【経済】国民年金「5万円台」維持へ　厚労省、厚生年金で穴埋め [ムヒタ★]

1 名前：ムヒタ ★ [[ここ壊れてます] .net] 厚生労働省は全ての国民が加入する基礎年金（国民年金）の給付抑制を予定より早く止める検討に入る。「マクロ経済スライド」と呼ぶ抑制策を前倒しで終え、支給を今の物価水準で月5万円以上に保つ。会社員が払う厚生年金の保険料や国庫負担で埋め合わせる。もともと少ない国民年金の減額を抑えて制度の信頼を守る狙いだが、小手先の見直しに批判も出そうだ。 公的年金は自営業者らが入る国民年金と、会社員向けの厚生年金などに... 2022年9月28日 2:00 (2022年9月28日 5:46更新) https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA129MQ0S2A710C2000000/ 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] はあフザケンナ 払ってる側が減らされなきゃなんねーんたよ！！ じぶんの老後のために。とか言って老後の不安アオって金集めといてさ、ずけー詐欺られた気分だわ！これが統一自民のやりかたか！ 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>227 名実ともに国家としての日本が終わるのは、一体いつ頃になるんだろう ええ、その時には「中華人民共和国 日本省」（但し北海道はロシア領、竹島は韓国領）として 完全に中国の一部として取り込まれていることでしょうw 246 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] >>217 いろんなとこでの絵面が萎えるんだよね、高齢者ばっかりで 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 会社勤めの人は激怒する案件。 厚生年金は会社は折半する事が前提で給与水準決めてる。折半するための原資は結局、労働者の賃金。それを簒奪される訳だが。 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 厚生年金は高くても保障はそれ相応だったから許してたけど これからは国民年金野郎の扶養まですることになるのか 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>27 公務員の加入する共済年金は厚生年金と統合されただろ 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 65歳からの支給待ちだが身体の変調に苦しんでいる 東洋医学では男は８の倍数、女は７の倍数らしい 支給前に死ぬ者もいるだろう この国のよく出来たシステムだ 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 爺っちゃん！！ 年金なんて日銀が円を刷ればいくらでも出てくるって言ってたじゃんよ。 なんで俺たちの財布から・・・ 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/03(月) 06:55:16.31 ID:eN4Cbih1.net] >>244 その折半分は国に没収されているんだぞ 253 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] 消費税10%は何に使っているの？ 年金に充当しようぜ！ 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 今でも社会保障費の使い道の半分は年金、残りの半分のうち3割が医療で2割が福祉 まぁ生活保護に使ってる金の半分は医療費だからそれを含めると医療費の割合はもう少し高くなるけど 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] そもそも今の年金支払い原資の1/2は税金だが 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] もうベーシックインカムでいいよ 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] べーカムは社会保障費無くしてそれを原資に国民に金配る制度で弱者切り捨て、姥捨山復活な制度 日本国籍を有する者のみに配る、ってんならまだマシだが日本在住の者に配るとなったら 中国人とかが大量に渡ってきて貪り尽くされる生活保護よりも厄介な制度 258 名前：名刺は切らしておりまして [2022/10/03(月) 19:17:21.96 ID:WNr5Zj/g.net] 共済年金は聖域です 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/03(月) 19:28:45.20 ID:r6HPagY4.net] 聖域なのは議員年金だな 共済年金は消えた 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/03(月) 19:50:47.91 ID:HpaaKrg4.net] >>63 現業系の資格なんかいくらとったって、業務独占資格の弁護士や公認会計士には叶わないだろ。具体的にお前が言ってる資格名を上げてみろよ。 261 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] 年金者の7割が生活保護になるんじゃないか? 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 皆で等しく貧しくなる政策だから議員年金からも原資を差し出さないと趣旨に合わないな 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] オレの将来は厚生年金と合わせて月15万円位か 生活保護と変わらんな 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 　 年金破綻論を唱えるパヨ壷チョンってすんげー経済音痴。 