【社会】住居、社有車…　経営者の「福利」はどこまで正当か

1 名前：田杉山脈 ★ [2019/01/19(土) 19:08:57.13 ID:CAP_USER.net] 日産自動車の元会長カルロス・ゴーン被告を巡る一連の事件では、会社資産の不正流用が論点の一つになっている。住居や社用車、飛行機など、役員報酬とは別に経営者が受け取る福利厚生はどこまでが正当か。国内外で厳しい視線が注がれている。 ティム・クック最高経営責任者（CEO）が18年度に私用で使った飛行機代は29万4082ドル（約3200万円）。米アップルは8日、取締役の報酬と並んでこんな数字を公表した。同… https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40232820Z10C19A1EA1000/ 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 11:36:39.46 ID:cFkFB0Na.net] >>45 ほんとだよな。 世の中の大半を占める中小企業なんて社長の性格や個性がもろに出ちゃって千差万別。 そしてそれは労働者側にだって言えることだよな。 それを一律資本家は搾取する悪だ！みたいなこと言われたって、お前ちょっと視界狭すぎとしか言えんよな。 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 11:38:24.11 ID:cFkFB0Na.net] >>51 その理屈だと泥棒の仕事に協力してる君も泥棒の一味じゃないか。 370 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/22(火) 11:58:50.64 ID:HAq/40vV.net] >>361 だよなw 泥棒からオコボレ貰いつつ正義を語る矛盾w 気がついてないだろうなw 371 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 12:30:20.46 ID:SbDNrpKS.net] >>32 それはそうだろう まあ俺は会社の経費使いまくりの経営者だろうが、会社と個人きっちり分ける経営者だろうがどっちでもいいわ それより労基法守って給与賞与多くくれるかが重要 372 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 13:01:00.95 ID:rJqR2c8M.net] >>358 少なくとも公僕に金を渡すくらいなら、そういう経営者にたくさん贅沢して欲しいわな 373 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 14:17:06.57 ID:oQpqnWRX.net] 無意味な贅沢などせず しっかり税金を納めるほうがいい経営者に決まっているだろ 374 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 14:58:36.20 ID:co9MGcYO.net] 経営者一族なんて働いてないのにいい生活してるからな、脱税しまくってるだろ 375 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 16:02:53.23 ID:p3BSN5Ni.net] >>365 金は使ってこそ経済は還流する訳でな 経営者に限らず、溜め込んでるヤツが最悪だね 376 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 17:00:19.89 ID:oQpqnWRX.net] >>367 だったら従業員にボーナスでもくれてやればいい 従業員にも還元せず調子がいい時に個人の贅沢に使う 内部留保を積まず税金も払ってないから銀行の決算書の印象も悪い そして不景気で行き詰まる そんな経営者をうんざりするほど見た 377 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 17:27:37.93 ID:p3BSN5Ni.net] >>368 そんなの当然の話だろ 従業員も満足させずに継続不可に陥るバカの話はしてない 378 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 18:08:11.29 ID:oQpqnWRX.net] >>369 そうか 俺は大判振るまいの贅沢をして 不景気も走りきったやつを見たことがないのでね 不必要な贅沢などせず内部留保を積み上げる 平凡な多くの経営者にとってこれが正解だと思ってる 379 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/22(火) 19:44:36.80 ID:SbDNrpKS.net] >>368 銀行屋か？ 高級車に社宅なんぞ贅沢三昧の内に入らんだろ 380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 20:13:48.64 ID:gTw23W2/.net] >>370 経団連を筆頭にそれが今のスタンダードだからね 経済を回すより貯め込む方が重要だと思ってる 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/22(火) 21:14:23.15 ID:MAENFjXF.net] 銀行が貸し剥がしするから、自衛の為、貯めこむよ 382 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/22(火) 21:28:49.67 ID:3XhTpfVM.net] 役員報酬の節税だが社長が2,000万円取るよりも1,900万円に押さえて妻に監査役で100万円支給する。 383 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/22(火) 21:30:17.90 ID:3XhTpfVM.net] 若しくは1,700万円に押さえて妻に100万円と自宅を事務所で200万円払う。 384 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/22(火) 21:33:39.16 ID:3XhTpfVM.net] >>366 脱税と節税は違うよ。 