- 1 名前:田杉山脈 ★ [2022/01/27(木) 16:30:40.78 ID:CAP_USER.net]
- 何歳まで転職できるのか――。仕事探しで誰もが気になるのが年齢だ。中途採用では年齢を重ねるほどに経験や専門性を求められる。転職のハードルが上がり、尻込みする人も少なくない。
長らく転職年齢の上限とされてきたのが「35歳の壁」だ。現実はどうなのか。総務省の労働力調査をみると、2020年の転職者数のうち35歳以上は186万人で全体の約6割を占めた。このうち45〜54歳の中高年は59万人と、10年前から5... https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA039C40T01C21A2000000/
- 176 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 00:36:51.88 ID:M1cXNmgM.net]
- >>175
50代で転職して年収を1,200万から1.5倍にした通りすがりのおっさんがアドバイス 基本情報といわず応用情報だってそんなに難しくはないからぜひ取得しろ 基本情報技術者取ってから転職して、そのあと働きながらでもいい IT系は就職失敗した奴がリベンジできる日本のフロンティア 年齢に関係なく資格+経験でいくらでも給料上がる転職できるよ 更に、簿記1級とか社労士診断士とか、働きながらギリギリ取れるぐらいの資格を取ればIT人材なら化けれるよ あくまでもITのシステム開発と相性の良いビジネス系の資格ね 法律系とかは資格学校が斡旋してる資格取得後の就職先でさえ、司法書士合格者で月給25万とかだから目指しちゃダメ 因みにおっさんはIT系とビジネス系の色々資格持ち英検1級海外出張どんとこい出来れば海外転勤させてくれ派 頑張れ若者、人生はこれからだお前の魂のパフォーマンスを見せてくれ
- 177 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 00:37:30.83 ID:M1cXNmgM.net]
- 我が子と同い年だから熱くなった
説教してスマソ
- 178 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 00:37:47.00 ID:AhwVYgr+.net]
- >>169
>人は如何に安く雇うが、競争力だよ ほんとうにそう考えている輩が多すぎるからな 少人数・短時間・小手順で最大の成果を上げることが重要だよ そのうえで人件費も可能な限り抑制したほうがいいので 機械化による省人化やアウトソーシングも検討する
- 179 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 00:51:58.11 ID:HiQ2Uipr.net]
- >>177
ありがとうございます 学校卒業後、そこらの会社に何となく就職しちゃって失敗してしまったので、もう後がないのです 今は勉強あるのみですね
- 180 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 02:33:11.42 ID:DLccZxg7.net]
- >>176
IT系はどれだけ実務ができるかなのに、いまだにそんな資格が評価なんてされるのか? 基本情報や応用情報なんてプログラミングやってる子なら、学生時代に試験勉強なしでも受かってるような資格だろ
- 181 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 02:57:36.51 ID:M1cXNmgM.net]
- >>180
IT系のキャリア形成は以下のどのレベルの話をしてるかで色々と違う 若者の発奮材料に敢えて年収の目安まで書くね 1. 応用情報で業界のソルジャーになれる ざっくり目安として 20代若手で年収400万 30代後半から40代で500〜600万 ここまでは誰でも出来るし、ある意味いつでも出来る 新卒なら基本情報だけで良いが転職でIT目指すならこの人並みレベルでは最低応用情報 それでも他の業界の転職よりよっぽど簡単 テクニカル系も持ってたらなお可、ただしネットワーク系やデータベース系はよっぽどの経験積まないと給料の面ではあまり上がりにくい袋小路 2. この後は経験だけではあまり差がつかない ここからは向き不向きだが 弁舌爽やかな対人能力や細かいことまで全体的に目配りできるPM力で x 1.5 30-40代で800万ぐらいってトコか 典型的には現場のリーダーからPMになるコース この2.になれない奴は割り切ってテクニカル系や会議会議の社内SEになった方がいい 3. 更にこっから先は努力できるできる人だけ コンサルコース 簿記1級とか社労士診断士級の資格で x1.5 ぐらいと思ってくれ(法律系はITと相性悪くダメ、会計士は良いが税理士も向かない) まあ一流とか有名とかいわれるとこに転職成功してざっくり1,000-1,200ぐらいだな 40前半でコレぐらいならまあ勝ち組だろう 30代で資格取ればIT経験者なら必ずコンサル入れる ただし、コンサルは景気によってガバガバで入れる時と採用凍結の時期があるから転職タイミングだけは十分注意 4. もう一味加えて、 TOEIC900越えぐらいの英語力が有れば更に x 1.5 普通に一人で外国人多数との英語ミーティングができる程度のビジネスレベルの英語力ね 3がなければ外資営業 3も4もあれば驚異の人材、業界で知人関係をうまく作って外資行って1,500-2,000万が描ける まあ社内で一目置かれる、が2 成功コースでも3か4のどっちか一方だな