「年金は危ないから貯蓄金融商品」と唱えるヤツはもはや詐欺師。 年金より金融機関の商品のほうが余程ハイリスクだからだ！ . 年金制度を単純化してみる。 20歳から60歳の40年間にわたって保険料を払い、65歳から平均寿命の80歳までの15年間で年金を受け取るとする。 . 所得代替率（現役時代の税引前所得と年金との比率）を50%とすれば、 0.2×40（年）≒ 0.5×15（年）となり、80歳より長生きすればさらに多くもらえる （尚、現在の所得代替率は63%なので、13年つまり78歳より長生きすれば良い）。 . 「早死にした者から生きてる者への受け取り金の移転」が年金制度で、それ以上でもそれ以下でもない。  なので年金の制度設計で気をつけるのは人口動態だけ。 今はほぼ誤差はないので破綻しない（きっぱりと） . このため年金制度設計はどの国も同じになる。 しかも性格上コロコロ変えられる政策ではないので、年金制度は政争の具に成りようがないというのが世界の常識。 なのに日本では、ことある毎にマスゴミと野党が大騒ぎして政局化しようとするのは、経済音痴を通り越して犯罪的ですらある。 　 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/04(火) 19:20:52.95 ID:NRv4xXRE.net] 俺の年金も社畜が補填してくれるのか もっと貰ってやってもいいぞ 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/04(火) 20:41:32.32 ID:hhEW3ObK.net] 「糖質オフの酒なら太らない」は大ウソだ 飲めば飲むほど"内臓脂肪"は増える | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン） https://president.jp/articles/-/25483?page=1 アルコールが中性脂肪になるメカニズムを解説「検査前日の飲酒は大丈夫？」 | 美容と健康とビタミンC https://vitabrid.co.jp/columns/healthcare/neutralfat-alcohol2203/ 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 年金があてにならないからと貯金したら金利はほぼゼロ。 さらに円安・物価高で円の価値激減。 それじゃあと株や投信にと思ったら1億の壁といいながら一律金融所得課税増税しそうな雰囲気。 idecoも信用できんな60過ぎて貰う時になったらなんだかんだで税金取られそう。 とにかく政府は自分たちが失敗するたび国民の財布を当てにしてくる 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 泥棒じゃねえか 269 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] 今よりも減っても 5万円は維持したいという話か 270 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] なんか各省庁、「今の首相頭悪そうだから、こうしなきゃ破綻します、法案通してください、って言ったら通してくれるぞ。きっと」と考えてるようだ 271 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] おいおい、月6万4千円貰えるんじゃなかったのかい？ 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 生活保護より酷くね？ 5万で生きられるのは 健康で持ち家、自給自足できる庭付きの上級国民じゃね？ 273 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] 国葬やら日本会議やらモリカケやらでは大騒ぎしたくせに、なんでこのニュースで大騒ぎにならないのだろう？ これこそ理不尽の極みだろ 274 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] 氷河期には年金払わないだと！？ ならこうするまでよ！！ 生活保護「隠れ負債33兆円」の衝撃、氷河期世代が高齢者に突入で【独自試算】 https://diamond.jp/articles/amp/280141 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 種まき用の種もみ食い散らかして物見遊山だ。ガキつくったぐれえでドヤ顔だ。 自業自得としか言いようがない。どうせこのひりだされたガキどもも俺たちのせいにするんだろうけど 知るかボケ。お前らのパパママが楽してる間ずっとこちとら休みなしで強制労働させられ続けて日本社会を支えてやってきたんだ。 俺たちはお前らを守ったがお前らは親子二代で高所から九会もしない石礫なげつけてただけ。 ざまあみろ。 276 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] 初歩的なことでスマソ 教えてくらさい 自分はサラリーマンで給与明細を見ると厚生年金が天引きされています でも年金制度は二階建てで、サラリーマンは国民年金も厚生年金も両方払ってると聞きました 給与明細では、国民年金は記載がないだけで厚生年金にまとめられているのでしょうか？ だとしたら国民年金分も労使折半になっているのでしょうか？ 