そしてある 385 名前：程度は節税させないと会社経営する人が居なくなり経済が衰えるよ。 [] [ここ壊れてます] 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/23(水) 07:38:06.72 ID:4LRmv6wm.net] >>365 税金は公務員の贅沢に使われるからな 387 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/23(水) 07:48:01.51 ID:fPN5XPsh.net] 仕事サボって金貰って嘘統計発表してて、直すのに更に500億払えだからなwww 388 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/23(水) 08:42:05.19 ID:4hTADf58.net] >>368 従業員にボーナスねえ、平準化が一番だよ、良い時も悪い時もそこまで差をつけないで済むように内部留保しておくのが正解 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/23(水) 11:26:08.28 ID:/TThtidZ.net] 社有車！ 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/23(水) 16:56:53.62 ID:kXrD96xQ.net] 社有車ってグリコ森永事件から流行りだしたよな 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/23(水) 18:56:31.91 ID:zFIXo/7L.net] 俺の車も名目上は社有車だな 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/23(水) 19:55:44.14 ID:HlB1NYR9.net] >>349 クルマ程度ではそうだろうね。儲かっていないくせに会社に投資せずに高級車買って乗り回して仕事も取れずに会社潰してるアホがおったけどな そのくせ従業員にはケチで経費みとめんとか 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/23(水) 19:58:25.80 ID:HlB1NYR9.net] >>366 それで会社が続いてりゃいいがな 人はどんどん辞めてくか募集しても来てくれないとか経営が何年かやってると傾いてくるんだよね 394 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/23(水) 20:26:55.62 ID:UZqZ96di.net] >>376 経営者一族の知人は健康保険一ヶ月に1000円ぐらいしか払ってないよ、一軒家に住んで車所有してペット飼っていい生活してるのに 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/23(水) 21:07:26.43 ID:K6JUJ9x8.net] 経営者としての仕事をしっかりやって、従業員を低賃金でこき使わずに、会社の利益を出してくれればOKなのだが。 396 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/23(水) 21:09:10.57 ID:7t6I81jI.net] 顧客も経営者も従業員も誰と仕事するのか選べる。 嫌なら辞めれば宜しい。 397 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/23(水) 21:11:51.63 ID:vbUpH9Rq.net] >>385 役員報酬ゼロか？ 398 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/23(水) 21:12:35.45 ID:vbUpH9Rq.net] 健保の本人負担1000園なんて存在するのか？ 399 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/23(水) 21:14:21.38 ID:vbUpH9Rq.net] 月額報酬6万3千円の場合で本人負担約3000円なんだが 400 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 00:42:52.57 ID:NuI6CiQF.net] >>389 健康保険が月に千数百円で年金は全額免除らしいよ 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/24(木) 01:21:03.67 ID:XpuM8fAu.net] >>386 利益上げるために従業員の給与カットする仕事をガッツリやるおw 402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/24(木) 05:34:27.08 ID:cFwUvM4N.net] >>392 いまどきそんなことしたらすぐ辞められてしまうよ 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/24(木) 05:38:29.73 ID:cFwUvM4N.net] >>391 年金もらう年齢だろそれ 404 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 12:10:08.25 ID:DwCiIpZi.net] だから事業家か資産家目指せというのにwww 405 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 13:18:29.37 ID:fYwy6o28.net] 低賃金で従業員を雇用できる時代はとっくに終わったよ 今は高い金を出してもなかなか雇えない 人手不足を解決する策がないから、経営は本当に大変になった 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/24(木) 17:01:31.23 ID:Fs5/UTIz.net] 車のガス代も法人カードで払うので 燃費なんて気にしないで大排気量ハイパワー車に乗れる 407 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 18:04:51.92 ID:OWyZU+Gu.net] なんでも経費で 金勘定が出来てない一番ダメなパターン 408 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 20:40:48.04 ID:MU3kMsEC.net] >>397 サラリーマンの発想だね、オーナー経営者なら会社と個人の財布は一体だから経費でも無駄金は使わない、が普通 409 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 20:53:57.42 ID:WqODj1IE.net] 家にせよ車にせよ 完全な私物を会社の経費で落としたら、国税にガッツリ絞られたものだけど 今は緩いの� 410 名前：ｩ？ [] [ここ壊れてます] 411 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 20:55:31.88 ID:WqODj1IE.net] 5chの書き込みを鵜呑みにして、怖ーい追徴課税くらっても まあ自己責任だけどね 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/24(木) 21:02:06.11 ID:oMeCKeHY.net] >>399 資金繰りに苦しむ零細オーナーの発想だね・・・ｗ 413 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 21:27:53.69 ID:5UWIKXH3.net] 陣内和宏 ‏ @JinKazLT 7時間7時間前 その他 この記事突っ込むね。安倍昭恵が、元電通社員って事までほじくって見せてる。日本のメディアもそのくらいやれ！まぁWikiにあるけど。 >Akie Abe, the wife of Prime Minister Shinzo Abe, once worked for Dentsu French Olympic probe raises questions about Japanese firm 414 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 21:29:15.74 ID:030HIiaG.net] どうせ税務署も調べないからな。 415 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/24(木) 21:46:20.95 ID:MU3kMsEC.net] >>402 違うよ、資金繰りは関係ない、「経費だから無駄遣い」なんて発想のオーナー経営者がいるとしたら単なるアホ 経費だろうと個人の金だろうと必要なものには金を出し、必要ないものには金を出さないのがまともなオーナー経営者 416 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/24(木) 21:56:49.89 ID:4qSqIjUo.net] 損益とCFを総合的に把握して消費、浪費、投資、貯蓄を行うのが経営だ。 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/25(金) 07:24:11.93 ID:PWB8flJd.net] 経費使って赤字化してる企業もあれば、経費使うごとにため息つかざるを得ない営業ベースで赤字の企業もある。 実態としては後者が大部分だ。 418 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/25(金) 12:22:07.44 ID:b44elsJn.net] 税金対策でムダ経費とかもうね 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/25(金) 14:32:12.84 ID:VO1Tblbi.net] 無駄な車や出張で経費使うくらいなら、素直に従業員にボーナス出せば良いのに。 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/25(金) 16:11:54.88 ID:WlLbn+ei.net] >>409 賞与のほうが無駄じゃん 421 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/25(金) 16:14:11.85 ID:vVRvtXSl.net] ボーナス出せない売上か 422 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/25(金) 20:07:53.81 ID:vNTr5bRN.net] >>409 無駄な経費を使うくらいなら税金払って内部留保するなり配当した方がまだいいんだけどね 423 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/25(金) 20:31:42.03 ID:9OrhFCc1.net] 搾取しか考えてない経営者(笑) そりゃデフレ解消しませんわな 424 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/25(金) 20:39:53.36 ID:J+TapgO7.net] >>400 緩いな、そもそも調査が少ないから やったもん勝ちの状態 個人事業主に関しては調査率2パー程度だから 無茶苦茶なことしてら赤にしてる奴は山ほどいる やらない奴は馬鹿みたいな状態 俺の知り合いは 働き始めてから住民税も所得税も払ったことないってよ 425 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/25(金) 20:59:40.15 ID:lulLUUxl.net] >>414 零細や自営はそんなもんかね。うちは4人が3日とか来るよ 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/25(金) 21:48:23.48 ID:1pVKhLu0.net] お前らスレ違いだって >>1は上場企業が経営者に出す福利厚生がどこまで正当化されるかという話 オーナー企業の節税とか全然関係ないから 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/26(土) 00:26:53.38 ID:5i6D2z6r.net] >>285 基地外がまた沸いて来たwww 外国の方ですか？ 