【カメラ】高画質・無音連写…プロ魅了　ソニー製カメラに乗り換え広がる

1 名前：田杉山脈 ★ [2018/09/02(日) 17:08:11.45 ID:CAP_USER.net] ロデオで跳ね馬にカウボーイがまたがっていられるのは平均でたった８秒間という。ピントを合わせながら馬の躍動的かつ予測不能な動きを追いかけ、絶妙な一枚の写真に収めるのは至難の業だ。だが、カメラの進化がこうした苦労からプロカメラマンを解放しつつある。 　湾岸戦争の取材経験もある米国の写真家、ケネス・ジャレッケ氏は愛機をキヤノンの一眼レフからソニーのフルサイズミラーレス「α（アルファ）７Ｒ　ＩＩＩ」に変えた。「以前は自分でピントを合わせ、うまくいくのを祈るしかなかった」が、今回は動く被写体の自動フォーカス機能や連写機能も使い最高の瞬間を捉えた。何より画質の高さが気に入っている。 　優れた写真に贈られるロバート・キャパ賞の受賞経験がある米写真家、デビッド・バーネット氏も今はソニーの愛用者だ。２０１８年２月開催の韓国・平昌冬季五輪には最上位機種「α９」で臨んだ。時に４つのカメラを持ち運ぶこともあるため、小型軽量化が進んだ「ソニーのカメラの軽さやサイズが好きだ」という。 　技術で市場にくさび 　スポーツを中心としたプロ向け市場で、ソニー製のカメラに乗り換える動きが広がっている。メディアの情報発信もデジタル化が進み、細部までより鮮明な写真（画像）が求められる中、ソニーは得意のセンサー技術を生かして長らくキヤノンとニコンが二分してきた同市場にくさびを打ち込んだ。 ソニーは０６年のコニカミノルタのカメラ部門買収を機にプロ向け市場へ本格参入。他社に先駆け１３年に最も画素数の多いフルサイズミラーレスを発売した。ファインダーとレンズの枠を「一眼」に一致させる鏡やそれを内部で畳む複雑な構造がなく、重さはバッテリー込みで６７３グラムと競合２社の同等機種の半分以下。シャッター（機械）音がないのも特長だ。 　米国モーニングスターの伊藤和典アナリストはソニーのカメラの将来性について、「オートフォーカス機能や画質を向上させるイメージセンサーが進化しており、さらにマーケットでのシェアを拡大できるポジションにいる」という。 　α９はカメラ記者クラブ主催の「カメラグランプリ２０１８」で５月に大賞を受賞した。実行委員長を務めたアサヒカメラ編集部の猪狩友則氏は、無音連写機能は「ミラーレスの可能性を予感させる」との投票が多かったと評価。同クラブの福田祐一郎代表幹事は、静寂が求められるゴルフの試合などでは既にαシリーズが使われていると述べた。 　あらゆる分野を想定 　だが、キヤノンとニコンが築いてきた市場には、まだ優位性もある。例えば、２社のレンズラインアップはそれぞれ７０本以上、約９０本とソニーの約３０本（フルサイズミラーレス向け）を大きく超える。大規模イベントなどでのサポート体制もカメラの貸し出しや簡易修理まで万全だ。 https://www.sankeibiz.jp/business/news/180902/bsb1809021305001-n1.htm 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sag [2018/09/02(日) 17:10:13.88 ID:dYll41k8.net] 大分で一眼組み立ててるから お前らうちの製品買ってくれ 品質第一優先で生産してるから 3 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:10:34.74 ID:2wATT7RJ.net] これからはソニーのミラーレス一択かね 4 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:14:37.53 ID:2wATT7RJ.net] カメラが高性能化すれば、一眼レフが 一眼ミラーレスになるのは理の当然だからな 5 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:15:18.28 ID:FSxYbuF5.net] nikonは永遠だ、おれは買い換えない。 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:15:25.71 ID:e7ZRyYuy.net] 性質上VTRに近付いていくよ 7 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:15:38.06 ID:2wATT7RJ.net] それと結局、デジタルカメラは センサーで決まるってこったな 8 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:18:20.23 ID:2wATT7RJ.net] >>4 ボクも、ニコンが好きだし、がんばってもらいたいとは思うけど デジタルになっても、もう少し踏ん張ると思ってたけど ニコンの腰折れは大きいな。ちょっと期待はずれだった もう少しがんばれると思っていたよ 9 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:18:25.30 ID:xb10oEi0.net] 一眼レフカメラはニコン一択、と言ってるのは古くさい終わった年寄り。 10 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:19:22.28 ID:2wATT7RJ.net] ちょっとアンカー間違い >>5 ボクも、ニコンが好きだし、がんばってもらいたいとは思うけど デジタルになっても、もう少し踏ん張ると思ってたけど ニコンの腰折れは大きいな。ちょっと期待はずれだった もう少しがんばれると思っていたよ 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:19:39.72 ID:DVCSso/m.net] ニコン厨やキヤノン厨が ソニーに乗り換える時代が来るとはねー 12 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:20:20.22 ID:2wATT7RJ.net] ニコンの腰折れは大きい 13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:21:58.12 ID:qSafDVm2.net] 好きに撮ればいいさ 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:22:02.32 ID:e7ZRyYuy.net] もう電化製品だからな 15 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:22:35.51 ID:2wATT7RJ.net] まあ実際は カメラ本体　→　コニカミノルタ センサー　　→　ソニー の合体機だからな 実力はあるよ 16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:22:45.17 ID:IRKS3O3g.net] レンズ揃えていくといくらボディが軽くても総重量重すぎる 普通に撮るぐらいなら、マイクロフォーサーズで十分 17 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:25:46.93 ID:2wATT7RJ.net] カメラは宗教に近いとは言われるものの 最近の状況は、ソニーのミラーレス一択で その実力差が目に見えて大きくなってるように思う 18 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:26:28.82 ID:fFADZlYC.net] スマホで十分 19 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:26:43.74 ID:2bfa+TNL.net] ビックミニ　コニカ欲しかったな パナソニックじゃないのか 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:27:07.12 ID:BJ5bDqK4.net] ミラーレスは完全に性能ではソニーが一歩も二歩も先に行ってしまった。キャノンもニコンもレンズ資産があるけどあるのはそれだけになるだろう。もうフルサイズも電化製品の時代だよ 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:27:38.79 ID:G0i7pIZT.net] ちゃんと記事広告ってつけとけよ 22 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:28:08.06 ID:2wATT7RJ.net] >>20 いいかどうかは知らないけど まあ、そういうこと 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:28:35.81 ID:bSRIJ7pO.net] >>15 コニカミノルタってどういう会社だったんですか？ 24 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:32:55.57 ID:dD9WTZpS.net] みんなが期待してた、ニコン渾身のフルサイズミラーレス機がまさかの期待外れだったからな 本気でヤバイんじゃないか、これは 25 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:33:14.57 ID:iy/yDZnv.net] >>23 今でも普通に存在しているぞ　 26 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:36:12.40 ID:2wATT7RJ.net] ニコン、ニコンとは言われるものの それは古く見積もっても、終戦後のこと 特に１９６０年代以降のことだからな 日本で最初にカメラの国産化に成功し、商業的に販売したのは 小西六（コニシロク）、すなわち後のコニカだからな そのコニカの後裔がソニーなら 本当の保守本流に戻ったってこったな 27 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:36:40.61 ID:0uSRt0Mk.net] Velbon 三脚 レバー式 EX-440 4段 小型 中古 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b332752668 1円 28 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:37:42.96 ID:9uv1Tbe9.net] 紀信のアイドル写真はミノルタな 29 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:39:31.47 ID:k7a9QJ/u.net] カメラってレンズが9割だしなぁ。レンズ資産は崩せないよな 30 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:40:02.83 ID:D9xHV8Fb.net] 当時、コニカミノルタの技術者のためにカメラ部門を大阪に残したとか記事にあったが 今でも大阪なんだろうか？ 31 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:40:30.71 ID:Kgz56FDL.net] >>2 大分生産ってキャノン？ 32 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:42:22.89 ID:Kgz56FDL.net] >>2 大分生産ってキャノン？ 33 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:43:26.40 ID:K552fhWf.net] 確かアメリカのフルサイズ市場ではソニーが一番売れてるんだろ ミラーレスはキヤノンニコンも半端なもの出してきたけど、 一つ言えるのは、もう一眼レフは最前線から降りた 34 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:43:37.03 ID:Kgz56FDL.net] >>28 ということは現在のソニーか。 35 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:44:44.50 ID:Kgz56FDL.net] >>33 アメリカ市場はブランドにこだわりがないから 韓国メーカーの一眼も売れる 36 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:45:04.01 ID:2wATT7RJ.net] ニコンは戦前、海軍の双眼鏡とかを作っていた 戦艦大和に取り付けられていた双眼鏡も ニコン製だからな その後、敗戦によって軍の受注を失ったニコンは 民需のカメラ生産に活路を見出して行った しかし小西六は、明治時代にカメラの国産化に 初めて成功したカメラの名門企業だからな その小西六の後裔がコニカで、さらにその後裔がソニーなら 日本で一番古いカメラ企業が、もう一度、返り咲いて 世界一になるってこったな それならそれで、ドラマティックだ 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:45:19.38 ID:IAqvovNM.net] レンズの小型軽量化が出来なければ、真の機動力は得られないと思うな 38 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:47:53.63 ID:2wATT7RJ.net] まあ最後に言うけど デジタルカメラの命はレンズじゃない センサーだ まあこれも時代の流れよ そんじゃね。ばいばい 39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:48:03.67 ID:kixqnrKW.net] たまにはペンタックス（リコー）も思い出してあげてください。 40 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:51:30.69 ID:Tjc9Eftx.net] 結局カメラって高性能になればなるほど動画に近づくアンビバレントな矛盾を抱えているよな つまり、高画質動画からの切り出しで十分ってことになる だったらわざわざシャッターを切って連射をする意味もなくなる 41 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:51:46.34 ID:Kgz56FDL.net] >>38 実際に撮ったことないスペックオタクが言うことかな。 ソニーのミラーレスにキャノンやニコンのレンズを装着するケースもあるからな。 負け犬は逃げ足が速いこと。 ニコンの歴史は日本光学の時代から考えると100年。 戦艦大和だけでなく、武蔵に搭載された測距儀は日本光学製だろ。 ミラーレスを含むカメラはボディだけじゃないと、アドバイスしておこう。 42 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:52:20.06 ID:I7mAob8m.net] 最近のソニーのカメラは使いやすいっちゃ使いやすいな。 43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:53:08.12 ID:e7ZRyYuy.net] 国産ライカタイプ最初はカンノンからのハンザキヤノンで、それにレンズを供給していたのが日本光学 44 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:53:17.13 ID:2wATT7RJ.net] ああ、そうそう 戦前、陸軍の光学機器を作っていたのは 東京光学、いわずとしれたトプコンだ 今はカメラから、とうの昔に撤退して 測量機器とかを作ってるんだろ そんじゃね。ばいばい 45 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:54:10.68 ID:NBwHyhjh.net] >>2 ミラーレスの上級機、そろそろ頼むわ。 いいの出たら買うから 46 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:54:26.99 ID:2wATT7RJ.net] >>41 まあ、そのうち分かるよ じゃあね。ばいばい 47 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:54:30.79 ID:Kgz56FDL.net] >>40 だから、それなりの機種で構図アングルを含む腕を磨くべきなんだが。 スペックオタクの多いこと。 48 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:56:47.72 ID:s7FA28kW.net] レンズじゃ無いって事は今後は他の海外メーカーも参入してくるのか スレ読むと何か簡単に新規参入出来そうなんだが 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:56:55.87 ID:NBwHyhjh.net] >>6 放送局で長年鍛え上げたソニーの怖さが出始めてるよな。 50 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:57:39.73 ID:2bfa+TNL.net] まーエロ分野用だな 51 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:58:21.24 ID:Kgz56FDL.net] >>46 ニコンのセンサーもソニー製だからこそボディの画像処理エンジンとレンズだろ。 そのうちとは、今秋発売のニコンミラーレス、その後のキャノンミラーレスが出てからだろ。 52 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 17:58:43.55 ID:2bfa+TNL.net] ベータ最強説 トリニトロンの時代さ 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 17:59:04.73 ID:quyF+yc6.net] >>40 フルサイズ24MP60fpsで撮れるようになったらな 54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:01:25.01 ID:BZeYKQ31.net] RX100M5使ってるわ ズームは弱いけど、フォーカス早いし暗めの所でも強くて 手軽に持ち歩くには最高のカメラ 撮るのは好きだけど一眼持ち歩くほどガチ勢じゃない人にはちょうどよい 55 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:01:45.13 ID:Tjc9Eftx.net] >>53 いずれそうなるんやろ? 56 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:02:17.66 ID:ksNLTy1m.net] ソニー製は性能こそいいが使い勝手や耐久性が糞すぎてなあ 過去どの製品も瞬時にゴミになったか初期不良で返品とかそんなんばっかだったぜ 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:03:44.79 ID:NBwHyhjh.net] >>40 α9やRX10M4の連写とか、まるで動画だしな 58 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:04:26.21 ID:Kgz56FDL.net] >>48 シネマカメラなら5年くらい前にキャノンマウントで参入した Black magicの例があるから、 充分あるだろ。 日本の誰か個人でも企画して製造も可能だろうし。 ただ、マーケットとしてうまみがないかな。 スマホがここまで普及するとスポーツを撮るとか子どもの成長を撮るとかしか 利用がないだろ。 