- 1 名前：田杉山脈 ★ [2021/06/10(木) 18:16:53.11 ID:CAP_USER.net]
- 委託したシステム開発が頓挫したとして、野村ホールディングス（HD）と野村証券が日本IBMを相手取って計約36億円の損害賠償を求めた裁判。プロジェクト失敗はベンダー側に非があるとした2019年3月の一審判決から一転、2021年4月の控訴審判決はユーザー企業側に責任があるとした。工数削減提案に十分に応じなかったり、プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を東京高裁は問題視し、逆転敗訴の判決を下した。
東京高裁が特に問題視したのが、システムの仕様を策定するうえで重要な役割を担っていた野村証券のユーザー部門「X氏」の振る舞いだ。
当時、投資顧問事業部（判決文では「投資顧問部」）の次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。プロジェクト途中で追加要件を多発し、日本IBMの担当者らに対して「辛辣な他罰的、攻撃的発言」（判決文）を繰り返した。
東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定。断続的に変更要求を多発するX氏から、目標としていた2013年1月の稼働開始に間に合うのかについて「質問がなかったのが不思議なくらいであった」（判決文）などと指摘した。
さらに判決文や裁判記録の資料を読み込むと、発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い、それをコントロールできなかった情報システム部門、この状況に振り回された日本IBMという構図が浮かび上がってくる。
発注側の強い立場を利用した
- 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 07:16:51.33 ID:eYxyRROt.net]
- NRIか
- 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 07:39:13.22 ID:7nCLx9hn.net]
- …同じこと経験あるわ…
IBMの苦悩よくわかる
- 496 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 08:39:18.83 ID:b/SdREnH.net]
- >>320
ワンミズホのCMって何かわらえるよな。皮肉が効いてて。
- 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 08:52:01.83 ID:5x9HzlWG.net]
- 業務を独占しときたかったのかな
- 498 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 09:16:44.65 ID:gTqLOEL1.net]
- しょせんは薄汚い株屋だもんな
客を何人首吊らせたかで出世が決まる
- 499 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 11:01:11.12 ID:nM7AA9J3.net]
- >>17
これは本当なの？
どうヤバいのか知りたい。
- 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 11:09:52.18 ID:fjvyMasY.net]
- >>463
リーマン買ったのが失敗だったのはその通りだな
- 501 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 12:04:57.85 ID:b/SdREnH.net]
- >>264
上流を客が全部やればこういうトラブルは無くなるはずなんだがね。
ベンダーに丸投げするのが当たり前の割に、自社業務を理解していないのが大半と言うのが恐ろしい。
- 502 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 12:07:48.82 ID:b/SdREnH.net]
- >>270
IT系の就職ランキングだとNRIは上から数えて直ぐなんだがこの体たらくだし。
俺がいる会社は就職ランキングのD+だったがw
- 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 13:43:15.46 ID:QquNzLZi.net]
- >>486
ああ、もちろん本当だよ
野村とみずほが例外であるわけないだろw
- 504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 23:00:36.37 ID:qp3GHXJH.net]
- また、野村か
- 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/16(水) 07:37:33.90 ID:FtbqZyVc.net]
- 結構前のニュースだけど、なんで今ここでやってんの？
何かの陰謀？
- 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/16(水) 10:54:27.63 ID:x7PKjFJB.net]
- >>485
そういうことではない。日本のあらゆる業種で有りがちだし起こりうる事態だ
株屋がどうとか関係無い
- 507 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/18(金) 01:05:31.49 ID:iA2j4DO5.net]
- X氏じゃないけど、実務上がりの一部上場企業の社内SEしてて基幹システム更改担当
取引メーカの個別商習慣やデータベースに精通して社内BIツールのSQL職人で
一生安泰と思ってたら・・
外資に吸収されて全システムが外資システムに上書きされた
基幹システムはSAPに変更、メンテナンスはアメリカ対応で
重複部門全員リストラされてしまったTT
- 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/18(金) 17:39:51.34 ID:rWiRRdG0.net]
- >>494
逃げ遅れたね
- 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/18(金) 18:58:50.66 ID:ebkCsuTA.net]
- SQL職人なら他社でも仕事あるよ。
社内SEで困るのは、社外に発注するだけで中身わかってない奴。
- 510 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/19(土) 00:31:52.62 ID:j+xfARVd.net]
- >>494
移行プロジェクト前に逃げなかったの？
- 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 01:06:46.69 ID:7hbPX+Sv.net]
- >>1
アルアルだよな
- 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 09:23:30.72 ID:7Mz1E/PR.net]
- >>496
