- 1 名前：田杉山脈 ★ [2021/06/10(木) 18:16:53.11 ID:CAP_USER.net]
- 委託したシステム開発が頓挫したとして、野村ホールディングス（HD）と野村証券が日本IBMを相手取って計約36億円の損害賠償を求めた裁判。プロジェクト失敗はベンダー側に非があるとした2019年3月の一審判決から一転、2021年4月の控訴審判決はユーザー企業側に責任があるとした。工数削減提案に十分に応じなかったり、プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を東京高裁は問題視し、逆転敗訴の判決を下した。
東京高裁が特に問題視したのが、システムの仕様を策定するうえで重要な役割を担っていた野村証券のユーザー部門「X氏」の振る舞いだ。
当時、投資顧問事業部（判決文では「投資顧問部」）の次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。プロジェクト途中で追加要件を多発し、日本IBMの担当者らに対して「辛辣な他罰的、攻撃的発言」（判決文）を繰り返した。
東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定。断続的に変更要求を多発するX氏から、目標としていた2013年1月の稼働開始に間に合うのかについて「質問がなかったのが不思議なくらいであった」（判決文）などと指摘した。
さらに判決文や裁判記録の資料を読み込むと、発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い、それをコントロールできなかった情報システム部門、この状況に振り回された日本IBMという構図が浮かび上がってくる。
発注側の強い立場を利用した
- 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 20:53:02.00 ID:XYPSXPXt.net]
- >>315
この件は圧倒的にXががん細胞だよ
XのせいなんだからXに被せるのは正常な処理だ。裁判の範囲ではな
社内的な処分はまた別の話
上司も処分しないといけないのはもちろんだ
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 20:57:47.97 ID:NqlFwfIe.net]
- IBMってまともにシステム作れないのかよ。
- 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:02:42.86 ID:TgFpMkBD.net]
- 発注元には業者から公平にクレームを受け入れる窓口が必要なんじゃないかと
- 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:11:57.36 ID:iYffqG+A.net]
- >>322
昇給の交渉して、拒否られたら辞めるパターンじゃないの？
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 21:21:45.18 ID:r8HQAgvc.net]
- >>314
個人技だよ。でも役職持ちは何らかのエキスパートだったりして業務牛耳ってたりするケースは割とある。
元々自身で構築してて、それが業務システムに組み込まれるとかゴロゴロある。
当然のごとく業務フローは本人かシステムのくっそ汚いコードの中しかないから引き継ぐものもいない。
で、システム開発時にあぶり出されて今回みたいなケースが起きる。
- 335 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 21:23:56.17 ID:TowX2HLQ.net]
- 金融も証券会社も、人殺しでしかないからな
野球も似た感じだ
- 336 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 21:25:59.17 ID:g/oQcaFn.net]
- あー俺もここまでひどくないが
客の五月雨式の要件変更に追加にうんざりしてる
結局手戻りで工数は最初の1.5倍近くになってるけど意に介さない
あたまおかÇ
- 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:26:04.35 ID:AVakCRt6.net]
- >>1
で悲痛なメールの内容は？
- 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:30:55.11 ID:bj5g6AkI.net]
- >>329
一番利用する当人が何したいか分かってないからそうなるんだよな
みずほ名物メテオフォールは今日も元気に世界のあちこちで起きてると
- 339 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 21:32:42.66 ID:TowX2HLQ.net]
- >>330
なおんのショータコンプレックスのことだけだろ
- 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:51:46.74 ID:1ldCAr0E.net]
- >>322
厄介者って自覚があって可愛そうだわ。
まあ、僕も厄介者だが、沢山働いているよ。
- 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:51:59.42 ID:/vgR8she.net]
- 現代のラッダイト運動だな
機械に仕事が奪われる人間の反抗
- 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:52:32.22 ID:W7q3c4/R.net]
- 情シスって社内政治の観点で見るとまったく力ないからな。
中途採用とか協力会社からの出向ばかりだし。
X氏は出世コースの太いラインに乗ってたとしたら、情シスが抑えられるわけがない。
それが日本。
- 343 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 22:05:55.56 ID:0aFwACdK.net]
- 企業トップが動かなければダメな典型例。
社長が言ってますで通用するのに。
どうせ下賤なITは下々がやっとけとかそんな感じだろ。
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 22:26:31.93 ID:d+nT8bCi.net]
- >>326
昇給は直属の上司ではなく、事業所全体で決めるから、なかなか難しい。私より年下が、もう後が使えてるから、後回しにして欲しいらしい。
- 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 22:51:01.19 ID:XYPSXPXt.net]
- 情シスが抑えるなんて最初から有り得ないんだからさ
CIOとCEOが抑えればいい話だ
Xみたいのは減俸、左遷で対応することだよ
持ってる権力はこういう時に奮うべきなんだ
それができてない経営者が多いな
- 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:02:35.24 ID:NdWOtVzQ.net]
- 基本的に日本のユーザー企業は要件定義できないからね。
COCOAは別の問題だろ。
- 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:05:41.94 ID:iYffqG+A.net]
- >>337
田崎史郎的な
- 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:08:19.03 ID:iYffqG+A.net]
- >>338
ナイチンゲールは、男性が話聞き入れるわけないから
統計出してみせた学問の開祖なんだよ
なんとかする工夫は上が進んでしてはくれない
- 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:23:03.16 ID:MDAYzbAI.net]
- >>124
狙ってやってるならまだしも
IT（システムイメージ）を理解出来ず対応してた可能性ある。
それこそがホンマにヤバい
- 350 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 23:26:46.53 ID:F6DofX0A.net]
- >>281
金融機関のシステム子会社でSEやってるけど、稀によくある話
親会社の中でたまにコストが高かったりできないと言われたりした人が、『もうおまえらには頼まん！』的なことを言って直接委託して痛い目見たりしてる
- 351 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 23:28:38.58 ID:emW+fR1+.net]
- よくあるルーザーユーザーの見極めに失敗パターンかな
売り込む側はその商品を導入すればいかに業務が効率化できるかを雄弁に語るが
それを採用する部門には高い確率で不利益を被る人物が出てくる
そこへの気遣いが皆無だと必ず問題が発生する。日本では特に。
早いうちにほんの一言フォロー入れるだけでも解決できたりするんだけどね
- 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:32:59.74 ID:iYffqG+A.net]
- >>344
握らせるんじゃなくて言葉