プロ用途は別だが。 59 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:06:21.66 ID:Kgz56FDL.net] >>52 最強でも商売で負けた。 良い商品が売れる訳でははいマーケットの怖さだ。 60 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:13:58.31 ID:7OzPpVNR.net] ニコン、キヤノン、ソニー どれがトップを取るかは時間が決めるだけの話 巷の足の引っ張り合いは傍観していればいい 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:14:10.31 ID:MB7lQJZr.net] よくわからないけど次はソニーの買うわ 62 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:16:42.55 ID:/PfFxwNz.net] 今どきスマホに付いてくるものをわざわざ別に買うやつは老人だけ 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:18:07.78 ID:n39b09i3.net] ソニーがまたソニーらしくなってきた。 64 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:18:28.59 ID:9zQFozJc.net] >>18 プロの話じゃない？ 65 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:20:06.48 ID:2XTohzxT.net] 一眼レフにこだわる理由ってなんなの？ 66 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:22:35.04 ID:lN9h/Ve/.net] ソニーEマウントのα92かα7R3かαS3かα6500かα6700買っておけば間違いない。RX100M3以上も良い 67 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:24:33.13 ID:AG3gM3xk.net] ファインダー除いているようじゃ3流。 68 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:29:15.36 ID:ee3vcsZ4.net] >>2 作業者は下請けに丸投げて、クリーンルームに 埃が舞ってる状態と聞いたが？ なお、俺が買ったスキャナは、中に隠毛が入ってた 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:32:29.90 ID:yCY4N33r.net] ニコンがミノルタに敗れるのか。 胸熱だな。 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:34:03.81 ID:+qiiR+8h.net] やっぱり会社は社長次第か・・・栄光のソニーも出井さんの時代に傾いたしMP3でウォークマン出してれば林檎なんかに負けなかったのに 71 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:40:20.54 ID:D0uD6VOW.net] いつものように海外は安い中韓製に負けるんだろ？ それで国内もじり貧と 俺は安くて良いものならどこの国でも構わない 72 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:43:09.26 ID:+DAVOole.net] キャノンやニコンはレンズ資産そのままにミラーレス機に移行出来たりしないの？ 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:45:12.93 ID:M08ufj+R.net] ヤシカマウントで使えるかな？アダプターあるのかな 74 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:52:06.07 ID:C1uHI/x3.net] >>36 双眼鏡ってか、有名なのはでっかい測距儀だろ？カメラで言うレンジファインダーな。 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:52:38.10 ID:r0NduIVo.net] その重さに耐えきれなくなったニワカプロがよく使ってるな 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:53:55.45 ID:9Z87eq0n.net] ニコンD5500で琵琶湖を撮ったよ https://i.imgur.com/DGY5kZn.jpg https://i.imgur.com/OTGz7IH.jpg https://i.imgur.com/NzxfrdN.jpg 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 18:59:15.91 ID:vufvnTzf.net] ニコ爺なんて絶滅したと思ってた 78 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 18:59:56.94 ID:2bfa+TNL.net] 記事遅いよなもう随分前にプロが 迷ってたよ　今頃話題にしてる乗り遅れ組が買うだろ 79 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:00:02.98 ID:kbV0HIQQ.net] プロが使う決め手は動作可能な温度とか防水性とか、保障の長さとか、海外でもサービス受けられるかとか、そういうところだぞ 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 19:02:50.61 ID:82vaPZdG.net] https://youtu.be/0trLbYJ7PZM 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 19:05:33.52 ID:E3/tmmcY.net] ニコン以外のカメラを俺は認めない。 お前らも結局、カメラを使い続ける内にニコンに落ち着くから。断言出来る。 82 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:06:16.44 ID:HjK/yvuJ.net] アルファはずっと売れてるなｗ 83 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:08:54.93 ID:YjNsm0hd.net] >>76 散漫だな、ポイント一つに絞って絵を決めてくれ。 84 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:09:44.35 ID:2bfa+TNL.net] 昔からミノルタは瞬間風速で ニコンキャノンを凌ぐ噂のものを 作るんだよ　けど今ソニー 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 19:10:56.36 ID:Ui3+IjMr.net] >>79 ソニーはリオオリンピックの時にサービス網を拡充してたね 86 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:14:16.83 ID:Dsxqkx3i.net] >>6 放送機器はパナとソニーの独壇場だし。 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 19:14:46.25 ID:fnm+eoba.net] カメラにも所謂ソニータイマー有るかな？ 88 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:16:42.78 ID:M472kkSL.net] SONYロゴのカメラってSAMSONロゴのカメラぐらいダサいよねw 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 19:20:16.24 ID:31L7aG1J.net] >>76 いいねー！ 90 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:22:15.42 ID:8iuGqaV7.net] SONYは、ビデオカメラもサイバーショットも ある時突然動かなくなったからなあｗ 不安があるｗ 91 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:26:15.13 ID:2bfa+TNL.net] ベータのビデオデッキがカッコよかったのにな 92 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:29:04.77 ID:tSWQFqJq.net] あと、アホみたいな交換レンズも 本当は不要なんだよな。 いつまでもフィルムカメラを模倣するの やめようぜ 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 19:29:17.95 ID:aQ66/jwK.net] >>86 池上さんも忘れないでくださいな 94 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:31:50.31 ID:2bfa+TNL.net] たまに邪道カメラが売れると キャノンニコンはニンマリ あぐらをかける 95 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:32:54.28 ID:jKstbks/.net] 新しく発表されたフルサイズミラーレスは結局ソニーのがスペック的には高性能だったな 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 19:34:21.23 ID:fMr0r42Q.net] ニコンもキャノンもフルサイズミラーレスの投入が決まってる。 現在ソニーが独走してるからって今後もそうだとは限らないけど、ソニーが3強の一角を占めるのは確実。 それにソニー言うても元はミノルタだし。 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 19:37:23.26 ID:c1p46nB4.net] >>93 いい質問ですねー。 98 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:41:06.42 ID:2bfa+TNL.net] ミノルタはコンパクトカメラじゃ 一番やったからな　そのあたりのポジション は昔からお得意だが　すぐに時代遅れで彷徨う 99 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:41:43.67 ID:ygWAiZxX.net] . 日本製カメラは、価格をもっと上げるべき。 少なくとも、２倍以上。 100 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:45:31.08 ID:0HTfqykI.net] 最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな ＰＣを使ったら老害 固定電話を使ったら老害 FAXを使ったら老害 テレビを見たら老害 電卓を使ったら老害 楽器を弾いたら老害 音楽プレーヤーを使ったら老害 カーナビを装着したら老害 腕時計をつけたら老害 ゲーム機を買ったら老害 紙の本を読んだら老害 新聞を読んだら老害 紙の地図を確認したら老害 現金を使ったら老害 スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 19:49:03.50 ID:bMNIjuZ9.net] 動体対応はたしかにソニーが技術導入できる分野だな もともと動画に強い会社だし 102 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 19:56:26.48 ID:E+t3Id3j.net] >>88 さすがにそれは無いwww 103 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:02:25.32 ID:2bfa+TNL.net] バイオっつーカメラな許す 104 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:02:43.00 ID:E+t3Id3j.net] >>100 確かにスマホってソフト入れれば広く浅く色々出来るけど、そういうので育っちゃうと専用機でしか出来ない事ってのが想像出来なくなっちゃうのかね 105 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:05:45.05 ID:u8Vbi5pi.net] おれはpentax 悔しかったら中判出せよ 106 名前：K.Kenji mailto:sage [2018/09/02(日) 20:05:52.73 ID:xHgSXgu+.net] 救世主募集！ そこのあなた！救世主になりませんか？ 誰でもいつでもすぐ出来ます！ ホモセックスやめようとどこかに書き込むだけ！ いきなりは無理なら私を何らかの形で支援してくれてもいいですよ！ さああなたも明日から救世主！ WEBに来てくれると励みになります！ ↓ ttps://jenkienjik.jimdofree.com 107 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:11:37.48 ID:5+Hc3y24.net] ただいまよりニコキャノの終了をお知らせ致します ピッ　ピッ　ピッ　ポ――ン 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 20:12:35.83 ID:I18u+ZAZ.net] ニコンは今更動画頑張るみたいだが手遅れ感あるよ イメージセンサは委託でしか作れないし、何周か遅れてる 109 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:19:23.38 ID:lPEvDoJb.net] >>108 そんな細かい話せんでも 一度ミラーレスから撤退してる時点で何周も遅れとるがな 110 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:21:40.58 ID:Fd6EjXFt.net] これまでずっとCanonだったけど先月全てを処分してSONYに乗り換えた 5Dマーク3ボディとレンズ色々アクセサリ色々でトータル60万円になった 111 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:22:19.57 ID:2bfa+TNL.net] パナのミラーレス勧められて買った 私がバカでした　店頭で現物見て イオスキッスを買っちゃった私が間抜けでした 112 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:25:37.74 ID:K4eFYDeJ.net] ソニーは技術で勝ってても 商売で負ける事が多々ある。 とにかくα7は グリップを握りやすく改善することと 高級感出す為にもサブ液晶をつけることだな。 ユーザー目線のものづくりが必須。 ようはマーケティング強化。 技術で勝ってるのに負けたらもったいない。 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 20:26:02.84 ID:DGErVXnK.net] ソニーの独壇場になってきたなｗ 114 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:26:45.91 ID:0wEAEIzA.net] 盗撮用だろこれ。。。 115 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:28:01.65 ID:VLuAqggX.net] ミラーレスならオリンパス至高 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 20:31:58.87 ID:nyY9QTxA.net] >>113 そりゃイメージセンサーで独壇場だからなあ >>115 詳しく 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 20:35:35.44 ID:H7/2cgbk.net] >>68 組立をクリーンルームでやってる会社なんかあるの？ あんなのどこの工場でも素手に指サックだけど 118 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:53:34.85 ID:VvOzEqA4.net] >>1 ニコンとキャノンは古い設計のレンズまでカウントしてる 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 20:56:02.39 ID:TOxLPL4I.net] ソニーはソフトとセンサーで強みあるかもしれないけど みんなが同じように並んだ時はカメラとしての要点をわかってるメーカーも強いと思う nexの単焦点のチョイスが微妙だったこととか 初代a7のグリップがイマイチだったのとか思い出しちゃう 120 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 20:57:42.04 ID:npSh81NS.net] センサーで得た情報を計算してEVFに移す構造では電子ビューファインダーは原理的に光学ファインダーに勝てないでしょ　　 奇怪な車輪の再発明とミラーの省略のわりに大して軽量化にもコストダウンにも貢献してなくて　 んでオリジナルで無加工のレンズの性能が隠蔽されて見えないからRAWの時点で細工されてたら際限なく低コスト化できる　 高くてでかいレンズと安くて軽いレンズで中身は同じコストダウン品もありうる　 ミラーレスは出来上がったものだけ見てると消費者の見方ではないね 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 20:58:54.57 ID:quyF+yc6.net] 車輪の再発明おじさん登場 122 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 21:01:37.49 ID:8fOTqqpl.net] かってのニコンが今年いかんかったなぁ。 信じられんかった。 123 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 21:01:51.51 ID:3Ko4CIuS.net] 絶倫の再発病ですが？ 124 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 21:03:43.08 ID:npSh81NS.net] >>38 SONYは組み合わせる純正レンズがこれなら絶対おｋという定番がお金をいっぱい出してもなくて　 ボディのスペックだけで買って後悔した人がまたニコキヤノに帰る流れ　 125 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 21:16:18.57 ID:+ZHnBxgF.net] ただでさえデジタルカメラ業界は日本の独壇場なんだけど その中でソニーが同業者をドン引きさせ続けてるからな 126 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 21:19:54.87 ID:XFsER/CY.net] デジタルカメラも光学レンズで決まる。 センサーなんてなんとでもなる。 バカなの？ 