業者と豊富なつながりがあって中身はわからなくても出来ること出来ないことを把握しててコスト感覚のある人の方が高い給料で転職できるよ。
- 513 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/19(土) 12:52:03.73 ID:GzdqEjpd.net]
- ユーザと戦うPMの大変さよな
メンバーは無能と罵るのだろうが
責任のあるもののストレスはエグい
- 514 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/19(土) 13:03:25.79 ID:xae1MxKY.net]
- なんでユーザーは戦ってるんだ？
プログラマもユーザーもいっしょに作らないと
良いソフトできないぞ
- 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 13:30:36.48 ID:u5hEfOsu.net]
- >>501
はいはい
- 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 13:50:48.77 ID:ybwwdWh6.net]
- アパート融資でミソ付けたけど、ＩＢＭに勝ったスルガ銀行ってやっぱ優秀なのかね？
弁護士の手柄もありそうだけど。
- 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 14:30:45.30 ID:3hPH3mgZ.net]
- >>503
IBMに法廷では勝ったけどその後に出まくったスルガの体質よ
IBMの主張は正しかったな
そもそも担当者を軟禁したり議事録改竄したりとあまりに酷いことやってたの
- 518 名前：に何で勝てたのか
あまりにも不自然だわ [] - [ここ壊れてます]
- 519 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/19(土) 21:39:21.65 ID:UdH6mRkE.net]
- >>503
裁判官が公正である担保なんてどこにもないからな
- 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 23:21:21.10 ID:6Al22ayf.net]
- あと、普通は裁判にはならないのだけど、（自分達にも非があると認識しているし、他社との関係もあるから波風立てない方が普通）
自分達は何も知らないアホです、被害者です、とボケ老人が居直れば現場で頑張ってた銀行側担当も黙るしかなくて、ボロはでないさ。
本当に何もわかってなくて丸投げだろうし。
- 521 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/22(火) 18:35:25.44 ID:hSO701cY.net]
- 今どき軍隊式経営してる所は
上司を後ろから撃ち殺してやればいい
- 522 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/23(水) 15:43:24.16 ID:zThnmfv6.net]
- 野村は大手企業のコンサルで入り込んでるもんなwwww
- 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/24(木) 19:33:29.09 ID:ND4qUBV9.net]
- >>507
普通に辞めればいいかと
でも本当の無能は辞めることすら出来ないっていう
- 524 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/29(火) 13:04:59.56 ID:m9ZJgf9K.net]
- >>486
一生をかけても完成しない建築物を
永遠に工事することになる
- 525 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/29(火) 15:56:47.65 ID:5AHcNw5x.net]
- 本気で社内要件まとめ上げてから発注したら断わられたでござる
要らないのは小西行長みたいな営業
出来ないなら出来ないでええんや
- 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 13:02:12.77 ID:brryJEgf.net]
- >>503
裁判官って非常識な奴も買収される奴も多いのが実情だよ。
- 527 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 13:53:01.11 ID:doV99RIx.net]
- >>512
特定の事務所所属の弁護士に有利な判決書きまくって、退職後にその弁護士事務所の顧問になってたりとか隠す気ないよなあいつら
報道もろくにされないしやりたい放題なんだよね
- 528 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 14:01:05.69 ID:04J3bFbe.net]
- タイヤブランコが超大型重機のタイヤにまで発展したか
- 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 14:13:24.35 ID:5qgjgxcq.net]
- プログラム関係は思いつきのような追加や変更の話が多いらしいな
- 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 14:13:52.93 ID:5qgjgxcq.net]
- プログラム関係は思いつきのような追加や変更の話が多いらしいな
- 531 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 14:21:47.81 ID:IfYgBtsf.net]
- >>113
甲高幅広ならいいけど、纏足に合わせろって言ってるレベル
- 532 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 14:28:36.19 ID:q+13VUgm.net]
- いいねIBM、とことんやったれ
RFQもまともに作れない日本の情シスが素人集団すぎるのが日本企業の致命的犯罪
もう年功序列総合職は限界だよ、しかし野村もこんな裁判よく続けてたよねアホ丸出し
エンドユーザーも仕切れない情シス、おまえらいらないじゃん
コンサルに丸投げしとけ
それかズブズブ言うこと聞きまくる奴隷な日本のITゼネコンに切り替えるか？
要求聞きまくってカットオーバー無限延期して請求10倍にしてくれるよ、よかったな
- 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 14:43:36.02 ID:y1Rzu1Dn.net]
- >>1
>しかし、わずか14口座を対象とした処理の手作業化（システム化から除外）による工数削減でさえもX氏の猛反対を受け、実現できなかった。
会社にいやがらせしようとか何か別の目的があったとしか思えないんだが
会社がこいつを自爆裁判まで起こして排除した理由は、そこまでしないと排除できない何かを握っていたか民族的な理由だろう
- 534 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 14:47:26.68 ID:Ed02gaaO.net]