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 岸田の公約「令和の所得倍増計画」とは何だったのか 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 5万円なぁ、数年前と比べたら今の価値は3万5千円分ぐらいしかないけどな もうすぐ3万円ぐらいの価値になる(160円/$) 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/15(土) 10:06:49.65 ID:JyGa5UTe.net] 国民年金てめちゃオトクなんだよなあ 掛け金自由にすればいいのに 掛金3倍払うから3倍支給してほしい 280 名前：名刺は切らしておりまして [[ここ壊れてます] .net] >>276 つ年金基金 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>276 それに比べて厚生年金なんて確実に払い損だからな なんとかしてくれ 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>277 サラリーマンは入れないからなぁ 283 名前：他県民 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 個人事業主の何とか金払うから年金免除してほしい 284 名前：他県民 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>276 早ジニでもお得？ 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] そもそも国民年金保険料を安く設定しすぎたんだろうな � 286 名前：ｻのツケが今になって重荷になってるんだわ [] [ここ壊れてます] 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/17(月) 22:34:11.29 ID:7Mpd+Qtx.net] どらごんあげこいや 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/18(火) 22:46:06.24 ID:tr4lNGRL.net] 5万を死守しても4万になってもナマポ対象だから な～んの心配も要らないから(笑) 289 名前：名刺は切らしておりまして [2022/10/24(月) 21:55:04.50 ID:IAsxryuu.net] 国民年金納付60歳から65歳まて?に変更！？ https://www.youtube.com/watch?v=XUabbzAwbQQ 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/24(月) 23:41:58.09 ID:LdTIyloB.net] 年金が65歳からになるんだったら 60歳からナマポだけ受け取って65歳から 年金とナマポを受け取ればいい 簡単ね 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/10/30(日) 21:31:14.35 ID:21H+4J8G.net] 厚生年金を共済年金の補填に使います 厚生年金を国民年金の補填に使います 厚生年金を議員年金の補填に使います 異常です 292 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/01(木) 11:41:27.38 ID:9OeVyaJn.net] 年金横領して捕まった奴らから回収できてんの？ 293 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 12:10:21.48 ID:Jrcyfole.net] 今満額65000→50000 ってことだよね もらえる年齢も上がりそうだし とにかく一年でも若いうちに　貯めるしかないな 294 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 12:25:35.33 ID:0fcvtKJU.net] 月5万円で生活するには、永平寺の坊主みたいに毎日おかゆと沢庵漬けの生活じゃないと。 電気は使わずロウソクで灯りをとり、火鉢で暖を取る。 最近の家は気密性が高いから一酸化炭素中毒で死なないように注意しないといけない。 295 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 12:27:08.39 ID:i50N0HeQ.net] 3号止めろは誰も言わないの？ 自営業の方とか夫婦で働いてる方とか独身の方とか 296 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 12:37:15.71 ID:Jrcyfole.net] >>291 自営業の場合 2人分の国民年金が 65歳までって負担大きいよな 5年伸びると2人で200万増 3号の保険問題は 昔から言われているけれど メスは入らないよね 297 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 12:39:59.57 ID:g8OJ60FZ.net] >>98 ムリやで 金融資本からも自公は切られたから 岸田内閣も年内退陣になる 298 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 12:41:21.43 ID:KOEaCzLf.net] >>12 あいつら金つかわねぇぞ 299 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 12:41:37.56 ID:Jrcyfole.net] >>293 自民が負けたとして どの党がやってくれる？ そもそも予想よりさらに下回る出生数で 少子高齢化めちゃくちゃ加速してるし 300 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 20:34:20.12 ID:veDbriO/.net] >>293 今週、補正予算が成立したら、 統一解散やって今年はおしまい。 多分年内退陣はもうないかなと。 今年度末までなら退陣もあり得る。 301 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 20:43:13.96 ID:veDbriO/.net] >>270 あべの国葬はともかく日本会議がカルトなのは 我が国にとってとても深刻なニュースだからな。 