【IT】IBMがLinuxのRed Hatを340億ドルで買収へ　ハイブリッドクラウド強化

1 名前：ムヒタ ★ [2018/10/29(月) 07:05:47.75 ID:CAP_USER.net] 　米IBMは10月28日（現地時間）、Linuxデュストリビューター大手の米Red Hatを買収すると発表した。買収総額は約340億ドル（約3兆8038億円）で、取引は2019年下半期に完了の見込みだ。 　買収完了後、Red HatはIBMのハイブリッドクラウドチーム下の独立ユニットとして存続する。Red Hatのジム・ホワイトハースト社長兼CEOはIBMの幹部チームに参加し、IBMのバージニア（ジニ）・ロメッティCEO直属になる。 　この買収により、両社は「クラウドへのオープンなアプローチを提供し、複数のクラウドにわたる前例のないセキュリティと可搬性を実現」し、IBMを「1兆ドル規模の成長市場であるハイブリッドクラウドのトッププロバイダーにする」としている。 　IBMにとって過去最大規模の買収になる。米CNBCによると、米国のテクノロジー業界としても、2001年のAOLとTime Warnerの合併、2016年のDellによるEMC買収および2001年のJDS UniphaseによるSDLの買収に次ぐ3番目の規模になるという。 2018年10月29日 06時30分 www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/29/news050.html 53 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 08:50:54.78 ID:aLR6b+PE.net] 日本支社社員かわいそう 追い出し部屋w 54 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 08:51:59.47 ID:FkqsEoSJ.net] >>8 周辺機器のドライバ次第だろうね。 プリンタで印刷することすら難しい。 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:01:36.33 ID:Ygrl5AZF.net] 時価総額は割と下がってるけどIBMにそんな金あるのか 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:02:05.61 ID:j9ecuv4f.net] >>48 　　　　　　　　　　　　　　　,..,　 　 ｒ､　　 　 __ 　ｒ´ヽ　　ｒ‐i 　 ,-,　 ＿,,.. .! l　　 ﾉ,'＿＿,r'　ノ 　 ｀ヽ `ー └　|, ‐'　　　　', ｰ,ﾆ　‐¬― ''" 　　　　￣｀ フ´　　 　 　 　 ¨¨　 ヽ 　　　　　　 i　,,..　,､　 _,，、　　　　i 　　　 　 　 ﾚ´　　ﾞ´　　　 ヽ　 i⌒ ! 　　　　　　　よんだ？ 　　　　　　 ';　ｆ.ｒi.;　　<ﾃ!　 　 ､ｙ/ 　　　　　　　i 　´��　 ~´ 　 　 ´|| 　　　　　　　'; 　 　'フ''｀　　　　_,‐!ｊ 　　　　　　　 ＞-.`¬　_,,.. =' 三ヽ 57 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:03:34.51 ID:mXsXrodz.net] JBOSSファミリーはどうなるんだろ WASファミリーと機能丸かぶりだよな 58 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:07:07.57 ID:mXsXrodz.net] >>39 zLinuxはハード込みで高くて買えないからな。 他のディストリは国内サポーターはさっぱりだし。 金融機関系はRHEL一択状態だしな。 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:10:44.40 ID:25OSRuGa.net] IBM Javaがredhatライセンスでサポートつくようになるのか 60 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:11:33.46 ID:AUt34/5C.net] 今後バックドア仕込まれたりする心配が出来たな 61 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:12:27.67 ID:A6e8N4Sy.net] まぁ赤帽は値上がりするだろうね あるいはIBMの推奨環境でしか動作保証しないとか 嫌な予感しかしない 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:16:55.30 ID:j9ecuv4f.net] 富士通はどうすんだ？ 63 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:17:01.59 ID:mXsXrodz.net] PVUとかクッソ高いからな 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:18:32.60 ID:QsA4ecg5.net] マイクロソフトもCanonicalゲットしちまえよ 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:18:37.39 ID:vsGbD4pu.net] >>59 何で？ 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:19:07.31 ID:PZeOs4pP.net] >>17 パナのレコーダーのOS 芝や船芝のもそうだってさ 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:20:12.56 ID:A0N/65dI.net] >>64 ごく稀にいるIBM本体が中国企業に買収されたと勘違いしてるうっかり者では？ 68 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:21:19.56 ID:yjASU1iE.net] >>61 SolarisがOracleに買収された時から青色吐息ですけど？ 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:22:39.25 ID:PZeOs4pP.net] >>46 赤帽はIBMの信用を背にずっとやってきたんだから今更だよ 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:25:02.34 ID:PZeOs4pP.net] ひょっとして誰も知らんの？ レッドハットは創立してすぐIBMから資金援助受けてずっとやって来たんだけど 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:26:09.53 ID:xrCkc/yV.net] >>65 最近の家庭用wifiルーターとかモバイルルーターとかの通信機器も多くはLinux ゲーセンの共通プラットフォームとかでもいくつか 72 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:26:37.70 ID:4w ] [ここ壊れてます] 73 名前：EOIXkQ.net mailto: のちのOS/2 Warp復活への布石である [] [ここ壊れてます] 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:29:48.32 ID:1kI6VwPz.net] >>12 規模のでかいサーバー用途が 主だからね。 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:30:07.38 ID:g9gmfI1H.net] まだアマゾンやマイクロソフトと戦う姿勢を見せるだけいいだろ。 いっぽう日本の富士通、NECは 主要事業を韓国、台湾、中国に奪われたあげく、 最後のリストラしかできないんだから。 