428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/26(土) 08:55:56.10 ID:VRISrboI.net] 余分に人件費払う意味は全くないからな それだけ貰えて当たり前だと思うから次はもっと欲しがるから 429 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 09:03:01.05 ID:ieVyOlJ/.net] >>418 その通り、喜ぶのは増えた時だけで、今度元に戻したら文句言うから無意味。最低限をコンスタントに払うのが良い。 430 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 09:36:11.14 ID:m8uz9VKV.net] 給与は地域の同業の1割増しをコンスタントに払うのが適正水準って感じ それ以上でもそれ以下でもダメ 431 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 10:16:32.09 ID:j4t1yn1n.net] >>418 経営者もまたしかり 432 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/26(土) 12:55:06.10 ID:3aPfAY5r.net] >>418 >>419 >>420 同感です。 433 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 16:12:15.91 ID:VldCzaMh.net] >>412 その通りw 434 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 17:21:49.13 ID:pXq8qpL7.net] >>409 ボーナス出して出張なくすってこと？ それじゃ仕事にならんだろ 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/26(土) 17:27:25.08 ID:yc2yBDf+.net] >>337 ポルシェカイエンやパナメーラ、マセラティが馬鹿みたいに売れる理由の一つがそこだからな 4ドアでないと通らない 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/26(土) 17:32:50.74 ID:VtnhHoOR.net] 2シーターは宣伝目的を説明できないとほぼ通らないな。 自社部品を搭載して会社のロゴがベタベタついてるような宣伝用は通るけど社長の趣味はダメ 437 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 17:50:17.54 ID:RFZSncCh.net] 逆に経費幅をもっと広げた方が経済は上向くよ 消費税もあがることだし、直接税対策でバンバン金使ってもらえば良いじゃん。 間接税は増えるんだし、もっと言えばサラリーマンの所得控除廃止して経費で 落とさせれば良いんだよ溜め込む奴が減ってバンバン使って経済がまわるよ。 438 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 18:53:55.66 ID:2BdtGZ/u.net] 素人かよ 439 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/26(土) 19:47:49.89 ID:JyJ+ynTM.net] サラリーマンは承認欲求、経営者は自己実現欲求。 価値観が相容れない。 440 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 20:28:39.60 ID:/PAj1tbQ.net] >>425 4ドアだから通る、2ドアだから通らない、というものではないよ 社長が通勤や取引先に自分で運転していく車なら1人が乗れれば能力としては十分なんだよ、4ドアである必要など全くない 「使用実態としてプライベートな使用はありません、全て仕事に使ってます」と言い切れば税務署は否認は無理 4ドアの方が税務調査でプライベート使用を突っつかれにくいから4ドアの方がどちらかというと安全というだけ 441 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 21:18:29.99 ID:DBcT+LFw.net] 言い切って調査されたら笑う 442 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/26(土) 21:37:35.09 ID:hKmlEmDM.net] みすぼらしいブラジル人 それがゴーンの正体だった。 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/26(土) 21:44:06.49 ID:8LD0cxFv.net] >>430 > 「使用実態としてプライベートな使用はありません、全て仕事に使ってます」と言い切れば税務署は否認は無理 本当に使ってたら良いけど、走行距離と交通費関係をネチネチ確認されるぞ 444 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/27(日) 09:29:39.05 ID:rF8ytn/f.net] 大企業と零細とでは感覚も変わるが、 従業員に納得のいく報酬を払えば あとは好きにすりゃいいだろ もちろん経営に支障のない範囲で 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/27(日) 09:37:14.97 ID:b5iAmGRS.net] >>416 スレも半分まで来てまだそこに気づかない奴が大半なところに、労働者の限界を見る。 446 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/27(日) 10:00:02.90 ID:XpzVmldA.net] >>435 >>416 カルロスゴーンの件をお題目に会社経営者の業績貢献度に直結しない福利厚生の是非が問われてる記事だな。 物事の表面ばかりみて真意や本質に気がつけないから単純労働者から脱却出来ないんだよ。 447 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/27(日) 10:18:20.17 ID:Yr7VG68 ] [ここ壊れてます] 448 名前：m.net mailto: 上場企業の福利厚生のことだから それ以外の企業の話はスレちとか言ってたら 5chが成り立たんわな [] [ここ壊れてます] 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/28(月) 13:58:15.53 ID:ibcCAD4u.net] 会社側の人間が福利厚生はおかしいだろよ 450 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/28(月) 19:30:05.89 ID:y5t6Ug64.net] >>438 なんで？？？？ 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/28(月) 20:21:07.31 ID:a5pDb6Q3.net] ベンツ見えると白い目で見られるから 車庫も建てたわ 452 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/28(月) 20:25:31.40 ID:VfqctWNB.net] その意識は経営者として大切だな。 ひけらかす馬鹿経営者も居るからな。 謙虚な経営者は自己実現欲求で派手な経営者は承認欲求が強すぎ。 453 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/28(月) 20:28:11.68 ID:1yjsayG9.net] ちっさいおじさん「はい！１００万円！」 454 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/29(火) 16:11:13.80 ID:m9VEUuYf.net] 税務署の調査担当者のさじ加減次第で特に明確な線引きはないが正解 マジで 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/29(火) 16:25:16.12 ID:13KStVFa.net] 全部給与扱いすべきだな 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/30(水) 02:48:28.10 ID:pPCxyabN.net] 俺は小さい会社なのでベンツはベンツでも中古の小ベンツだわ(´・ω・`) 普通に賃貸の駐車場に停めてるが別に白くも見られんだろ 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/30(水) 05:34:04.70 ID:cR6/TNn3.net] >>445 砂利の青空駐車場に普通に停まってるしな。 ベンツも堕ちたもんよ。 458 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/30(水) 07:16:17.57 ID:wEyzMV/R.net] 最高幹部しかそ存在を知らないってのは福利とは言わない 459 名前：オーナー経営者 mailto:sage [2019/01/30(水) 07:34:49.39 ID:1lQcsdIY.net] 最高幹部しか味わえない事って沢山あるよ。 460 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/30(水) 11:21:32.26 ID:/VC5f1/R.net] ゴーンは雇われ経営者であってオーナーではないからな いわばサラリーマン社長 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/30(水) 12:54:24.88 ID:nmDAFNgH.net] うちは中小企業だけど優しい社長でよかった 従業員の給与を増やすことが使命の一つって言ってくれてるよ 税金のせいでなかなか手取りは増えないけどね 462 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/30(水) 14:51:41.82 ID:BRil09a3.net] 小規模だけど従業員に優しい会社で 女性社員は全員社長の愛人 若い男性社員は全員副社長の愛人 とか嫌だな 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/01/30(水) 15:53:32.36 ID:QtcUG1Tc.net] 若い男性社員は穴兄弟なのか・・・ 464 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/31(木) 05:51:06.26 ID:/283fAxq.net] >>451 それで経営がうまく行くならいいんじゃね？ 465 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/31(木) 08:28:47.22 ID:NOnbcbVa.net] 何も考えなくても飯食えるサラリーマン様が自営に嫉妬しててワロタ よっぽど稼ぎ少ないんだろうな 466 名前：名刺は切らしておりまして [2019/01/31(木) 08:33:44.34 ID:NOnbcbVa.net] >>366 やかましいわ糞役人 467 名前：名刺は切らしておりまして [2019/02/01(金) 07:43:28.22 ID:FXDDllKq.net] >>454 ゴーンは自営業ではないよ自分の会社の金じゃないから問題なわけで 468 名前：名刺は切らしておりまして [2019/02/01(金) 09:25:40.92 ID:cbgphZfQ.net] >>151 法人の設立には約30万いる。印紙代

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