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 21:20:40.50 ID:0Tyx1RRY.net] >>124 大分揃ってきたやろ。 他メーカーもようやくフルサイズミラーレスに参入したけど新マウントだからまた0から揃えていかなきゃならんぞ。 128 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 21:23:24.43 ID:z/lbCD3f.net] ニコンZは純正Fマウントアダプタがあるから 超望遠から広角、マクロまで全部揃っているね 129 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 21:26:54.20 ID:A+1xKGK4.net] >>105 フェーズワン「せやな」 ハッセル「せやろか？」 フジ「せやせや」 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 21:30:34.21 ID:9U6qp8cZ.net] ミラーレスはセンサーで何でもやっちゃうから 一眼レフで培ってきた技術が役に立たない。 自前でセンサー作れないニコンは ミラーレスが普及したらマジでやばい。 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 21:35:46.54 ID:rMg5HPED.net] >>18 AUTOで撮るならスマホで問題なし 132 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 21:47:53.81 ID:KY9cnEVZ.net] デジタル写真はフォトショッブで決まる とか言ってみたりして 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 21:53:47.60 ID:0bkJzPyW.net] >>76 夕刻風景 APSCでも充分綺麗だな 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 21:57:47.81 ID:aQ66/jwK.net] >>126 ならとっととなんとでもしろよ w 135 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 21:58:29.99 ID:zYZo066U.net] 最初はミラーレスをバカにしていた ニコンキヤノンもフラッグシップを 慌てて作り出したね。 果たしてソニーへの乗り換えは防げるのかな？ ソニーとしてはα7sの最新バージョンで フルサイズミラーレスとさして4k60p世界初対応をするようだね。 ニコンキヤノンは4k30pまでだし まあ動画はいらんとは最近はいわれないね。写真もビデオも一台二役で最高性能にしてくれって時代みたい。 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:01:34.64 ID:pbQQxYGb.net] カメラ詳しくないんだけど 人気あるから買おうとしたらUSB-Cじゃなかったから買わなかった 137 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:03:32.28 ID:jn3bFmiM.net] >>24 ありゃあエントリー機 次に上級機出すしレンズは超高性能 ソニーはミドルクラスの良いレンズが欲しいわな 138 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:05:00.52 ID:cSIK0+Bu.net] >>108 動画はまだ各社ワンチャンあるな どこもまだAFが迷うからフォーカスマンレベルの自然で完璧なピント合わせが出来た所が勝者になれる 浅い被写界深度でじわっとゆっくりピントが合うとかそんなに難しいのかね 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:08:30.51 ID:HS5vcPX4.net] インタビューの時、カシャカシャ音うるさすぎるよね 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:09:17.85 ID:mY1XcN8j.net] α55を買った当時はニコキャノ持ちに煽られた思い出 141 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:10:33.39 ID:TbpVW4wX.net] 娘のピアノの演奏会とかで、プロだと思われるカメラマンが 演奏中に「カシャカシャ」音立てて撮影しやがって、よく聞こえん時が 何回もあった。 本当ウザイ。確かキャノンの一眼だったと思う。 糞カメラ作ってんじゃねょ。 142 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:11:45.40 ID:F6zMJ1lH.net] ソニーはセンサーは最高にいいんだけどあのUIがクソ過ぎて使う気がおきん。 あれ一新したらもっとうれるぞ。 143 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:15:22.55 ID:tLMQmGnN.net] 大分市内でカメラ組み立ててるが生産少ないよ 産業用カメラがのびるからそっちの事業体に行きたい コンシューマはうれない 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:19:37.96 ID:NBwHyhjh.net] >>112 RX10M4作った人にα作ってもらいたい 液晶パネルはあるし、絞りリングはクリックオンオフ。 シャッターボタンには、ねじ込みレリーズ穴 おそらく開発者はかなりのカメラ好き。 145 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:19:43.89 ID:wqlWOiwO.net] しかしたった8秒でプロ名乗る分野なのかよ 146 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:20:01.30 ID:FV7VOMZF.net] >>122 次はダブルスロットでD850のような魅力的なボディをだすよ でも問題はレンズのラインナップがな キヤノンのようにF2ズーム予告とかアザトイところが無いのがニコン 暗いレンズ多めとか売り上げにつなげるのが下手 147 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:23:21.24 ID:1P1eC+x8.net] ハイエンドがソニー、コンシューマがパナソニックになりそう 148 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:24:20.30 ID:+yp3TV3Z.net] 昨日キヤノンの新型ミラーレスの暴露あったばかりなのにタイミングの悪い記事だな 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:25:18.55 ID:QqCsyncG.net] >>142 ボタンとファンクションに必要な機能を割り当てたり、マイメニュー作ったりすればいいんじゃね 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:25:44.80 ID:PWmcGwuo.net] ニコンはもう一線では無理だろ 昔からの顧客相手にいつまで持たせられるか、というだけ 三菱系はグループごと体質が腐ってるよなぁ 151 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:32:26.37 ID:t6gR77Ie.net] 記者会見場とかでの一眼レフのシャッター音のうるささは異常だもんな。 メカシャッター無しは重大な進歩だよ。 あと顔認識＋瞳AF。 コレすごい。キヤノンはともかくニコンはもうダメかも。 新型ミラーレスでも搭載してきてないもんね…。 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:34:06.29 ID:gnwcfIzw.net] キャノニコはもう手遅れ レンズメーカーになってソニーパナに供給するしかないよ 153 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:35:10.14 ID:qphdwzfK.net] >>23 ミノルタのα-7000は、世界初のオートフォーカス機能を搭載したシステム一眼レフカメラ。 そのαシリーズをSONYが継承している。 154 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:36:00.22 ID:OS05CGag.net] 俺もキヤノンからソニーのα7r3に乗り換えたクチだわ レンズ高いけど描写は、最高 乗り換えて本当に良かった 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:36:06.89 ID:mUPyw49/.net] 動画厨はGH5やGH5sがいいみたいだな 156 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:36:16.59 ID:tLMQmGnN.net] これからは産業用カメラとプロフェッショナルカメラしか生き残れないね。 シーモス生産に携わりたい 157 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:37:07.66 ID:t6gR77Ie.net] >>118 ソニーもミノルタの一眼レフα7000の頃のレンズも、 実は使えるんだよね…。 AF使えるアダプタがあったはず。 でもまぁ、完全な性能出せるわけじゃないから、 FEレンズだけで比較するのがアンフェアとは言い切れないな。 それよりも、サードパーティーのレンズを公式に認めてるんだから、 シグマとかツァイスも数に入れていいはず…。 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:39:07.64 ID:IRKS3O3g.net] それよりも、COOLPIX P1000が日本で発売されるぞ 超望遠のデジカメや！ 　　 159 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:39:14.62 ID:t6gR77Ie.net] >>152 ニコンは手遅れクサいけど、キヤノンは万全だと思われる。 今でも実はミラーレスシェア一位じゃなかったか？ ほぼ入門向け小型ミラーレスだけでトップを走る販売力が驚異的。 性能は正直微妙なのにさ…。 160 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:39:22.06 ID:VPu1dmKW.net] 一応元は、ミノルタだからな 161 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:42:08.76 ID:5Zv4Og/V.net] 未だαSD現役 12年で30万枚以上撮ってるけど壊れる気配なし 162 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:43:20.27 ID:GzLjOvEJ.net] あげ 163 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:44:01.38 ID:tLMQmGnN.net] あげないで仕事ちょうだい 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:49:05.17 ID:v8xXglUC.net] 他社はオートフォーカスの速度は追いつけないだろな 165 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:49:41.45 ID:tLMQmGnN.net] 眼鏡レンズの精度がいんだろうな アニールの違いかな 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 22:50:30.66 ID:6P80+2Aj.net] ソニーは吸収したミノルタの技術者を うまく使いこなせずに冷や飯待遇で結局リストラして 中韓メーカーに日本人技術者流出させたってのは噂だけなんだ 間違ってよごめんなさい コニカミノルタの技術が今のソニーにちゃんと根付いてるんだ　へー 167 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 22:53:38.83 ID:vqfKLhIv.net] 一眼レフは過去の遺物になろうとしている。 センサー技術やIT技術がないから特にニコンは 厳しいな。 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 23:08:32.85 ID:MPmNtn01.net] 俺は一眼レフはニコン ミラーレスはオリンパス なんでって言われても好きだから仕方ない 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 23:09:46.49 ID:iaWxJ4iT.net] >>137 値段は全然エントリーじゃないぞ 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 23:11:13.59 ID:iaWxJ4iT.net] >>36 αは(中身はともかく)ミノルタのブランドだよ。コニカ関係ない。 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 23:11:36.26 ID:egrgrdFU.net] >>53 8k動画って32MPでしょ 172 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 23:12:27.13 ID:t6cb0JpH.net] キャノニコはもう駄目だろ 値が付くうちにレンズうっぱらった方がいいぞ 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 23:13:06.12 ID:iaWxJ4iT.net] >>72 分厚くてよければね。 174 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 23:19:58.05 ID:YuX0ZQZI.net] >>1 宮嶋が絶賛してたな 175 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 23:21:57.24 ID:imVZW/JX.net] ニコンはソニーセンサーだからもう少しやると思ったんだが、 まだこの期に及んでレフを捨てる覚悟なかった キヤノンはこんなもんでしょ 出し惜しみしてたらソニーに追い付くどころか、パナにまでやられるぞ 176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 23:27:53.76 ID:iaWxJ4iT.net] AE化は昔すぎて分からないけど、AF化でマウントかえるとこ継続するとこあったよな。(オリンパスは知らん) デジタル化では基本どこもマウント継続。 ミラーレスは当たり前だけどマウント変更なんだな。(ペンタは知らん) 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 23:29:11.79 ID:5qlKN+Hk.net] 一応SIGMAはミラーレスでもレフ機のマウント使ってる 178 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 23:30:02.85 ID:LptchGvh.net] >>126 明るいレンズとか歪曲収差の少ないレンズとかもはや過去の遺物 銀塩フィルムよりはるかに高感度で解像度の高いセンサーに 銀塩時代のレンズつけて撮って出しなんて馬鹿の極み 画像処理で何とでもできる時代にレンズ命とか言ってる馬鹿は 一生フィルムで撮ってればいい 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 23:36:47.46 ID:n75Z4Yup.net] 基本的にカメラはパナ派でソニーは大昔のサイバーショット以来使ってない俺も最近のαには興味深々 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/02(日) 23:43:21.63 ID:qSafDVm2.net] ソニーもいよいよニコキャノパナ包囲網にビビり始めたか もう「α」ブランドも時間の問題だな 181 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/02(日) 23:48:14.63 ID:eyXU6qrc.net] ニコンのZ7とかZ6でソニーを超えてrのは価格だけだもんな。 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ららsage [2018/09/03(月) 00:00:02.01 ID:dQvOG3lw.net] 昔ソニー使ったことあるけど今はニコンとキャノンだけ とりあえずソニーは買わないが理由は想像に任せるよ 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 00:00:02.32 ID:SCxwZNAJ.net] パナが有機CMOSセンサーで殴り込み掛けてくれたら最高なんだが 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 00:04:45.40 ID:pdIVOibo.net] 昔のソニーが駄目だったから現行のソニーを選択肢から外すっていうのは勿体ないなと個人的には思う 185 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 00:08:45.01 ID:eN5mENoJ.net] コンデジ RX100の最新バージョンがやたら 高いのはなんで？ 毎年新機種が 出るたびに値上がりする。 RX100-7 くらいになったら20万超えそうww 初代は4万くらいだったよ。 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 00:11:08.89 ID:dlqr6miD.net] >>117 手垢でなくて埃だよ。 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 00:25:52.49 ID:/h73pLZU.net] >>185 だんだん高くなってるのはその通りなんだけど、RX100は最初7万円ぐらいしたよ。 188 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 00:35:38.11 ID:8wMzj/sp.net] >>151 D850はLV時に無音の電子シャッターできる　 189 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 00:37:30.79 ID:8wMzj/sp.net] >>175　 残念ながらその様子見の手加減ミラーレスに撃ち負けるのがソニー　 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 00:38:22.61 ID:hWYUgwxj.net] ソニーはマウント経の小ささだけはどうにもならないんだよなぁ。 明るいレンズを作れないのは致命的だろ。 今度ソニーも24mm f1.4 GM出すらしいけど、 なんかいまいち期待できないんだよな。 シグマの24mm f1.4 もショボい出来だったし。 