- 353 名前：で何と？信じがたいな []
- [ここ壊れてます]
- 354 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 23:40:14.25 ID:emW+fR1+.net]
- >>345
相手によって変わるし確かに難しいけど一例だと
まずその人の存在が現状必要であるという認識を持ち一定の評価をさせていただく（実際よくやってることが多い）
今の業務が如何にスキルを要するものかを述べつつ、有事の際にほかの人でも使えるようにしましょうと持っていく
失敗例は
こんな作業いつまでも続けてちゃダメです！うちのパッケージを使えばこんな作業は〜
で担当のおばちゃん泣かしてオジャン
- 355 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 23:41:23.81 ID:TowX2HLQ.net]
- ああ、こんな時間に部長に言い訳の電話かメールしなきゃ
仕事やめてんのにかわってないぞ
- 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:50:35.16 ID:iYffqG+A.net]
- >>346
ほあー そういうことですか
だけどその人物が自分の居場所を失う恐怖にまで対応できます？
高齢者には、それがあるんだけど
- 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:51:49.63 ID:lXAO9Xzz.net]
- ていうか営業も予想できるんだからそんな仕事取ってくんなよ
- 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:58:12.73 ID:iYffqG+A.net]
- >>349
豊洲みたいに
作る現場と使う現場には相談してないっていう、あるあるじゃないの
- 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:59:18.63 ID:iYffqG+A.net]
- >>346氏は凄いよ
- 360 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 23:59:42.21 ID:emW+fR1+.net]
- >>348
まさにその人の居場所を残すことを考えるのが肝
現状の業務の複雑さや要するスキルをお客様の職場自体が理解していない場合もままある
だからおだてて持ち上げるのではなく、システム屋から見た正当な評価をさせていただき
自動化したからと言って、仕組みを一番理解してるのはXXさんですけどね
的な会話に流れることが何度かあったかな
いろんな客がいるので俺のはレアケースかもしれん。導入後即移動、退職とかも無かったし。
その方針受け継いでるはずの部下も手痛い目に合うこともあるので今のトレンドからはズレてる可能性もある
そんなやり方もあるんだな程度で
- 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 00:04:52.11 ID:vjsn2qTr.net]
- ユーザー企業の社内バランス上で情シスが弱いとこうなりがち
システム仕様を定義できないプロジェクトは絶対破綻する
ある意味、小規模なスクラムを連打するアジャイル開発は、
「次のスクラムでやろうぜ」って逃げ道を用意してるから
こういう所で揉めにくいのかも
- 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 00:07:03.36 ID:pzfoqcGK.net]
- >>352
素晴らしい 貴君はもともと親切な工夫ができるんですね
企業からリストラ前提での胸の痛む話をQUORAで読んだので
裏切りをして恨まれると、抱え続けるらしくてね
- 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 00:09:13.13 ID:vjsn2qTr.net]
- つーか、システムの大規模再構築において、最初に各システムの機能別
コストを明確にしてユーザーと共有するところから始めたSONPOですら、
要件定義は何度も延期してgdgdになったからなぁ
結局、どんなに綺麗なスキームを用意しても、ユーザー部門同士が
gdgdやってる限り、綺麗なシステム開発なんかできるわけないのよね
これは外資でも変わらん
- 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 00:11:40.22 ID:/aB5Kmw4.net]
- 情シスの暗黒卿
- 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 00:16:45.16 ID:vjsn2qTr.net]
- >>352
つーか、今どきのまともな企業なら「属人化の排除」は全社レベルで
取り組むテーマになってるような
属人化はサスティナブルな業務遂行を妨げる悪要因って意識が社員間で
共有化されていれば
- 366 名前：、システム化でgdgd言う人はあんまり出てこないよ
逆にどこまでシステムで業務を簡易にするかで揉めることの方が多い
1つの画面やリストを複数の担当者で使ってると特に [] - [ここ壊れてます]
- 367 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 00:31:57.05 ID:Cd+hOLQ/.net]
- >>191
残念なのですが同意
- 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 00:40:06.07 ID:moiicWHC.net]
- ITだから分からんという言い訳が通用しちゃうのが日本企業
ITって日本語で言えば情報技術のことだぞ･･･
誰がどこでどのような情報を得てどのように伝えてどのように判断してどのように処理してどのように蓄積するのかという情報処理フローだぞ？
仕事そのものじゃねーか！
何で自分の仕事がわからねーんだよ？
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 00:42:32.29 ID:eJIbr+sb.net]
- >>359
日本企業はそんなもんだよ。
プロセスも何故そうしてるのか分らないけど、前任者から引き継いだから全くその通りにしてる。って、奴ばっかり。
- 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 00:49:21.10 ID:pzfoqcGK.net]
- お店開く前にディスプレイ学ぶとか
システム考えるのにロジック図解学ぶとか
なんでやんないで突っ走るんだろう？
- 371 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 01:03:47.48 ID:5zy6dHE1.net]
- 日本IBMって、IBMの孫会社だけど、野村ごときにこんな扱いされるんか
やってられんな
- 372 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 01:24:43.07 ID:gR6EmgWs.net]
- これ、IBMに問題点を合理的に整理されてしまったのでは？（笑）
- 373 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 01:41:13.77 ID:DAjZdZtr.net]
- 自分の仕事が自動化されてなくなってしまうから
邪魔して破綻させようとしたんだな
- 374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 06:13:57.19 ID:xxymdJBF.net]
- >>363
日本企業のIT音痴っぷりを露呈しただけだよなｗｗｗ
- 375 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 06:25:16.05 ID:Zc7hIxXr.net]
- NRIはこの件には絡んでないのか？
- 376 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 06:27:08.62 ID:/3XHHj05.net]
- 日本のITは遅れてるどころかズレてる
- 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 06:39:34.17 ID:PoqB41qm.net]
- >>363
日本IBMはスルガ銀行との裁判で負けて、そこから猛反省して裁判での必勝法を研究していたんだろう。
- 378 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 06:39:59.36 ID:yZ8I8exi.net]
- 新しいものはとりあえずネガキャンするタイプのやつ
- 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 06:56:09.84 ID:4tk3d+sg.net]
- まさか野村の担当者が文系だったとか？
- 380 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 07:17:41.41 ID:VhurWJ0a.net]
- >95
ふるいは なし
- 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 07:21:09.50 ID:kAp/UJIQ.net]
- >>370
人の目見て話せず、せっかくできた論理的な話を自分の頭からアウトプット出来ない、人としての最低限の意思疎通ができないポンコツ理系だったんじゃねえかな。
- 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 08:09:38.95 ID:gEpxkPpo.net]
- >>35
ほんとそう
- 383 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 09:31:56.32 ID:aSdLZwJa.net]
- 野村がXに賠償請求すればいい話
勘違いしたバカには責任を取ってもらう
- 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 10:11:34.94 ID:NPgJSUg2.net]
- >>374
本当にそれな
野村がやらないのは、Xが単なる生贄役だからではと疑ってしまう
- 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 10:12:54.97 ID:MG50Selt.net]
- むしろ野村が賠償するべきでは
どう考えても
- 386 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 10:14:07.85 ID:THUFZ9WO.net]
- パッケージに業務システムを合わせる方がトータルでメリットあると思うのだが。なんでみんなやらないの？
- 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 10:16:23.44 ID:/nX+eBbw.net]
- 経営層もX氏が間違っているからプロジェクトから外すという判断ができなかったのだろう。
ヘタしたら、わけわからんこと言ってくる情シスを正しく軌道修正してくれる頼もしい奴と考えていた可能性すらある。
- 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 10:19:09.75 ID:CIAivMbs.net]
- 野村證券は自社の従業員に対する態度を社外に向けたら駄目だろw
- 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 10:20:47.08 ID:MG50Selt.net]
- >>377
まずはITを使ってみる段階だからね
使いこなしてくると効率的にITを活用するためにIT化しやすい業務運用を考え出す
まずそういう発想が出てくる人がいない
- 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 10:37:53.70 ID:744IUMHJ.net]
- >>374
まあ無理だろうな
故意に野村に損害与えようとした事が立証できないとだめだし
- 391 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 10:45:44.33 ID:my2XJZsm.net]
- 情シスとは別の部門の次長に全責任をなすりつけるクライアントとSIer
美しい
- 392 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 10:46:54.37 ID:8K9zjikF.net]
- >>377
自分のやり方でやる方が快適だし立場も安全だから
トータルでメリットあっても、個々ではデメリットになるから
- 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 10:50:08.43 ID:LhqdXKTg.net]
- 14クライアント分の例外処理なら手作業でやれば良かったのに
- 394 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 11:11:07.17 ID:Q7ndunkW.net]
- やっていた不正行為がばれるから潰したんじゃね
- 395 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 11:17:08.38 ID:sS7taLaI.net]
- >>1
>概要設計フェーズの開始直後から要件定義書になかった追加要件が野村証券から多発した。
俺が日本の組織と仕事するのをやめた理由がこれだ
官民ともに日本人はコロコロ途中で言うことを変えてくる
銀行も金を貸すとハンコまで押したくせに途中で半額にしたりする
おまえ最初に言えよそういう事はよっていうのが一年経っても続く
バカバカしくて真面目にやる気が失せる
俺はIBMと仕事は出来るけど日本の腐った組織とはまっぴらゴメンだね
そういえばIBMはオードリー・タンを招いて４０００人の従業員とウェビナーやってたね
本当に出来る人たちと仕事をするべきだ
くだらない足の引っ張り合いに時間を費やす連中と付き合ってもムダだからやめるべき
- 396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 11:22:02.41 ID:Do+4KFtA.net]
- 司法も相手が外資じゃなかったら別の判決出してんだろ
根本から見直せよ
- 397 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 11:48:32.54 ID:9NYg3/zW.net]
- 経歴に野村證券がある奴とは一切関わらない方がいい
- 398 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 11:48:37.51 ID:9NYg3/zW.net]
- 経歴に野村證券がある奴とは一切関わらない方がいい
- 399 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 11:51:46.64 ID:dAyG3T2Q.net]
- IBMなんか、エジプトの同和で馬鹿しかいないんです
汎用機ができてんのも俺の成果の盗みだ
逃げないでしまいまでつきあうとかHewlett-Packardとかぐらいだよ
横河Hewlett-Packard
- 400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 11:53:27.89 ID:RZ+/wvZ4.net]
- >>299
それで正解ではないかと想像。
- 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 11:54:36.31 ID:RZ+/wvZ4.net]
- >>386
- 402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 11:55:35.26 ID:RZ+/wvZ4.net]
- >>386
IT部門が弱いのか、ITに対する理解がないのか、
確かにそんな傾向がある気がする。
- 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 11:57:56.82 ID:LaQ0Er+W.net]
- 東京江戸川区西葛西は
一大インド人街を作っている。
西葛西から大手町まで
東西線１本で１５分。
後は解るな？
- 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 12:09:35.04 ID:LhqdXKTg.net]
- 日本人は決めた事をやらないからなぁ。
だから気分次第で栗田ターンなんて全体の戦術を台無しにする事を平気でやるw
- 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 12:25:33.49 ID:VelyD+rq.net]
- >>175
悲痛なメールとは野村の情報システム担当が
営業サイドとの仲の悪さをIBMに愚痴って、
申し訳ないがしばらく付き合ってくれ
といった内容
- 406 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 12:32:21.41 ID:83Z19efu.net]
- 横暴だったということは分かる
- 407 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 12:34:
]
- [ここ壊れてます]
- 408 名前：26.17 ID:dAyG3T2Q.net mailto: >>396
IBMなんか逃げるに決まってる [] - [ここ壊れてます]
- 409 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 12:40:58.30 ID:peAjwqEB.net]
- 存在Xは手強いからな
- 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 13:21:12.73 ID:IvIXcvTD.net]
- これがITに疎いやつしかいない田舎の中小企業とかで起きた話ではなく、
一流企業であるはずの野村で起きた事で、しかもXみたいなやつはどこの企業にもいそうというのが
日本の病巣の深刻さを表していると思う。
- 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 14:10:04.15 ID:pzfoqcGK.net]
- >>384
これが…エンジニアの読解と会話力…
- 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 14:29:42.37 ID:2Qs0MTv5.net]
- >>6
馬鹿だろこいつ。事実を突きつけてるのはIBM側だし
それを判断してるのは裁判所。
池沼ってバカだなほんと。
- 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 14:32:31.78 ID:MG50Selt.net]
- >>400
大手の方が規模も大きくて、事故った時の影響が大きいのに操縦桿握りたがる奴が多い
- 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 14:40:32.01 ID:2Qs0MTv5.net]
- >>400
>日本の病巣の深刻さ
なんで海外だといないと思うんだろうこういう馬鹿って。
日本の政治は汚い！とか言っちゃう小学生かｗ
- 415 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 14:49:17.99 ID:cpIIYOOV.net]
- そうだ野村に聞いてみよう
- 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 14:55:18.83 ID:pzfoqcGK.net]
- >>10
11年前かあ
今は60くらいの人かねえ
- 417 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 15:19:23.16 ID:aHbZPXST.net]
- こうゆうバカぎ日本では強い立場にいくからITが伸びないし、外国からも相手にされない、まともな議論ができないくせに精神論だけでビジネスの話にならないと言われてるよ。
- 418 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 15:44:41.23 ID:dAyG3T2Q.net]
- おれがGateway2000とか輸入したとき
ヤクザでもない高級ブティックのお姉さんが節税ではじめただけの代理店で
ITなんかそんな経理かブティックの延長だよ
しまいにウェアラブルコンピューターとかなりかけでなってなくて
いまは量子ネットワークにむかってるが
- 419 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 15:45:46.27 ID:dAyG3T2Q.net]
- 量子ネットワークって、ようするにいまgoogleでやってるが
NHKもなんもわかってない
カメラで写真とかとってこれナニ？で一瞬で検索できるようになる
あの服いいかもな？でカメラで検索するとすぐわかるとかだ、あほんだらが
- 420 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 15:46:44.61 ID:dAyG3T2Q.net]
- ユニクロも、いつまでタルタルソースをパンツにつけて売ってブルセラで
大塩佳織の嫌みで馬鹿してんのかしらんが
- 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 16:12:48.80 ID:vCTq2xRA.net]
- IBMも下請けに丸投げで酷かったけどな
今は知らんけど
- 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 16:28:01.97 ID:pzfoqcGK.net]
- >>407
精神論といっても理念は何それお口ポカンで話せないんだよ
だからバブルの頃にエコノミックアニマルとおじさんたちは通り名もらったんだ
- 423 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 17:22:58.37 ID:ZzjEloTw.net]
- >>404
そりゃ海外を知らない馬鹿だからだよ
ジジイ世代だと『日本は〜』って言っておけば知識人ぶれるみたいな時代があったそうなw
- 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 17:24:34.24 ID:AVpY1PcN.net]
- やり方を変える柔軟性のない老害なんだろｗ
地位だけ
- 425 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 17:25:42.54 ID:RDrq1ukF.net]
- カレー、コーヒー、かつ丼の
天下のノムラ
- 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 17:43:19.24 ID:15MeT7o+.net]
- 社外システムの基本は人がシステムに合わせる。
これを理解せずにオラが村の仕組みを組み込んで生産性が悪化してる会社の多いこと。。
- 427 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 18:11:36.85 ID:s7/dHQV2
]
- [ここ壊れてます]
- 428 名前：.net mailto: そういえば昔仕変を言い出されて、テストからやり直しになりますよって見積もり出したら、
テストを必要としない自信のあるものを納品してくれればよいって言われたことあったな。
そういう人に限って、もううちではご期待に添える金額はだせないので他に頼んでください、
っていうといろんな方面からプレッシャーかけてくるんだよな。 [] - [ここ壊れてます]
- 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/12(土) 18:25:39.08 ID:p4tLk/lE.net]
- 結論野村が無能を雇っていたのが悪い
- 430 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 18:59:58.69 ID:Ccp1VYKJ.net]
- こういうのは裁判で決着をつければいい。
- 431 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 19:11:09.80 ID:dAyG3T2Q.net]
- >>419
やっても無駄だな、裁判所がば異臭されておわる
- 432 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 23:18:56.73 ID:/F0utzOe.net]
- >>65
確かに
- 433 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/12(土) 23:21:05.69 ID:/F0utzOe.net]
- >>82
なるほど
- 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 00:45:41.99 ID:tlTAlWNP.net]
- なんで要件定義超えたあとの要求受けるんだろうな
大体上の人間が良くも考えずに受け入れとけって感じで言って瓦解してくよな
顧客も顧客だけど作る側もどうかしてると思うわ
- 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 02:31:25.81 ID:ILfczE6e.net]
- >>423
情シスに力がないから
そもそも社内がIT情弱揃いだと、ユーザー部門はだいたい
「自分達の言う事は聞かないくせに、セキュリティだのなんだのと
面倒な事ばかり言ってきて、業務を面倒にするゴミカスが情シス
うちの情シスはレベルが低い」
みたいに不満を募らせるのよ
で、経営層の変更でそういう情弱部門出身の声だけデカイジジイが
要職に就くと、
「直接利益を上げてるユーザー部門が一番偉い！
バックオフィス部門に過ぎない情シスはユーザー部門の支援を最大優先
に考えろ！」
みたいな方針を掲げ始めて、ユーザー部門と情シスのパワーバランスが
ぶっ壊れて、要件定義が機能しなくなるんだよね
で、その後、大規模なシステム投資で大失敗するまでが定番の流れ
- 436 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 04:09:04.98 ID:VW15yA5s.net]
- 業務をDX仕様に変更するのも、情シスの仕事やのにね〜ｗ
- 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 04:10:49.18 ID:tGDtM10u.net]
- 情シス子会社にしてるとこはDXうまくいかなさそう
- 438 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 04:48:13.21 ID:R220N+ji.net]
- 野村総研に作らせるんじゃだめなの？
- 439 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 05:22:42.39 ID:Ieh0ZYWj.net]
- 量子ネットワークとかIBMが盗みたいんだろ
- 440 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 06:44:05.99 ID:TIghBvsQ.net]
- 声が大きい人が勝つわ
- 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 07:34:44.24 ID:BRY4JfZx.net]
- >>343
Fとか、そういう落ち穂拾いが好きそうだな。
で、ユーザーともども痛い目を見るのがお約束ｗ
- 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 07:51:03.92 ID:VIR1WoQk.net]
- >>17
電通はいいの？
- 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 08:34:01.84 ID:Z1y7Eixv.net]
- 日本のビジネスの最大の障害は、経営者と
根性論・精神論による非合理性、儒教的価値観
倫理哲学の欠如だな
>>359
情報の言語化と言えるかもしれないが
日本人が仕事でやってるのは単なる集団行動だからな
どれほど非効率で矛盾を孕んでいてもあんまり関係ないんだ
だから自分の行動なのに全てを知らないし把握もしない
- 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 09:17:04.99 ID:LjF+HpuC.net]
- 米軍のサボタージュマニュアルって日本人組織の研究成果だからなw
- 445 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 09:23:26.84 ID:TjsS3T+Y.net]
- アジャイルなんてやっぱ
バカ
- 446 名前：がやるものなんだよ
パッケージそのまま使うのが絶対正解 [] - [ここ壊れてます]
- 447 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 09:40:05.19 ID:WiuIxNW6.net]
- 丸投げ中抜き文化が否定されたか
- 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 09:43:36.88 ID:UOQW161+.net]
- もはや野村は要らない子
- 449 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 09:45:13.15 ID:hu6Af7qJ.net]
- 野村の牟田口かよ
- 450 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 09:51:03.12 ID:k09zopKs.net]
- 野村だからいいや
- 451 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 09:53:26.40 ID:ZXORAIor.net]
- >>434
アジャイルとパッケージを並列で語って頭大丈夫か？
- 452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 10:41:36.73 ID:x0/K0U3f.net]
- お金でお金を儲けている会社の、仕事の大半はコンピュータでされているのに、それが理解できない会社の人って頭悪いだろ。
野村も営業職とか要らないんじゃね？
- 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 11:17:36.67 ID:aCarBAqj.net]
- >>440
本来、銀行や証券会社はITこそがメシの種であってコアな競争力なはずで他の業界より先をいってないといけないはずなんだよな
それなのに情報システム部門にエリート配置せず使えないやつ送り込んで他業界にフィンテックで遅れを取ってるとか自業自得と言える
- 454 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 12:48:24.04 ID:Yyg0N8Cg.net]
- >>434 カスタマイズできる点は重要な採用ポイントじゃね？ しかも追加費用なしで。
- 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 13:04:34.52 ID:2lvBO5e+.net]
- >>343
稀によくあるってナニ？
- 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 16:22:12.77 ID:l6QknnQ6.net]
- 稀にある
−−−−○−−−−−○−−−○−−−−−
よくある
○○○−○−−○○○−○○○○−○○○−
稀によくある
−−−−−○○○−−−○−○○○−−−−
- 457 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 16:57:50.14 ID:TIghBvsQ.net]
- 稀に暇なOL
- 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 17:01:07.05 ID:wwpK5sDP.net]
- 本職でコンピュータの障害対応してるが、障害出ると続く気配がするんで、稀によくある、って使いたくなる
- 459 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 17:27:33.89 ID:PCNlYDmx.net]
- >>384
日本語の勉強からやりなおしてこい
- 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 17:58:57.72 ID:0M7cGAnW.net]
- >>404
欧米は今回みたいな例は少ないよ。基本、業務をパッケージに合わせてるもの。
だから他社に転職しても同じ業務ならすぐに適応できる。ITによる生産性向上が高いのもこのおかげ。
日本は逆でパッケージを業務に合わせてカスタム。だから企業ごとに業務手順が全然違ってくる。
- 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 19:57:11.48 ID:PiryPdi+.net]
- ようわからんが
野村証券｢これよろしく〜。あ、やっぱこれも追加で。あ、これも頼むわ〜。あ、ここもお願い｣
日本IBM｢無理ンゴぉぉぉ最初に聞いてた話と違うンゴぉおおお｣
って話か？
- 462 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 19:57:24.62 ID:SknCtc7b.net]
- >>446
使っちゃえ
lisp の caddr のようなものだ
- 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 20:01:44.41 ID:Z1y7Eixv.net]
- >>448
日本はそれが転職の障害になって
現場でも自分達と似たような人材じゃないとダメ、みたいになるんだよな
単に自分達の翻訳能力や汎用性が低いだけなのに
回りくどくて面倒くさいシステムに自分達でしてるっていう自覚もないし
後進国になったのも必然か
- 464 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 20:13:02.32 ID:wKdEBfua.net]
- >>449
野村（情シス）「システムに業務をあわせるから安く作って」
IBM「承知」
野村（X氏）「業務にあわせてシステム作れやハゲ」
IBM「聞いてた話と違う無理」
野村HD「ふざけんな作れないなら金払え訴えてやる」
裁判所「野村が金払えボケ」
- 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 20:41:11.39 ID:Lun/lbzJ.net]
- >>452
IBMが悪くて草
- 466 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 20:45:53.44 ID:Dx4iOEjx.net]
- ITに弱い金融機関はヤバい
銀行でも証券でも、本来ITで飯食うぐらいに発達してないとおかしい業界
- 467 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 20:47:27.63 ID:Dx4iOEjx.net]
- ドコモ口座経由で金抜かれた金融機関なんて話にならん
ドコモ口座と契約してた金融機関で口座もってたところは全部解約したわ
- 468 名前：真逆(まさか)と読みます mailto:sage [2021/06/13(日) 20:48:39.34 ID:ptaWKai2.net]
- 前倒し×早める◯繰り上げる◯後ろ倒し×延期する◯o(^o^)o
- 469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 20:48:58.28 ID:9rI7GgqH.net]
- >>17
うちの会社ではみずほとＮＲＩに関わって会社辞めてく人が続出したな・・・
営業がアホやからそんなとこからでしか仕事とれへんのや。
- 470 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 22:36:36.41 ID:9oArAWXD.net]
- ここで批判してる人達も会社の経費削減で切られそうになると騒ぐ
結局、我が身が一番
問題はそういう社員を簡単に解雇出来無いような労働者優位の法律なんだよな
- 471 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/13(日) 22:39:02.98 ID:TLfN1dFo.net]
- >>458
簡単に解雇できなきゃ、切られそうにならないから騒がないのに、どっちだよwww
- 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/13(日) 22:42:14.91 ID:LjF+HpuC.net]
- EUの方がよっぽど解雇しにくいのになw
- 473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/14(月) 08:53:22.16 ID:9/Uh1HAw.net]
- >>460
と言われているだけで現実はどうなのか
フランス以外で通用する話か？
- 474 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/14(月) 09:08:25.19 ID:/9k/WavY.net]
- EUじゃなくて英国だけど、しかも四半世紀も前だったけど懲戒プログラムに沿って進めて行けばOKだったよ
合理化もそのポジションがなくなった場合はすごく簡潔だった
- 475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/14(月) 13:57:01.72 ID:DOx++ACk.net]
- 別件だけど野村證券も野村不動産もなんや潰しにかかられてない？
リーマンこうたのがあかんかったの？
みずほならバカだから残して利用できるってことか？
- 476 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/14(月) 15:53:47.06 ID:dE74Ch6v.net]
- >>7
台湾セミコンダクターは半導体分野で無理な注文をこなして来ての一人勝ちだしな
- 477 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/14(月) 16:42:21.03 ID:203bMthJ.net]
- パッケージに合わせて業務改善できない無能が多いのは間違いない。
大量の特殊なカスタマイズをしたいならパッケージのメリット何もないから、フルスクラッチで時間と金をかけて作るべき。
えっそんなに金かけて元が取れないって…それならビジネスとして破綻しているから会社たたむべきだ。
- 478 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/14(月) 16:43:09.51 ID:uObD/BdP.net]
- >>463
俺が野村證券で東電もってるからだけ
- 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/14(月) 17:01:36.72 ID:4aNsT8Ch.net]
- 野村グループまとめて潰れろｗ
- 480 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/14(月) 17:07:29.58 ID:uObD/BdP.net]
- >>467
こっちが電力を盗まれてんのに、なんで東電のフォローを
韓国の馬鹿
のせいでしないといかんのだ、シリアルからデータ窃盗
- 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/14(月) 19:29:54.59 ID:jy3Vregx.net]
- 早い段階でX氏をはずせなかった野村上層部が無能
- 482 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/14(月) 20:45:25.52 ID:5ooMD17f.net]
- >>7
ミラノ風ドリア注文して運んできてるときに、やっぱりエビドリアにしてくれ追加料金なしで！
なーんて言ったら大抵のレストランから叩き出されるだろうに何故かITだと丸受けしちゃうバカが後を絶たない
- 483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/14(月) 22:48:49.26 ID:WYL0B0fr.net]
- >>470
たまにしか立食い蕎麦で注文しないおばちゃんだと、そんな感じでトッピング変えたがるぞ。
食券事前購入のお店だけど。
- 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(
]
- [ここ壊れてます]
- 485 名前：火) 01:18:46.18 ID:HTNTJLEg.net mailto: >>465
DXとかバズワード飛び交ってる横でシャチハタが判子大好きビジネスプロセスそのまんまとかCMを大量投下してるのを見て何とも言えない気持ちになってるわ
あれって非効率な仕事を続けましょうDXとか止めましょうよってメッセージだろ？ [] - [ここ壊れてます]
- 486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 01:35:58.10 ID:xKWT+/Vc.net]
- >>3
情シスが傍流なとこは多いけど、
情シスが窓口になって取りまとめないとこーなる典型だよな
どことはいわないけど情シスよりもうるさいというかなんというかリスク管理部が強すぎる金融とかな
- 487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 01:43:27.20 ID:sp4SvYy1.net]
- >>8
いや？！
それ以前にパッケージソフトでコスト抑えてるのに自社の帳票にあわせろ、画面もいまのと同じにしろ、算出方法もリアルタイムに変えてちゃんと算出しろとか言われたら申し込みパッケージじゃねーよ、って話だ。
本来ならIBMが野村の情シスに三下り半さっさと突きつけとくべきだった
- 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 01:52:27.44 ID:28LuccWl.net]
- >>27
社内でこいつしか知らないブラックボックス(笑)
無能が生き延びるために業務の棚卸しでも仕様書作らずに抵抗したんだろうな。
よくいるよ、糞なお局とかね。4んでほしいな
新システムでボタンの位置がちがう！
とか帳票作成スタートしてた前は1分でできたのにいまは2分！！言った通りにできてない！なおせ！
とかさ
こーいうやつを生き残してるから日本企業ってITが業務ツールなだけで戦略的に使えなくてガラパゴス化、地盤沈下してきたんだよ
- 489 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 02:02:44.17 ID:28LuccWl.net]
- >>43
めっちゃ優秀な特殊部隊みたいなコンサル入れて業務内容を把握することなんだけど、
Xが自分の仕事がなくなる！とおもったら無理だろうな
コンサルに嘘八百並べるから
- 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 02:06:09.34 ID:28LuccWl.net]
- >>57
地裁なんて馬鹿しかいないよ、簡裁家裁に毛が生えた程度の判事とかガチいるんだから
資金力がないとまともな裁判(高裁)すら受けられないよ
- 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 02:10:59.88 ID:28LuccWl.net]
- >>75
経理部のお局が異動拒否か業務内容ブラックボックス化して何十年もかけて数十億着服背任、ホストとかに貢ぐのとかわらんわ
- 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 02:21:17.50 ID:28LuccWl.net]
- >>96
これ、金融に限らずどこでもそうだけど通信やってるとこだと通信会社の呼が入ってくるまではそれこそ通信会社に聞けばわかるけど。
その先のPBXに落ちてきたときの挙動なんかはもとは仕様書あっても追加追加で呼の拡張とか画面上に出す計算式とかそこらをブラックボックスにしたらもう手がつけられないんじゃね？
拠点一つでなく呼が爆発したときに拠点に振り分けたりとかなにから
- 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 05:26:19.23 ID:58YrsDNN.net]
- >>471
トッピングは変えられてもたいして被害ないから
- 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 07:16:51.33 ID:eYxyRROt.net]
- NRIか
- 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 07:39:13.22 ID:7nCLx9hn.net]
- …同じこと経験あるわ…
IBMの苦悩よくわかる
- 496 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 08:39:18.83 ID:b/SdREnH.net]
- >>320
ワンミズホのCMって何かわらえるよな。皮肉が効いてて。
- 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 08:52:01.83 ID:5x9HzlWG.net]
- 業務を独占しときたかったのかな
- 498 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 09:16:44.65 ID:gTqLOEL1.net]
