 11:45:18.41 ID:MDtkSosA.net] おしまい 1012 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 21日 1時間 46分 59秒 1013 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています 1014 名前：納されています [] [ここ壊れてます]

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