191 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 00:49:27.30 ID:u/GZ7sRM.net] 使ってるのはニコンだけど、レンズ資産がなければソニーに買い替えたい 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 00:53:17.69 ID:/h73pLZU.net] >>191 マウントアダプター使ってみましょう。 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 01:01:18.49 ID:ulEG7q9g.net] >>184 会社が変わったわけじゃないからね いつまでが「俺の知っている信用ならないソニー」で いつからが「誰かのいう素晴らしいソニー」なのか、境目がわからないし、 なぜ「生まれ変わった」のかが理解できなければ 「昔の延長線上にある」のか本当に「生まれ変わった」のかわからない たとえば今のシャープはきっと昔とは何か違うだろう 良い意味か悪い意味かは別にして 194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 01:16:38.64 ID:8MunT7uY.net] 買い物をする前に、その企業が信用できるかどうか調査するのって面倒くさそうだな。というか難問だな… 195 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 01:25:29.95 ID:sTsh6Srr.net] >>38 高解像センサーでひどいレンズ経由の像を読み取らせたらどうなるか考えたことなさそう。 196 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 01:26:12.95 ID:U/3LeDLa.net] >>172 6D痛で D750, D810, D850 αシリーズ に売り上げ伸ばしていったキヤノンなら 苦々しいことに売り上げをFFミラーレスでも伸ばすだろう 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 01:56:28.26 ID:0jPGGvJS.net] ニコンからソニーに乗り換えたプロは多いよね 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 02:40:28.91 ID:VcL3zj3j.net] ニコンがソニー用にレンズを作れば最強じゃね？ 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 02:57:13.03 ID:JRrto1oU.net] 　 【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】＝【立憲民主党】 　 　　　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に　甘い顔すれば　付け上がるだけ 強く出る相手にはすぐ土下座をし　優しい相手にはトコトン付け上がる 　それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性 奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ） 　　 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは 　　【優しさと弱さの違いが分からない】 ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない） 　 したがって　自分に優しくしてくれる相手（日本）は 　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる　 自分をいじめる相手（中国）は　 　自分より強いと考えて　とことん土下座をする　　 それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）　 　　　　　 歴史上初めてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）に優しくした日本人に対して　 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました　 　　【恩を仇（あだ）で返す】のは　　 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です 　　　 中国人は５千年間　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）を　　 　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきました　 だからパヨク（ゴキブリ在日韓国人）は　中国人には絶対にさからわない 　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします 要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし 　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】　　 と覚えさせたのです　（このくらい、赤ん坊だって学習します） パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に　甘い顔すれば　付け上がるだけです！ 　 200 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 03:20:38.82 ID:cWIOsQl/.net] >>65 ファインダー 201 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 03:21:43.63 ID:cWIOsQl/.net] >>198 マウントアダプターで使えるが そういうオレも動画はパナミラーレスにニコンレンズで撮影 202 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 03:24:10.79 ID:cWIOsQl/.net] >>197 スチールの現場ではいない ムービー機能をどう考えるかだ。 表立って評論してるのはメーカーのお抱えだから放っておけ。 まずは、今秋のニコン・フルサイズ・ミラーレスの出来次第だろ。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 03:26:59.15 ID:6TirGGg/.net] >>159 キヤノンのは安物レンズｗ レンズを接着剤で固定してるｗｗｗ 204 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 03:28:06.91 ID:6TirGGg/.net] ミラーレスって、素子に付くゴミが・・・ 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 03:31:33.08 ID:/lH8AiVG.net] NPSとかCPSとかも役目終わるかな 206 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 03:38:44.57 ID:uQOun+qO.net] >>76 いいね 207 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 03:39:38.52 ID:LgOBvDzw.net] >>15 いやいや、ミラーレスの小型ボディにコニカミノルタの技術は関係ないだろ。 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 03:49:10.61 ID:Sp+2sZKc.net] >>127 まったくおまえらときたら自分の話に都合のいいことばっかり デカめのレンズはミラーレスでも変わらないとかいうくせに じゃあマウントアダプターで資産を使うという話にはならずに0からのスタートだとか >>178 画像処理の基本として元のデータが良いほうが無理がない 本当に画像処理が万能なら小さいカメラで済ませばいいだろ？そんな力はまだないんだよ 209 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 03:53:00.46 ID:HfQsoy9K.net] ニコンはレンズメーカーになるべき 光学で頑張れ！ 不毛な戦いは避けて会社を存続させて欲しい。 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 03:59:13.89 ID:Sp+2sZKc.net] nikonの不調って・ステッパーで負ける・コンデジの撤退遅れ・ミラーレスのセンサーサイズの読みが外れる・高級コンデジのソフトが開発失敗 とかだから一眼レフやこれに関してはそこまでマイナス要素ないんだよな 最初の一手がうまくない奴ならG1XとかEOS Mとか(r 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 04:13:10.14 ID:oaZbyHGX.net] ネトウヨ「無音で撮る奴は盗撮犯のチョン！無音で撮る奴とカメラ作った奴を死刑にしろ！」 ↑これ見てαユーザーとソニー社員に激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) 212 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 04:38:43.55 ID:9LHgeuyj.net] Sonyは、コニカミノルタ技術者に最大の敬意をみせたという。 コニカミノルタの大阪まで出向いて新製品の開発を共同で行った初号機。 そして、「α」というブランド名に、コニカミノルタの思いまで乗せたのは有名。 コニカミノルタのアナログ技術+Sonyのデジタル技術の融合　それが「α」。 ここまでSonyが頭さげたら大阪コニカミノルタが本気ださんで黙ってるわけがないじゃん。 日本、世界最高の技術が新しいカメラを産んでいった。 そして、やっとカメラブランドとしてのキヤノンとニコンの知名度を超えようとしている。 213 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 04:47:50.24 ID:9LHgeuyj.net] >>212 連投すまん。 逆に言うとそれくらいキヤノンとニコンの信頼性って 凄いと思うわ。 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 04:52:35.16 ID:JRrto1oU.net] 　 　【祝】台風２１号　日本直撃ニダ〜！【祝】 　 　　　台風２１号で、日本人がいっぱい死ぬといいニダ〜！ 　 <ヽ｀∀´>〜♪　韓国では国を挙げて 　 　【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜！　 　　 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg 　　 <ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ〜！」 　<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！　ほるほる〜♪」 　　<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」 　　　<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」 　　　　<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」 　 215 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 05:00:38.90 ID:5I1Ohr7z.net] 30万40万のカメラの話かよ 8万の一眼ならどこのも同じやろ 216 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 05:10:32.19 ID:awyYCa8W.net] ソニーもeマウントのキットレンズとか描写酷いけどな 217 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 05:29:45.78 ID:QVrKTzoT.net] ソニーのボディーに付けるニコン・キャノンレンズが出るのが早いか ニコン・キャノンレンズに付けるソニーのボディーが出るのが早いか 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 05:34:20.44 ID:Sp+2sZKc.net] >>212 https://japanese.engadget.com/2018/09/01/ifa/ これ読んでても思ったけど「主観的につらい、がんばってる」ことと成果は比例してないから 気持ちじゃなくてモノがどうかで喋ってよと。 219 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 06:07:36.52 ID:xG/KfYTO.net] >>218 主観でしか語らないオーディオ評論家にキツく言ってやってくれ。 220 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 06:09:29.57 ID:xG/KfYTO.net] >>217 変換アダプタは昔からあるが、手ブレ補正やオートフォーカスが効かなくなる。 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 06:13:18.40 ID:Zh//dY+x.net] >>8-11 友人のプロカメラマンがソニーに最近変えたと言ってきて違和感半端ないわ そういう時代なのね 222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 06:20:06.17 ID:qN48F4X+.net] CN共にフルサイズミラーレスの全貌が明らかになってきたが、スペック的にはソニーの一世代前。 レフの市場守るために、出し惜しみしてると言われてたのが、どうもハイエンドミラーレスの技術はソニーに周回遅れなのかも。 223 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 06:20:56.42 ID:FCa3FIG5.net] 8K 60Pのビデオカメラとか出てきたら デジカメいらなくなるでしょ・・ 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 06:22:53.98 ID:PMZdiZpr.net] >>220 シグマがEFレンズをソニーボディにつけるアダプター出してるよ。AF-Cで動きものを追うのはキツイが、手ぶれ補正も効くし、ほぼ完全互換、 225 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 07:07:55.34 ID:quzYzlga.net] まあ本命はパナソニックなんですけどね 226 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 07:12:37.10 ID:J6oGQpMg.net] 最近、クソ重い1眼とレンズを持ち歩くのが苦痛だ お姉ちゃん撮る時は一眼がいいけど、風景とかは 辛い 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 07:12:37.48 ID:pkwe01FT.net] >>225 それだけはないわ。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 07:22:14.06 ID:U/3LeDLa.net] >>226 三脚に比べればカメラとレンズは飾り 229 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 07:25:31.57 ID:/KhIE/2I.net] 最近はハイアマチュアの方々によく見かけるよ 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 07:31:02.16 ID:Q5AfxWjw.net] >>209 タムロン、シグマになれと言うのか！ 231 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 07:32:42.15 ID:/KhIE/2I.net] ミノルタα9　はいいカメラだった。 232 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 07:45:45.30 ID:a7sdeogG.net] 老人はニコン 若者は別に良ければソニーでもどこでもいい 233 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 07:47:50.50 ID:/qtnxLeK.net] この１、２年が勝負。 キャノニコの新型ミラーレス機にシェアで負けたら もうソニーは無い。 早めに 持ちやすいグリップでエルゴノミクス改良した α7III改を投入すべきだろう。 α7IVなんて先までのんびりしてたら完敗する。 kissM見てみろ。 スペックではα6000が圧勝してるのにシェア負けてる。 マーケティングなりの売り方も非常にまずい。 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 07:55:44.72 ID:qEMes7Sd.net] >>233 (日本では)kissって名前には勝てないよ。 kissって名前持ってるキヤノンはそこは強い。ニコンもソニー(ミノルタ)もそういう名前がないからどうしようもない。 235 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 08:06:05.40 ID:XDQpZAgD.net] 無音連写、プロ魅了 やっぱ数打ちゃ当たるって恥ずかしいよね 236 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 08:09:52.67 ID:089SqbPM.net] >>226 結局、RX100を一台持って歩くのが一番幸せって結論に達したわ あれだと常時携帯して気軽に持ち歩けるから、撮りたい時に常にそこにある ポケットに入るがか良い 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 08:10:53.25 ID:C8yiFoOU.net] 盗撮のプロ用？ 238 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 08:15:16.88 ID:QJKfZHEX.net] たまにはペトリのことも思い出して上げて下さい 239 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 08:16:13.43 ID:LTOWj068.net] ムオン、て音がするのか？ 240 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 08:22:55.82 ID:fgDlgNm2.net] >>185 スマホに食われて一眼すら減少してる時代。 スマホとの差別化のためにハイエンドに突き進むしかない。 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 08:43:29.70 ID:JeS8AxGA.net] >>15 コニカ、ミノルタで高級機で成功した実績は無い 長続きはせんだろ 都合が悪くなったら あっさり撤退だわ 242 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 08:45:55.75 ID:JeS8AxGA.net] いつものことだけど キヤノン、ニコンが高級ミラーレスに参入したら ソニーはコストダウン戦争で市場を破壊し 赤字になって即撤退。 