【経済】意外に根深い「悪い円安」　年末株高シナリオ揺らす [田杉山脈★]

1 名前：田杉山脈 ★ [2021/10/17(日) 21:28:14.14 ID:CAP_USER.net] 新型コロナウイルスワクチンの接種率上昇、企業決算の上方修正観測、そして衆院解散総選挙による経済対策期待――。株式市場関係者の多くはこうした材料を前提に、年末に向けて日本株が上昇するシナリオを描く。だが資源高によるインフレ懸念という外在要因が招いた「悪い円安」がそこに待ったをかける。一時1ドル=114円台まで進んだ今回の円安は、予想以上に根深い経済の下押しリスクを内包している。 円安・株高をテコにし... https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB153C40V11C21A0000000/ 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 13:57:40.47 ID:xjTLmKeH.net] >>224 同じ価格で売れた時の利益が全然違うんだよ、コスト上昇以上に利益は増える 230 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 13:59:01.00 ID:Jk/CfNRj.net] >>229 それも大した意味がない 円高の時に、アメリカで1000ドルで売れた 円安の時に、アメリカで1000ドルで売れた 1000ドルは1000ドルだ 231 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:02:27.81 ID:Jk/CfNRj.net] >>229 外国が日本の資産を安く買えるようになる 外国人が日本の不動産を割安で買える 外国人が日本の会社を割安で買える 売れる時に一時金が入ったとしても、所有権が外国人になるの、確実にヤバさがある 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 14:07:05.64 ID:xjTLmKeH.net] >>230 その時のコストと利益がどうなるか考えてみろよ 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 14:10:29.94 ID:xjTLmKeH.net] >>231 その場合は円需要が高まってるんだから円安であり続けるのは無理だろ、海外から資金が投入されてGDP上がるんだからメリットのがデカい 234 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:10:36.33 ID:Jk/CfNRj.net] >>232 円高だと、持ってるお金で、外国に投資する時に、得をする それこそ投資のコストを抑制できる 235 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:11:36.30 ID:Jk/CfNRj.net] >>233 売国そのものだよ 日本企業は日本人が保有しているほうが健全だ 236 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:16:27.78 ID:23I863Wh.net] 今はまだ悪い円安の入り口で株は上がってるけど、 円安のせいで、原料や部品なんかの輸入コストが上がって、その分生産が減って、当然株は下がって、 さらに円が売られて、さらに輸入コストが上がって、さらに生産が減って、さらに株は下がって・・・ のスパイラルまで、このまま無策だともうすぐだ 237 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:17:19.55 ID:Jk/CfNRj.net] A 日本企業を外国人が所有している B 日本企業を日本人が所有している A 日本の不動産を外国人が所有している B 日本の不動産を外国人が所有している AとBを考えたとき、どっちのほうが健全だと思う？ 238 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:20:10.39 ID:Jk/CfNRj.net] 訂正 A 日本の会社を外国人が所有している B 日本の会社を日本人が所有している A 日本の不動産を外国人が所有している B 日本の不動産を日本人が所有している AとBを考えたとき、どっちのほうが健全だと思う？ 239 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:26:03.95 ID:Jk/CfNRj.net] >>236 単純にダイレクトに可処分所得が減るからね 240 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:26:07.80 ID:ONsy8HNz.net] 内需は相当倒産するだろうね 2015年頃の120円オーバーの時にもかなり倒産したよね 庶民は値上げで苦しみ、トヨタだけがウハウハ 自民に投票した奴らを恨もうね 241 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:28:49.44 ID:XMicjQR1.net] >>238 所有者の国籍を問題にするのが不健全だと思う 242 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:29:25.62 ID:Jk/CfNRj.net] コロナはまだあるからね 外国人観光客が大勢日本に訪れることはまずない 観光業の倒産はむしろ少なすぎる 観光業の倒産ラッシュが普通の通常の光景だと思うんだけど 243 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:31:18.06 ID:Jk/CfNRj.net] >>241 それだったら、日本国と日本通貨をやめようぜ 日本はハワイみたいに、アメリカの51番目の州に入れてもらって、日本の通貨は米国ドルにしようぜ 244 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:32:20.44 ID:TmkCOqd7.net] いい加減、通貨高でインフレさせるのやめた方がいいと思うがな。 