- 182 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 03:16:41.91 ID:M1cXNmgM.net]
- >>180
基本的に年収上げるなら転職が近道なんだよ 逆にいうと、転職の時のウリにならない、評価されにくい経験ではあまり年収増える転職ができない テクニカル系が弱いのはココ 上記で言うと、2のリーダーやPM経験は履歴書業務経験書に書けてアピールしやすい 一方でDBやネットワークのプロは面接の時実力アピールしづらい。「うん。で?」ってなっちゃう 会計士や診断士や簿記1級、SAPのコンサル資格複数保持、英検1級保持や学生時代に英語圏の大学を卒業した、なんてのは転職の時にすごく分かりやすいアピールになるんだよ 転職アピールになる資格とそうでもない資格がある 資格試験の難しさと相関はあるがイコールじゃない 何度も言うが法律系の資格は転職で報われない(もちろんITのプロジェクトでも法律知識は現場で役に立つけど、そう言う話をしてるんじゃない) 資格自体の本来の価値と、転職市場での評価は違う 経済学で言う水とダイヤモンドのパラドックスで、使用価値と交換価値 当たり前のことを書くが、みんながよく知ってて市場に人が溢れてる資格は価値が低い >>180のいう業界経験はコレに近い 他にできる人が居ないような資格や知識は転職時の評価が高い そんなに難しくない資格や単品の知識でもたまにブームがあって、一瞬だけブームになるような、2000年頃の連結決算の知識とかその後のAWSなどクラウドの知識、AIや統計の知識、一瞬だけ盛り上がったRPAの知識なんかいい例 IT系の業界に潜り込んで、LinktInとかも活用しながら上手く業界の交友関係を作ってよく情報収集すべき
- 183 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 03:32:25.15 ID:TNLoe9O5.net]
- >>1
そもそも35歳の壁って何? なにかその年齢限定の理由があるの?
- 184 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 06:15:41.39 ID:TlCnd0Md.net]
- >>178
最大限で当たり前だろ それ以下はマイナスだよ 競争力とは賃金競争で付けるべき 高く払うとか、甘やかすだけです
- 185 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 06:28:33.14 ID:2+8DK46D.net]
- >>172
以前Lindin経由で海外のIT関連の会社うけたよ 英語のJob interview自信なかったから自分の作ったモノ直接見せた 技術者同士はこういうので和気あいあい出来るよね 最終面接はプロジェクトの一日体験で突然モーニングミーティングとかはキツかったけど ちなみに上のおっさんとは意見ちがう ジョブ型で仕事したかったら専門分野に特化したほうがいいと思う
- 186 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 06:30:16.66 ID:+tNkJaoW.net]
- リーマンでプチ氷河期だったからな
この世代はもうやる気ないという考えはないんだな俺 親が金持ちすぎて働く必要がない 働きたかったけど社会が良しとしなかった
- 187 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 07:46:17.62 ID:83KRKrsI.net]
- >>108
そうだな。そもそもこの年齢まで会社員やってるのが失敗だと思ってるから、再起するつもりで始めるべきなのかも。
- 188 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 07:49:58.99 ID:TlCnd0Md.net]
- >>187
35歳まで定年で良いと思う
- 189 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 07:56:25.82 ID:4Q4rI1rM.net]
- 若い世代は「ハラスメント」とか「コンプラ」
にうるさいから扱いずらいんだよw 今の35歳以上はまだまだパワハラに耐えてきた 時代だからねw
- 190 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 08:09:26.80 ID:rNGgdJST.net]
- >>189
底辺ほどまともな社内教育を受けてないわ向上心もないわで無能なのに権利ばかり主張するからね
- 191 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 08:11:53.21 ID:ikn//D+J.net]
- そもそもその底辺を底上げしようって機運にならないのが最高に日本って感じ
- 192 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 08:25:32.60 ID:d+6aLz6s.net]
- もう遅いから実被害加速させなくては間に合わないよジハードに。