先は見えてるな 243 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 08:51:25.60 ID:fAp1f8w/.net] >>242 盲目乙　 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 08:53:09.59 ID:JeS8AxGA.net] ソニーは盲目 245 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:00:59.99 ID:Zi6TEGCK.net] いつになってもソニーはステマばかりだな。 246 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:02:38.46 ID:JeS8AxGA.net] ケネス・ジャレッケ氏は いくら分の機材を無料で 貰ったのかな？ 247 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:08:05.14 ID:QpeZhje/.net] ドコモ部長と、客のバトルが聞ける もうすぐ、8,000,000アクセスへ do-como.com 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 09:08:49.27 ID:1KIocExF.net] >>236 いいよな、RX100。我が家で一番活躍してるわ。MFTよりセンサー小さいのに、写りは引けを取らん。 249 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:10:54.79 ID:UzgXGTRM.net] ミラーレスは，バッテリーの保ちが解決すりゃ，一眼レフを食うよな。 一番苦しい立場なのはニコンだよな。 苦しい結果がZマウントだが，苦しい事情が垣間見える半端な企画だからなあ。 どーすんだろ。 キヤノンはマウント資産は問題ないが， 自前のセンサーのスペックがソニーに比べ，２世代以上遅れてるので， そこを解決しないとヤバいよね。 まあ，そこはあきらめてソニーと共同開発すれば解決する話ではあるのだが。 5D Mk4とか，ソニーセンサーにすれば，コストダウンできそうなもんなのに， ヘタに歩留まりの悪い自社製使うものだがら，えらい高価なカメラになってしまってるし。 ソニーは，Eマウントの径の小ささに頭を構えているだろうなあ，みたいな。 何が言いたいかというと，Zマウント次第でニコンがヤバい，ということだ。 250 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:24:18.80 ID:bgfksQk2.net] カメラ判んないけどニコンやキヤノンの一眼はオートで連写とかできないの？ 251 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:26:57.53 ID:fZH5hCMo.net] >>239 その昔、盗撮防止目的でデジカメにもシャッター音が付いていた 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 09:27:51.37 ID:ZRXpsv40.net] これからは動画性能がカギかな 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 09:30:48.67 ID:KChaGWWz.net] 御手洗冨士夫が嫌いなのでキヤノンは絶対に買わない！ 254 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:32:45.19 ID:XSRfD+kz.net] >>214 日本人がいつも韓国に対して、やってること、思ってること、願ってること をそっくりそのまま自己投影するなよ 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 09:33:16.46 ID:JeS8AxGA.net] 無能平井が嫌いなのでソニーは絶対に買わない！ 256 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:36:12.97 ID:XSRfD+kz.net] >>199 普通の日本人から見てウヨクが害虫なのはよく分かった 257 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:37:19.37 ID:w7SaV5cn.net] 音がしないと盗撮が捗るのか 258 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 09:41:31.47 ID:s7+IUqtr.net] >>202 静止画の世界こそ急激にソニーに切り替えてるプロが多いんだが。。。 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 09:48:08.24 ID:1KIocExF.net] >>258 ミラーレスでは唯一、大三元やら明るい単焦点やら、プロ向けレンズが揃えたからね。あと、ピンズレでAF微調整に悩まなくて済むのが大きいのでは？ 260 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 10:08:24.81 ID:dWOzErFF.net] >>208 確かに元データは肝心 スマホなんかは論外だがある一定レベルを超えていれば何も問題ない ニコキャノ厨のがよく言う古いレンズの味とか空気感とか ピュアオーディオに通ずる理由でレンズの少なさを揶揄する風潮が馬鹿みたい レンズの選択肢が多いことは悪ではないが少なくても一通りそろっていれば 問題はない 261 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 10:08:39.61 ID:jGeCeuVb.net] 糞ジジイス&#12798; 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 10:20:40.55 ID:yzEmPlko.net] ワイはアマチュアやし 大勢が決まるまでペンタでいくわ 263 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 10:25:48.43 ID:lVUhutHi.net] >>4 俺は心霊写真が怖いからミラー付きを選ぶわ ミラーがあれば心霊は映らないって言われてるからなw 264 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 10:28:51.18 ID:W/8cIwDg.net] 安くて高性能の望遠鏡だれか教えて 盗撮じゃないぞ星を見るんだからな 265 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 10:31:08.17 ID:lVUhutHi.net] >>76 スマホで十分だな… 俺のキヤノンフルサイズ一眼はホコリかぶっちまったよ 266 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 10:41:59.65 ID:446oObY8.net] ソニーって経営危機じゃなかったんか あれは乗り越えたんだ 267 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 10:55:54.37 ID:LYlOS9rE.net] 最近ソニー調子上って来たんだけど、キムチ臭が抜けたんかな？ 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 11:08:02.80 ID:SCxwZNAJ.net] >>263 心霊スポットのトンネル近くのミラーはよく写るで 269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 11:22:46.57 ID:tpB7vDKl.net] ソニーって一発屋だから他から似たようなの出てきた時点で終わりだよね。 SONYのロゴ見ただけでなんか目をそらしちゃうよ。恥ずかしいっていうか、見ちゃいけないもの見ちゃったみたいな。もう関わりあいになりたくないみたいなそんな感じ。 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 11:33:03.18 ID:M1l2tRa+.net] 俺のデジタルカメラ事始めはミノルタの「DiMAGE 7」当時は画期的だった。 まず、EVF、28〜200のズームレンズ。RAWの保存ができた。パラメータは現在のデジタルカメラと変わらん。 これで撮りまくったよ。RAWもほとんど試した。カラーマネジメントの勉強にもなった。 歴史に残る名機だと思う。これがミノルタのデジタル時代への意欲的な製品だった。 その後残念だがコニカと合流、コニカミノルタとなったけど、コニカのフィルム作りの色彩に関するノウハウが入る。 FUJIFILMとは異なる方向。当時のNikonは色彩に関してド素人、今もひどいが、もっとひどかった。 で、コニカミノルタのカメラ部門がSONYに合流、デジタル技術とセンサー技術が合体、今日に至る。 つまり、レンズはミノルタのロッコール、色彩はコニカのDNAが脈々と受け続かれてる。 ただ、銀塩時代では、Nikonがプロ用、Canonはその次、ミノルタはハイアマチュアや一部のプロから圧倒的に支持されていた。 うーん、SONYが最強かもしれない。色彩はDiMAGE 7に似てるしコニカの影響も大きい。FUJIFILMとは別物。 Nikonのように勘違いした、やに色でじゃない。FUJIFILMのようにド派手にならない。 271 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 11:48:56.84 ID:fPmp8/4k.net] >>210 初手が悪くてもニコンなら出来ると考えるのは間違い ダメ機でも売るのがキヤノンの圧倒的な強みで、他社に当てはまらない 現行機でもD850やD5は素晴らしい機種だし、ニコンの強みだけど、 ミラーレスでもそういうものが作れるのか 今までと違う分野に進まざるを得なくなった危機感は凄いよ 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 11:50:43.29 ID:MVXVNRI1.net] >>76 正確なレンズの描写と節度ある自然な発色が美しい 「見せんかな」の広告風写真向き絵作りとはちがう やはり日本のカメラはニコンだなと納得させる風景 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 12:00:36.19 ID:wsbXkAnR.net] >>37 > レンズの小型軽量化が出来なければ、真の機動力は得られないと思うな ニコンの，フルサイズ一眼ミラーレス用の馬鹿でかいレンズには失望しましたね。 もっと小さくしないと，ミラーレスの良さが活かされない。 せめて単焦点レンズは，小型軽量路線を充実させて欲しい。 開放Ｆ値なんて，無理して小さくする必要はない。 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 12:09:37.94 ID:wsbXkAnR.net] >>62 > 今どきスマホに付いてくるものをわざわざ別に買うやつは老人だけ メモ代わりの画像ならスマホで十分だが，絞りやシャッタースピード，露出補正を駆使して 作品作りをするとなると，専用機の方がはるかにポテンシャルは高い。 あと，登山とかでスマホで写真を撮っていると，遭難したときに電池切れになって，緊急連絡 できなくなる，と言うリスクがある。 275 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:12:43.75 ID:wpaUNVkF.net] フルサイズミラーレス見るとキヤノンとソニーの二強になりそう ニコンは何というか作戦ミスしてしまった 276 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:12:45.98 ID:lxvCJ8+q.net] 日本メーカー同士で衰退していく市場の食い合い。 そして弱ったメーカーを中韓が買収。 完全にビジネスパターンが出来上がったな。 277 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:14:29.38 ID:EJ8Cv/MC.net] >>35 もう撤退してますけど 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 12:16:12.15 ID:+hvCDaYa.net] >>271 最初のやつは売れてないでしょ 両方ともAFの評価がイマイチで次世代で改良してからやっと売れた 279 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:17:23.43 ID:EJ8Cv/MC.net] >>88 サムスンの綴りも知らない馬鹿乙 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 12:19:37.76 ID:2+aSb45G.net] むっちゃステマ臭い記事だな 281 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:21:34.30 ID:A89igS2a.net] >>16 ほんこれ。 だからα7RIIとか安くなったけど全然買う気しない。 APS-Cでも高感度の耐性強くなってきたし、高解像度だけなら低感度限定だけどシグマのdpもあるし。 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 12:25:08.28 ID:QJ87LN2Q.net] >>38 これはひどい 283 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:26:03.74 ID:A89igS2a.net] >>24 この期に及んで出し惜しみしたのか、はたまた開発が間に合わなかったのか、 とりあえずD850クラスじゃなくD750/D650クラスから出したのが後々尾を引きそうだね。 284 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:28:22.23 ID:A89igS2a.net] >>278 ソニーですらNEX7ぐらいまでミラーレスは売れてなかったしね。 ハンディカムのEマウントは早々に辞めちゃってるし。 285 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:35:20.49 ID:A89igS2a.net] >>274 そんなこと言ってると「は？デジカメ分のスペースでモバイルバッテリー持ち運べるじゃん」って また老害扱いされるよ。 最近はとにかく何でもどんなことでもスマホを使わないと老害認定だからな。 ＰＣを使ったら老害 固定電話を使ったら老害 ガラケーを使ったら老害 FAXを使ったら老害 テレビを見たら老害 電卓を使ったら老害 デジカメを使ったら老害 音楽プレーヤーを使ったら老害 カーナビを装着したら老害 腕時計をつけたら老害 ゲーム機を買ったら老害 紙の本を読んだら老害 新聞を読んだら老害 紙の地図を確認したら老害 現金を使ったら老害 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 12:40:40.20 ID:+hvCDaYa.net] >>283 最初にいきなりハイエンド作るよりは問題点を洗い出してからのほうがいいし かといってエントリーだけでは不満が出るからだろうか フジのX-TとかオリンパスのE-M5とかも後から最高級機と廉価版を足してるね 287 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:41:51.15 ID:A89igS2a.net] >>273 フルサイズで開放F値の大きいレンズって、APS-Cで開放F値の小さいレンズを使うのと一緒だから あまり意味が無いのでは？ まあ、ボディを複数台用意しなくて良くなるメリットはあるだろうけど。 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 12:43:55.95 ID:QaIQ2epZ.net] ミラーレス一眼レフ！ 289 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:47:49.80 ID:coEyUMjQ.net] ペンタは？ 俺のペンタはどうなるの？ 290 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 12:59:09.27 ID:A89igS2a.net] >>286 ＞最初にいきなりハイエンド作るよりは問題点を洗い出してからのほうがいいし それやると「消費者をβテスターにした」って悪評立つのがね……。 ニコンはF一桁から始めて二桁三桁を出すヒエラルキーをずっと守ってきたし、 Dシリーズだって本格的に売れ始めたのはD70からだけどD1やD100での評価が あってこその売れ方だったし、フラッグシップ不在の売り方は開発者にとっての 都合は良いだろうけどブランディング上は良くない気がする。 ところでフジフィルムは最高機種のX-Pro1からミラーレスをスタートさせていて、 後から来たEやAやTシリーズに「最高機種譲りの〜」を使う方式を基本的に踏襲 してるよ。 オリンパスは逆にEVF内蔵MFTをPENからスタートしたことでOM-Dのブランド戦略に 今一つ精彩を欠いてるように思えるし、ソニーにしてもNEXを捨てαにブランド名を 統一したところにフラグシップ機不在で始めたデメリットを感じているように思える。 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 13:18:40.85 ID:T1qv81wm.net] >>54 俺はM3。商売ならともかく、趣味レベルなら、そのときカメラを持っているか否かが大切。ポケットに入るサイズは何者にも代えがたいね。 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 13:20:41.41 ID:T1qv81wm.net] >>83 お前の写真で語れよ。 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 13:24:13.63 ID:T1qv81wm.net] >>110 乗り換えるなら早い方がいいね。下取り考えても。 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 13:34:22.39 ID:+hvCDaYa.net] >>265 スマホでこういう高コントラストだと空が安っぽく飛ぶか地上がぐちょぐちょになるよな >>290 あーうん…機能じゃなくてブランドの観点か 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 13:44:49.15 ID:jPbUILDc.net] >1 ここだけ >以前は自分でピントを合わせ、うまくいくのを祈るしかなかった ちょっと待て、お前はどんなカメラ使ってたんだ α7と同価格帯のニコキャノでそんな事は無いはずだぞ 296 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 13:52:25.88 ID:Hvl+iUn/.net] キヤノン＝ファミリー、ママ用 ニコン＝兵器、男の道具 ソニー＝家電 ってイメージ 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 13:56:48.61 ID:X3Ygpi92.net] >>295 彼の撮る被写体はキヤノンのカメラでは対応できないくらいの速いものばかりということ 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 13:57:34.78 ID:ouHtmcIN.net] 日本三大ャがヤ キヤノン ジヤトコ 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 14:19:17.79 ID:aSRMvRiu.net] シヤチハタ 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 14:19:56.51 ID:aSRMvRiu.net] >>296 ニコンは、ジジイの郷愁、も追加で 301 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 14:25:35.57 ID:JKjEITy6.net] 結局ここでも勘違いが多いし 一般素人だと まぁ一番売れてるキャノンで決まるんだろう。 