額面だとどうしてもデフレ傾向に動くから… 今ぐらいのレート、105〜110で10年も推移してるんだから 年率数%のインフレは必要だろ。 毎年数%円高にしてドル建インフレさせてもな。 245 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:34:07.11 ID:Jk/CfNRj.net] >>244 販売する売り手が、販売価格を値上げしたら、インフレになるよ 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 14:38:12.26 ID:HFN8PqO+.net] >>243 そういう国籍に基づいて判断するのが不健全なんだよ 資本主義の原則論は資産を最も有効的に活用する者が取引によって資産を保有することだろう それ以外の国籍を踏まえて判断するということは必然的に効率性が下がるのは理解すべき 247 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:41:46.79 ID:Jk/CfNRj.net] >>246 日本には日本の文化があり、アメリカにはアメリカの文化があり、 ヨーロッパにはヨーロッパの文化があり、中国には中国の文化があるんだよ 経済の文化もそれぞれで異なるんだよ 特に欧米は、資本主義だろうが何だろうが、キリスト教の影響が強い 日本のキリスト教徒はわずか1％で、日本ではキリスト教の影響が皆無なんだよ 248 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:46:47.62 ID:Jk/CfNRj.net] 国籍を否定するなら、宗教も否定すべきね 無国籍・無宗教を目指そうぜ 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 14:52:21.43 ID:jLWMxNu1.net] >>244 経済成長しないんだからインフレ起きないのも仕方なくないか？ それは通貨高で是正されるが、通貨高にすると輸出産業が困るしな 250 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 14:57:53.24 ID:Jk/CfNRj.net] 世界が必要とする価値のある商品は、高くても売れるんだよ そもそも 日本は内需が強すぎたせいで「外国に売る」という発想が乏しいと思うよ 「ガラケー」とか外国に売れるわけなかったじゃん 251 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 15:20:35.50 ID:Jk/CfNRj.net] 遅くなったけど、私の自己紹介ね 私、令和の論破王と呼ばれてました 最近では、論理破綻王と呼ばれてます 私に論破されたらおしまいだね 反論への反論よろしくね 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 15:24:56.52 ID:tmQl+zMF.net] 化石燃料の生産量が落ちてきてるところにインフレ円安がくると購買力の弱い日本なんかは経済にかなり大きなダメージがありそうだな 253 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 15:26:17.64 ID:Jk/CfNRj.net] 世界的にカーボンニュートラルの流れもあるからね 254 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 15:30:19.76 ID:Jk/CfNRj.net] ハイオクは200円超えるだろうね 冬の暖房灯油も高くなるだろうし エアコン電気代の支払いも増えるね 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 15:31:02.98 ID:fIjrnNeT.net] 車の量は減ってないからそんなに応えてないだろう 256 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 15:33:24.38 ID:Jk/CfNRj.net] いずれにしても可処分所得が減るのは決定的だから 全体的に節約生活になるね まあ節約生活というのは、悪い話でもないけどね 知恵を絞って、効率化を実現すればね 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 15:38:33.49 ID:nsKt6ptM.net] >>252 今年も冬を越せずに倒産する新電力が多発するぞ 258 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 15:40:03.81 ID:Jk/CfNRj.net] アメリカは石油が取れる資源国だから 石油価格が高騰することが明らかなマイナスじゃないんだよね WTIの原油市場が暴落する可能性は今のところ低いように見えるね 259 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 15:53:48.76 ID:Jk/CfNRj.net] 日本は油田を持っていないから、石油枯渇の情報も持ってないんだよね 大規模な油田を１つでも持っていたら、石油枯渇の現実を実体験で得られるんだけどね 260 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 15:55:23.44 ID:1ydnvOpr.net] 国富流出 261 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:04:59.87 ID:Jk/CfNRj.net] 昭和の日本の高度経済成長の要因の１つには 「あの時代は石油を無料同然でじゃぶじゃぶ使えた」というのがあるからね 第一次オイルショック以降、資源国に日本の国富流出で、日本経済は低成長になったんだよね 262 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:06:51.01 ID:Jk/CfNRj.net] 第一次オイルショックは 1973年（昭和48年）10月だな 48年前だな 263 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:07:54.73 ID:Jk/CfNRj.net] オイルショックとは何か？ 