- 193 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 08:26:55.65 ID:LuQtxU8/.net]
- 俺も転職したけど資格はほとんど何も聞かれなかったなあ
その代わり実務に聞かれるマニアックな事は一杯聞かれたけど それに答えれさえすればあんまり気にしなくていい気がする あった方がいいとは思うけど
- 194 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 10:25:03.39 ID:s8dWFA0b.net]
- >>123
出来る仕事が無くなるやぞ
- 195 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 10:51:26.67 ID:7GsX+Ift.net]
- >>175
だったら、最初からレベルWのタイトル取れば『さいつよ』じゃないの? 無職になって一日中勉強すればあっという間に取れる筈 出来ないなら無能の証明になるけどなw
- 196 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 12:34:49.27 ID:IVTIMgCg.net]
- 自分語りで申し訳ない
40代中盤だが転職の時、エージェントさんが頑張ってくれたおかげか 書類選考は5割くらい、面接は8割通ったよ。 他はともかく、年齢がネックと思ってるなら 一度転職エージェントに登録してみると良いと思うよ。
- 197 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 13:01:28.32 ID:DhjcqVR5.net]
- >>191
底辺に優しいだけ日本だと思うけとな
- 198 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 13:05:02.23 ID:25S+EOJC.net]
- >>195
こいつアホだろ
- 199 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 14:11:42.37 ID:bC/gMt9w.net]
- >>182
この辺りが凡人の限界だな
- 200 名前: mailto:sage [2022/01/29(土) 14:19:17.20 ID:hzufQfXJ.net]
- >>169
イヤイヤ、雇ったら負け。 できるだけ正社員を雇わないで回る会社を作ることこそが有能な経営者だ。
- 201 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 15:36:05.30 ID:cf1l4svF.net]
- >>197
いうほど優しいか?
- 202 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 17:17:37.93 ID:7GsX+Ift.net]
- >>199
ITでキャリア建てようとしている時点で大概だけどwww >>198 確かに、無職になってもその程度の資格も取れないようじゃアホだ
- 203 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 17:24:25.71 ID:HFOim+OA.net]
- >>153
2000年頃は実務経験のない人間は高学歴でもいらないってやってたから。 ちゃんと人を育てなかったから自業自得なんじゃないかな。
- 204 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 17:28:57.24 ID:7GsX+Ift.net]
- >>201
少なくともここにカキコ出来る余裕があるだけ最低限生きてはいけるという証拠かも
- 205 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 18:13:56.49 ID:TNLoe9O5.net]
- >>1
なんだよ誰も「35歳の壁」の理由を説明できないのかよ ただの都市伝説か
- 206 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 18:32:09.73 ID:kpnm8Zzi.net]
- >>204
どっかに底辺が書いてたか?
- 207 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 18:59:25.51 ID:ZUsa6u83.net]
- >>205
35過ぎると「使う側」になるからだよ 30代の後半から早い奴が段々と現場のPMとか管理職とかになっていく 古臭い日本企業だと「使われる側」しか転職で取らないから、転職できなかったわけ 日本の経営者や人事部は時代が変わったなんて認めたくない 今までやってきたことが今もコレからも続くといいなあと思ってた 新卒一括採用の終身雇用が一番いいのだという神話を崩したくない 本来、企業にとって「中途採用」という新しいツールはすごく役に立つ画期的なツールなのに、上記のような企業側の後ろ向きな事情でこれまではむしろ新卒一括採用を補完するものとしてしか使ってなかった。 つまり、「第二新卒」の採用、若手の採用をするために限定した使い方しかせず、「使われる側」の30代前半までの求人しか中途採用の募集が出てなかった 今回の記事はそれもいい加減変わり出したみたいだね、 っていう内容。実際自分もエグゼクティブ向け転職紹介のエージェントに何度かお世話になってるから、まあそうだねって思うよ