スペックをいくら頑張ってもだな。 せめて持ちやすさぐらいは考慮しないと ソニーは駄目。 1gでも軽くする発想より、それが上に来ないと。 302 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 14:36:24.82 ID:IKbMEPsE.net] >>286 俺はメーカーの姿勢が気になる その手の洗いだしや技術蓄積は、ニコ１やeos-mで行っておいて、 満を持して完成度の高いフルサイズを出すべきだったんじゃないか キヤノンニコンは、ただでさえソニーに劣勢なんだから、強いアピールポイントが必要なのに レフ機への気がねから出し惜しみをしてるようで、 当分は両社共に新マウントに期待できないマイナスのメッセージを発してる 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 15:15:52.74 ID:+hvCDaYa.net] >>302 それはやったうえで規格を変えたことで問題、見落としが出る可能性に関してね 後半は感想の域を出ないかと 304 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 15:32:36.09 ID:J2QE7Z0z.net] >>303 規格を変えて云々って、それこそ感想の域を出てないじゃん 後半に関しては、シングルスロットだので言い訳できない 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 15:48:24.48 ID:+hvCDaYa.net] >>304 基礎技術に関してはnikon1もeos mも事実として経験になってるだろう 最初のeos mのAFを経験せずにフルサイズ作ることとか考えたくもないし。 そういう蓄積とは別に違う大きさ、規格で作ったらそれによる不具合が出たってのはあるでしょ。 マウントに隙間が空いたとか排熱に問題が出たとか 上位機は同一規格、似たような形のものだから後から出すときはそれを潰せる。これは感想ではないよ 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 15:52:53.91 ID:SCxwZNAJ.net] Zはスペック上げるとバッテリーヤバそうなんだが、互換性なしの大型バッテリーやダブルバッテリーでもやるんか？ 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 15:58:42.44 ID:mC35UR7C.net] ソニーのカメラはミノルタだったんだ。 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 16:10:38.14 ID:e42YfDTN.net] ニコンもキヤノンもイマイチ感だし後はパナに期待 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 16:28:32.46 ID:o5Asxclt.net] ソニーはカメラと同じ形の箱に水を入れて、その中にカメラを入れる 水がこぼれると、まだこぼれた分だけ小さく出来ると考えるそうな 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 16:49:04.92 ID:qHbimUcH.net] デジカメ板が過疎ってると思ったらこんな糞記事スレでグダグダやってたのか 糞にたかる蝿だな 311 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 16:59:43.73 ID:d4qhc525.net] >>305 排熱って、熱暴走だののテスト機を兼ねてるって認識なの？ まあユーザーの実使用の中から出てくる部分もあるだろうけど、最初から分かりやすく足りてないところの説明にならないよ イノベーターなら未熟な部分もあって仕方ないけど、追従者がそれでは 既に成熟し始めてるソニーに露骨に劣ると技術力の低さの証明になる ミラーレスが一眼レフに取って代わって主流になるのは何年も前から分かってたんだから、はっきり勝る点を作っておくべきだった 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 17:11:46.85 ID:n9xzoBrS.net] 俺の持ってるソニー製のカメラはDSC-U40だけど、スニッカーズサイズなんて盗撮には重宝してる 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 18:12:26.51 ID:y9YIMgAk.net] 宮崎に出来たキャノン工場の求人がひどい。 20日働いて10万円 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 18:13:35.36 ID:vWGKwoLe.net] >>186 ホコリくらい舞ってるわ カメラやレンズの組立だってクリーンルームでやってるメーカーは限られてるぞ 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 18:34:19.42 ID:RHJY4Ab0.net] フィルム主力の俺には関係無いお話しだったわ 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 19:11:21.04 ID:i7b1nFD8.net] このままだと、ニコンがシグマやタムロンとレンズシェアを争う日もやって来るだろうな。 カメラが電子機器になって、センサーや画像エンジンを生産や開発出来る企業でないと厳しい。 317 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 19:12:13.12 ID:8wMzj/sp.net] SONYはレンズが良いのないし所詮イロモノだ またCanon vs Nikonの構図に戻るだけ 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 19:14:10.83 ID:/u0xnR6X.net] >>70 ストリンガーは酷かった 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 19:18:20.23 ID:YnCZRqhW.net] >>311 テストはするとして「ユーザーの実使用の中から出てくる部分」だろう 最初から先行者に追いつけなきゃダメだと言っても実際EOS Mが後出しでAFイマイチだったのに軌道に乗ってるわけで。 2台目出すまでもたない会社でもないし意図的に短期で見て差をアピールしたいんじゃなきゃ意味はないと思うよ 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 19:30:56.57 ID:a2I6t/Mq.net] >>313 条件書かんと酷いかどうかわからんで 321 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 19:39:12.79 ID:e3hhrNDz.net] 記者会見とかで カシャカシャ音がうるさい プロなら静音カメラぐらい使え 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 19:46:15.44 ID:S9Scrctc.net] ソニン中古になると家電並みの値段なっちまう 323 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 19:54:05.17 ID:x+cCIsAS.net] 2,3年前のミラーレスはファインダーの解像感やチラツキが酷すぎてとてもレフ機を置き換えてられる気がしなかった 最新のやつはプロから見てもそんなの気にならないくらい進化してるの？ 324 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 20:05:16.40 ID:a3F750lX.net] >>321 モデルさんがカシャカシャ音しないカメラだと なんか気持ちが乗らないって言っていたよ 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 20:06:20.62 ID:a2I6t/Mq.net] >>324 記者会見で気分ノラれてもなぁ 326 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 20:09:50.66 ID:QZvCsUKR.net] 家電はいいけど カメラだけはsonyは嫌だな 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 20:13:52.09 ID:qHbimUcH.net] シャッター音の鳴り響かない記者会見なんてありえない たぶん記者会見はあとで編集、だから「生」は原則なし 328 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 20:48:02.41 ID:kafSn3bC.net] α7、9の唯一の弱点は電子シャッター使用時で シャッタースピード2500超えてくるとローリング歪みが出る4000オーバーになると顕著 これ以外はパーフェクトに近いわ α9で高速電子シャッター＆20枚/秒連写なんて余程用途が限られるが 329 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 20:49:46.54 ID:hrk67mCU.net] >>325 剃髪謝意会見してる人を嬲るには、シャッター音は欠かせないってプロが言ってたよ 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 20:55:20.43 ID:l+fcSE17.net] >>65 老人だからだろうな 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 21:00:59.03 ID:SLmwsObN.net] >>65 一眼レフに拘ることに拘るのも、老人と結び付けるのもおかしな話だ 332 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 21:01:20.85 ID:hrk67mCU.net] >>330 何の取柄も無いジジイが、シャッター音の違いで高級感をアピールするのが唯一の生き甲斐だって言ってたよ 333 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 21:02:01.02 ID:DTvnuk+s.net] ポートレート系の作家は、みんなSONY買ってるな。 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 21:03:52.68 ID:i7b1nFD8.net] >>328 α9はアンチディストーションシャッターだぞ？ 335 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 21:05:08.66 ID:DTvnuk+s.net] >>307 ミノルタ自体は、今でもライカレンズの設計してる。 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 21:08:40.17 ID:YnCZRqhW.net] >>65 ミラーレスの撮影可能枚数が200~400とか言ってるときに 一眼レフのエントリークラスでも1500枚強 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1140635.html チャンスを待ち続ける写真にとってはえらい差だ 337 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 21:11:14.21 ID:hrk67mCU.net] 電池性能の飛躍的な向上を期待するとしたら、どのメーカーかね？ 3社くらい知ってる人いる？ 338 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 21:26:30.53 ID:iRSEd9r6.net] α7も使っているが、やっぱりデジタルカメラに移行しはじめた頃のエプソンR-D1や、ライカM8がいまでも 馴染んでいるから、なにげにつかってしまいますね。 339 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 21:34:05.12 ID:P3yhtUNH.net] >>1 日本だとシャッター音をつけろよ 盗撮されるだろう 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 21:38:48.84 ID:qEMes7Sd.net] >>339 シーッ！この電話、盗撮されてるんだ！お前ら全員ヤバいんだ！ 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 21:39:02.75 ID:pdIVOibo.net] こんなどう見てもカメラですってやつで盗撮するかね 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 21:51:28.02 ID:Pq9vIWsR.net] その盗撮ってのが、 ガチの犯罪者がやる奴のことならまあまず無い 仕事上必要な行為含むなら無いでもない。α7Sは探偵によく売れたらしい。 カメラ持ってるだけの奴にぶつけられる心無いレッテルのことなら頻繁になるだろう 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 21:56:51.31 ID:nKSYM4/w.net] レンズ資産持ってないのでミラーレスから始めたいんだが、 メーカー選びがホントに悩む。 SONYで間違いなさそうではあるんだが。 344 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 22:01:41.46 ID:hrk67mCU.net] >>343 まぁどこでも大して変わらんよ まずは練習して失敗したと思ったら買い換えればいい 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 22:08:03.24 ID:vWGKwoLe.net] >>343 今から買うならソニー 純正もサードパーティーも豊富だから間違いない 一方ニコンは新マウントレンズが出揃うまであと5年は掛かる 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 22:08:43.23 ID:8FYEnVza.net] a9が世界を変えたか 347 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 22:10:57.43 ID:8wMzj/sp.net] >>336　 AEAFに優れる上位機種は一眼レフでもエントリー機ほど長持ちしない　 >>65　 望遠レンズつけてEVFのぞいて鳥を追いかけてカメラを振れば誰でもわかる　 ミラーレスのファインダーは最高級品であっても中古のD3100より遥かに劣る 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 22:13:21.49 ID:qEMes7Sd.net] >>347 そういう端っこのこと言われてもなぁ。 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 22:17:33.50 ID:YnCZRqhW.net] >>347 D850だと1840コマだな 350 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 22:18:32.42 ID:8wMzj/sp.net] >>348 D500は出た直後みんな言ってたし購入したら実際そう　 D3100やD7200の3倍のペースで電池が減っていく感じ　 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 22:19:11.07 ID:qEMes7Sd.net] >>350 えーみんな鳥撮るの？ 352 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 22:24:31.94 ID:s7+IUqtr.net] >>329 他人の意見なんてどうでもいい お前はどう思ってるんだ？ 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 22:27:56.33 ID:YnCZRqhW.net] D500でも1240コマだから主観だけじゃ説得力ないな 354 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 22:28:40.72 ID:bfqcJnML.net] トンキンマスゴミのステマメーカー。 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 22:31:29.90 ID:i7b1nFD8.net] >>347 一眼レフだと連写したらブラックアウトするのに？ ミラーレス最新機種なら、全くブラックアウトしないぞ それに、あのミラー音とか鳥には良くないだろうし。 356 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 22:37:04.70 ID:hrk67mCU.net] >>352 確かにお前の意見はどうでもいいから意見交換も不要だ 近寄らなくていいぞw しっしっ 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 22:38:38.89 ID:SCxwZNAJ.net] そういう人はまだしばらく一眼レフ使っておけば良いよ 相当速い対象物じゃなけりゃ割と撮れるけどね で、そんなのメインな人は何割って話 358 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 22:38:55.07 ID:8wMzj/sp.net] >>351 全く動かないかほとんど動かない風景みたいな写真以外ではミラーレスはたといR3のような高級機であってもストレスが多い 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 22:42:41.87 ID:qEMes7Sd.net] >>358 EOS RT「何甘いこと言うてんねん」 360 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 22:44:49.42 ID:s7+IUqtr.net] >>356 NG余裕ですた 361 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 22:55:46.12 ID:l977DO8S.net] 見た通りに写るが売りの１眼レフ またミラーレスに戻るのか 362 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 23:00:58.91 ID:8wMzj/sp.net] ミラーレスの電子ビューファインダーは原理的に光学ファインダーに勝てない でもミラーレスを買うのを止めようとは思えない スマホに押されて苦しくなってるから 騙されてミラーレスを買いあさるとよろしい メーカーの養分になればいい SONYにしても　撤退よりは居たほうがいい 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 23:02:23.88 ID:aJPC1h9T.net] >>362 ＞原理的 何の原理？ 