1973年（昭和48年）10月、中東の産油国が原油価格を70%引き上げたことを受け、のちに「狂乱物価」といわれるようなインフレが発生したことを第１次オイルショックと呼んでいます。 これによって発生した激しいインフレを抑えようと、日銀は公定歩合を9％まで引き上げました。 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 16:13:50.88 ID:dQ+kFrDU.net] 日本国の市場が有望でないなら企業は国境関係なく挑戦できる市場を目指し続けるだけだ。 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 16:16:46.97 ID:kJ/lraUz.net] >>249 インフレさせないと経済成長しにくいんだがw 貯金しておいてどんどん価値が増えていく なら誰が金を使ったり投資したりするんだ？w 266 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:24:58.04 ID:Jk/CfNRj.net] >>264 韓国は韓国内の市場が有望でなかったから、韓国企業は国境関係なく挑戦できる市場を目指したんだよね 韓国の1人あたりのGDPは日本のそれを越えた お隣の韓国に先越されている面はある 267 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:26:02.08 ID:Jk/CfNRj.net] >>265 金利が高いと貯金が増えるんだぞ 金利が7％だと10年で貯金は倍額になるぞ 268 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:26:29.87 ID:UhN4OGnu.net] まさにゲリノミクス アベノ不況が止まらない 269 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:32:49.35 ID:Jk/CfNRj.net] >>265 >>267 インフレ率が2％になった時、定期預金の金利はだいたい何％になるの？ だいたいの答えを教えてね、265君 270 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:40:39.65 ID:Jk/CfNRj.net] 有名な話だけど 納豆の価格も上がるよね 納豆を煮る燃料とパッケージの石油製品で値上がり 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 16:42:47.46 ID:dQ+kFrDU.net] はっきり言って困るのは東京都民なんだから関係ないよｗ 人口が減るとローカライズに旨味があった分旨味がなくなるわけ。 家計でいくら現金を貯めてもね 結局通貨価値が下がればデジタルだろうが経済規模に裏打ちされたら紙くずになるわけよ。 だって6千万人の規模になってそのときの通貨価値が今と一緒という保証はどこにもないよ。 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 16:44:34.07 ID:kJ/lraUz.net] 平日昼間からやたら頑張ってる人がいるなw 日本の事より自分の心配したほうが良いんじゃないかと、逆に心配になるなw 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 16:46:25.55 ID:dQ+kFrDU.net] 日経の記事も最近円高にしろなんて声が上がってるが お前ら、昔は円安にしろって記事ばっか載せてたくせに 自分の給料分の可処分価値が減価されたら円高にしろって騒ぐのかよ。 それでも記者かよ。 いい加減にしろ。 274 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:48:30.79 ID:Jk/CfNRj.net] >>272 まともな反論ができないほうが心配だよ 言っておくが、デフレも成長はしやすいぞ とにかく、安定しているほうが成長しやすい 日銀による国債の大量購入は不安定なんだよ 安定策なら大量に買わないからね 275 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:50:34.61 ID:Jk/CfNRj.net] >>273 日経の事よりも、為替市場と原油市場を見ろよ 今どのニュースを見ても、原油市場の高騰の話は出ているぞ 276 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:52:31.73 ID:fIFJtRIW.net] >>207 ほんとだね。消費者はだれなんだって思うね。 277 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:52:59.81 ID:Jk/CfNRj.net] >>271 地球温暖化で困るのは誰ですか？ 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 16:53:58.73 ID:dQ+kFrDU.net] デフレがいいなんてのは 国内完結が出来たときのみだ。 日本は高級資源を海外から輸入しないとやっていけない国だ。 海外の資源価格に対応できる力があるうちはまだよいが 海外国が経済成長していき海外国の技術開発レベルが日本を越してきた場合 輸出出来るものを失った場合、 輸入価格に代替できる輸出価値を維持できない場合 一体どうするのか？ また 家計における現金比率が先進国水準では異常に高いこの国で現金依存だけで 複利を全て銀行が取っていくなんて異常事態は先進国ではありえない。 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 16:54:45.80 ID:dQ+kFrDU.net] ここまで言ってなんだが 円安円高議論に価値はない笑 280 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:55:57.48 ID:Jk/CfNRj.net] >>278 円安によるコストプッシュインフレ 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 16:55:57.88 ID:dQ+kFrDU.net] トヨタが仮に無くなっても 日本は現在の為替水準がなくなるだろうか？ 282 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 16:57:59.77 ID:Jk/CfNRj.net] >>276 消費なんて、消えて費えるんだよ てゆうか、国富が資源国に多く流れたら、可処分所得が減って、消費が下がるけど 283 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:02:39.17 ID:Jk/CfNRj.net] >>207 >>276 日本の失業率が極めて低い状態というのは、日本がフルに活躍しているという意味だよ 日本がフルに活躍して、今の日本の経済状況だよ 「俺はまだ本気出してない、明日から本気出す」という余力が無いよね、今の日本 284 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 17:03:20.44 ID:dQ+kFrDU.net] コロナだってそうだ。 自動車関係産業400万 飲食店関係者400万 どちらも代えられない命だ。 飲食店の経営を妨害する医療関係者は全てゴミだとも言える。 285 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:06:27.24 ID:Jk/CfNRj.net] >>284 コロナ禍でもうかってる会社は沢山あるよ 「もうからない商売を廃業して、もうかる商売に着手する」 そういう根性が必要なんだよね 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 17:06:29.43 ID:dQ+kFrDU.net] まぁ政治が医療と飲食どっちの価値が重いかを判断したわけだが。 287 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:09:06.95 ID:Jk/CfNRj.net] >>286 コロナ禍でもうかってる会社は沢山あるよ 「もうからない商売を廃業して、もうかる商売に着手する」 そういう風な機動力のある、早くて正しい動きが必要なんだよね 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 17:09:42.25 ID:xjTLmKeH.net] >>244 通貨高＝デフレだぞ、1ドルが100円から110円になるのは円安だからな 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 17:16:08.88 ID:dQ+kFrDU.net] 2次対戦のときと同じだな あのときも医者は優遇し 庶民は空爆死 ひでー国だぜ 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 17:16:28.62 ID:O9cuesBZ.net] 18日の東京外国為替市場でドル円は弱含み。12時時点では114.15円とニューヨーク市場の終値（114.22円）と 比べて7銭程度のドル安水準だった。国内輸出企業からの売りが観測された このように実需の円買いしてるのは輸出企業 輸出企業の没落が止まらないのに加えて資源高だから円安になる 円高にするには金利を上げるほかないが国債利払いが大変なことになるわなあ 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 17:18:13.24 ID:dQ+kFrDU.net] 庶民から生まれる医者の卵もいるのに‥だ。 292 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:25:59.45 ID:tyY7clFX.net] >>273 日経はヤバいよ LINEも日本の会社って言い張ってたところ この円安が悪みたいな報道も一番遅い しかたなく報道し始めてる 朝日新聞と同じでこっそり論調を変えるところ 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 17:27:11.22 ID:dQ+kFrDU.net] >>292 お前も相当やばい 294 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:31:47.36 ID:Jk/CfNRj.net] ネトウヨもやばい 295 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:35:07.31 ID:Jk/CfNRj.net] 例えば、ニトリとユニクロは明らかに日本の優良企業なのに これらの企業をあからさまに敵視するのは明らかにやばい奴だと思う 296 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:36:31.86 ID:tyY7clFX.net] 円高が輸出企業に悪いってまだ言ってる人がいる 私が何度いっても分からない人がいる 円高は輸出企業にも良い 民主党政権下で起き始めてたことは日本企業のグローバル化 リフレ派はこれを空洞化という単語で攻撃したんだ でもこれは完全に間違い。私はそのころから主張してきた グローバル化で勝つ方法には三つある。 �@早い者勝ち、�A低価格、�Bイノベーション 簡単に言うと早い者勝ちはスズキのような例、低価格は中韓など、イノベーションはテスラのような例 いいかね？