76 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:32:34.13 ID:6xIoZl1n.net] オラクルじゃなくてよかった… 77 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:34:18.18 ID:mXsXrodz.net] bluemixがredmixになるのかな？wew 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:36:41.98 ID:vTtUYbqI.net] IBMに変われたところは衰退していくイメージだな 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:44:32.25 ID:AjNm1A2w.net] >>76 ブランドがIBMに取り込まれて目立たなくなって、そのままフェードアウトでしょ。 IBMよりも訴求力のあるブランドなんてそうそうないから仕方がない。 80 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 09:46:07.46 ID:W4zoIRnj.net] jbossはwasへ変えさせられるんかな。 使ってないから知らんが 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:54:17.65 ID:j9ecuv4f.net] Ubuntuの躍進が目覚ましいけどサーバ用途じゃないからなぁ… 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 09:54:39.68 ID:vU/coFIZ.net] >>6 いかにも 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:01:36.92 ID:PZeOs4pP.net] >>79 eコマースってサーバでしょ 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:04:52.78 ID:4WoaIWVh.net] >>24 OracleがSun買ってどれだけの人々が不幸になったかを知らんのか？ 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:05:01.14 ID:YjLPiZ7a.net] えー糞すぎなところに買収されたなー。 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:06:32.59 ID:YjLPiZ7a.net] >>29 少なくともJavaは有償にして返り咲きしただろ。 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:06:59.84 ID:YjLPiZ7a.net] >>78 むしろjbossに統合だ。 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:10:04.14 ID:/FQrgPgH.net] Red Hat売上右肩上がりだからな IBMのコーポレートカラーが紫になるのか 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:10:31.53 ID:1/7Yq0Do.net] 元は取れるのかな 90 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:16:04.84 ID:ahDEdpk+.net] RHELクローンは今後もリリース協力してくれるのか心配 CentOS便利だから廃止されると悲しい 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:18:21.09 ID:foiobeM7.net] オリンピックの金で買収できるやん 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:26:52.63 ID:5ixp2XW+.net] こういうバックエンドやコアな技術の会社の記事に対して パソコンオタもどきがトンチンカンなこと言ってるのを 見るのが楽しい 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:27:01.32 ID:W4zoIRnj.net] >>86 SGIの霊が乗り移るみたいだなw 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:s [2018/10/29(月) 10:30:03.83 ID:xdNK0OAQ.net] 今更OS手持ち増やすのは もしかして新しいアーキテクチャを思いついたのかな ノーツ欲しいからLotus買ったみたいな話かもしれんけど 95 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:38:24.58 ID:vh8gR9qB.net] フリーで提供されているリナックスを買うのにそんな大金がかかるのか 96 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:38:46.94 ID:S4pRDqrJ.net] >>90 そもそもRHはバックエンドではねぇけどな。 お前こそ知ったかして大笑いだよ。 バックエンドの意味調べてこい、この馬鹿。 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:39:19.08 ID:vTtUYbqI.net] >>88 CentOSなくなるのはつらいな 98 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:39:47.32 ID:8Hbmmh6k.net] >>93 何トンチンカンなこと言ってんだ？ 99 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:39:53.69 ID:CfXv1MSu.net] 3兆8000億ってでかいな 業績が落ちてきた企業を買い叩いたって訳ではないようだ。 100 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:41:19.74 ID:vh8gR9qB.net] >>96 RedHat系はフリーではないのか？ 101 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:45:43.98 ID:S4pRDqrJ.net] >>97 IBMが欲しいのはRHの顧客データだろ。 今のIBMはSI屋だし、顧客データがあれば営業できるだろうしね。 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:47:32.38 ID:3rZ0bo39.net] >>49 別の会社が互換OS売ってるよ 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:48:43.66 ID:3rZ0bo39.net] >>66 ソウルフードを韓国料理だと思ってるアイツらかw 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:49:38.72 ID:5ixp2XW+.net] >>94 君さあ文章は一行も読めないのか？ 105 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:51:08.91 ID:S4pRDqrJ.net] >>102 コア技術もついでに調べてこいよ、このパソコンオタク。 