立ち位置の設定次第でいくらでも勝ち負け変わりそうだけど。 364 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 23:03:23.08 ID:J5M+44PQ.net] ツァイスやオールドレンズによるピンポイントのアート制作ならまだしも 純正レンズが駄目ダメだから　そう簡単には置き換わらんよ 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 23:03:33.89 ID:ouHtmcIN.net] >>363 光学ではない 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 23:11:50.81 ID:aJPC1h9T.net] >>365 原理は原理でも原理主義だったか・・・ 367 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 23:12:53.99 ID:8wMzj/sp.net] >>>363 光学ファインダーでありさえすれば4万円のキッスすら光の速度で更新される　 EVFは高級機でようやく240fpsだっけ？ 画素数を増やすとフレームレートが下がりフレームレートを上げると画素数が下がるのがEVF 両方を上げるのは戦闘機のヘッドアップディスプレイみたいにコストとサイズと消費電力を度外視しないと不可能 EVFがOVFを超えるのは原理的に不可能 368 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 23:15:30.19 ID:z/osQjOJ.net] >>361 1眼レフが見た通りに写るって 1眼レフ使ったことあるのか疑うレベル 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 23:23:36.43 ID:SCxwZNAJ.net] >>367 遠い未来科学技術の進歩で同等になる可能性はあるな 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/03(月) 23:24:05.80 ID:aJPC1h9T.net] 本当に原理主義者だった レスして損した気分 371 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 23:28:49.02 ID:8wMzj/sp.net] つうか違和感の正体は更新速度じゃなくて　 連射時に表示とフル画素の画像処理の両方でCPUが足りなくなるのが原因だな　 OVFはCPUを使わなくても光速表示できる　 ミラーレスはAFAEもだけどセンサーですべて賄って効率化できたつもりが現実にはそうならず 別個に処理したほうが効率がよかった 望遠レンズ使って動くものを追いかけるときEVFは違和感しかない 372 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 23:30:56.03 ID:jpoF9pf6.net] キャノンが発表するフルサイズミラーレスはボディ内手振れ補正付けられなかったらしいね。 色々言い訳してるが、技術的にキャノンだけが周回遅れなのは間違いない。 373 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 23:33:33.94 ID:8wMzj/sp.net] >>372　 一発で片を付けるより　 低レベルでもバトルに付き合って盛り上げたほうが業界全体でオイシイ　 ただでさえスチルカメラ全体でスマホに押されてるのだからSONYをたたいて徹底させるとキヤノンも損をする 374 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 23:39:30.57 ID:hrk67mCU.net] キヤノンはすでに、ボディ内手振れ補正はデメリットの方が大きいと判断したと思うなぁ 375 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/03(月) 23:45:34.76 ID:l977DO8S.net] >>368 交換レンズによる歪やボケの微妙な変化　写り込めるフレイム一杯に 被写体を切り込むときのフレイムワークに俺は興奮する 白黒で現像して乾燥させ試し焼きして印画紙に・・・堪えられないよ あんたら知らねだろけどさ 376 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:00:35.57 ID:xSIeqMVx.net] >>355 そりゃあα9が凄すぎるんだよ 7�V程度ではご覧のあり様 377 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:01:50.35 ID:xSIeqMVx.net] >>355 そりゃあα9が凄すぎるんだよ 7�V程度ではご覧のあり様 https://www. outube.com/watch?v=xq_SbDdN4Rw&feature=youtu.be 378 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:06:35.01 ID:7RD6WaKR.net] 一眼レフとかキャップが面倒なんだよね。 この前もキャップ取り忘れて、真っ黒い写真の山を作って、頭が真っ白になった。 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 00:09:24.74 ID:rtmrHn7t.net] >>378 ニコンスレでもそのクソつまんない書き込みしてたよね？ 380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 00:13:30.06 ID:TjEdrjmQ.net] >>367 レリーズのタイムラグで、α9とかのEVF機に勝てないだろう？ ミラー上がってシャッター切れて…時間の無駄。 あとEVFの映像は写真と同じ。どう撮れるのかそのまま確認出来る。 ファインダー覗いて全ての情報が分かるのも便利だし。 夜間も感度上げれるから確認しやすい。 EVFはこれから更に性能上がるだろうから、間違いなくミラーやペンタプリズムは盲腸レベルになる。 381 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:20:11.08 ID:qjeKyCMs.net] 得手不得手があるってことでいいんじゃないの＞EVFとOVF でも、OVFの優位は急速に発展するEVFにより解消されつつあるね…。 レンジファインダーが一眼レフに駆逐されつつも、わずかながらも根強い需要があったように、 ごく一部で生き延びるんだろうな、とは思う。 ちなみにレンジファインダーが良いという理由は、速写性だったね。 382 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:23:47.05 ID:qjeKyCMs.net] >>374 α7IIがα7無印より分厚くなってるの見ると、 フルサイズだとデメリットも大きそうと思うね。 でも回転ブレに対応できるのは大きいと思うんだよなぁ。けっこう起きやすいから。 いっそ、グリップ部にカウンターウエイトとアクチュエーターでも入れて、 回転ブレを強引に抑止するような仕組みつくるのはどうかｗ 383 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:23:53.11 ID:8EAeY14j.net] ＞＞あとEVFの映像は写真と同じ。どう撮れるのかそのまま確認出来る。 　 事実じゃないね 一番知りたい長秒シャッターはミラーレスでも実際やるまで不明だし 動体もやはり不明 完全に静止してるポートレートとかはそうだろうけど そういうのレフでも何度も撮影するだけだから大してメリットじゃない 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 00:24:51.31 ID:V/rE99cl.net] キャノン使いがソニー使うと画質の雑さや味わいのなさが嫌になる キャノンレンズの性能も大きいが高級感のある写りがあるんだよ 385 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:24:58.46 ID:T32czFZx.net] >>319 別に全面的に勝つべきとは言ってないが、 強いアピールポイントが必要でしょ そこは今までの間に作ってないと 劣ったもの出されてもメーカーのファン以外に買う意義がないじゃん それにeos-mって今でも全然性能で勝負してない あの安いお手軽機の姿勢でフルサイズやるの？ 開発スピードで劣ってるのに、スタートから出遅れてどうするのさ 386 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:31:47.76 ID:T32czFZx.net] >>379 ここでプロの撮影を見てみましょう https://pbs.twimg.com/media/DjcGgWnU4AEbkNn.jpg https://pbs.twimg.com/media/DjcGgWsUwAAbYeD.jpg 387 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:33:28.17 ID:qjeKyCMs.net] >>367 ピントを合わせやすくすると暗くなり、明るくしようとするとピント確認できなくなるのがOVF。 あるいは、ファインダー倍率上げようとすると暗くなるのがOVF。 正直、ろくにピント確認できないスクリーンばっかでなぁ…。 この点はOVFの大敗北だよ。 精密にピント合わせたくて、ライブビュー液晶で拡大したことあるでしょ＞皆さん まぁピントはAF任せで当てずっぽうって手もあるけれど。。。 顔認識＋瞳AFとかもOVFじゃ無理だしな。 つまり、動き物を確実に追従したいならOVF＋上級機種のAFが必要(kissじゃだめよん)、 それほど動かないならEVF、というかライブビューに優位があるってことだろね。 個人的には、フレームの中で動く程度ならタッチシャッターが一番じゃねーかと思ってるね。 388 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:39:16.39 ID:8EAeY14j.net] ＞＞精密にピント合わせたくて、ライブビュー液晶で拡大したことあるでしょ＞皆さん ない D500で70-200でもサンニッパでもLVとOVFの位相差でピント変わらない D3100の時はキットしかレンズを使ってないからF1.8やF2.8では不明だけど F4やF5.6で位相差AFとLVのコントラストAFでずれてると思ったことはない ツーかズレたら高級一眼レフと望遠レンズを何十万も出して買うやつはいない 根がきゃんとデマとステマで売るのがミラーレスカメラ 389 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:39:30.22 ID:qjeKyCMs.net] >>383 ふふふ。 長秒シャッターは、撮影中のが見れる仕組み、あるんだぜ。 オリンパスのライブバルブは、花火撮るとき効果絶大だった。 というか楽すぎて笑いが止まらなかったｗｗ モニターで確認して、丁度良い所でシャッター閉じるのよ。 ※ライブビューの効果なので、一眼レフでも出来るはずだけどね。 動体というかSSの効果がファインダーのぞきながら確認できるのは、 EVFの特権だね。 SS遅いとリフレッシュレート遅くなるのでウザいけど、通常はFnに入れておくので。 低速シャッターの効果をカメラ構えたまま調整できるのは便利だね。 390 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:44:01.16 ID:qjeKyCMs.net] >>388 すまん、MF使いなんだ自分…。 高級機のAFならそれぐらいの精度はあるんだろね。 でも瞳AFは無理っしょ。 ポトレ系の人がSONYに流れてるのはそこが大きいんじゃないかなと。 391 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 00:52:28.98 ID:8EAeY14j.net] >>390 ニコンの３Dトラッキングは人の黒目を追える　 392 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 01:03:18.79 ID:misTwiPs.net] なんでもいいけどXperiaのカメラもうちょっとなんとかしてくれ。 光学ズームと光学手振れ防止をなにがなんでも付けろ。 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 01:03:36.24 ID:TjEdrjmQ.net] >>383 動体とか最新のミラーレス機は、ビデオカメラと同じ状態だぞw AF、AE完全連動で20コマ/秒の連写、ミラー切れ無し。 394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 01:05:01.75 ID:AOxrE8wC.net] エクソペリアなんかゴミクズ早くやめてカメラに集中だな 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 01:06:33.13 ID:TjEdrjmQ.net] >>387 ニコンのF3、F4のマットスクリーンは最高だったなぁ。 明るいしピントの山が凄く分かりやすい。 396 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 01:11:15.81 ID:qjeKyCMs.net] まぁ、要は金かければ、OVFもEVFもかなり良いのが作れる、ってことなんだろね。 問題は中級機以下だろな。 そこにOVFの生きる道はあるのかというと…。 そもそもファインダー不要って人多そうだが。 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 01:49:27.01 ID:Q1spKdtt.net] >>385 アピールポイントはカメラメーカーが作ってるってことかな サブ液晶にまともな防防とか。 性能で勝負してないとか劣ってるとか個人の感想を繰り返されても 俺にとってはnexに切れるスナップ向けコンパクト単焦点がずっとなかったのが全てだわ 信用してない 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 07:59:20.81 ID:tUd5oatM.net] >>393 30コマになったら もう完全に動画よな 399 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 09:19:49.60 ID:xSIeqMVx.net] >>386 アクセントだろうな 135�o F2 でもそれ1/3 EV も暗くならない キャップ付けてたら全部真っ暗で話にならない 400 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 10:20:57.11 ID:NRCNiiBY.net] >>342 ＞α7Sは探偵によく売れたらしい。 フルサイズは音で目立たなく高感度でシャッター切れるとはいえ、 レンズがでかくて目立つ気がするんだが…… 401 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 10:30:51.23 ID:NRCNiiBY.net] >>381 そういう意味では、一眼レフがデジタルで良いとされた理由の一つも速写性だったな。 キヤノンは後からだけど、ニコンはOVFを含む操作系を先に立ち上げて映像エンジン等の記録系を 後から立ち上げることで「撮りたいと思ったら即ファインダーを覗き込める」ことでシャッターチャンスを 逃さないカメラを作り上げたのがデジタル時代の一眼レフの地位を高めたと思う。 今はミラーレスも立ち上がり速いから、バッテリースタミナとファインダー画質ぐらいしか 一眼レフのアドバンテージが見当たらない。 402 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 11:05:20.93 ID:YdXhEOPk.net] パンチラは上手く撮れますか？ 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 11:10:10.53 ID:qenYTRRY.net] α6500欲しい(´･ω･`) フルサイズいらぬ 404 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 11:30:16.10 ID:JBxtmXB4.net] >>7 後レンズ。 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 11:56:55.55 ID:58EI+KOo.net] >>366 いやそこしか違いなくね？ 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 12:23:47.05 ID:rjPdqWRb.net] 以前はニコンやキヤノンで星雲撮影用カメラなんて発売されていましたがソニーはそういうの出すんでしょうか 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 12:30:04.48 ID:5sYdfhKb.net] ニコンは倒れたままなのか？ 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 12:43:59.75 ID:m5g+c0pw.net] >>400 近くでは撮らんだろ 望遠だ望遠 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 12:44:45.64 ID:tQJvqsjs.net] >>400 シャッター音うんぬんではなく、α7sは暗闇でも昼間みたいな写真が撮れるから、その需要だと思うが。 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 13:10:54.09 ID:+s7Lpmmx.net] 動画もいけるしな 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 13:11:05.25 ID:c84cR3YX.net] >>365 撮影した画像も光学じゃないけどね。 結局、イメージャーで撮影した画像をLCDかOLEDで見るんだから、EVFで見た方が作品のイメージに近い。 一眼レフの欠点は、撮影の瞬間が見れないこと こっちの方がよっぽど原理的に勝てない要素。 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 13:13:30.93 ID:Org+Mb3G.net] >>329 良いね良いねー今の表情よかったよ専務チャーン！も一発そう！頭の反射グーよグー！ ポーズ変えて見ようかそうそうもう少しかがんでそう良い土下座！そそるねー！ もう少し目線下げてみようか！そうその汗いい感じ！ ってこと？ 