よく聞きなさい 日本はアベノミクスの円安誘導で本来最も楽して市場占有できる早い者勝ちのチャンスを失った 297 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:37:16.72 ID:tyY7clFX.net] >>295 私はそこの商品は買わない 298 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:39:36.66 ID:Jk/CfNRj.net] >>297 好き嫌いと、優良企業かそうでないかの評価は別ならよろしい 「ニトリは優良な企業だけど、私は嫌いだからほとんど買わない」という主張なら 理解できる 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というような感情論は不要だ 299 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:41:42.58 ID:Jk/CfNRj.net] 経済で悪いのは「安売り」であって ニトリやユニクロは「安売り」をほとんどやっていない たまに「安売り」に手を出してしまうことがあるかもしれないが、基本的に「安売り」はしていない 300 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:43:12.09 ID:tyY7clFX.net] 続き アベノミクスで始まったことは、早い者勝ちで海外の市場を占有できなかった日本企業を低価格で勝たせる戦略 恐ろしいことに、日本の労働者の半数を非正規奴隷にして、それに加えアベノミクス第一の矢で円安誘導をガンガンに行った それで何が起こったか？ そう。産業の全滅。テレビ、スマホ、造船、、、、、枚挙にいとまがない これは当たり前の話で。先進国が後進国に価格競争で挑もうとしたから。当然負けるよね？バカでもわかる 日本の自称マクロ経済学者はそれが分からなかった。日本の経済学部には行かない方がいいよ。ろくでもないやつらが多い 301 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:44:11.68 ID:tyY7clFX.net] >>298 品質管理や社会的責任を無視する会社が優良なわけない バカかよ 絶対買わない 私は問題をおこした会社は絶対買わん 302 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:46:11.45 ID:Jk/CfNRj.net] 例えば、日本では国内で国産の半導体のファウンドリを構築するのは無理だ なぜかと言うと、日本国内の人件費が高いからだ 人件費が高い場所で、半導体ファウンドリは無理だ 金を無駄に捨てるだけだ 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 17:52:13.67 ID:MQ4RYmAe.net] >>137 纏めることができる人が現れてそれが出来ればワンチャン日本死亡回避出来ると自分も思う 304 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 17:58:04.50 ID:tyY7clFX.net] 続き 今起こっていることは日本を死に至らしめる最悪の状況 中途半端に残ったポンコツ輸出企業がなぜか自分たちが日本の雇用を守っていると主張しはじめ。政府がそれを真に受けている状況 そして円安誘導をさらにガンガンに進めるために500兆もの長期国債を購入し記入政策を自ら封じた。とんでもない土人主義的手法で考えられない悪手 本来、民を統制するはずの既存政党とリフレ派がなぜ間違えたか？私はそれを長年研究してきた 一つは、企業のグローバル戦略に関する圧倒的な知識の欠如。つまり、まともにグローバル企業を知らない連中が指揮している それから選挙。中途半端に国内に残ったポンコ輸出企業が徒党を組んで政府を脅すのだ。選挙を餌に 結論を言えば。この国はポンコツの集まり。民も官も全てである。そう、土人国家なのである 305 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 18:02:05.21 ID:Jk/CfNRj.net] >>303 かつて土光敏夫という人物がいたが、土光氏のような人物がいればいいね 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/18(月) 18:05:54.46 ID:Z1xRazP8.net] 日本人って別に貧乏でもいいと思うのよ。やってける。 今は愛がない。これは大事。 307 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 18:07:06.05 ID:Jk/CfNRj.net] トヨタ EVで遅れを取ったのは事実だね 完全EV化をすれば、雇用も産業も減るが、雇用を減らしてもEVと全自動で世界一を目指すべきだな カワサキはバイクのEV化を決めたね 308 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 18:22:26.25 ID:Jk/CfNRj.net] >>306 無駄な競争が原因だな アサヒビールとキリンビールの争いとか 読売新聞と朝日新聞の争いとか ネトウヨとパヨクの争いとか くだらない悪い争いだね 好戦的な奴は排除すべきだね 309 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 18:32:05.60 ID:Jk/CfNRj.net] 競争というのは、早く決着させて 勝者が主導、敗者は淘汰されるべきだね だらだらと長く競争してるのは無駄の極みだ 310 名前：名刺は切らしておりまして [2021/10/18(月) 19:00:10.35 ID:Jk/CfNRj.net] 総選挙も無駄な競争でしかない 競争の80％は悪い争いだ

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