302 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 21:11:08.40 ID:4K1W5TLJ.net] 中国に次いで世界第二位の莫大な保有残高を日本政府が世界に誇る、「30年償還米国債」を一斉市場放出して換金しろとは言わないが多少は換金すればかなり干天の慈雨になると思うが。ちょうど30年前ぐらいって言ったら日本が貿易黒字貯め込み過ぎだって散々文句言われてかなり買い込んで貯め込んでいた分がそろそろ償還の時期迎えてる筈だ 303 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/01(木) 21:18:43.35 ID:k3/Ty2g1.net] 少子化問題を解決してやれば、年金、介護、医療、防衛費まで全て解決する。 304 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/01(木) 21:52:39.81 ID:U5Jwcg8+.net] 厚生年金も社会保険もなくせばいい。 305 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/01(木) 22:34:32.35 ID:ZejhkxgU.net] >>151 じゃ、議員年金なども同じこと言えるんでは？ 議員年金も下げても問題ないことだよね 306 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/02(金) 03:02:10.73 ID:be/wQ5TO.net] ふざけてるのか 暮らせないよ 307 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/02(金) 10:11:54.36 ID:SsTEj7qK.net] ベーシックインカムは7万円論があるけど、それより低くなってしまったね。 308 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/02(金) 12:52:43.88 ID:8+Tmes5r.net] 自民党の国民攻撃能力舐めたらあかん 309 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/02(金) 14:37:01.54 ID:dnjz24C2.net] そんなに少ないなら、払うの止めるって流れになるよな 310 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/02(金) 14:51:15.65 ID:QIMb0Ykr.net] >>91 議員年金は廃止が望ましい 当選しても働かないバカ議員にやる金はない むしろ罰金とれといいたい 311 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 01:25:00.04 ID:qRpBL6Bv.net] 議員年金とかなんやかんや言ってるけどそれ以前に責任とらせて徴収しろよ 具体的には国会議員なら国の平均年収、地方議員ならその都道府県の平均年収を報酬にしてしまえ そうすればいいじゃん 312 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 01:44:09.45 ID:kqb/8Ry4.net] >>1 5万円で暮らせるか！ふざけろ 313 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 18:16:46.03 ID:CF0giBVW.net] まずは外国人への生活保護を廃止しろ 314 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 04:07:53.20 ID:4+Oi0NSW.net] >>2 専業主婦が働かずしてくいちらかしてるからな なんだあれ 315 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/02(月) 15:58:26.34 ID:EhrP5fs6.net] 年金払ってないのにもらえる3号をすぐ廃止しろや。 もしくは3号の支給額を減らせ。 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2023/01/02(月) 16:36:12.84 ID:n71Uxmuw.net] 3世代同居が当たり前って時代に始まった制度。 おじいちゃんのお小遣い5万円と考えるならまあ、ね。 お一人様だらけの現代では不平不満が募って当然だろうなあ。 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2023/01/02(月) 17:00:55.28 ID:X77WSdnr.net] 5万円以上って今6万5000円なのに減るのかよ 318 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/02(月) 17:27:57.71 ID:eSl3xAd6.net] 払ってない奴にばら撒く基地外政府 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2023/01/02(月) 17:41:14.99 ID:aCN9LgAB.net] 払ってない奴に払う事で それも寿命の長い女に。 働いてるやつの支給開始年数が10年おそくなる 男だけでやってたら男の支給年齢60歳ぐらいなんだろうな 320 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/02(月) 22:31:13.93 ID:uv8rv+Rf.net] 生活保護の奴の方が貰えるじゃんw 321 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/02(月) 22:58:00.52 ID:I87GSq7/.net] 生活保護の金を貰い続けるというのが大変なんだよ 近所の人から軽蔑の眼差しで見られ、挨拶もしてくれないとか 生活も保護司の監視下におかれる 年金＋アルバイトパート月8万円の方が自由で活き活きと生活できることに 気付いて、保護から抜け出す人もいる 322 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/02(月) 23:20:04.86 ID:hz54p5S6.net] 三号を今すぐ辞めろ。 