- 208 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 19:26:20.91 ID:ez1LzCgE.net]
- 本当かよ
今ちょうど35だから未経験に応募してみるわ
- 209 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 19:29:56.31 ID:ZUsa6u83.net]
- >>200
ちょっと乱暴な言い方だけど、まあ正しい内容も含んでるよ 大手企業でも結構最近まで30過ぎぐらいまでの「若手」のソルジャーしか中途採用しなかったんだけど、最近はだいぶ変わってきた 最近、大手は若手の採用はむしろ抑制気味。何故ならば、企業の現場人材の多様化が進んで、若手のソルジャーは協力企業や派遣で埋めれるからね 元々は日本の中途採用市場が最初に活気づいたのはバブル後の不景気の副産物 90年代のバブル弾けた直後にどの企業も新卒採用を絞った訳だけど、緊急避難的にあまりにも急に絞り過ぎて、90年代後半に 「あれ?うちの会社の社員の年齢構成歪じゃね?」 って気付いた 当時はどの企業も、自社の規模の拡大が際限なく続く前提で新卒一括採用・年功序列・終身雇用の3種の神器を守ってた。そんな時代に、ある年代だけ5年〜10年近くボコっと凹んだ自社の人口ピラミッドは都合が悪かった だってコレまでは新卒一括採用した「同期」を、30代後半から40歳ぐらいで順番に管理職にしてきたのになんか運用が変わっちゃったり人事側が制度などを変えざるを得なくなったりするじゃん? コレが嫌だった だから90年代後半から2,000年前後にまず「第二新卒市場」ってのが出来た。 基本的にコレはずっと続いてる コレが、中途採用は35ぐらいまで(じゃないと極端に狭き門になるよ)、っていう感覚になってる
- 210 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 19:42:54.55 ID:ZUsa6u83.net]
- ただし、2,000年ぐらいに20代後半の若者を第二新卒で取った会社も、そいつらがもう50歳になって、人件費負担大きいなーって感じさせる会社のお荷物になってる
言うこと聞いて黙々と働いてくれる若手ソルジャーは欲しいけど、どうせその内にかなりの割合が使えない中年おっさん化しちゃうじゃん、ってのを企業も実地で学んで来た。 それで、若手は下請けや派遣で調達して若い時だけ自社の仕事させようぜ、っていう風潮に変わって来てる。 >>200のいう、雇ったら負け雇わないのが一番、って言うこと で、中途採用の経験が増えた大手企業は、 「若手のソルジャー3人を500万ずつで雇うより、今ウチにとって必要な特定の事が出来るプロフェッショナルなおじさんを1,500万で雇った方が良くね?」 っていう風潮が出て来てる。 コレが今回の記事で指摘されてる「年齢高めのプロの転職が活発」って話。 自分も何度も経験してるけど、「絶対即戦力です」って分からせるには業務経歴書の内容にあるこれまでの経験が非常に大事で、保管するものとして保有資格欄がコレもかなり重要 まとめっぽく繰り返すけど、 35までのソルジャー転職と 40代中心の即戦力・経験者の転職、 人により40後半から多くは50代以上の部長級以上のエグゼクティブ転職は、 それぞれかなり違うよ
- 211 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 19:47:36.02 ID:ZUsa6u83.net]
- んで、
「将来荷物になりそうな若手なんて、そんなホイホイ簡単に取らないぞ!」 っていう>>200的な努力をしようとすると、若手がいなくても下請けとかの外部人材をうまーく使って仕事を進められる少数精鋭のプロフェッショナルやエグゼクティブが必要になる ホンハイに製造やらせてるAppleみたいなもんだ だから50代や60代の高給転職が日本でも増えてるね、って言う話が>>1の背景
- 212 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 19:53:02.09 ID:ZUsa6u83.net]
- あ、ちょっと自分語りのウソ書いたな、
1. 30過ぎまでの若手ソルジャー 2. 40過ぎまでの経験者専門人材 3. 50以上のエグゼクティブ と便宜的に単純化して考えた時、>>1 の記事で言ってるのは3.の話じゃなくって2.の話ですね。 日本でも転職って1.だけではなくなったね、って事です
- 213 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 19:59:47.85 ID:ZUsa6u83.net]
- 要は、日本の労働市場や雇用慣行が、長引く経済低迷で
「人事が金太郎飴新卒人材を社内研修やOJTで一人前にできる筈」 っていう神話が崩れ去って、 「プロとして育った後の中年を選考して採用した方がいいじゃん」 っていう当たり前でとても健全な市場になって来てる 我々個人の側から考えると、 それに見合うように自分で能力開発を考えないと、他人任せで育てて貰おうなんて甘い考えはこれまで以上に通用しなくなってるよーって話だね 勉強する人には報われ易い、とてもいい時代
- 214 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:01:07.18 ID:GsvTSE9s.net]