- しょせんは薄汚い株屋だもんな
客を何人首吊らせたかで出世が決まる
- 499 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 11:01:11.12 ID:nM7AA9J3.net]
- >>17
これは本当なの？
どうヤバいのか知りたい。
- 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 11:09:52.18 ID:fjvyMasY.net]
- >>463
リーマン買ったのが失敗だったのはその通りだな
- 501 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 12:04:57.85 ID:b/SdREnH.net]
- >>264
上流を客が全部やればこういうトラブルは無くなるはずなんだがね。
ベンダーに丸投げするのが当たり前の割に、自社業務を理解していないのが大半と言うのが恐ろしい。
- 502 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/15(火) 12:07:48.82 ID:b/SdREnH.net]
- >>270
IT系の就職ランキングだとNRIは上から数えて直ぐなんだがこの体たらくだし。
俺がいる会社は就職ランキングのD+だったがw
- 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 13:43:15.46 ID:QquNzLZi.net]
- >>486
ああ、もちろん本当だよ
野村とみずほが例外であるわけないだろw
- 504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/15(火) 23:00:36.37 ID:qp3GHXJH.net]
- また、野村か
- 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/16(水) 07:37:33.90 ID:FtbqZyVc.net]
- 結構前のニュースだけど、なんで今ここでやってんの？
何かの陰謀？
- 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/16(水) 10:54:27.63 ID:x7PKjFJB.net]
- >>485
そういうことではない。日本のあらゆる業種で有りがちだし起こりうる事態だ
株屋がどうとか関係無い
- 507 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/18(金) 01:05:31.49 ID:iA2j4DO5.net]
- X氏じゃないけど、実務上がりの一部上場企業の社内SEしてて基幹システム更改担当
取引メーカの個別商習慣やデータベースに精通して社内BIツールのSQL職人で
一生安泰と思ってたら・・
外資に吸収されて全システムが外資システムに上書きされた
基幹システムはSAPに変更、メンテナンスはアメリカ対応で
重複部門全員リストラされてしまったTT
- 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/18(金) 17:39:51.34 ID:rWiRRdG0.net]
- >>494
逃げ遅れたね
- 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/18(金) 18:58:50.66 ID:ebkCsuTA.net]
- SQL職人なら他社でも仕事あるよ。
社内SEで困るのは、社外に発注するだけで中身わかってない奴。
- 510 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/19(土) 00:31:52.62 ID:j+xfARVd.net]
- >>494
移行プロジェクト前に逃げなかったの？
- 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 01:06:46.69 ID:7hbPX+Sv.net]
- >>1
アルアルだよな
- 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 09:23:30.72 ID:7Mz1E/PR.net]
- >>496
業者と豊富なつながりがあって中身はわからなくても出来ること出来ないことを把握しててコスト感覚のある人の方が高い給料で転職できるよ。
- 513 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/19(土) 12:52:03.73 ID:GzdqEjpd.net]
- ユーザと戦うPMの大変さよな
メンバーは無能と罵るのだろうが
責任のあるもののストレスはエグい
- 514 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/19(土) 13:03:25.79 ID:xae1MxKY.net]
- なんでユーザーは戦ってるんだ？
プログラマもユーザーもいっしょに作らないと
良いソフトできないぞ
- 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 13:30:36.48 ID:u5hEfOsu.net]
- >>501
はいはい
- 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 13:50:48.77 ID:ybwwdWh6.net]
- アパート融資でミソ付けたけど、ＩＢＭに勝ったスルガ銀行ってやっぱ優秀なのかね？
弁護士の手柄もありそうだけど。
- 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 14:30:45.30 ID:3hPH3mgZ.net]
- >>503
IBMに法廷では勝ったけどその後に出まくったスルガの体質よ
IBMの主張は正しかったな
そもそも担当者を軟禁したり議事録改竄したりとあまりに酷いことやってたの
- 518 名前：に何で勝てたのか
あまりにも不自然だわ [] - [ここ壊れてます]
- 519 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/19(土) 21:39:21.65 ID:UdH6mRkE.net]
- >>503
裁判官が公正である担保なんてどこにもないからな
- 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/19(土) 23:21:21.10 ID:6Al22ayf.net]
- あと、普通は裁判にはならないのだけど、（自分達にも非があると認識しているし、他社との関係もあるから波風立てない方が普通）
自分達は何も知らないアホです、被害者です、とボケ老人が居直れば現場で頑張ってた銀行側担当も黙るしかなくて、ボロはでないさ。
本当に何もわかってなくて丸投げだろうし。
- 521 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/22(火) 18:35:25.44 ID:hSO701cY.net]
- 今どき軍隊式経営してる所は
上司を後ろから撃ち殺してやればいい
- 522 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/23(水) 15:43:24.16 ID:zThnmfv6.net]
- 野村は大手企業のコンサルで入り込んでるもんなwwww
- 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/24(木) 19:33:29.09 ID:ND4qUBV9.net]
- >>507
普通に辞めればいいかと
でも本当の無能は辞めることすら出来ないっていう
- 524 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/29(火) 13:04:59.56 ID:m9ZJgf9K.net]
- >>486
一生をかけても完成しない建築物を
永遠に工事することになる
- 525 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/29(火) 15:56:47.65 ID:5AHcNw5x.net]
- 本気で社内要件まとめ上げてから発注したら断わられたでござる
要らないのは小西行長みたいな営業
出来ないなら出来ないでええんや
- 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 13:02:12.77 ID:brryJEgf.net]
- >>503
裁判官って非常識な奴も買収される奴も多いのが実情だよ。
- 527 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 13:53:01.11 ID:doV99RIx.net]
- >>512
特定の事務所所属の弁護士に有利な判決書きまくって、退職後にその弁護士事務所の顧問になってたりとか隠す気ないよなあいつら
報道もろくにされないしやりたい放題なんだよね
- 528 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 14:01:05.69 ID:04J3bFbe.net]
- タイヤブランコが超大型重機のタイヤにまで発展したか
- 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 14:13:24.35 ID:5qgjgxcq.net]
- プログラム関係は思いつきのような追加や変更の話が多いらしいな
- 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 14:13:52.93 ID:5qgjgxcq.net]
- プログラム関係は思いつきのような追加や変更の話が多いらしいな
- 531 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 14:21:47.81 ID:IfYgBtsf.net]
- >>113
甲高幅広ならいいけど、纏足に合わせろって言ってるレベル
- 532 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 14:28:36.19 ID:q+13VUgm.net]
- いいねIBM、とことんやったれ
RFQもまともに作れない日本の情シスが素人集団すぎるのが日本企業の致命的犯罪
もう年功序列総合職は限界だよ、しかし野村もこんな裁判よく続けてたよねアホ丸出し
エンドユーザーも仕切れない情シス、おまえらいらないじゃん
コンサルに丸投げしとけ
それかズブズブ言うこと聞きまくる奴隷な日本のITゼネコンに切り替えるか？
要求聞きまくってカットオーバー無限延期して請求10倍にしてくれるよ、よかったな
- 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 14:43:36.02 ID:y1Rzu1Dn.net]
- >>1
>しかし、わずか14口座を対象とした処理の手作業化（システム化から除外）による工数削減でさえもX氏の猛反対を受け、実現できなかった。
会社にいやがらせしようとか何か別の目的があったとしか思えないんだが
会社がこいつを自爆裁判まで起こして排除した理由は、そこまでしないと排除できない何かを握っていたか民族的な理由だろう
- 534 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 14:47:26.68 ID:Ed02gaaO.net]
- >>6
クビになったのか良かった
どんな人間なのか見てみたいな
- 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/02(金) 15:15:07.48 ID:kg9b1Rgc.net]
- 証券会社なんて８９３と大差ないからな
- 536 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/02(金) 15:34:39.82 ID:/U2ikWf/.net]
- そもそもなんで野村総研に依頼しなかったの？
- 537 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/03(土) 07:49:18.76 ID:WStP122t.net]
- 昔は野村証券かリクルートが成長できる会社ってイメージだったけど今はメーカーの方が若いうちは面白そうだな
- 538 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/03(土) 08:30:11.04 ID:JByWGtHs.net]
- IBMに営業で入って30前後で転職して、外資ソフトウェア会社をグルグルするのが稼げる。
知り合いの息子は、それで年収1000万→3000万→6000万に5年もかからずなってるｗ
- 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/03(土) 09:48:06.28 ID:CKQGDDDq.net]
- 知り合いの息子wパワーワードだなw
- 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/04(日) 13:15:16.37 ID:EgOAtSy4.net]
- 昔々、社内システム構築に携わったことがあるが
その時も現場の１係長が「いまのやり方」を譲らなくて苦労したわ
TOPはパッケージを使った開発費のコストダウンと作業の効率化を要求してくるわ
その係長はパッケージ無視で今までどおり作業を実現するシステムを要求するわ
ほとほと困り果てた。
- 541 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/04(日) 13:24:17.34 ID:F8TDEWI5.net]
- >>526
その調整こそがマネジメントの見せ所ではある
- 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/04(日) 13:45:10.56 ID:ZxGCfeXR.net]
- どこにも自分のやり方だけは変えさせないくせに、他人には完璧かつ優先的対応強要する奴いるんだな。
- 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/04(日) 16:58:50.61 ID:/sn2vmQc.net]
- 野村ってだけで近づきたくないわ。
- 544 名前：名刺は切らしておりまして [2021/07/05(月) 10:04:49.05 ID:Y3/Teb62.net]
- >>526
システム構築に現場の声は参考にしても聞いちゃダメだろ
それもたかが係長なんか無視でいい
文句言ってきたら上長に対応させろ
- 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/11(日) 21:35:53.72 ID:W4R7oN5c.net]
- >>474
仕事のやり方を変えたくない無能。帳票のデザイン変更を許容しない老害。
そういう奴らがパッケージ導入できるわけないよな
クリティカルじゃない部分はパッケージで安くすればいいことに気付けやと言いたいわ
- 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/30(金) 07:29:25.50 ID:HJdumXdF.net]
- Ｘさんは結構会社に利益をもららせてたか
顧客が会社にとって重要なところだったんだろうなあ
それで誰もＸさんに口出せなくて
30億円払ってIBMと裁判所に首にしてもらったんだね
- 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/07/30(金) 07:34:01.16 ID:HJdumXdF.net]
- >>531
大体そういう人は安かろう悪かろうだと思ってるんだよね
うちの業務に合わせられない悪い安いシステムだと
けど多くの会社で共通のシステムを使うということは
集合知を味方にしてるわけで
バグも少ないし機能面でも向上もさせやすいし
再利用できる他社のノウハウが溜まってるし
経験豊富なSIも選べる
これが業務を著しく改善するってことが全然分かってない
要するに無能で尊大なんだ
- 548 名前：名刺は切らしておりまして [2021/08/22(日) 14:36:24.73 ID:H6kubme6.net]
- >>533
でもそれ、単に受ける側の都合やん。
発注者ってパトロンでもなければモルモットでもないんだが
- 549 名前：名刺は切らしておりまして [2021/08/22(日) 14:42:28.05 ID:H6kubme6.net]
- 日本の自称ITエンジニアの大半は
「自分達はスゴい技を発揮すればいいんで、それをどう活用するかは周りの素人の仕事」位に思ってるからな。
だから、この件のように発注者が余程理不尽非道をやらん限り、IT屋の味方につく人間は少ない、そもそも「俺はスゴい、それを理解できない奴が馬鹿」に共感しないだろ皆。
- 550 名前：名刺は切らしておりまして [2021/08/22(日) 15:05:03.32 ID:t+2QyNke.net]
- 野村ざまぁｗ
客を食い物にするノリでベンダーに接するからこういうことになるｗ
業界トップの座も陥落寸前だし、この調子でどんどん落ちぶれてくれｗｗｗ
- 551 名前：名刺は切らしておりまして [2021/08/22(日) 15:09:41.84 ID:J9gEAA8M.net]
- >>524
落ち着け。
精神科は愚痴を言いに行くぐらいの気持ちでいいから検討してみては。
- 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/08/22(日) 16:37:41.54 ID:xZ+jG2g7.net]
- >>534
安くカスタマイズしまくりなシステムなんて現在の技術では作れない
発注者はカスタマイズの可否にいくらまで金を突っ込むかを選ぶだけ
- 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/09/03(金) 07:35:58.98 ID:zsTkw227.net]
- >>534
いやいやPoCに付き合っていただくなら別っすわ
コストダウンで既製品を選択したのならそれを活かすようやり方をかえるくらいの覚悟で発注するでしょ
でも発注側の中にも抵抗勢力があって決めた人に辛く当たるよな
- 554 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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