- 1 名前：田杉山脈 ★ [2021/06/10(木) 18:16:53.11 ID:CAP_USER.net]
- 委託したシステム開発が頓挫したとして、野村ホールディングス（HD）と野村証券が日本IBMを相手取って計約36億円の損害賠償を求めた裁判。プロジェクト失敗はベンダー側に非があるとした2019年3月の一審判決から一転、2021年4月の控訴審判決はユーザー企業側に責任があるとした。工数削減提案に十分に応じなかったり、プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を東京高裁は問題視し、逆転敗訴の判決を下した。
東京高裁が特に問題視したのが、システムの仕様を策定するうえで重要な役割を担っていた野村証券のユーザー部門「X氏」の振る舞いだ。
当時、投資顧問事業部（判決文では「投資顧問部」）の次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。プロジェクト途中で追加要件を多発し、日本IBMの担当者らに対して「辛辣な他罰的、攻撃的発言」（判決文）を繰り返した。
東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定。断続的に変更要求を多発するX氏から、目標としていた2013年1月の稼働開始に間に合うのかについて「質問がなかったのが不思議なくらいであった」（判決文）などと指摘した。
さらに判決文や裁判記録の資料を読み込むと、発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い、それをコントロールできなかった情報システム部門、この状況に振り回された日本IBMという構図が浮かび上がってくる。
発注側の強い立場を利用した
- 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 11:51:07.04 ID:hlVNq8NQ.net]
- じゃあ往生しなくていいやんｗ
- 259 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 11:52:50.50 ID:TowX2HLQ.net]
- ギリシャみたいな乾燥してるとサンダルでいいが
アメリカ人みたいにどこでもいくとブーツとかだろに
- 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 11:56:22.70 ID:hlVNq8NQ.net]
- システム屋も日本語が不自由って話もあるんだよな
そもそも日本人の丸投げ体質のせいで業務のシステム化が向いてないって話はあるが
日本人の知的水準が業務のシステム化まで発達してないということかもしれないな
- 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 11:56:49.14 ID:ChiokBmh.net]
- こんな現場にぶちこまれたら死ぬなw
- 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 11:57:25.54 ID:2n764cE8.net]
- まともに要件定義できないまま発注するなよ
加えるなIBMみたいな契約主義の外資系を日本企業みたいなお友達仕事してるとこと同じようにあつかったのが間違い
- 263 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 12:24:04.73 ID:ZeTdoegL.net]
- 半沢はいなかったのか、X氏と相打ちで死を選ぶような奴は
- 264 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 12:26:01.91 ID:GiAkKIfl.net]
- >>255
日本人はデータとロジックに基づく議論が出来ないからね。
言葉遊びを議論と勘違いしてるwww
- 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 12:29:06.70 ID:NsUJnVdD.net]
- >>259
論理的な議論の中でも相手の感情を汲んであげるのは立派な人間がすることだけど
それを当たり前に考えすぎて感情で押そうとする人間が増え最後にはお互い感情で物を言うようになったからな。
- 266 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 12:33:03.42 ID:GiAkKIfl.net]
- >>260
そうそう、ディベート大会ですら、最期は感情のぶつけ合いになるｗ
- 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 12:33:20.05 ID:SZ9XIiZG.net]
- スルガ銀行にしても野村にしても、訴える側がヤバいな
- 268 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 12:41:19.59 ID:Vp9cxwOz.net]
- 要件変更入れてくる奴は大体枕詞に「ちょっとぐらい」「この程度」って言うけどなら業務側で吸収しろと常々思う
- 269 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 12:43:41.66 ID:GiAkKIfl.net]
- SIベンダーに開発丸投げってのも日本くらい。
外国企業は社内のIT部門が能力も力も持ってて計画から主導するから、ベンダーは必要なHW、SW、サービス、人工を提供するだけ。
日本はベンダーが丸抱えで全部やってやらないと駄目だから、御用聞きの営業が一杯いるんだよｗ
- 270 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 12:49:47.58 ID:WLSA+r3C.net]
- このXさんは訴えられた後、社内でどんな目に遭ったんだろう
くそつよメンタルを少し見習いたい
- 271 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 12:55:30.62 ID:Job7GPME.net]
- なんで上流っていなくならないの
- 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 12:57:00.48 ID:BzURnwPG.net]
- >>199
地域特性の差異については理解してるって
取水の関係で単価が違うのもわかる
俺も転勤族だからいろんな水道料金の体系を見てきたけど糞みたいなトコあるもんな
- 273 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:08:22.49 ID:gApMH9BT.net]
- >>224
自治体のＤＢにアクセスして確認してたら、１年掛けても終わらないよ