- 12年前に42歳で東証1部上場企業へ転職したけど
管理職兼任の専門家としてのヘッドハンティングだった
- 215 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:02:33.98 ID:ZUsa6u83.net]
- >>214
やるな 同い年だから若者になんかもうちょっと書いてやってくれ
- 216 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:04:42.00 ID:sPd96/Du.net]
- 普通に実績を残してきたなら、一緒に働いてきた人の転職で人脈ができてるからね。
まともな待遇を求めるのであれば、30歳を超えたらヘッドハンティングかリファラルしかないと思う。 特に1500万円を超える金額を望むなら、相応の立場の人にリファレンスチェックを出してもらわないと無理じゃないかな。
- 217 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 20:06:58.86 ID:czNUZ7qB.net]
- 40代即戦力おじさんで転職成功して、今わりと満足して働いてるけど、
実際に転職活動して、その後働いてみると、採用された理由はすごくよく分かったなあ …もちろん自分が優秀とかが理由じゃない ・40代中途おじさんは、簡単に辞めない ・40代中途おじさんは、良くてあと20年ちょいしか居ないので人件費的に重くない ・大抵の企業で同年代の人材が物凄く薄くて足りてない どう考えても不利そうなのに、意外と採用されるのはそんな理由
- 218 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:08:01.74 ID:AhwVYgr+.net]
- >>184
>競争力とは賃金競争で付けるべき それだけだと進歩がないの 可変資本(人件費)を抑えて不変資本(機械設備)への投資を増やし さらなる生産性向上と利潤率の拡大、そして少人化を進める これが19世紀後半における産業資本台頭期の鉄則 日本の問題点は設備投資に回す資金を賃金として分配したり 合理化によって減らすべき人員の雇用を維持するので 衰退期になると人件費を減らして利益を確保するラットレースになる しかし、このやり方だとそのうち新興国にも設備面で負ける
- 219 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:08:28.31 ID:PaNogUd5.net]
- 35歳以上の職の需要と供給が開かれてきたのはいいことなんでは
- 220 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:09:49.13 ID:/IDgKnZ5.net]
- >>1
これは嘘もいいとこだよ。企業は45で定年推し進めてるのに。 有料だから釣りで金むしり取ろうとしてるだけだろう。 50過ぎてる人たちの転職者は地獄めぐりしてるのが実情。ひどい記事だな。
- 221 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:11:28.47 ID:v7pcYnIp.net]
- >>208
ネタニマジレスだけど、既に35歳だと > 1. 30過ぎまでの若手ソルジャー > 2. 40過ぎまでの経験者専門人材 > 3. 50以上のエグゼクティブ の1ではもう厳しい年齢だから、2のタイプの転職を目指さないといい条件では転職出来ないよ 東大出で人物もおかしくないとか、公認会計士もちとかのよっぽどの有利な状況がない普通の有名大学で普通の経歴では1は難しい 35歳は企業としてはもう2で採用したいな、って歳だから本当の未経験の職種には転職無理だと思う マジで履歴書にかけるような経歴がほとんどないのなら、情報処理技術者とかの難しめの試験を受かってから下請けに1として潜り込んで(下請けブラックソルジャーは慢性的に人材不足なので景気の良い時期なら資格だけでも数撃ちゃ行ける)、そこで数年経験積んで次を目指すといいと思うよ
- 222 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:13:04.93 ID:GsvTSE9s.net]
- >>215
着任から12年で管轄部署の売上規模を3倍にした 専門性を全面に打出す技術提案営業を徹底的に 資産購入を含む営業戦略の立案 組織運営を行った結果だが 専門性のある知識やノウハウが転職には有利にはたらく 今在籍している組織の中で 何を行って来たのか? 良く考えて成功体験とその理由を 年表にしておくことで 客観的に自分のスキルを磨くことが大事 そして転職希望先にそれをどうアピールするかを考えよう
- 223 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:15:56.86 ID:D/dX2RlR.net]
- ITではスキルがあっても若者がいい。固定観念に縛られず自由な発想をするから。
ガテン系の職人技や管理者などは、経験の積み重ねのため、年食ってようが即戦力になるし人手が足りないため50歳過ぎても余裕で採用される。
- 224 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 20:23:33.34 ID:i40h1uMQ.net]
- つか今のアラフォーのところがごっそり抜けてる
層が薄い?