106 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:53:39.35 ID:hbahXFlM.net] hp「ぐぬぬ」 107 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:54:25.61 ID:kXp0VlFP.net] とても回収できるとは思えないｗ 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:55:50.70 ID:5ixp2XW+.net] >>103 Red Hatの顧客データが目的とか言ってるバカにはついてけないよな 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 10:57:01.22 ID:34HFj9PG.net] IBMのSystemXはRedHatをサポートしてるからな。windowsユーザーよりLinuxユーザーの時代 110 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 10:59:39.83 ID:DQobGLeq.net] >>5 アマゾンのAWSはDebianだから問題ない https://wiki.debian.org/Cloud/AmazonEC2Image/Jessie https://aws.amazon.com/mp/solutions/debian/ https://aws.amazon.com/marketplace/pp/B073HW9SP3 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:00:46.80 ID:PmDxMu2C.net] >>98 RHELクローンがフリーでRHELのソースが公開されてるってだけでフリーではない 112 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:02:33.63 ID:CfXv1MSu.net] >>99 顧客データならIBMの方が持ってるだろ。 SI屋としてはIBMの方がはるかに古参なんだし。 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:03:30.36 ID:vTtUYbqI.net] >>108 一番多いのはAmazon Linuxだと思う 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:04:07.38 ID:6eGJt/B+.net] 10年くらい前にオラクルが買ったんだと思ってたわ 115 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:04:13.05 ID:S4pRDqrJ.net] >>98 ただで落とせるっていうなら概ねあってる。 そのためのCentOSだし。 RedHatOSとCentOSは中身はほとんど変わらんしね。 RedHatOSはサポートが付いていたりするから、そういうもんを欲しい企業はRedHatOSを買うし、いらんっていうならCentOSでもいい。 今回のIBM買収でもCentOSのサポートは続けるって言ってるけど、やめる可能性だってあるわけだから、そうなるとどっかの誰かがCentOSのメンテナーになってサポートしなきゃいずれ消えちまうだろうな。 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:06:19.46 ID:qejdqYzp.net] centos8はいつ出るの？？？ もうやめるの？ 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:07:39.65 ID:PmDxMu2C.net] RedHatによるCentOSのサポートって何をやってんの？ クローン作ってる側が商標部分抜いてビルドして勝手に公開してるんだと思ってたが 118 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:09:18.81 ID:mLCqkWDo.net] 2020年オリンピックの泣ける歌 https://youtu.be/t3D998IWzNU 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:10:38.36 ID:vTtUYbqI.net] >>115 人と金をだしてる 120 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:11:01.11 ID:vh8gR9qB.net] CentとVineは以前使っていたけど、あまり実用的には使えなかったな。 Windowsの方が何かと使いやすい。 121 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:12:02.07 ID:S4pRDqrJ.net] >>115 >>115 一応有志がやってるって言ってるけど、ここ最近はRHの人が中に入って色々やってる。 最近だと有志でやる人が減ってて、見かねてRHが支援し始めた経緯もあるし。 日本語化とか日本人のRH社員の人が色々弄ってるし。 122 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:14:30.39 ID:tPaDt7zk.net] これはビックリ！ 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:15:07.03 ID:PmDxMu2C.net] >>117,119 そんなことになってんのか そこまでやるならRHEL以前のRedHat Linux式のサポート商法に戻せばと思うわｗ 124 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:20:07.86 ID:kjhLfi4C.net] いつの時代もLinuxといえばRedHatだな ubuntuなんていってるクソどもは生きてる価値ないよ 125 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:20:55.63 ID:TmwgmfOX.net] ケンタッキーのレッドホットチキン 126 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:22:19.60 ID:I8l0k0/y.net] ライバルを買収 独占市場を作るのか 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:22:54.27 ID:DQobGLeq.net] >>111 調べたら Amazon Linux AMIはRHEL Fedraベースだな これが今後IBMの買収で使えなくなるのなら AmazonはDebianに移行だな 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:24:08.87 ID:DQobGLeq.net] >>122 言い切って大丈夫かい？ 