- >>6
クビになったのか良かった
どんな人間なのか見てみたいな
- 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 15:15:07.48 ID:kg9b1Rgc.net]
- 証券会社なんて８９３と大差ないからな
- 536 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 15:34:39.82 ID:/U2ikWf/.net]
- そもそもなんで野村総研に依頼しなかったの？
- 537 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/03(土) 07:49:18.76 ID:WStP122t.net]
- 昔は野村証券かリクルートが成長できる会社ってイメージだったけど今はメーカーの方が若いうちは面白そうだな
- 538 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/03(土) 08:30:11.04 ID:JByWGtHs.net]
- IBMに営業で入って30前後で転職して、外資ソフトウェア会社をグルグルするのが稼げる。
知り合いの息子は、それで年収1000万→3000万→6000万に5年もかからずなってるｗ
- 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/03(土) 09:48:06.28 ID:CKQGDDDq.net]
- 知り合いの息子wパワーワードだなw
- 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/04(日) 13:15:16.37 ID:EgOAtSy4.net]
- 昔々、社内システム構築に携わったことがあるが
その時も現場の１係長が「いまのやり方」を譲らなくて苦労したわ
TOPはパッケージを使った開発費のコストダウンと作業の効率化を要求してくるわ
その係長はパッケージ無視で今までどおり作業を実現するシステムを要求するわ
ほとほと困り果てた。
- 541 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/04(日) 13:24:17.34 ID:F8TDEWI5.net]
- >>526
その調整こそがマネジメントの見せ所ではある
- 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/04(日) 13:45:10.56 ID:ZxGCfeXR.net]
- どこにも自分のやり方だけは変えさせないくせに、他人には完璧かつ優先的対応強要する奴いるんだな。
- 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/04(日) 16:58:50.61 ID:/sn2vmQc.net]
- 野村ってだけで近づきたくないわ。
- 544 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/05(月) 10:04:49.05 ID:Y3/Teb62.net]
- >>526
システム構築に現場の声は参考にしても聞いちゃダメだろ
それもたかが係長なんか無視でいい
文句言ってきたら上長に対応させろ
- 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/11(日) 21:35:53.72 ID:W4R7oN5c.net]
- >>474
仕事のやり方を変えたくない無能。帳票のデザイン変更を許容しない老害。
そういう奴らがパッケージ導入できるわけないよな
クリティカルじゃない部分はパッケージで安くすればいいことに気付けやと言いたいわ
- 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/30(金) 07:29:25.50 ID:HJdumXdF.net]
- Ｘさんは結構会社に利益をもららせてたか
顧客が会社にとって重要なところだったんだろうなあ
それで誰もＸさんに口出せなくて
30億円払ってIBMと裁判所に首にしてもらったんだね
- 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/30(金) 07:34:01.16 ID:HJdumXdF.net]
- >>531
大体そういう人は安かろう悪かろうだと思ってるんだよね
うちの業務に合わせられない悪い安いシステムだと
けど多くの会社で共通のシステムを使うということは
集合知を味方にしてるわけで
バグも少ないし機能面でも向上もさせやすいし
再利用できる他社のノウハウが溜まってるし
経験豊富なSIも選べる
これが業務を著しく改善するってことが全然分かってない
要するに無能で尊大なんだ
- 548 名前：名刺は切らしておりまして [2021/08/22(日) 14:36:24.73 ID:H6kubme6.net]
- >>533
でもそれ、単に受ける側の都合やん。
発注者ってパトロンでもなければモルモットでもないんだが
- 549 名前：名刺は切らしておりまして [2021/08/22(日) 14:42:28.05 ID:H6kubme6.net]
- 日本の自称ITエンジニアの大半は
「自分達はスゴい技を発揮すればいいんで、それをどう活用するかは周りの素人の仕事」位に思ってるからな。
だから、この件のように発注者が余程理不尽非道をやらん限り、IT屋の味方につく人間は少ない、そもそも「俺はスゴい、それを理解できない奴が馬鹿」に共感しないだろ皆。
- 550 名前：名刺は切らしておりまして [2021/08/22(日) 15:05:03.32 ID:t+2QyNke.net]
- 野村ざまぁｗ
客を食い物にするノリでベンダーに接するからこういうことになるｗ
業界トップの座も陥落寸前だし、この調子でどんどん落ちぶれてくれｗｗｗ
- 551 名前：名刺は切らしておりまして [2021/08/22(日) 15:09:41.84 ID:J9gEAA8M.net]
- >>524
落ち着け。
精神科は愚痴を言いに行くぐらいの気持ちでいいから検討してみては。
- 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/08/22(日) 16:37:41.54 ID:xZ+jG2g7.net]
- >>534
安くカスタマイズしまくりなシステムなんて現在の技術では作れない
発注者はカスタマイズの可否にいくらまで金を突っ込むかを選ぶだけ
- 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/09/03(金) 07:35:58.98 ID:zsTkw227.net]
- >>534
いやいやPoCに付き合っていただくなら別っすわ
コストダウンで既製品を選択したのならそれを活かすようやり方をかえるくらいの覚悟で発注するでしょ
でも発注側の中にも抵抗勢力があって決めた人に辛く当たるよな
- 554 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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