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2023/01/03(火) 15:58:14.49 ID:X8Ye/FPL.net] 結局払わなかった者勝ちになるのはどうかと思うけどな 正直者がバカを見るような政策はダメだろ 324 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/03(火) 16:15:22.91 ID:3uHK5nvq.net] >>319 それが自民党政治 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2023/01/03(火) 16:38:32.81 ID:WopO6utP.net] >>27 4年くらい前に 326 名前：厚生年金に統合されてしまい共済年金はすでにない。交通費支給まで所得扱いになって税金上乗せって酷いわ…と思った記憶がある。 新幹線通勤の人だと馬鹿にならんよ、あれ。 [] [ここ壊れてます] 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2023/01/03(火) 22:39:58.23 ID:U7EkBjKg.net] 【民間平均の倍の「ＮＨＫ違法年金」】 この超大型年金の財源は受信料である。 放送法では、受信料収入からＮＨＫ年金への流用を許されていない NHKは公然と、放送法違反をしているのだ ＮＨＫ年金財団、資料は「極秘」扱い。 受信料は職員の年金にも不正流用 https://diamond.jp/articles/-/4567 328 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/04(水) 09:13:56.19 ID:f1tVzpAz.net] これの前提は、共済年金を元のように分離しそれ単独で収支改善することと、、、あれ。 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2023/01/04(水) 10:25:33.52 ID:RSkoFnqV.net] ほう 330 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/01/05(木) 21:54:22.71 ID:0J1a8HFV.net] 国債で穴埋めすればいいじゃん アホすぎ 331 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/01/06(金) 00:45:02.92 ID:+FvB8Qee.net] 5年長く65歳まで払わせて給付を維持するみたいな案も出てたけどどっちになるんだ 332 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/01/07(土) 09:41:29.54 ID:g9jSEzQp.net] 打ち出の小槌、厚生年金 333 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/01/18(水) 08:54:45.18 ID:WpbT1q21.net] 国民年金って何なんだろうな 将来もらえても5万円台 免除申請してる奴は払ってないのに半分貰える おかしなシステム 払わず免除申請して貯蓄した方がいいじゃん 払ってない奴は貰えないようにしてくれ マジメに払ってる奴が馬鹿みたいになるのはヤメてくれよ 334 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/22(日) 02:21:32.10 ID:IoDFhil5.net] 【疑惑】「もらう気ないから払わない」中条きよし議員が750万円“年金未納”か　党代表も「政治家として非常識」 [Grrachus★] https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1674133144/ 丸田佳奈氏　中条きよし議員の“年金いらないから払わない”に「このコメントが勉強不足」「今の高齢者を支える制度をぶち壊してる」 [muffin★] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1674312705/ 335 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/23(月) 18:10:45.05 ID:6lNgnEgO.net] 国民年金の半分は、保険料ではなく税金から支給しているので、免除で半分は妥当 なので払わなくても、国民全員に一律で3万円を支給する制度が理想かな 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2023/01/23(月) 19:33:48.22 ID:rz7ooi5h.net] ５万円って高校生のおこづかいじゃねーんだから・・・ 337 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/23(月) 20:35:59.13 ID:6lNgnEgO.net] 保険料を毎月1.6万円しか払ってないから、毎月5万円は多すぎる位だよね 338 名前：名刺は切らしておりまして [2023/01/28(土) 19:46:17.57 ID:5yo2RE0u.net] 90代を楽しく生きる！ https://tkj.jp/book/?cd=TD038616&p_bn= 339 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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