天下のMSがWindowsにUbuntuを移植しているぞ 129 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:26:47.51 ID:xkmcKK6x.net] 遊びでmintを使ってみたけど、 普通の人だったら問題ないレベルだと思った Zorinはクラッシュが多かった 130 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:29:14.61 ID:DMkv3wwM.net] CentOSもFedoraも使ったことある民だけど、RHELのどこに価値があるんかわからん 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:31:49.42 ID:vTtUYbqI.net] >>121 OracleJDKとOpenJDKの関係と似たような感じ ある程度シェアを作る土台として使ってもらう感じだと思う 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:32:45.29 ID:nFbIxLpQ.net] LinuxといえばAndroidだろ(笑) 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:33:55.84 ID:PmDxMu2C.net] >>128 サポート受けてる会社が運用してるハード固有の障害をOS側で吸収してくれたりもしたはず 時間が立てばサポート受けてなくてもやってくれるんだろうが、優先的に対応してくれるメリットかな 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:34:07.35 ID:MSZyfYJW.net] >>4 PC事業は手放したり、ある意味自由度が高いともいえる 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:35:10.83 ID:10bye0ee.net] RedHatは最近はOpenShiftとかクラウドプラットフォーム関係のプロダクトに力を入れていた IBMとしてはOSよりもそっちが狙いだろう 136 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:36:41.11 ID:S4pRDqrJ.net] >>128 RHのサポートは色々あるからね。 単純なQAからSIみたいなこともやるし。 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:43:01.32 ID:1dwZNhqn.net] https://japan.zdnet.com/article/35127693/ > IBMは、この買収によってエンタープライズクラウドコンピューティング市場における地盤を拡大し、Amazon、Google、Microsoftなどに対する競争力の強化につなげたい考えだ。 なんでクラウド強化につながるかがわからん その金でサーバ強化した方が良くないか？ 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:43:47.87 ID:10bye0ee.net] >>128 RHEL：オリジナル CentOS：RHELの(ほぼ)クローン オリジナルがないとクローンも存在できないんだよ？ 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:46:11.79 ID:PmDxMu2C.net] >>135 すでにシェアが存在するOSがあれば自社クラウド向けにチューニングしやすくなるんじゃない 別のクラウド使ったときよりもパフォーマンスが出るなら客への訴求力は高まる 140 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:48:19.26 ID:E3kvtVh6.net] >>94 Fedora is a Linux distribution developed by the community-supported Fedora Project and sponsored by Red Hat. CentOS (/&#712;s&#603;nt&#594;s/, from Community Enterprise Operating System) is a Linux distribution that provides a free, enterprise-class, community-supported computing platform functionally compatible with its upstream source, Red Hat Enterprise Linux (RHEL).[6][7] In January 2014, CentOS announced the official joining with Red Hat while staying independent from RHEL,[8] under a new CentOS governing board.[9][10] しかもバーチャライゼーションもやってる バックエンドでなくて何？ 141 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:49:31.79 ID:E3kvtVh6.net] >>135 サーバー＝クラウド 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:50:43.54 ID:j9ecuv4f.net] >>125 そうなんだよなー IBMと敵対している富士通も含めてRedhat Linuxを使いにくくしてしまうと IBM以外のベンダーが全部Redhatを逆営業してRedhatが死んでしまうんだよなー 143 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:51:30.00 ID:hbahXFlM.net] openshiftがほしかっただけか 144 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:51:45.13 ID:E3kvtVh6.net] >>118 お前の使ってるネットはCentの可能性大 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:55:40.45 ID:W4zoIRnj.net] >>104 VMS「俺がついてるじゃねーか！」 146 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:56:14.23 ID:jeGSb4v1.net] 個人向けのかなり安いライセンスも用意してくれたら いいのになぁ CentOSからすぐに移行できように・・・ 147 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:56:17.22 ID:E3kvtVh6.net] >>143 爺の部屋にするな 148 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:57:13.58 ID:E3kvtVh6.net] >>144 それはない CentOSでいいじゃん 149 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 12:02:27.03 ID:Kz2F6LEl.net] RHEVじゃないと使いにくくなるようなライセンスにするのはやめて 150 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 12:02:37.05 ID:E3kvtVh6.net] IBMはjava普及を推進したのにSunを所有できなかったからOracleにやられた 一番下を押さえてクラウドで巻き返すんだろ 151 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 12:02:51.12 ID:jeGSb4v1.net] redhatの無料時代に redhat9をかなり長いこと使ってた身としては 本当は無料に戻ってきてほしい気もする 152 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 12:05:34.10 ID:6fyPFUHj.net] Red Hatってそんなに価値があったのか、すげーなぁ 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 12:07:02.30 ID:vU/coFIZ.net] centはなにか一つ新しいソフト入れようとすると ライブラリが古くて玉突き的にライブラリを自力更新するハメになって邪魔くさい。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef