【IT】奴隷制を連想させるとして、Pythonで「master」「slave」といった単語が削除される

1 名前：田杉山脈 ★ [2018/09/14(金) 20:40:23.37 ID:CAP_USER.net] Pythonのバグトラッカーに、「Avoid master/slave terminology」という要望が寄せられている。これは「多様性のため」に奴隷制度を連想させる「master」「slave」という単語を削除するほうが好ましいという提案だ（Slashdot、Motherboard、Register）。 そもそも「master」という単語は非常に多くの場所で使われており、たとえばバージョン管理システムGitでは「masterブランチ」という概念がある。そのため、これを変更するのは容易なことではない。また、master/slaveという単語は電子回路やソフトウェアアーキテクチャにおいて奴隷制とはまったく関係ない文脈で使われている。そして、「slave」を置き換えられる単語で適切かつ広く普及している単語はいまのところ存在しない。こういった理由から反対の声も出ていたが、最終的には「salve」という単語は「worker」や「helper」に、「master process」という言葉は「parent process」に置き換えられることになったという。 なお、この議論は非常に白熱したため、Python開発において「優しい終身の独裁者」から離れるとしていたPythonの生みの親であるGuido van Rossum氏が仲裁し、提案された変更を受け入れる決断を下している。 https://developers.srad.jp/story/18/09/14/0935201/ 168 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 05:01:24.20 ID:d46BbP6R.net] 建築用語とかやべーよな 「はめ殺し」とかね 169 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 05:02:32.55 ID:RVUA7C+P.net] 男女差別を連想させるとして 「男」「女」「雌」「雄」「♂」「♀」 などが使用禁止されるのも近い 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 05:23:08.63 ID:1Y0pDyip.net] >>147 何で英語の話を訳語で考えようとするのか訳がわからない 171 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 05:28:35.66 ID:jLMPsGmi.net] こういうくだらないことやめろよ。 同じ作業で違う言葉が増えるとややこしい。 python終了 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 05:29:38.26 ID:11Jm+Q3n.net] >>164 クソワラタ 173 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 05:38:45.90 ID:/tsK1NDl.net] 若者にはっきり言っておきます トリクルダウンなんてありえないんです 他人のフンドシで相撲取ろうなんて今の日本の若者はとにかく厚かましいんです　 ホントに情けない、残念ですね 年金も医療も育児も教育も介護も国を当てにするなんて厚かましいんです ネットカフェ生活で貧乏をエンジョイするんです 我々は河原で過ごしたんです しっかり養分の努めを果たすんです 金持ちの足を引っ張るな これだけは強く言いたい 我々の邪魔はしないでいただきたい いいですか？ トリクルダウンはありません　 以上 https://i.imgur.com/1voaXbh.png i.imgur.com/3h1LQ2P.png i.imgur.com/ZttoqCn.png pic.twitter.com/LfnYmIiQ8B https://mobile.twitter.com/pixl_jasa/status/977216381258121216/photo/1 ケケ中B蔵談話 (deleted an unsolicited ad) 174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 05:44:01.48 ID:VPGSY0Sm.net] >>8 日本だとこれだな 175 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 06:01:51.80 ID:fSvaIoeo.net] 　 【安倍首相】年金受給開始７０歳超 「３年で断行したい」 ★７ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536949994/ 【厚生年金加入の適用拡大】 議論始まる https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536935420/ 【経済】リーマン・ショック１０年　日本財政悪化止まらず asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536948882/ 【アベノミクス】GDＰ急進は計算方法変更によるもの 成果誇張、都合よくデータを選んでいるとの指摘★2 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536750301/ 【安倍首相】アベノミクスが「だれにも働く場所がある真っ当な経済を取り戻した」　総裁選公開討論会で★2 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536932018/ 176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 06:11:44.52 ID:rW4ME/a9.net] >>163 札幌で、スーパーもコンビニも早じまいで通勤してたら食料も買えないって まちBBSの噂読んで悲しいわ 177 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:01:24.43 ID:1IxESyM1.net] 雄ネジ、雌ネジ、オス型、メス型 とにかく穴はメス、そこに入る棒はオス 機械はセクハラ 178 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:04:31.26 ID:8Mz762Hb.net] ポリコレってクソだなと思う気持ちと、日本語にしたら 主人プロセスと奴隷プロセスはやっぱおかしいかという 両方の気持ちが生じるな 179 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:04:53.49 ID:SeNvHZMv.net] だからといって今捕鯨を攻撃してるアホどもの祖先が 昔やった蛮行が消せるわけじゃないからな 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 07:10:41.74 ID:Z5bwCz1x.net] >>5 water serverもかなw 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 07:11:26.47 ID:Nq8nm9sQ.net] 「マスター、水割り！」 182 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:13:37.94 ID:QzfMMiq4.net] マスタースレーブ型フリッププロップも言えなくなるのか？ 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 07:18:58.72 ID:r3R1SPwK.net] 英語の表現力が乏しいだけだろ 184 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:25:02.83 ID:WENP4nWQ.net] North Bridge South Bridge は、ええんか？ 185 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:30:09.70 ID:o1i2yjB/.net] 関係ないけどモンハンの旦那さんとお供にも違和感…そしてお供の斡旋と称した人(猫)身売買 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 07:32:00.28 ID:qIFMJt8s.net] pypyとかやらしいこと言っておいて今さら何を 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 07:40:00.72 ID:XgZsVIdO.net] 言葉狩りか。言葉狩りを行なっても解決するわけでは無いのに。 188 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:41:40.80 ID:zh6tsvoR.net] >>5 サーブレシーブは？ 189 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:42:26.40 ID:zh6tsvoR.net] >>183 世界的には相手にされない 日本の貢献度低いから 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 07:43:15.24 ID:B7o18BTM.net] そもそもなんて読むの？フィトン？？ 191 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:44:04.10 ID:zh6tsvoR.net] >>174 小さい時は疑問に思わないから普通に使ってきたがな あとマッコウクジラの英語にはひっくり返るぞ 小学生がこれ教えられるんだから 192 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:45:00.33 ID:zh6tsvoR.net] >>180 理系関係日本語はほぼ輸入品 193 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:46:38.60 ID:zh6tsvoR.net] >>180 >>165が、日本語の能力だよ日本上げさん 194 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:48:17.65 ID:zh6tsvoR.net] >>168 なら日本語に訳すな 訳語で話を進める大学似非学者が多くて困る 195 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:50:14.51 ID:zh6tsvoR.net] >>184 そうとも言えない 無意識でその意識を植え付けるから 最初に名前つけた奴らの深層意識が投影されてる 196 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 07:51:30.25 ID:pJYsiIGz.net] 　 【安倍首相】「トリクルダウン 私は言ったことはない」 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536962766/ 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 07:52:36.65 ID:ULQ1Vw9b.net] >>192 Processをkillするとか言い出した奴はサイコパスかなんかか 198 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 08:00:04.36 ID:dvxSNe1o.net] ついでに、「中華」も差別用語に。 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 08:10:44.99 ID:Q9Q9GIZx.net] >>164 ックスの話だしな 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 08:21:31.93 ID:w+U5i6jwo] 人権屋死ね 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 08:24:29.71 ID:AOiQHIRc.net] genderのオスメスもだめになるなww 202 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 08:25:43.42 ID:k5UIZyHx.net] >>174 オーディオ用語はもっと露骨だぞ 音声信号の流れる方向の意味で「オス出し」「メス受け」とか言うからな [] [ここ壊れてます] 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 08:38:06.64 ID:nobX53Oz.net] 類似としれparent/childが次に使われてるかなあ 205 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 08:41:04.20 ID:uWh614Yc.net] >>1 オレもこれ気になってた 206 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 08:51:49.13 ID:l7tWEUKw.net] 言葉狩りをしたがる連中って、恥ずかしい過去を消し去りたいと思って やっているんだろうけど。 どんなにやっても過去は消えず、言葉狩りという恥ずかしい過去が増え るだけなのに。 欧米は、アメリカやオーストラリアの原住民をほぼ民族絶滅させたジェ ノサイドの過去より奴隷制度の方が恥ずかしいらしい。 奴隷制度は世界中多くの地域であったことだが、ジェノサイドは欧米人 くらいしかない。 世界の歴史上でより恥じるべきは、ジェノサイドの方だと思えるが。 masterは、「主な」という意味もあるから、データベースでは良く使わ れるし、抹殺は難しいだろうな。 そもそも日本では、喫茶店ですらマスターが使われているｗ 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 09:05:05.09 ID:LKp9+0we.net] おまえの目が弟に似ている・・・・ 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 09:13:49.19 ID:77S/PepD.net] >>146 逆じゃね？ 209 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 09:19:18.94 ID:2vlP9m5f.net] テレビは放送禁止用語に厳しいけど、レームダックは普通に使うよな ニュアンスも加味して日本語にしたらびっこのアヒルなのに 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 09:25:08.11 ID:1hMoNn4/.net] 連想した事もなかったわ 気にし過ぎだろ 馬鹿が使い始めるとこうなる奴か 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 09:26:15.60 ID:1hMoNn4/.net] >>8 そっちの方が大問題だな 日本では 212 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 09:40:34.00 ID:6lgFS5L4.net] ペアレント・ヨーダ？ 213 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 09:54:40.03 ID:ocHWWiCy.net] masterと聞いて奴隷制を思い浮かべる…？ 頭おかしいからそんな奴の話聞くなよ bigと聞いただけでナニを想像するくらいヤベーぞ！ 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 10:02:58.13 ID:Iq7CJSB4.net] >>151 おれもそう思ったが、世界的に見て社畜は日本とせいぜい韓国だけだろうからな 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 10:16:23.87 ID:1I72pBaP.net] 人間が道徳的な連想をするのを避けるために、予約語や専門用語はすべてUUIDで統一したらどうか 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 10:27:49.65 ID:xRtKkHj3.net] >>151 俺も思った 217 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 10:51:59.90 ID:Cyf6pXPu.net] bukkake 218 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 10:52:54.16 ID:1/aHGzAa.net] ツインターボが泣きながら↓ 219 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 10:53:43.64 ID:eelHTKo+.net] i2cとかの通信系も軒並みダメだなw マザーボードも性差別だとかなかったっけ？ ドーターの方だったか？ 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 10:54:09.05 ID:o+qysDiU.net] あったじゃん、関数名が F0001 F0002 …とかいう世界。 221 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 10:57:34.03 ID:S829sCCE.net] >>174 生物の摂理じゃねえか 言語文化に政治的適合なんか不要...オーウェルのNewSpeakじゃあるまいし... 222 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 11:05:04.08 ID:Ocf9gq2L.net] >多様性のため 奴隷制を排除するのに多様性とはｗ 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 11:12:36.78 ID:2ivcmjhD.net] S…Slave M…Master 224 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 11:20:19.78 ID:n56Fi/M0.net] アメ公はアメリカ国籍での人種差別はすごい敏感だよな。 外国に出かけての人種差別には無頓着だけど。 225 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 11:21:24.16 ID:n56Fi/M0.net] 簡単に言えば、 アメリカの黒人は、日本の在日チョン相当。 黒人がわめく事には丁寧に対応しなければならない風潮。 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 11:23:13.58 ID:JKoVD1Nj.net] コネクタの雄雌はいつ変わるのですか？ 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 11:24:59.91 ID:AgMt9MRk.net] ああ、東京オリンピックのボランティアの事か・・・・・・ なるほどね。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 11:41:24.19 ID:d8dqGVQ8.net] ハードウェアとかではプライマリ・セカンダリって言うように・・・結局なったのかな？ 20年位前から言われてることだけど 229 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 11:41:50.49 ID:/4i5q0Hl.net] >>1 Pythonで新しく採用する言葉 Master -> Sad Slave -> Mazo サド＆マゾｗ 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 11:42:28.11 ID:XlwO4Pw6.net] そら西洋人なんて人身売買で世界支配してたようなもんだし さらに人間として扱ってないからな 231 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 11:46:23.11 ID:/4i5q0Hl.net] >>226 日本人はその最たるものだね 学徒動員して人間魚雷やらせたり 派遣奴隷をボロ雑巾のように扱ったり 技能実習生と称して未開地の若者連れてきて福島原発の除染作業やらせたり 940名無しさん＠１周年2018/05/19(土) 10:13:35.51ID:t1YjYVUv0 四国在住だけど、こっちも農業の労働力確保はとても大変 特に若い人が全然来ない そもそもバカ安い賃金できつい重労働の農作業なんて誰もやるわけない でどうしてるかというと中国人実習生ですよ 月６万の給料で朝から晩まで働かせてる もちろん住まいと食事は提供してるがな 年寄りどもは貴重な労働力だから大事にしないとな、 とか言って実習生にも一応、研修とかも受けさせたりしてるけど どう見たってはたから見ればただの奴隷労働ですよ でも誰も文句言わない、地元にも人権団体みたいなのもあるが そこからも何も言われない、役所も文句言うどころか奨励すらしてる 実習生は逃げ出す奴も多いけど、それでも次から次へと実習生は どこからともなく「補充」されてくる。もうほとんど家畜ですよ ホント、もうこの国は糞だと思う 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 11:48:12.12 ID:CFYLuzL6.net] ネジの雄と雌もそのうち禁止か？ 233 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 11:48:25.07 ID:6+IORZtC.net] 日本向けには残してあげて 未だにそういう文化続けてるからｗ 234 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 12:00:04.23 ID:09X2NYtf.net] 確かに、昔パソコン組み立てる時、少し興奮しながら組み立ててたわ 235 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 12:00:08.15 ID:Fo08R7c0.net] HDDの優先順位が 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 12:32:04.85 ID:pzHQ1KB4.net] Pythonという言語の名前の由来を考えれば、 「マスター」という表現は差別的だから「ミストレス」に変えます、 くらいの反骨やギャグのセンスを発揮してもらいたいね。 237 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 12:37:22.04 ID:evjxtZDt.net] ここまでストロボ無し 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 12:39:49.89 ID:o+qysDiU.net] まさかの時のスペイン宗教裁判ｗ 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 12:45:37.81 ID:ULQ1Vw9b.net] >>231 今時パソコンでATAPI使ってる奴はいない(確信) 240 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:06:07.18 ID:x3tV3YUk.net] 韓国も抹消せんとな。 