そもそも、自治体システム自体が統一されてないからね
作りは似たようなものでも、システムで似たようもの＝違うもの
そして、防衛庁システムは日常的に外部からアタック受けてるから、
それに対する備えも必須
それらの対策して短期間に作るのは、自治体ＤＢアクセスなしで、
アタックされても個人情報を置かないのが一番
- 274 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:10:24.43 ID:TowX2HLQ.net]
- >>268
国家一種の官僚がつかう電子化なんかとっくにされてる
これまで地方公務員の大馬鹿でコヨーがああ、死きたりがあああ
で地方公務員の大馬鹿ですき勝手できるようにしてたの放置民で
いまから収斂しましょうって血見るしかないわ、あほんだらが
- 275 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:10:41.57 ID:gApMH9BT.net]
- >>240
野村が金と雑な要件出したけで、実際に技術的な事やったのはＩＴベンダーだよ
野村に自力で作れるほどの技術力はない
- 276 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:12:47.08 ID:TowX2HLQ.net]
- >>270
俺もかい
クリントン騙してHewlett-Pac
- 277 名前：kardの戦略物資計算機を日本に輸入した []
- [ここ壊れてます]
- 278 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:12:55.70 ID:CLPA+56B.net]
- >>14
IT化を理解してないんよな
システム側が人間の工程に合わせてくると信じ込んでる
そんな訳ないやろとｗ
- 279 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:13:58.71 ID:Kv+m1yeu.net]
- >>4
賠償できる理由がない
自分の庭先を中心とした仕様変更要求についても
不適切という程度の評価にしかならない
技術を独占させている点についても野村の体制の問題でしかない
- 280 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:14:40.53 ID:TowX2HLQ.net]
- >>270
日本人は、Hewlett-Packardの軍事品とか輸入して
コンビニエンスストアのシステムとかして
アメリカ人の糞餓鬼が、コンビニエンスストアで狂奔してるってのに
中国ときたら戦争ばっかかい、不明だがな
いまもアメリカ人と戦争したくない中国人たすけろばっか
たけすけません、いっさい
かたく侵入してレイプばっかしやがって、民主党もだ、松下政経塾もだ、死ね
- 281 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:15:15.60 ID:CLPA+56B.net]
- >>237
今の時代は標準化は必要ないしな
システムに業務を合わせりゃいいだけ
- 282 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:15:39.91 ID:gApMH9BT.net]
- >>272
ベンダーの営業も良い事づくめの話しかしないんだよね
- 283 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:17:44.17 ID:CLPA+56B.net]
- >>276
その「良い事」が今の自身のやり方そのままのシステムなんやろな。
- 284 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:17:50.23 ID:cfSjo6Ti.net]
- パソコンの資産管理しかできないIT部門にやらせるからだろ
日本人に要件定義とライセンス契約は無理なんだよ
DXなんてお笑いw
- 285 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:20:25.55 ID:TowX2HLQ.net]
- >>278
俺が大学院とかでいじってたのミニコンOSとかで
パソコンじゃねえし
- 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 13:37:03.73 ID:zmBpnkPM.net]
- 野村総合研究所のSE部隊には発注しなかったんか
- 287 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:43:51.96 ID:NWmEbFBs.net]
- なんでNRIでやってないんだ？
- 288 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:50:06.83 ID:ZKJZ6ixP.net]
- ＩＢＭのＰＭは今どうしてんのかな
- 289 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 13:51:30.21 ID:uYZ+UCCS.net]
- >>281
コスト削減
- 290 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 14:01:50.46 ID:gApMH9BT.net]
- >>281
ＮＲＩが一番、野村の事を判ってるだろｗｗ
ハイリスキーな案件は避けれるなら避けるかと
- 291 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 14:09:30.91 ID:nGOV4Cr2.net]
- 契約社会じゃないことが露呈するというお粗末さ
古い人間はどんどん切れよ
- 292 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 14:16:48.50 ID:C7cfaiqd.net]
- だから自製しろと言ってんだよバカ企業
- 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 14:25:23.83 ID:B5huQ2/0.net]
- 自分の仕事の
インプットとアウトプットを理解していれば
プロセスなんてこだわらないと思うんだけど
書道や茶道みたいにプロセスこだわるのかな
- 294 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 14:30:56.64 ID:FLf04QUA.net]
- >>259
お前は何人なの？
- 295 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 14:46:58.69 ID:vNoKtKe1.net]
- >>223
ありそうw
- 296 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 14:48:48.58 ID:V4Hc+XQV.net]
- >>9
自分の権力誇示。
仕事よりもそっちの方が大事な動物野郎は割りとたくさんいる。
- 297 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 15:02:06.35 ID:APnr/hIx.net]
- >>288
259が言うのは、そう言う反応なw
- 298 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 15:06:47.04 ID:APnr/hIx.net]
- >>279
また会ったな糖質くん。元気そうだな
VMSあたりか？
- 299 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 15:09:12.04 ID:TowX2HLQ.net]
- >>292
塔失だろ、元気なんかねえわ
- 300 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 15:16:04.16 ID:vhsKklnt.net]
- >>288
まさにザ・日本人な反応だな
- 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 15:23:35.44 ID:Jt7sHVqS.net]
- こーゆーの見ると、日本にアジャイルはまだ早いと思う
- 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 15:44:14.93 ID:5Y0q46uY.net]
- IT営業がIT知識が無く変更を受け入れられる段階を超えても
変更をプログラム班に持ってきて約束を追加してしまったり
という事例も他所の案件でぽつぽつ見かける話だからなぁ…
まともなID土方屋は事前に決まったところまでの契約書作る
どうしても追加したい機能はゲームのパッチのように後実装
その時安く契約を結ぶことで融通するんだが無能営業だと…
- 303 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 15:45:15.77 ID:qLMYcqyJ.net]
- こんなんだから、優秀なITエンジニアが少々英語が下手でも、シリコンバレーへ流出するわけだ。 あっちなら、三倍の年収だし。
- 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 15:53:53.23 ID:mlZHalBy.net]
- Xだけ悪者にしてるな
こんなん本来会社が責任取る問題
Xを野放しにしてるか、分からなかったかもしれないがそもそも分からないという社風とか会社の責任は重い
- 305 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 15:57:10.16 ID:JDRYd22h.net]
- おそらく野村は 紙は一枚も書かずに 口だけで業者に仕様書を出させて業者選定したんだろうな
でIBMから出てきた仕様書に対して 後付けであれもこれもと言っている
普通なら 富士通とNTTData が談合して野村のバカ要求を十分吸収できる価格で受注する案件だが、
IBMが入り込んで 談合できずに 結局、野村もIBMも不幸になった案件だな
- 306 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 16:03:01.51 ID:T1CYg/eK.net]
- それ
野村に聞いてみよう
- 307 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 16:07:09.39 ID:MNSAZhx0.net]
- 国が衰退する原因って、やっぱり内部から何だなぁ・・・。
- 308 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 16:17:56.79 ID:NjdwYVd7.net]
- 開発をグループ内（野村総研）に発注はしないんだな。
- 309 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 16:25:34.13 ID:sX1jN9wO.net]
- まあ、このX氏がわがままなのか、彼の部下や現場が硬直してうまく動かんから代弁してるのか
- 310 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 16:44:58.35 ID:fmaiiWOT.net]
- >>187
情シス「これは変更じゃないんです。追加です！」
- 311 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 17:04:10.45 ID:sX1jN9wO.net]
- まあ、このX氏がわがままなのか、彼の部下や現場が硬直してうまく動かんから代弁してるのか
- 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 17:10:41.05 ID:E6qC+75M.net]
- >>213
以前献血車で働いてた人が、大手じゃ特許庁が最悪って言ってた
関係ない瑣末な部分を延々追求するんだって
献血するのであって申請審査じゃないのに
- 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 17:13:08.95 ID:UfZFqFU9.net]
- 野村情シスで日本企業のIT軽視を知ったわ
- 314 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 17:46:20.05 ID:GiAkKIfl.net]
- 日本はなんでこんなにカバレッジ・セールスが居るんだ？と俺が聞かれて答えたのが、
日本の客は馬鹿だから、業務フローすら分かってなく全部こっちが調べて提案する必要がある。
客はそれに金を払おうとしないから、プレセールス活動のためにも営業が必要。
その代わりボッタ喰ってやってるから、日本は他国に比べてGPは高いだろ？ってｗ
- 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 17:50:58.56 ID:E6qC+75M.net]
- >>305
>138 が端的に言ってる
「隘路」になる人物がいるってこと
- 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 18:00:01.76 ID:twBEIAhW.net]
- >>308
どこの国だって客はバカだらけだよ
そんな浅い話じゃないんだ
日本のITは世界どころかアジアでも下位だからな
よほどの原因が無いとこうはならない
シンガポール、フィリピン以下だからね
- 317 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 18:21:31.81 ID:V3xKpz1P.net]
- シスの暗黒卿
- 318 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 18:31:09.13 ID:dCG5OUhm.net]
- Xの実名公開しろよ
こういうやつは解雇されても子会社とか取引先に押し込むとかして
更に悪逆非道なことを繰り返すんだから
氏名を晒して駆除することこそ�
- 319 名前：､の利益だろ []
- [ここ壊れてます]
- 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 18:36:16.26 ID:EY9qGxAE.net]
- IBMといえばスルガ銀行とも裁判沙汰になったよね
- 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 18:36:30.97 ID:nrsUMtjL.net]
- 「野村証券の投資SMAFWのフィー計算徴収の要件・ルール・計算手法等の知識を属人的に独占していた特定の1名の社員」
純粋な疑問なんだけど、証券会社の次長がそんな複雑な計算できるの？
- 322 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 18:42:46.16 ID:CkGu5WWz.net]
- >>1
これで野村の何がやばいかといえば、
Xというスケープゴートを作って全責任をおっかぶせてるところなんだよな
野村という名字の企業も人物もろくなのがいない
- 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 18:55:52.54 ID:E6qC+75M.net]
- >>43
- 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 19:21:19.17 ID:eGqqbu7f.net]
- そういえば昔、タキイだったかがIBMに社内システムを発注したものの、使い物にならなくて止めたって記事があったな。日経パソコンだったかな。
- 325 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 19:22:22.00 ID:JPItNu9M.net]
- >>95
お前そういうこと書き込んであとで後悔しても遅いぞ
- 326 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 19:22:27.04 ID:/MnOFosT.net]
- >>175
悲痛なメール
>>1のスレ立てがアホちゃうの？
- 327 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 19:25:21.12 ID:umrgjTu6.net]
- >>184
あれは何するにも銀行側の担当が3人いるからだろw
2人までは説得できるけど3人目が必ず反対する
- 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 20:12:32.52 ID:m/2XaqM8.net]
- 野村みたいな企業は屑みたいな奴がのし上がっていくのか？
- 329 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 20:45:03.57 ID:d+nT8bCi.net]
- >>314
金融ではないが、私も同じ立場だな。
元々窓際のような扱いで、面倒くさく、業務の本流でない仕事は私に押し付けられてた。部署異動もするが、やる仕事は変わらない。扱いが困るから部署間で押し付けあっているだけ。
ただ時流が変わり、この仕事の利益率がいいとわかると、扱いは変わった。ただ私は出世できるわけでもないし、忙しいから引き継ぎ書やマニュアルも書けない。判断は私しか出来ないから、今年入院したら、仕事がまったく進んでいなかった。
- 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 20:53:02.00 ID:XYPSXPXt.net]
- >>315
この件は圧倒的にXががん細胞だよ
XのせいなんだからXに被せるのは正常な処理だ。裁判の範囲ではな
社内的な処分はまた別の話
上司も処分しないといけないのはもちろんだ
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 20:57:47.97 ID:NqlFwfIe.net]
- IBMってまともにシステム作れないのかよ。
- 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:02:42.86 ID:TgFpMkBD.net]
- 発注元には業者から公平にクレームを受け入れる窓口が必要なんじゃないかと
- 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:11:57.36 ID:iYffqG+A.net]
- >>322
昇給の交渉して、拒否られたら辞めるパターンじゃないの？
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 21:21:45.18 ID:r8HQAgvc.net]
- >>314
個人技だよ。でも役職持ちは何らかのエキスパートだったりして業務牛耳ってたりするケースは割とある。
元々自身で構築してて、それが業務システムに組み込まれるとかゴロゴロある。
当然のごとく業務フローは本人かシステムのくっそ汚いコードの中しかないから引き継ぐものもいない。
で、システム開発時にあぶり出されて今回みたいなケースが起きる。
- 335 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 21:23:56.17 ID:TowX2HLQ.net]
- 金融も証券会社も、人殺しでしかないからな
野球も似た感じだ
- 336 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 21:25:59.17 ID:g/oQcaFn.net]
- あー俺もここまでひどくないが
客の五月雨式の要件変更に追加にうんざりしてる
結局手戻りで工数は最初の1.5倍近くになってるけど意に介さない
あたまおかÇ
- 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:26:04.35 ID:AVakCRt6.net]
- >>1
で悲痛なメールの内容は？
- 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:30:55.11 ID:bj5g6AkI.net]
- >>329
一番利用する当人が何したいか分かってないからそうなるんだよな
みずほ名物メテオフォールは今日も元気に世界のあちこちで起きてると
- 339 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 21:32:42.66 ID:TowX2HLQ.net]
- >>330
なおんのショータコンプレックスのことだけだろ
- 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:51:46.74 ID:1ldCAr0E.net]
- >>322
厄介者って自覚があって可愛そうだわ。
まあ、僕も厄介者だが、沢山働いているよ。
- 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:51:59.42 ID:/vgR8she.net]
- 現代のラッダイト運動だな
機械に仕事が奪われる人間の反抗
- 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 21:52:32.22 ID:W7q3c4/R.net]
- 情シスって社内政治の観点で見るとまったく力ないからな。
中途採用とか協力会社からの出向ばかりだし。
X氏は出世コースの太いラインに乗ってたとしたら、情シスが抑えられるわけがない。
それが日本。
- 343 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 22:05:55.56 ID:0aFwACdK.net]
- 企業トップが動かなければダメな典型例。
社長が言ってますで通用するのに。
どうせ下賤なITは下々がやっとけとかそんな感じだろ。
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 22:26:31.93 ID:d+nT8bCi.net]
- >>326
昇給は直属の上司ではなく、事業所全体で決めるから、なかなか難しい。私より年下が、もう後が使えてるから、後回しにして欲しいらしい。
- 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 22:51:01.19 ID:XYPSXPXt.net]
- 情シスが抑えるなんて最初から有り得ないんだからさ
CIOとCEOが抑えればいい話だ
Xみたいのは減俸、左遷で対応することだよ
持ってる権力はこういう時に奮うべきなんだ
それができてない経営者が多いな
- 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:02:35.24 ID:NdWOtVzQ.net]
- 基本的に日本のユーザー企業は要件定義できないからね。
COCOAは別の問題だろ。
- 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:05:41.94 ID:iYffqG+A.net]
- >>337
田崎史郎的な
- 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:08:19.03 ID:iYffqG+A.net]
- >>338
ナイチンゲールは、男性が話聞き入れるわけないから
統計出してみせた学問の開祖なんだよ
なんとかする工夫は上が進んでしてはくれない
- 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:23:03.16 ID:MDAYzbAI.net]
- >>124
狙ってやってるならまだしも
IT（システムイメージ）を理解出来ず対応してた可能性ある。
それこそがホンマにヤバい
- 350 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 23:26:46.53 ID:F6DofX0A.net]
- >>281
金融機関のシステム子会社でSEやってるけど、稀によくある話
親会社の中でたまにコストが高かったりできないと言われたりした人が、『もうおまえらには頼まん！』的なことを言って直接委託して痛い目見たりしてる
- 351 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 23:28:38.58 ID:emW+fR1+.net]
- よくあるルーザーユーザーの見極めに失敗パターンかな
売り込む側はその商品を導入すればいかに業務が効率化できるかを雄弁に語るが
それを採用する部門には高い確率で不利益を被る人物が出てくる
そこへの気遣いが皆無だと必ず問題が発生する。日本では特に。
早いうちにほんの一言フォロー入れるだけでも解決できたりするんだけどね
- 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:32:59.74 ID:iYffqG+A.net]
- >>344
握らせるんじゃなくて言葉
- 353 名前：で何と？信じがたいな []
- [ここ壊れてます]
- 354 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 23:40:14.25 ID:emW+fR1+.net]
- >>345
相手によって変わるし確かに難しいけど一例だと
まずその人の存在が現状必要であるという認識を持ち一定の評価をさせていただく（実際よくやってることが多い）
今の業務が如何にスキルを要するものかを述べつつ、有事の際にほかの人でも使えるようにしましょうと持っていく
失敗例は
こんな作業いつまでも続けてちゃダメです！うちのパッケージを使えばこんな作業は～
で担当のおばちゃん泣かしてオジャン
- 355 名前：名刺は切らしておりまして [2021/06/11(金) 23:41:23.81 ID:TowX2HLQ.net]
- ああ、こんな時間に部長に言い訳の電話かメールしなきゃ
仕事やめてんのにかわってないぞ
- 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:50:35.16 ID:iYffqG+A.net]
- >>346
ほあー そういうことですか
だけどその人物が自分の居場所を失う恐怖にまで対応できます？
高齢者には、それがあるんだけど
- 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:51:49.63 ID:lXAO9Xzz.net]
- ていうか営業も予想できるんだからそんな仕事取ってくんなよ
- 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/06/11(金) 23:58:12.73 ID:iYffqG+A.net]
- >>349
豊洲みたいに
作る現場と使う現場には相談してないっていう、あるあるじゃないの
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