1 名前：田杉山脈 ★ [2019/11/14(Thu) 17:38:42 ID:CAP_USER.net] 過去の調査により、「仕事で使用する端末を従業員に選ばせると75％がiOS、72％がMacを選択する」ことが判明しています。そんな中、コンピュータ関連製品を提供しているIBMが実際に従業員が使用するPCをMacに切り替えたところ、従業員の生産性と満足度が大幅に増加したと報告しました。 IBMは2015年に開催されたApple製品管理者が集うカンファレンスJAMF Nation User Conference(JNUC)で、「世界中のIBM従業員にMacを支給する」ことを骨子とした「Mac@IBMプログラム」を発表。以来、年間5万台以上のペースでMacを導入してきました。その結果、2019年11月には、IBMの社内には合計で29万台のApple製品が配備されるようになったとのこと。 Mac@IBMプログラムの主要な目的の1つは、コスト削減です。モデルにもよりますが、MacはIBMがそれまで使っていたPCに比べて価格が約3分の1なので、Macに切り替えたことにより1台当たり273ドル(約3万円)〜543ドル(約6万円)も削減できたとのこと。 また、導入した後の保守点検も非常に効率的になりました。社内のヘルプデスクに支援を求める従業員の割合は、普通のPCを使用している従業員では40％なのに対し、Macを使っている従業員ではたったの5％なので、サポートスタッフがカバー可能な従業員の数も1人当たり242人から5400人へと大幅に増加。その結果、社内のサポート体制もスリム化され、2018年時点でIBMが保有していた27万7000台のApple製品はわずか78人のスタッフによってサポートされているとのことです。また、IBM 831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 0 ] [ここ壊れてます] 832 名前：2:39:49 ID:T/XXHyBh.net mailto: まだ言ってんのかよ どう考えてもPCのほうが使いやすい [] [ここ壊れてます] 833 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 04:45:18.72 ID:UPL0NIvv.net] 嘘八百。 社内じゃ皆がMAC嫌がってる Windows10にも交換させてもらえない 834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 05:52:37 ID:KHbU4ll/.net] アメリカのIBMの社員がPCを選ぶときってどのベンダーのを使うんだろう？hpやDELLは選べないだろうしLenovoは違う意味で選べないだろうし。 日本IBMやBPは今でもLenovoが多いな。 835 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 06:44:20 ID:p0GDzEb3.net] PC遊び尽くすならwin一択なんだけどね、 今流行りの月50万程度のエンジニア笑になりたいのならばMacでも良いけど 836 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 07:23:38.83 ID:OcXLW1hs.net] 悔しそうでワロタ 837 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 07:29:29.49 ID:b5svN8Dt.net] >>810 windows使ってドヤってるエンジニアって結構ヤバそうｗ 838 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 07:31:10.81 ID:Z1ldwZOk.net] >>806 高いと言ってるのは何も知らない奴だけ ハードウェア仕様を見たらむしろ安いぐらい 839 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 07:36:11.57 ID:KMzKewbH.net] >>809 会社が決めるだけ。 レノボなのはレノボからPC保守を請け負ってるからバーター 一時レノボに切られた時は怒って東芝にしようとしてたw 840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 07:42:47 ID:rzUAEPpH.net] Macの最大の問題は互換性 ハードもそうだけど、昔のアプリが動かない場合が結構ある 841 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 07:46:08 ID:hhe7ToI6.net] IBMはやっとわかったのか・・ OS360も同じだったことだよ 842 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 07:48:40 ID:PtuXvcSD.net] >>815 最新の機種で仕事が滞りなくサクサクこなせる方がいいんだよ。 古いスペックに合わせた昔のアプリをいつまでも使ってる方が効率悪いだろ？って考え方じゃね。 843 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 08:10:36.38 ID:Mh4t6yk9.net] これIBMがPC部門売り払ったから出来た調査だよな 売り払ってなかったら今でもThinkPadなんだろうな >>813 だからこそMacにWindows入れるのが一つの手なのよね 844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 08:14:48.69 ID:rq2X5OR8.net] >>817 アプリよりも、昔のファイルが読めなくなるのが問題。 クラリスワークスのファイルがすべてゴミになってしまった。 MS Excel が20年前のファイルでも読み込めるのとは大違い。 845 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 08:20:20.54 ID:Me6Mxnu5.net] >>815 同意 OSアップデートしただけで動かなくなるソフト多すぎる 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 08:21:11.77 ID:Mh4t6yk9.net] >>819 LibreOfficeで開けるという話を聞いた事があるぞ クラリスワークスのファイル持ってないから自分では試してない LibreOfficeは無料なので試してみてくれ 847 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 08:27:25.47 ID:NfuWoQkZ.net] 古いアプリを使わないから効率上がるんだけど ここの爺は今もファックス現役で使ってる世代だから何言っても無駄 848 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 08:30:04.38 ID:QC5kZm7N.net] スペック揃えないで比較とか意味なくね？ 849 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 08:38:21.45 ID:PtuXvcSD.net] クラリスワークスのファイルはNumbersで開けるんじゃね？ 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 08:48:05.91 ID:Mh4t6yk9.net] >>823 >>1はOS込みでの使いやすさの話だからなあ ハードのスペックだけ揃えても意味ない話でしょ 851 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 08:48:13.52 ID:iGewb1Pz.net] >>823 mac1台で同スペックのwin機2台買える 852 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 08:51:52.42 ID:7l3CuvKP.net] DTPとウェブ制作やってるけど、10年ぐらい前からWindowsだわ。 Illustrator、Phot 853 名前：oshop、Indesign、テキストエディタさえ動けば不自由なし。 換えた理由は価格。 同じ値段ならWindowsのほうがスペック高いし、カスタマイズも容易。 キーボードにコーヒーこぼして買いに行ったら、Mac用は7,000円とか。 [] [ここ壊れてます] 854 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 09:06:16.87 ID:NfuWoQkZ.net] 小さく予算も少ないところはWindowsで良いと思うよ >>1　の話は20万台導入時の保守人件費を含めた4年間のコストが Ma購入の方が安くなったと言う話ですべての企業に当て嵌まらない ただ業界一位のLenovoでも3兆円しかPCで稼げない現在でも Macは2.6兆円も安定して稼げる優良部門 iPhoneやiPadの躍進でコンシューマーが絶望的に売れなくなってるのは Macも同じだから業務用Macには安定した顧客が付いてるのは間違いない 855 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 10:20:56 ID:LT0gL1BL.net] Macて安いの？ 856 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 10:25:56 ID:Yyf4EzuH.net] IBMの場合は、人件費の方が機種より高くつく 故障しないMacにするだけでメンテナンス人員が削減できる 857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 10:43:11 ID:OkYUUyB0.net] >>830 そもそもアップル製品は故障率高いでしょｗ 858 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 11:20:25.77 ID:NfuWoQkZ.net] だからさ クソWindowsはそのMacより故障率やトラブルが多くて金が掛かると言ってるんだよ 859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 11:46:05.34 ID:Yyf4EzuH.net] >>831 IBMが導入したMacだとそうでは無いという結果が出ている ＞20万台のコンピュータのメンテナンスを行うのに、Windows使用時は20名の従業員を ＞必要としていたところ、Mac環境ではわずか7名でまかなえるようになりました。 https://iphone-mania.jp/news-266401/ 860 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 11:48:22.54 ID:OkYUUyB0.net] >>832 Ｗｉｎｄｏｗｓの故障ｗｗｗ ＭａｃはインテルＸ８６アーキテクチャーに変更して時点で ハードウェアはＷｉｎｄｏｗｓが動くＰＣ／ＡＴ機の一種でしょｗｗｗ 861 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 12:00:47.97 ID:NfuWoQkZ.net] アーキテクチャーの意味分かってる？ 862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 12:02:59.21 ID:Yyf4EzuH.net] Windowsを動かす最良のPCは　Mac 863 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 12:08:20.24 ID:amGlA9OA.net] >>833 20万台のMacに7人のメンテ要員と20万台のPCに20人のメンテ要員だと どう考えても後者の方が低コストだろｗ 864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 12:16:35.87 ID:fKt6+KJT.net] >>836 まだそんな事言ってるのかw 865 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 12:20:39.68 ID:kRtlPkjK.net] >>827 それほ情弱 たとえ1000円程度のキーボードだろうと普通に操作できるぞ スペックに関してはOSが同じじゃないからなんともだが、まぁ見た目はwinのほうが安くできるよな 866 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 12:40:41 ID:swZteT48.net] >>826 どのMacと、どのWindowsで比較したのか詳細をください。 嘘か真実か検証のしようがないです。 867 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 13:14:01.77 ID:amGlA9OA.net] >>840 自分でやってみろｗ 868 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 13:22:49 ID:NfuWoQkZ.net] >>840 そこまで言うなら直接IBMに質問状でも出せせよ その返答楽しみにしてるから 869 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 13:41:25.61 ID:swZteT48.net] >>841 あら？ 『mac1台で同スペックのwin機2台買える』という言葉の内容を聞きたかったのですが、実際は比べていないから答えられないのかな？ MacMiniなのかiMacなのかMacBookなのかmacProのうちのどの世代のものか、 それと比較するWin機種はどこのメーカーでなんと言う機種なのか答えられないのですか？ ぜひぜひ教えてください。じゃないと嘘だと思いますよ？ >>842 なぜIBMが出てくるのか不思議ですね。MacとWinを比較したときの質問だったのですが、別なコメントと勘違いされたのでしょうか？ 870 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 14:00:33 ID:amGlA9OA.net] >>843 いいからやってみろよｗ 871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 14:10:42.47 ID:kqE0AkUL.net] IBMはNotesをやめないの？ 872 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 14:27:21 ID:swZteT48.net] >>844 だーかーらー、 873 名前： あんたが、何と何を比べたのか聞いてるの！ その通りだったら素直にあやまってやるよ！ はやくだせ！っての！ 証拠も出せねーのかよ！ まさかとは思うけど、MacでありながらWindows10が動く『MacMini』と Windows10がまともに動かないクソDellとでもでも比べてるのか？ あんたの中古で買った安いWin機なんて出してくるなよ！ [] [ここ壊れてます] 874 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 14:38:38 ID:amGlA9OA.net] >>846 まぁ落ち着けやチンカスｗ 875 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 14:39:34 ID:RaRqGKv8.net] 昔のMacがバカ高かった時代の知識で止まっている人は多いね 876 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 14:42:38 ID:swZteT48.net] >>847 はーやーくー、はーやーく。 なんでだせないのかな？ やっぱりうそつきだったのかな？ はやく証拠だせよーーーｗ （だんだん楽しくなってきたｗ） 877 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 14:46:59 ID:1fmoz8+o.net] >>837 一番コストかかるのは人件費ってことも分からない こどおじ無職はこれだからwww 878 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 14:55:45 ID:jME92k0A.net] >>798 Macは、かなり古いバージョンのMacOSXで、既に仮想デスクトップとシンクライアントの構成に対応してるだろ、アホか。 一昔いや二昔前に、駒場東大でMacが大量導入された時に既にそれだった。 879 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:03:42 ID:JGQVb6no.net] シンクラ前提だよな 見た目やキーボードの問題なのか？ ようわからん 880 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:04:41 ID:amGlA9OA.net] >>850 PC20万台分の差額はとても14人じゃ賄えないだろｗ 881 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 15:11:05 ID:km9Rnn8g.net] >>853 耐用年数考慮してみて 882 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:13:03 ID:jME92k0A.net] >>853 実際には目に見える「社内サポート要員の人数」よりも、表に出にくい 「Windowsのトラブルのせいで社員が自己解決に費やす労力」のコスト が、 Macでは大幅に削減できる点が大きいと思うぞ。 883 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:16:53.21 ID:bGnGjMUa.net] デザイン業だが職場のマックにはよく殺意を覚えたもんだが ちょっとデータデカくなると結構な頻度で固まってたし Winと一々仕様が逆なのも両方使ってると混乱の元でウザかったなぁ まあこれはどっちが悪いって訳でも無いけど あとマックが互換機より安いって状況が日本では有り得ないだろ 884 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:18:12.36 ID:K7lA0tDs.net] PCはMACでしょｗ 885 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:21:10.65 ID:amGlA9OA.net] >>854 だからお前がやれよｗ 886 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:22:02.24 ID:jME92k0A.net] >>856 エンディアンが逆だったのはPowerPC時代までの話だよね？ データでかいと止まるのもClassicなOS9までの話。 MacOSX以降は、むしろWindowsの方がデータでかいと止まりやすくて、Macの方が動作がまともだったぞ。 887 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:23:36.27 ID:amGlA9OA.net] >>859 エンディアンとか何も関係ないｗ 888 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:26:32.36 ID:jME92k0A.net] >>860 エンディアンじゃなかったら「Windowsと逆」の仕様って一体何の話だ？ 889 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 15:27:12.77 ID:gsJavXxQ.net] 会社の仕事終わって帰るときMacはスリープでいいけど、土挫器はメモリリークが酷いからシャットダウンするよう指示が出てる 890 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:34:04 ID:amGlA9OA.net] >>861 意識の高低じゃないかなｗ 891 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:39:13 ID:gtCWlKrw.net] Windows10の機能更新がクソ過ぎてどうにもならん LTSC版を使うぐらいならMacの方が安い 892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 15:48:52 ID:kqE0AkUL.net] >>864 更新に関してはmacも酷いが大丈夫か？ 893 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 15:49:14 ID:kqE0AkUL.net] >>862 メモリリークとかまだいってんの？ 894 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:49:21 ID:0kLEz3rx.net] >>861 ダイアログのボタンの配置とか ウィンドウ閉じるボタンの配置とか 895 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 15:49:45 ID:sL//OqHH.net] >>845 Notesは一年前に 896 名前：インドの会社に売却した [] [ここ壊れてます] 897 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:01:02 ID:9VpLJqYj.net] >>865 それは嘘。フェイク Mac歴もWindows歴も長いがmacOSの更新でトラブったことはただの一度もない 対するWindowsは失敗始め数知れず。恐怖さえ覚える 898 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:07:52.93 ID:RaRqGKv8.net] >>869 知り合いの弁護士事務所が、朝来たら全てのPC(Windows)が更新で動かなくなっていてパニックに陥ったって言ってたな 899 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:10:21.62 ID:jME92k0A.net] >>867 なるほど、そういうのもあるか。 ダイアログのボタンの位置はMacだとガイドラインがあって決まってるけど、Windowsだと決まってなくてバラバラだから 必ずしも「逆」ではなくて逆の事もあるという余計にわかりにくい問題だったり。 900 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:11:48.07 ID:9VpLJqYj.net] Windowsが糞なのはMS製ソフトがUTF-8はBOM付きしか受け付けないこと それから改行もCR,LFにこだわっている 一事が万事で融通きかなくて面倒くさい macOSならUTF-8,BOMなしでもありでもOKだし、改行もCRのみ、LFのみ、CR,LF全部受け付ける 土台、いちいち意識させない 901 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:13:36.56 ID:amGlA9OA.net] >>871 本当にお前堪がにぶいなｗ こういうバカがマカでございとレスしてるんだからそりゃアホしかおらんわ 902 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:15:35 ID:amGlA9OA.net] >>872 BOMの件はとっくに修正されてるけどｗ メモ帳」に多数の改善、BOMなしUTF-8がデフォルト保存形式に 〜「Windows 10 19H1」 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1157696.html 903 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:15:58 ID:9VpLJqYj.net] Windowはアラートやエラーなどのモーダルダイアログがそれを出したアプリケーションのウィンドウの背面にまわる 間違った仕様だ 904 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:18:09 ID:9VpLJqYj.net] >>874 OSのバージョンは？ みんなが最新版使えるとは限らない Officeはどうだ Visual C++はどうだ 905 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:22:10 ID:jME92k0A.net] >>873 いや、ウィンドウのボタン配置の問題だったら「Mac風」に変更するアプリ使って統一すれば済む話だから、 単に「仕様が逆だから困る」という話では思い付きにくいぞ。 そんな事も解決できない前提で考える方が自ら「アホ」だと言ってるようなもの。 906 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:24:07 ID:amGlA9OA.net] >>876 一般ユーザーがOfficeやVCでテキストファイルは扱わないだろ普通ｗ 907 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:24:16 ID:VdxOMLqU.net] >>10 POWERPCとINTELに別れてた時は MACとPCだったけど いまMACもPCAT互換機だからな 908 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:24:21 ID:amGlA9OA.net] >>877 まずお前は自分のニブさを自覚しろよ 909 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:28:19.83 ID:9VpLJqYj.net] >>878 タブまたはコンマ区切りのテキストファイルは普通に使うけど 読み込み書き出しともにね それで思い出した。Wクォーツ囲みの扱いも謎仕様だわ 910 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 16:32:35.94 ID:bMxAWVrC.net] どっちでもいいわ。会社単位で統一できてれば。 と思うがMac大好きさんはもの凄い早口でどうでもいいWindowsの悪口列挙して気持ち悪い 911 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:33:10.16 ID:9VpLJqYj.net] Windowのシステムなどの設定の煩瑣具合はなんなんだ いちいちワード類推して検索しないと目的に到達しない ダンジョン 912 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:34:52.72 ID:9VpLJqYj.net] macOSのドックやらミッションコントロールをパクるならそのままパクってくれ 使いづらいだけだ 913 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:38:29.75 ID:9VpLJqYj.net] >>882 Windowsが使えるようにならないと困るんだよ < 914 名前：br> お遊びじゃないんだ [] [ここ壊れてます] 915 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:41:12 ID:jME92k0A.net] >>879 いや、PC自体が「PC/AT互換機」ではなくなっている。 NECが「PC-98」独自路線からPC互換機に転換する際に、ISAバスの無いIntelが1998年に策定した「PC98」規格に準拠 したとか言って「PC/AT互換機ではない！」とか主張したのは屁理屈っぽいけど、その後にCPUがAMD64に変わったし BIOSもEFIに変わった今となってはWindowsPC自身にも「PC/AT互換」と言える要素が皆無。 916 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:41:29 ID:amGlA9OA.net] >>881 頭大丈夫かお前だからその場合にBOM付きだと一体誰が困るのかよｗ 例えばEXCELの場合だとBOM付きならデフォルトでUTF-8として開くから何も問題ない 917 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:43:58 ID:+ZUN1ZJv.net] >>855 俺はその点が疑問。 >>1の記事はどういう条件で比較しているのか ほとんど書いてない。 WinとMacで全く同じ運用をしているのか、そうでないのかも分からない。 それぞれの用途も分からない。 Winはアクティブディレクトリとかに参加させてキッチリ管理してるけど、 Macは端末側は持ち主の自由にさせているのかもしれない。 >>1の記事は議論の足しにならないと思うわ。 918 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 16:47:49 ID:9VpLJqYj.net] >>887 BOMの話とタブ、コンマは何の関係もない 大丈夫か？ 919 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 17:00:45 ID:jME92k0A.net] >>888 詳細は書かれてないから不明だけど、 例えば 「社員が自己解決したトラブル200件につき、サポート要員が動員されるトラブルが1件発生する」 みたいな想定で考えると、 社内で 「サポート要因が20名から7名に削減」 された背景には 「同時に20件応対出来るサポート要因20名体制の時の自己解決トラブルが4000件で、 7名体制は自己解決トラブルが1400件まで激減したから実現した」 というような推測ができる。 もし「Windowsだと1日当たり余計に2600件も社員の自己解決の労力を浪費してる」としたら大きな損失。 920 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 17:14:37 ID:+ZUN1ZJv.net] >>890 全く同じ運用をしていたらね。 例えば。 ・従業員50人規模の中小企業 ・自社ではサーバ運用しない（クラウドサービスを利用） ・端末は貸与された従業員が管理（統一された運用ルールも無し） ・業務で使用するアプリは端末の持ち主がインストール ・業務で使用するアプリはマルチプラットフォーム こういう条件なら端末同士の比較が簡単だと思う。 でも、ちょっと大きな会社になってシス管が置かれて中央で 統制する運用になった場合、WinとMacの単純比較なんて無理だと思う。 921 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 17:26:30 ID:Srz9OlY4.net] >>34 例えが上手いな 922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 17:31:27 ID:v1YWLB3D.net] OS/2と比較したらどうなん？ 923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 17:36:15 ID:4xYCxQUM.net] >>891 自社サーバーを有効に利用できる会社の規模ってどれくらいからなんだろう 最近多い天災を考えたら会社の大小関係なくクラウド化しとくのが正解な気がするけど 924 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 17:36:51 ID:gsJavXxQ.net] 「相性が〜」って唸ってばかりの先輩はクビになって、Macでさっさと仕事終わらせて定時に帰ってる俺はまだクビが繋がってるわｗ 925 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 18:01:19 ID:OyfNS4Ad.net] >>881 こういう無知は、ソフトウェア開発にかかわらないでくれ。データ中に区切り文字を含む場合、二重引用符で囲まないと、読み込む側で区切り文字か、データの一部か区別できんだろ。 926 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 18:11:17 ID:+ZUN1ZJv.net] >>894 クラウド化はあくまでサーバ側しか制御できないじゃん。 機密を守るためにクライアント側も会社が管理したい場合 があるんだよ。 たとえば、顧客情 927 名前：報は参照できないと仕事にならないけど、 その情報を従業員が自由にコピーして持ち出せる状況は困る。 それを可能な限り防ぐには効率的で一貫した端末の機能制限が 必要だろ？ [] [ここ壊れてます] 928 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 18:20:33 ID:ZQfVmr1m.net] >>897 従業員が信用できないと大変だね。 929 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 18:30:37 ID:+ZUN1ZJv.net] >>898 実際、持ち出されてニュースになってるからねぇ。 実際に漏れたときに、叩かれるのは犯人だけじゃないからね。 てか、日本では被害者の企業や行政が一番叩かれてないか？ やっぱ人間弱いものだし、サイコパスもいるから 疑ってかかるしかないのだと思う。 