今現在も奴隷制度は健在だから。 241 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:12:57.55 ID:JKoVD1Nj.net] >>235 そもそもATAPIは非HDD用だと思うのだが 242 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:12:57.88 ID:aAq5NXwp.net] 電気工学専� 243 名前：Uだったから違和感なく使ってたが 修士課程の意のMasterあるし [] [ここ壊れてます] 244 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:18:08.87 ID:3/9sp38B.net] 「サービス」とかもマズいんじゃね？ 言葉なんてのは、古代の世界観と理念・偏見のカタマリだ。 現代の価値観で言ったら、女ヘンの漢字とか、ほぼアウトだし。 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 13:18:29.27 ID:rqN3Te0O.net] アイドルマスターもよくよく考えるとヤベー言葉なのか？ 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 13:22:06.25 ID:JKoVD1Nj.net] マスター/スレーブは奴隷制を連想させるので 経営者/社員に変更します。 247 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:26:32.87 ID:tSNy3jgd.net] バージンフラグとかも使えなさそうだな 248 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:26:53.04 ID:tSNy3jgd.net] ヴァージンフラグとかも使えなさそうだな 249 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:27:39.80 ID:m7sLx9Vc.net] アホやん あ、アホもダメか 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 13:28:36.85 ID:2ctkG7G0.net] helperもworkerも別概念で使われてる用語なのになんだかな… スレーブ側のワーカーを管理するヘルパー関数、って言い回し普通にするやん？ 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 13:31:50.31 ID:ULQ1Vw9b.net] >>237 しまった IDEだったorz=3 252 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:34:49.48 ID:xhS+VIRm.net] NFSやNISのサーバは親と子ってのが一番分かりやすい。 shutdownやboot時、親は最初に起きて、最後に寝るところとか。 253 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:45:45.47 ID:jsitZG/u.net] >>16 いやハードディスクにmaster/slaveあるだろ。 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 13:46:25.33 ID:5ovkWZAg.net] 言葉狩りがどんどん酷くなってくな 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 13:47:33.81 ID:QycdRIvP.net] 今更か。 PC自作に手を染めた最初期 IDE接続の配置の表記(master/slave)でドン引きしたのはいい思い出。 主従関係を言い得て妙だけど 本来の意味はけっこう過激なんだがなぁ、と。 散々既出だが、プロセス強制終了をkillと称したり 何らかの試行ループを打ちきって出る事をabort(別の業界では妊娠中絶)やら 言い得て(ryと思いつつ、業界用語ってけっこう過激だなぁ、と ふと思った20代の今は遠きあの日。 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 13:48:06.98 ID:5ovkWZAg.net] プログラマってプロセスの話するときに子供殺しとか親殺しとか物騒な話するよね 257 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:48:27.43 ID:jsitZG/u.net] >>221 いやGuido van Rossumは白人だが。 258 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:50:06.97 ID:jsitZG/u.net] >>220 なこたーないｗ 259 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:51:41.84 ID:jsitZG/u.net] >>251 つかkillってアメリカではカッコいい言葉ｗ 260 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:53:16.25 ID:nTVcXBWa.net] 奴隷制度は今ジャップが継続中だし日本語版があれば残さないとね 261 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:56:56.20 ID:J1vCmxfX.net] host/nodeは安泰だな! 262 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 13:57:43.71 ID:jsitZG/u.net] 天敵のことをなんとかkillerって言うだろ？ あれ物騒だからやめたほうが良い？ 野球でもkill使うよな。stealとかも言う。 それとも言葉狩りが悪い？ 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 14:05:20.12 ID:xQmCAVzq.net] マスタースレーブ嫌い IDEやATAPIでめっちゃ苦労した 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 14:07:35.11 ID:xQmCAVzq.net] >>237 ノート用光学ドライブがATAPIと言われてたが、ティアックっていうメーカーのドライブがSATA並みに何でも動いたからあれは良かった 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 14:10:31.54 ID:TMoorps9.net] 奴隷制度時の言葉を変えれば良い 266 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 14:17:22.23 ID:Yi1lmXgW.net] ドライブをマウントとかマウントコマンドのmountも削除しないとな パワハラを連想させ不快な思いするし 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/15(土) 14:28:01.07 ID:yNSJ/QhX.net] >>64 そうなるとKnightとInitiateも必要だな 268 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/15(土) 14:42:17.13 ID:xzNaIZr0.net] >>8 それは日本だけだから

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