- 225 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:28:24.23 ID:Tto7GS/W.net]
- 人口動態見てたら当然だわな
ほぼいないんだから若者なんて
- 226 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:35:38.11 ID:8Kbmqfy4.net]
- 大手でも人手不足で深刻
中小企業なんて選り好みしてる余裕ない
- 227 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:40:44.51 ID:AVTnXVj2.net]
- アラフォーになって、書類落ちとかをくらうようになったw
- 228 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 20:40:59.14 ID:rUOtpJAB.net]
- 40代だけど常駐先の部長クラスからオファー受けたわ
冗談なのか本気なのかいまいち判断できないけど、本気だとしたら転職できちゃうのかなこれ
- 229 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/29(土) 20:59:12.62 ID:nM99vnJ1.net]
- バブル世代が酷すぎるから使える人間足りないんでしょ
- 230 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/29(土) 21:01:21.88 ID:HiQ2Uipr.net]
- レベル4って実務経験が無いと取るのは厳しいんじゃないですかね
- 231 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 00:39:47.09 ID:svS9vPJa.net]
- >>181
>>182 エンタープライズ系SIer業界ってそんな感じなのか ちなみに面接だとどんなこと聞かれる? Web系IT企業とか外資系企業とかだと、例えばだけど、ホワイトボードを使って、簡単なアルゴリズムの問題の解き方を図に書いて説明したり、 お題で示された機能を作るのにどんな技術を使ってどんな仕組みで実現するか図に書いたり、 お題のシステム要件に対してどんなインフラ構成で実現できるかを図に書いて説明したりして、 面接の中で知識のチェックを行う 資格はあまり重視してないと思う
- 232 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 01:01:19.89 ID:svS9vPJa.net]
- >>183
>>205 都市伝説というか、みんなが何かを常識として信じてればそれが社会の慣習として罷り通る とは言え、他の人たちがいろんな理由を挙げてるように、それなりの理由もある 例えば年功序列賃金 若いときに能力や仕事量に見合わない賃金しかもらえず、中高年になると能力や仕事量以上の賃金がもらえる仕組み 若いときに少なく抑えられるのは年金の掛け金みたいなもの 中高年で転職してくるっていうのは掛け金を払う側ではなく、掛け金積み上げてないのにもらう側として入ってくるようなものだから避けられる 若い人にもそれなりの給料を払って、中高年の給料をそれなりに抑えてる会社だと中高年でも転職しやすいかも 今は日本全体がそっちに向かってるとは思う
- 233 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 01:03:37.22 ID:NbdXGtdK.net]
- >>231
企業系SIerだと2止まりだね 2の人材を採用する面接だと、35過ぎたら主にPM人材が中途で一番欲しい人材だから、PM経験やそれに準じたチームリーダー経験を聞く事が多い コレは自分がPM系コンサル系だから、テクニカル系なら違うんだろうとは思うけど、どっちにしても>>231が言ってるような若手転職の簡単な質問ではないと感じた とにかく2でPM系(要件定義から入れる顧客対応SE人材)だと、PMBOKの理解とかもチェックしながら、履歴書にあるPM経験ってのが本当か?実際はただのSEメンバー経験を盛ってんじゃないの?ってとこを確認する 適切な受け答えできるか、ヒューマンスキルも重視だね。 話が変わるけど、3のコンサルだと、これまでのコンサル経験を聞きながら採用に関係する専門(会計とか人事とか)の知識や業界知識をチェック 2と違うのは「どういう狙いや目標があったプロジェクトで、なぜそう判断したのか」を理解してるかどうかの質問をするようにしてる プログラミングのアルゴリズムは考えれても幅の広い事象をロジカルに説明できないやつはSEには成れてもコンサルは厳しいからね 4の英語人材をとる面接なら、面接自体を全部英語だね 「それでは、〇〇について英語で喋って下さい」 とかじゃなくって、私の場合は最初から全部英語でインタビューすることが多いね
- 234 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 01:05:50.74 ID:svS9vPJa.net]
- >>207
そういうことでしょうね >>212 なるほど
- 235 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 01:39:08.25 ID:svS9vPJa.net]
- >>233
日本のSIerというビジネスモデルだとそういうことになるんでしょうね 100人規模の人を動かし、年単位の時間かけて開発して期限までに必ず完成させる仕事みたいな 人の管理とスケジュールの管理がビジネスのコアだからPMが一番大事で、一定の年齢からは技術よりもPMメインになる世界という理解 人間商売のビジネスモデルから、100人規模の人数を動かさなきゃ売上にならないんでしょうけど、業界外からの素朴な疑問としては本当にそんなに人数必要なんでしょうか? 転職の話題じゃなくて申し訳ないですが
- 236 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 01:40:01.42 ID:svS9vPJa.net]
- >>235
誤)人間商売 正)人月商売
- 237 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 01:54:01.72 ID:svS9vPJa.net]
- >>189
何気にありそう 若手が求められたのは部下として子分のように扱えるからだろうし
- 238 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 02:01:22.85 ID:svS9vPJa.net]
- >>217
これもありそう 現実的に稼がなくちゃいけないプレッシャーが重い年代だし、スキルとやる気さえある中高年ならよく働く
- 239 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 03:17:55.60 ID:57FN1ATz.net]
- >>82
600万くらい?
- 240 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 03:19:59.68 ID:57FN1ATz.net]
- >>102
一理ある。実際そうなんだよね
- 241 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 03:22:03.55 ID:57FN1ATz.net]
- >>109
今うちの会社は30代中盤〜後半がどんどん転職してる。 社内で評価されてる人たちでも出ていくのはなんでだろうね?
- 242 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 03:25:13.82 ID:57FN1ATz.net]
- >>131
こう言う人がいるのはなんでだろうね? 私文卒、コミュ力だけで立ち回ってる職場なんだろうな
- 243 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 03:33:57.29 ID:57FN1ATz.net]
- >>176
こういうコメント、いいね〜
- 244 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 04:34:33.01 ID:zMIQCHVC.net]
- 建設とか運送とか70代が現役だから40代50代でも若手扱いっすよ
- 245 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 06:36:38.71 ID:LjganTlX.net]
- >>313
文系の肉体労働だとそうなるのか? 知らんけど R&Dの俺から言わせると35歳なんかまだヒヨッコで使い物にならないんだが・・・ 知識も経験も技術も全く足りない 退職するまで勉強し続けないといけないからな
- 246 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 06:38:49.69 ID:LjganTlX.net]
- >>245 アンカーが未来志向過ぎたわ
>>131 だった
- 247 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 06:47:26.22 ID:LjganTlX.net]
- >>131
あっ、そうか、スポーツ選手は体力の限界で現役引退する年齢だよね コーチとか、解説員とか、第二の人生がスタートする年齢だな
- 248 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 07:21:17.69 ID:n2tJL00c.net]
- 長文連投してる人、旧式雇用の考え方で古臭い
- 249 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 07:40:37.46 ID:n2tJL00c.net]
- PMはPMというジョブ
ジュニアプログラマーも専門職もそういうジョブ 上も下もないだろ ソルジャーとか人を見下してる奴となんて一緒に仕事したくない
- 250 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 08:08:09.81 ID:Xn4xNPL8.net]
- ゆとりどもが無能すぎて、上の世代を採用するしかない
- 251 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 08:10:22.17 ID:n2tJL00c.net]
- 知人にテスターがいる、20年以上の経験をもつシニアテスターだ
つねに新しいテスト技術を学んでいるし、開発者との会話の持ち方がすばらしく上手い こういう人を若手ソルジャーのお手伝いとでも位置するのか? project managerもtesterも仕事内容が違うだけで上も下もないんだぞ
- 252 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 08:32:05.81 ID:0aSovJpN.net]
- 資格に関しては一時期の資格ブームもあって仕事出来ない資格コレクターも一杯採用しちゃった時期あったからもう人事は懲りてるよ(TOEICは社内の昇給要件になるから取っておいた方がいい)
今資格推しするのはちょっとズレてる気がするな 話の内容で相手が良い印象を持っている時に資格があるとダメ押しになる位で資格があるから受かる落ちるみたいな時代では無くなった 他も等しく実務経験の無い新卒が使うならそれなりに効果あるかも
- 253 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 08:40:57.57 ID:rjmpe5fX.net]
- >>249
実際これなんだよな 上も下もない 肉体労働者やそれに準ずる者を軽視しすぎた結果が今の経済停滞にも繋がっている
- 254 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 08:42:15.63 ID:KB3uMouy.net]
- ヤー公ヤー公
- 255 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 09:20:54.02 ID:5GDv435w.net]
- >>180
自社開発直受けのIT企業だと資格は重視しない 受かればお祝い金をちょこっと出すくらいだよ
- 256 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 09:23:12.54 ID:5GDv435w.net]
- >>228
現場人事OKでも役員が気に入らなきゃポシャるのが就職転職
- 257 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 10:32:30.42 ID:Ablk32+o.net]
- 年取ると仕事覚えても
すぐに定年になるからな
- 258 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 11:27:33.26 ID:e1HSSyYv.net]
- >>244
現場は人材不足すぎて安泰になりつつあるな
- 259 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 13:19:44.16 ID:svS9vPJa.net]
- >>248
所属業界がそういう考えなんではないの? 個人というのは常に環境への適応に最適化しようとするものだし
- 260 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 14:13:53.58 ID:Nuli3iek.net]
- ブラック環境に最適化か
- 261 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 15:02:33.87 ID:57FN1ATz.net]
- >>258
ITプロジェクトの現場も今はそんな感じだな
- 262 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 15:45:17.28 ID:PsAje5M+.net]
- 35歳の地方公務員なんだけど皆さんの会社受けにきたら採用してくれますか?
公務員ってだけでだめ?
- 263 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 16:36:57.52 ID:3n48SlbQ.net]
- 駄目
- 264 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 16:55:07.44 ID:AarW3hvO.net]
- >>174
そうかな? 俺的には、求人票には採用したい年齢を書いて欲しい。 無駄な応募とか面接を減らしたいから。 応募者が多いと、やはり顔写真の貼付けは仕方ないかもな。 どの人だったか、後で思い出せなかったりするだろうし。
- 265 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 17:58:49.90 ID:LjganTlX.net]
- >>262
前職の職種は関係ない 何が出来るか、何を成して生きてきたか、による 技官とか、専門性が高ければ普通に書類は通るんじゃない?
- 266 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 18:06:00.97 ID:wI37mTlF.net]
- >>262
公務員ってだけでお祈りする会社多そうだが、要は相性だよ 辞めてから公務員に戻りたくなっても不可能だから転職は慎重に
- 267 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 18:40:49.50 ID:L3Yeubkr.net]
- でも35過ぎたらなんかしら社会経験経験ないと仕事に就けないよね
- 268 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 19:43:52.74 ID:T7gcP/bh.net]
- 労働人口の高年齢化に伴って40限界になっただけ
- 269 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 20:01:06.09 ID:LjganTlX.net]
- >>267
社会経験が何を指すのかわからんが・・・それは都市伝説だな。 技術・能力・実績があってマッチングすれば年齢は障害にならない。 HRの立場で真剣に考えてみればわかるだろ?年齢が金を生み出すのか? 事務してただけの無能な30歳より、高度な専門知識を備えた戦闘能力の高い40歳を採りたいだろ。 転職エージェントの中にも、そこのところを勘違いしている人が多いので困るんだが。。。 ま、転職エージェントもピンキリで社会経験の乏しい人もいるしね
- 270 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 20:03:18.48 ID:q8nTB7uj.net]
- スキルと人脈が無いと
何もない空っぽだって
- 271 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 20:11:35.18 ID:T7gcP/bh.net]
- >>269
事務してただけの無能な30歳が欲しい会社もあるし、高度な専門知識を備えた戦闘能力の高い40歳が欲しい会社もある
- 272 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 20:20:42.92 ID:3Ll4BHYz.net]
- >>269
> 社会経験が何を指すのかわからんが・・・それは都市伝説だな。 少なくとも35までプータローだと採用のハードルは相当上がるよ
- 273 名前:名刺は切らしておりまして [2022/01/30(日) 20:31:50.45 ID:T7gcP/bh.net]
- >>272
ハードル上がるというかレジュメ見て1秒で不採用だしエージェントに即クレーム入れるわ
- 274 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 20:44:35.24 ID:HCTvY8QA.net]
- つーてもちゃんと経験積んだ人が対象
そういう人は40過ぎてもガンガン転職してるよ 当たり前だけど引きこもりニートはお呼びでない
- 275 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 20:58:36.66 ID:ewhpGMZc.net]
- >>243
まあ、書いてるのは50代警備員年収350万なんだけどな
- 276 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2022/01/30(日) 21:10:26.23 ID:7xCbyolk.net]
- こんな記事書いて金儲けてるような輩には言われたくないわ
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