930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 18:45:10.44 ID:RTB21Dy6.net] ストレージが死んで自分で手出しが出来ないとかはちょっと辛いよなぁ 2011年モデルのiMac27インチのHDDを取り出そうとして心が折れた しかも温度センサって罠もあるし MacMiniもスクレーパーで筐体開けた記憶がある 931 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 18:46:50.10 ID:amGlA9OA.net] >>896 BOM対策一つまともに出来ない自称玄人の半可通バカだからさもありなんｗ 932 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 18:57:25.25 ID:+PYcVfws.net] IIciで嫌いになった 933 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 19:04:06.30 ID:gsJavXxQ.net] 【富士通】授業タブレット不具合続出　佐賀の県立高【クソタブ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pcnews/1399080922/ 934 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 19:27:59.25 ID:OT6c3N8a.net] >>851 今AWSとは言わないが例えばVMWARE乗っけたサーバー上で動くのか？ ライセンス的に無理なんじゃない？ 935 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 19:43:57.01 ID:amGlA9OA.net] >>904 一応出来るけど趣味や興味本位以上のものではないわなｗ もちろんライセンス違反だし https://oar.st40.xyz/article/483 936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 20:09:43.05 ID:yy8PIIFO.net] >>872 そのmacOSとやらはBOMがあってもShebang動くんか？ せめてUnicode規格に違反しないテキストファイルをきちんと受け付けるようになってから出直せ 937 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 20:20:20.71 ID:3qmW2ywj.net] 東芝使います使います。www. 938 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 20:33:52.34 ID:l02J0yFQ.net] >>905 だよな クラウド+シンクライアントってユーザーの使い勝手さえ眼をつぶればIS部門にとって理想的なシステムだから今後増えていくと思うんだけど今のままではデスクトップにMacは選べない。 Macはこのあたりで商売するつもりはないみたいだね。 逆にMSは個人向けの商売は捨てていってAzure上のADやらWVDリリースやら主戦場をこっちへ移している 939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 21:42:18 ID:kcE60Ix6.net] >>854 耐用年数５年 そこそこできるメンテナーを想定して100万/月として14名で1,400万/月 20万台だと１台あたり70円/月 なので５年で70x12x5 = 4,200円にしかならんよw 940 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 21:46:57 ID:kcE60Ix6.net] >>872 最近はむしろBOMなしのUTF-8を頑なに受け付けないLinuxのOSSとかの方がうざいわ 941 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 22:07:04 ID:NfuWoQkZ.net] Appleと言う会社は時価総額1兆ドル年間売上27兆円企業にも関わらず 創業者の変態ジョブスの意向で決算報告書に企業部門ないから 現実にMacが企業向けにどれだけ売れてるのかブラックボックス この事とは別にスマホ普及でPC市場が2/3に縮小し コンシューマーでは壊滅的に売れなくなってるこの時期に iPad� 942 名前：ﾜでが絶好調で数ではMacの2倍売り上げも2兆円を超え Macは自社の部門間でも強力なライバルが抱えてるにも関わらず Mac部門は毎年安定して年間売上が2.6兆円前後もあって PC製造メーカートップLenovoの3兆円に迫って来てる安定ぶり これって間違いなくWindowsとは違う企業向け顧客を抱えてるのは確か Macは1000ドル以上部門ではシェアトップだからはWindows機とは 別のハイエンド市場で寧ろ強いんだよ [] [ここ壊れてます] 943 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 22:24:34.09 ID:3fgx854K.net] >>908 > ユーザーの使い勝手さえ眼をつぶれば こういうことやるから、Windowsは使いにくいというイメージが広まるんよw 944 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 22:27:56.04 ID:amGlA9OA.net] >>912 坊主憎けりゃの類のアホかお前 クラウドもシンクライアントもWindows専用でも何でもないんだが 945 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 22:34:26.85 ID:3fgx854K.net] >>913 じゃ、LinuxやMacでやる？ 946 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 22:35:10.24 ID:vAEcrAl+.net] Winでシンクラやる金あるなら、今はM365のE5でセキュリティ構築した方が強そう 947 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 22:36:37.38 ID:Yyf4EzuH.net] >>906 「メモ帳」に多数の改善、BOMなしUTF-8がデフォルト保存形式に 〜「Windows 10 19H1」 ↑これ、去年な 948 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 22:41:50.13 ID:amGlA9OA.net] >>914 何でやろうが大した違いは無いのにどうでもいいだろこのアホウ 949 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 23:04:03 ID:3fgx854K.net] >>917 なんでやろうが大した違いがないのなら、Windows以外をサポートする必要性がないよな 950 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/19(火) 23:23:01 ID:amGlA9OA.net] >>918 バカかお前全くわかってない ローカルで処理しないならクライアント機なんか何でもいいに決まってるだろ 951 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/19(火) 23:36:23.47 ID:OkYUUyB0.net] 悪いことは言わない。 ＷｉｎにあってＭａｃに無いソフトは腐るほどあるが ＭａｃにあってＷｉｎに無いソフトなんてほとんど無いので 初心者はＷｉｎを買っとけ。 952 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 00:06:40 ID:43VdNnzt.net] >>920 MacにあってWinにないもの iOS開発環境 これはマジで大きい これで数千万円クラスの仕事もたくさんできてる AirPlay開発環境 これもマジで大きい これは超重要 その為多数 953 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 00:12:57.49 ID:YSpM7B/C.net] >>920 WindowsではmacOSが動かない 954 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 00:45:55 ID:wmYieYw3.net] >>921 そのためだけにうちの会社にMacBookAirが1台だけある 955 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 01:01:09.48 ID:8V4QFOu5.net] >>923 ショボい会社で可哀そうになる 転職しないの？ 956 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 01:09:46.06 ID:miuc81xJ.net] >>922 ｍａｃＯＳで動くソフトにたいていＷｉｎｄｏｗｓ版がある。 例えそのソフトにＷｉｎｄｏｗｓ版が無くても、代替ソフトの数は Ｗｉｎｄｏｗｓが圧倒的に多い。 957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 01:11:23.93 ID:wmYieYw3.net] >>924 iOSアプリのデモ用の突発改造時にビルドするぐらいだからな 製造は外注に出しているので、別に困らん 958 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 05:28:41.78 ID:sdQ/nex0.net] >>920 だから保守管理に手間がかかるって話だろ。 MSが全ソフトを検証してお墨付き付けてるわけじゃないからな。 959 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 06:02:06 ID:grLt7Zfa.net] >>906 そもそもBOM付きの意味わかっているか？ シバンの意味もわかっているのか？ 大丈夫か？ 960 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 06:11:10 ID:grLt7Zfa.net] >>896 だから融通が利かないっていうの そんなこと運用の問題だろ 961 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 06:13:58.73 ID:grLt7Zfa.net] >>901 論旨も理解できない馬鹿が馬鹿の尻馬に乗って訳のわからないこと言われてもなぁ ま、5ch通常運転か 962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 07:10:30 ID:FAscqG1t.net] 予想通り、信者同志のくだらない揚げ足取りだらけだな。 生産性の低い国民はどっちを使っても同じ� 963 名前：ﾁてことだな。 [] [ここ壊れてます] 964 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 07:44:36.68 ID:sdQ/nex0.net] Windowsっていろんなメーカーからいろんな機種が選べるのが良かったはずなのにな。 965 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 08:11:33.35 ID:FYzaqEUj.net] Macのほうが性能がしょぼいのに。 966 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 08:41:34 ID:8V4QFOu5.net] MacってApple一社がOSから本体まで一貫製造してるから トラブルやクレームがあっても問い合わせ先がひとつに纏まる 967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 08:54:06.38 ID:8ubfKd4h.net] >>823 WindowsやLinuxは自分でパーツ集めて組んだりアップグレードできるいうメリットもあるからなぁ。 企業用途ではそのメリットが活かしきれないが、それでもスペックだけ揃える意味を 半減させる理由にはなり得る。 968 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 09:08:35.16 ID:l1LYpnLb.net] >>934 Appleは個別対応なんて何もやらんぞｗ 969 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 09:09:34.51 ID:l1LYpnLb.net] >>930 いちいち騒ぐような問題じゃないって事だこのアホウ 970 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 10:01:38 ID:8V4QFOu5.net] 企業で｢Mac｣がどんどん導入されているワケ https://toyokeizai.net/articles/-/250858?page=3 971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 10:08:01 ID:miuc81xJ.net] >>934 マイクロソフトのＰＣはもちろんのこと Ｄｅｌｌ Ｌｅｎｏｖｏ ＨＰ ＮＥＣ マウスコンピューター 富士通 Ｄｙｎａｂｏｏｋ ＡＳＵＳ パナソニック でもサポート窓口あるわ、ボケｗｗｗ 972 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 10:28:14 ID:SDzP+Uf0.net] >>939 本気で話してるとしたら、アホだなこいつ。 973 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 10:48:46.92 ID:miuc81xJ.net] >>940 反論になっていない。 974 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 11:06:57 ID:8V4QFOu5.net] だからWindowsはOSはMSだしそれ以外に製造メーカー分だけ 窓口がいっぱいあるのが問題になると言う話のにね 新旧いろいろなメーカーPCが入り混じった職場はカオス MacはシンプルにAppleだけ 要はAppleCareに入ってれば解決 Apple、企業向け「AppleCare」を開始--IBMと協力 https://japan.zdnet.com/article/35056233/ 975 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 11:51:32 ID:miuc81xJ.net] >>942 　>>939　に列挙したマイクロソフトも含めたＯＥＭ版Ｗｉｎｄｏｗｓは いずれもハードウェアに対してライセンス認証されたＯＳで いわばハードウェア本体や各デバイスに合わせたソフトウェアを実装しており、 そのまま電源を入れれば起動するし、メーカーがＯＳを含めてサポート しているのでアップルと同じ。 　ＭａｃＯＳはＢＳＤ系ＵＮＩＸからライセンス供与されたカーネル をベースにしているのでむしろ中核部分がアップルによって開発されていない。 976 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 12:18:39.62 ID:uACXmcbC.net] >>934 アプリケーション入れずに使ってるとか漢だなw 977 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 12:23:45.65 ID:8V4QFOu5.net] このトラブルの度にハードなのかOSの問題なのか分からなくなり 別々のサポートをうけなくなる上に数社絡むPCメーカーカオス問題以外にも 例えばMSはMobileが弱いからWindowsPC以外に社用スマホやタブレットは また他社のAndroidかiiOSの世話になりまたまたサポートが別でどんどんカオス これもAppleならMacからiPhoneiPadまで全てApple一社のサポートで済む 978 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 12:30:50.25 ID:mQY4GZYe.net] 全角土挫ｗ 979 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 12:34:34.47 ID:wOWow2Nk.net] >>944 Macは最初から日常使うようなソフトは揃ってるし、 Apple製ソフトもあるのでApple以外のアプリ入れなくても割と使える。 980 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 12:37:09.80 ID:3vEnH3yF.net] >>947 それで仕事こなせるなら凄いね 981 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 12:46:36.96 ID:wOWow2Nk.net] >>948 業務によっては十分こなせるよ。 982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 12:49:26.84 ID:miuc81xJ.net] >>945 だからぁ〜ｗｗｗ メーカーがＰＣにバンドルしているＯＥＭ版Ｗｉｎｄｏｗｓはそれぞれの メーカーにランセンス供与され、カスタマイズされているのであって サポートもそれぞれのメーカーに窓口があるんだよｗｗｗ 983 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 12:50:04.12 ID:8ubfKd4h.net] >>947 企業って余程の零細でもなければ独自の基幹システムや帳簿システムを導入してない？ うちの会社なんかは以前はVBとAccess、今は.NETとExcelでシステム構築してるよ。 まあMacでも.NETとExceｌあるけど。 984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 12:51:36.70 ID:miuc81xJ.net] >>947 アプリケーションを一切インストールしないユーザなんて極めて特殊だろｗｗｗ 985 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 12:59:30.49 ID:l1LYpnLb.net] >>947 まず部屋から出て仕事見つけようｗ 986 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 13:20:56.66 ID:wOWow2Nk.net] >>951 うちは普段使う分はWeb化してるのでとりあえずMacでもiPhoneでも使える。 987 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 13:33:28 ID:7bpTANU8.net] >>943 >　ＭａｃＯＳはＢＳＤ系ＵＮＩＸからライセンス供与されたカーネル >をベースにしているのでむしろ中核部分がアップルによって開発されていない。 何でそんな嘘をつくの？ macOS のカーネル XNU は Apple（元はNeXT）がオープンソースとして開発してんだけど https://ja.m.wikipedia.org/wiki/XNU 988 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 13:49:45.71 ID:l1LYpnLb.net] >>955 アホだろお前ｗ >macOSでは効率化のために、BSDの機能はMachのコアの中に組み込まれた。 989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 14:18:17.48 ID:xwWWMBy0.net] >>918 シンクライアントを理解してないのに書き込むとこういう風に恥をかくと言う見本 990 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 14:53:21.01 ID:T9Kh+5zJ.net] 高級パソコンのMacを導入するくらい会社がホワイトで余裕なおかげで社員が快適なだけ 物事の順序が逆だ 991 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 15:43:18 ID:y/g9cSRG.net] IBMのクラウドが今一売れないのがよく分かるスレではある 992 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 16:30:05.90 ID:7bpTANU8.net] >>956 「BSD由来コード」と「BSDライセンス」ってのが何なのかわかってないからそんな書き方になる。 そんな事を言い出したらTCP/IPの実装にBSD由来コードを使っているWindowsは「ネットワークの基幹部分を自社で開発していない」ことになるぞ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/BSD#4.3BSD 993 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 18:49:02 ID:l1LYpnLb.net] >>960 必死だなｗ 994 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 18:51:35 ID:l1LYpnLb.net] >>959 むしろクラウド使うならMacに拘る意味がない 995 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 21:52:21.39 ID:7bpTANU8.net] >>961 コレが「涙目敗走」ってヤツか 996 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 22:06:09.57 ID:l1LYpnLb.net] >>963 本当にバカだなお前ｗ 誰も問題にしてない事をさも問題であるように吹聴したところで 誰も相手してくれないのにミジメなバカだ 997 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 22:32:06 ID:O54G9un2.net] >>962 そういう事 PCの管理コストなんていってる時点でそりゃクラウドなんて売れないわ 998 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 23:08:14 ID:wmYieYw3.net] >>964 ID:7bpTANU8 は 「ＭａｃＯＳはＢＳＤ系ＵＮＩＸからライセンス供与されたカーネルをベースにしているのでむしろ中核部分がアップルによって開発されていない」 という発言に対して、Apple自身が開発の主体を取っているという論拠を述べているだけに見えるわ 当たり前の話をしているだけで、問題であるように吹聴しているようには見えん あえて言うなら、お前が無駄に騒いでいるだけだわ 999 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 23:51:43 ID:l1LYpnLb.net] >>966 どうでもいい話ｗ 1000 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 23:53:32 ID:wmYieYw3.net] >>967 そう どうでもいい話にお前が食いついていただけだな 1001 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 23:55:25 ID:l1LYpnLb.net] >>968 お前もなｗ 1002 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/20(水) 23:56:23 ID:wmYieYw3.net] >>969 お前もなｗ 1003 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/20(水) 23:58:12 ID:l1LYpnLb.net] >>970 オウム返ししか出来ない間抜けかよ 1004 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 00:00:27 ID:ChhJyiwB.net] >>971 必死だな 1005 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/21(Thu) 00:38:30 ID:UQBveLQ+.net] >>972 まさにどうでもいいｗ 1006 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 01:06:57 ID:ChhJyiwB.net] >>973 どうでもいいと言いつつ必死にレス付けているな お可愛いことで 1007 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/21(Thu) 01:08:47 ] [ここ壊れてます] 1008 名前： ID:UQBveLQ+.net mailto: >>974 そんなに絡むなよこのアホウｗ [] [ここ壊れてます] 1009 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 01:31:39 ID:ChhJyiwB.net] >>975 ボキャブラリー貧困だな お可哀そうなことで 1010 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/21(Thu) 05:49:57 ID:kyC1Z0r+.net] パナ「どうなさいましたかー」 ユーザ「あれこれどれこれ困ってるんです。」 パナ「あーそれはOSの問題ですね。当社のサポート外ですー」 1011 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/21(木) 06:56:08.71 ID:IqHn7Vma.net] Windowsの場合、パソコン本体だけでもOSはMicrosoftでハードウェアは各ベンダーで責任の所在がバラバラで、周辺機器もWindows対応であっても 「そのPCでは正常動作するかわからない」みたいなアホな話が平然とまかり通る。 Macの場合、パソコン本体はApple一社の責任であるし、周辺機器もMac対応であれば「そのMacでは正常動作するかわからない」みたいなアホな事は無い。 1012 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 08:43:06 ID:X/6QftoW.net] 仮想環境OS上のクラウド接続のシンクライアントが普及すると 単独のPCって先行開発の実験場にしか使われなくなる印象だな 単独のMacも増えないでiPadやiPhoneばかり増えているのと似ている 1013 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/21(Thu) 09:01:43 ID:c68yNZKn.net] >>979 やっぱりローカルに処理能力があるほうがいいっす。 1014 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 09:04:06 ID:RwXmFuyF.net] スマホが出るうん十年前からこの戦争続いてるわけだが Mac君のいいぶんはその頃からなんも変わらくてクソ笑う 1015 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/21(Thu) 09:07:56 ID:UMMDnZVD.net] >>979 遅延が1ナノセコンド以下なら使いたいっすね 1016 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 10:48:16.00 ID:x+woYV0Q.net] AtrustやFuroといったシンクラ機は発熱少ないし音も静か 温暖化した夏にはmacよりずっとマシだったわ Windowsのリモートデスクトップは空調よくきいて快適 1017 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 11:43:42.27 ID:Gn7E5llA.net] >>978 そうなんだよね。WindowsPCだとそういう 個別対応が必要なので、管理側からすると 余計な仕事が増える。 様々な周辺機器があるのは、個人には良いが、 会社の端末として使うのは、余計な手間がかかる。 でもシステム部門は、Windowsしか知らない人達 が管理してるから、管理する手間は当たり前だと 思ってる。それを改善するためには、人事部門が Mac使える人を採用する必要がある。 1018 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 12:23:10 ID:bOLN392W.net] >>984 だからクラウド+シンクライアントにシフトしていくわけで・・・ そういう管理コストが圧倒的に減るからね ただMacの場合ライセンス的に無理だからリンゴがこの辺のテコ入れ考えないとじり貧だろうな 1019 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 12:24:34 ID:EXnfpPyW.net] >>984 お仕事していないからそんな考えになるんだろうな 1020 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 12:24:56 ID:JxaD7ezE.net] 周辺機器といっても富士ゼロックスの複合機ぐらいしか無くなったわな 印刷物はPDF形式などプラットホーム依存が少ない形式だし 出先のコンビニで印刷なんてのも普及しとるし 1021 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 12:36:14 ID:qwVO/6Pw.net] >>984 あれ、でも会社に入れるPCってSIer側で設定や必要となる周辺機器を検証した上で 責任代込みで納入するし、Mac対応を謳う周辺機器にしてもサードパーティ製となると 正常動作がApple純正品ほど取られているわけでもないし、 結果としてMacだろうがWindowsだろうが業務上のリスクは一緒じゃない？ 1022 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 12:42:43 ID:Gn7E5llA.net] >>988 まあ、会社によるけど部門によっては 途中で独自の周辺機器が必要になったりする。 で、その都度、検証が必要だったり、対応が 必要になったりする。 ただでさえ、年度によってコスト制限でPCの 種類もバラバラになって、選定見積比較から 機種別の 1023 名前：動作検証も大変。 Macだとどこで見積取っても同じだしｗ [] [ここ壊れてます] 1024 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 12:50:00.28 ID:uWmf4c6Y.net] SIerに発注したら、選択肢が実質レッツノートしかなくて、Macより高くつくわ。 1025 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 12:51:43.88 ID:qwVO/6Pw.net] >>990 うちの会社は大塚商会に発注したけどNECのPCと富士通のノートとiPadMiniが納入されたわ。 1026 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 12:54:37.69 ID:qwVO/6Pw.net] >>989 よほど特殊な独自周辺機器を使用していない限りはSIer側で予め動作検証したPCが提案されない？ まあ、検証済みなので安心して使えますよーと言いながら請求書には調査費とサイジング費と検証費が 全て別途載ってて揉めることも多いみたいだけど。 1027 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 12:55:11.81 ID:/8G3DK5T.net] PCが変わるだけで動かなくなるような怪しいサードパーティー製品なんか買わん罠 1028 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(Thu) 13:05:35 ID:uWmf4c6Y.net] 企業で使うPCって、サードの管理ツールやらなんやらてんこ盛りで、ちょっとのきっかけで簡単に不具合出るぞ。 1029 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 15:41:14.02 ID:/8G3DK5T.net] そんな企業がMac使ったとしてもてんこ盛りにするから結局一緒だろ 1030 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 19:08:08.47 ID:dQDZuUOS.net] 大塚かぁ、いいイメージないわ うちの会社に限ってかもしれんが 1031 名前：名刺は切らしておりまして [2019/11/21(木) 21:48:39.32 ID:g6XEiuBo.net] 大塚商会のグループウェアクソすぎ 1032 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 22:00:13.78 ID:Mj/LP5Ow.net] さむーいダジャレのcmか 1033 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 22:13:26.01 ID:PqCopbVP.net] なんで？ 1034 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/11/21(木) 22:25:52.27 ID:iqAnX4M1.net] リモートデスクトップ　シンクライアント接続　圧勝！ 1035 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 7日 4時間 47分 10秒 1036 名前：1002 [Over 1000 Thread.net] 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php 1037 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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