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 13:20:13.39 ID:+s7Lpmmx.net] >>411 EVFで事前にボケ感や露出がある程度確認できるのは初心者に非常に優しくて良いよな 逆にEVFの欠点は遅延、電池消費、目の疲れあたり 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 13:30:15.36 ID:5sYdfhKb.net] 完全な印象論だけどEVFは爽快感？がない なんというか撮ってて楽しくない 道具としては良くできてると思うんだど 415 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 13:41:24.39 ID:NRCNiiBY.net] >>414 逆に、一眼レフはファインダーで見ているときは凄く綺麗だったりレンズの味があったりするのに 撮った写真みたら意外と普通でガッカリすることも多い。 まあ俺の腕が悪いのもあるけど。 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 13:55:25.23 ID:+s7Lpmmx.net] 富士フイルムだとEVF除くと現実より色が鮮やかになって楽しいゾ 417 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 14:01:39.84 ID:NRCNiiBY.net] >>416 実際そう思って一眼レフはニコン、ミラーレスは富士フィルムと使い分けを始めたんだが 結局一番使っているのがコンデジのRX100M3とdp0とDP3M…… 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 14:07:14.55 ID:+s7Lpmmx.net] >>417 小ささ軽さと 変態解像度に心奪われたか 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 14:56:54.22 ID:4I58RCG3.net] お前らカメラどころやないで 今、証明写真ボックスにおるけど＠高槻市 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 17:08:22.60 ID:TnLEycH+.net] 最新のニコンのフルサイズミラーレスがこんなんだから 40万もするし https://youtu.be/fI2tf-2BquM 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 17:19:05.94 ID:HLeSs7oO.net] >>420 次はCanonの番だ Canonは5D4,6D2で既にやらかしてるが... 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 17:26:35.46 ID:qnkePBbt.net] パナソニックもフルサイズ参入だってな 423 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 18:06:36.20 ID:x0UmJZZ8.net] >>141 > 演奏中に「カシャカシャ」音立てて撮影しやがって、よく聞こえん時が > 何回もあった。 もう無音シャッターが当たり前の時代が来つつある ゴルフや、皇室ではsony一択になりつつあるし プロレスは連写音既に禁止の団体も多い クレームも多いしみんな迷惑してんだよ、 ミラーパタパタのガシャガシャ音 だから動体にも使えるolympus om1-2/ sony α9 のような歪みが凄く少ない 電子シャツターを時代は求めている 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 18:59:17.63 ID:5KZRDva3.net] X-T3のスペック出て来たけどかなり良さげだな ソニーのハイエンドAPS-Cも同じセンサーかな 425 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/04(火) 22:12:58.23 ID:9IZdmDot.net] >>342 夜にフラッシュ無しできっちり撮影できるからな 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/04(火) 22:16:47.19 ID:4I58RCG3.net] ゴキブリ警報 発令中 427 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 00:41:16.54 ID:EZcvxUEu.net] >>415 まあ道具は腕のない人間でも扱える方が良いわけで、ミラーレスは正常進化だよ その先は旧い道具を扱える技術価値が駄々下がりする 今の時代に湿板や乾板での撮影技術がない事を腕がないと言わないように、 ミラーレス時代にはOVFで露出決定できない等を腕がないと言わなくなる 428 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 00:44:26.79 ID:EZcvxUEu.net] >>397 いくらなんでも性能で劣ってるのを個人の感想と言い、 メーカー名をアピールポイントにあげるのは、カメラメーカーの製品に対して悲しすぎやしないか？ ただのファングッズじゃん。本当にそれで良いの？ 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 01:21:07.46 ID:gxsNMgw0.net] >>428 どの性能をどれだけ重視するかは人それぞれだから騒ぐほど劣ってるか大差ないかは人による カード？XD使いからすれば騒ぐほどのことじゃない 瞳AF？お前ら肖像権がめんどうで人物撮ってないだろ？ こういうふうにウエイトが違うから「主観的な感想」だと批判される ツボを押さえてるからカメラメーカーがいいと具体例をあげてるのに ブランドだけと言葉尻を捉えるのはさすがに下劣すぎでは。 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 02:28:13.99 ID:O3xi4MK1.net] >>2 レンズが高過ぎる あと、マウント口径がギリギリすぎて余裕がないから周辺減光しやすい 欠陥レベルとまえから言われてるのに変えるつもりないんだよなぁ 431 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 02:30:47.41 ID:Nuzl3xyf.net] >>429 そのカメラメーカーがいいって事こそ、人それぞれでしかないんだが？ ひょっとして絶対的なものだと思ってた？ 432 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 02:33:24.43 ID:Nuzl3xyf.net] >>429 性能や機能は、数字やあるかないかで絶対的に表せるものなわけ この上下は、主観ではなく客観なんだよ どの機能が必要とか、性能が劣ってても構わないってのが主観的判断 433 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 03:16:39.46 ID:OzsclYvP.net] α55からやってることがもうずっと突出してる 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 03:51:27.64 ID:cNTE8dH/.net] 5D4は何がダメだったの？ 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 06:09:07.52 ID:O3xi4MK1.net] キヤノンは解像感がなくてもやもやだしな 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 08:05:18.29 ID:4P7qgAOy.net] だってキヤノンユーザーはソフトフォーカスだし… 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 08:05:42.08 ID:4P7qgAOy.net] なんだよキヤノンユーザーって キヤノンね 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 11:01:03.77 ID:RJfH0NRx.net] >>431 >>432 なんでこの文で「俺の視点が絶対」だと言ってるように読めるんだ？全然ひょっとしてないぞ どう見ても「お前の視点が絶対ではない」と言ってるだけだろ お前の挙げたものが「性能」なら俺の挙げたものも「性能」だという話だけど 意見が違うから言い合うんじゃなくて普通わかる話を勘違いして喧嘩腰になるなら話すことはないわ 439 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 13:06:52.87 ID:EZcvxUEu.net] >>438 いやー、他人に「主観的な感想」だと批判されるとか言い出したら、 自分の言い分は｢主観的な感想｣でないと考えてるのかなって思うじゃん？ だからひょっとして絶対的なものだと思ってたって聞いたのよ でも主観的な感想を言ってるって自覚があるなら良かったよ AFや連写、スロットの数だとかバッテリーの持ちとかが、性能であり機能。これは絶対的に表す事ができ、誰が見ても変わりない客観的なもの メーカーブランドなんての性能の話でないから もちろん主観的にファングッズとして高く評価するのはその人の勝手だけどね 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 13:21:38.93 ID:PklLSGpI.net] >>439 他の奴から見ればウエイトが違うからお前のウエイト付けで優劣を決めてるのは主観だと言っていることに対して なぜ「俺が正しくてお前は間違い」だと読んだの？誰もそう読まないよ。 そしてカメラメーカーだから押さえている性能があると解説されたうえでまだ「ブランドだけ」だと読んだね 相手がなんと言おうと自分に都合のいいように読むわけだ。意思疎通をする能力がないと判断するよ。 喧嘩売ってる相手にオムツ取り替えてもらってることを理解した方がいいよ 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 13:22:26.35 ID:aRYZWE33.net] 無音高画質連写 何らかのプロ魅了 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 13:48:11.40 ID:QCItJJA5.net] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535705953/92 443 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 14:45:46.24 ID:EZcvxUEu.net] >>440 押さえてる性能ってのがソニーより劣ってるわけで。性能や機能の有無は誰が見ようが変わりない。これが客観的な差 けどその性能に対するウェイトは人によって違う。これは主観的な差 お前の言う通り、人なんか撮らないからAFが劣ってても良い、信頼性が低くても良いからカードスロットは一つで良い それよりニコンが作った、キヤノンが作ったのが大事ってメーカーファンもいるだろうね 444 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 15:13:29.73 ID:qxUD8x0c.net] 「この性能ではこっちが優れている」という話すら理解できてない件 445 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 15:20:51.76 ID:zukDDbbn.net] キャノンユーザーって頭悪そう 446 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 15:21:47.57 ID:t5DJSnn4.net] 【キューバ米大使、浅田真央】　オウムも使用マイクロ波、戦艦大和に搭載予定だったマグネトロンが原型 rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536114063/l50 汚いぞ、韓国フィギュア界！ 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 15:28:44.46 ID:Y7nFLaPV.net] ソニーに乗り換えれば幸せになれるんだろうけど、俺みたいな貧乏人には無理。 448 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 15:37:46.95 ID:ZlyECX3m.net] >>444 優れてるアピールポイント聞かれて、 まっ先にカメラメーカーだって出されたらねえ しかも、AF性能で比較は主観的な批判で、ブランド名が性能だとか意味不明な言い分聞かされたら困惑しかしないw ニコンやキヤノンも昔は性能で名を売ってたのに、今やそこでは戦えないとこまで落ちたのかと哀しさを感じる話だわ 449 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 15:38:30.17 ID:7H9maLUc.net] そのうちカメラにAI搭載されそうだな。 450 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 15:41:01.16 ID:3RGW9jQs.net] >>445 どこユーザーが一番頭がいいの?　理由も併せて教えてください。 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 15:52:09.27 ID:PklLSGpI.net] >>448 digicame-info.com/2018/01/post-1015.html 「こういう性能ではツボを押さえてるからカメラメーカーがいいと具体例をあげてる」と　「ハッキリと何度も確認された」　うえで 「ブランドだけがアピールポイントだ」と都合よく読もうとするガイジに同意する奴はいないわけで。 みんなカメラや写真の話をしにきてるわけでコミュ障の介護をしにきてるわけではいからROMってなって なぜ自演より先に日本語が覚えられないのかね 452 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 15:54:41.58 ID:2Q2hSgce.net] なんかの記事で読んだんだけど 日本製カメラが認められたのは 朝鮮戦争時にニコンだけが冬の寒さに 耐えて正常だったからでしょう? それまでのブランドの独製ライカは寒さで 不具合が起きたんだよね 453 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 16:07:52.80 ID:ZlyECX3m.net] >>451 そのリンク先見たら、D850とかＺじゃないじゃん 全然違う機種持ってきて、何がしたいの？ レフ機で良いからミラーレスも期待できる的なブランド評価？ 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 16:13:40.90 ID:PklLSGpI.net] 相手の話を二度三度無視してるのに自分の話だけ答えてもらえると思うか？ 455 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 16:15:13.42 ID:ZlyECX3m.net] >>451 AFで判断は主観的、メーカー名は性能、ミラーレスの話に何故かレフ機を出す お前の言い分は全然意味分からない けど、結論のＺは性能よりメーカー名で選ぶ人向けってところだけは完全に同意だ 名より実を取る人ばかりではないよな。ライカみたいな方向もある 456 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 16:28:04.82 ID:T+yV4sNf.net] Z7が意外と軽かったからなぁ。 これを受けてソニーが グリップ持ちやすくしつつも軽く出来るか。 小型軽量化の腕の見せ所。 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 16:46:32.49 ID:bSYztvsO.net] キヤノンも来たか 458 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 17:03:28.74 ID:KWnlVr/h.net] 日本の技術は世界一ィィイイイイイ 459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 17:06:10.93 ID:M0cDoU3J.net] これはいいものですね https://i.imgur.com/IPPjtTH.jpg 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 17:19:42.72 ID:0peLrt4s.net] A73買ったがめちゃエエで AFもa6500並みに動くし ただ年期の入ったユーザーは糞高いレンズコレクションのせいで移行出来んのやろうけど 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 17:21:36.15 ID:deSW3ndm.net] 一般人はスマホで充分なのだ 462 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 17:35:44.11 ID:qxUD8x0c.net] >>455 言った言わないの口喧嘩を繰り返して 人間として大事なものと引き替えに大勝利しちゃったなｗ 463 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 17:48:34.75 ID:ZlyECX3m.net] >>462 ありがとさん。俺の性格が悪いはその通り 本来、数字で出る部分は異論の余地ないから揉める要素ないんだけどね こっちの性能が良いって根拠に、メーカー名なんて出されたら話にならないよね 464 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 18:18:11.90 ID:qxUD8x0c.net] >>463 メーカー名の話じゃないと何度も否定されてることを押し通したから ガキの口げんかだと言われたことが理解できなかったのか・・・ｗ 465 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 18:35:42.38 ID:ZlyECX3m.net] >>464 うん。カメラメーカーってのは、レフ機が良いからって話だね なんでミラーレスの話にレフ機持ち出してきたのかよく理解できなかったけど、お前の中では 何かあるんだろね あとは、低性能でも満足する人がいるから性能で判断するのは、主観的だっけ？ 意味不明な言い分で、こっちの言語感覚破壊するやり方は混乱させられたよ 466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 18:46:56.43 ID:2ll7vYWl.net] >>176 ミラーレスはアダプター付ければ何でも付けられるし 同じメーカのものならＡＦも使えるアダプターがでるから マウントが変わってもどうでもいいだろ ミラーレスにしては若干でかくなるだけ それもフルサイズならたいして気にもならんだろうし そもそもレンズが馬鹿でかいから 467 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 19:06:06.88 ID:qxUD8x0c.net] >>465 相手が言ってないことをここまで繰り返せばもう誰もお前の話がまともだとは思わんでｗ おめでとｗ 468 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 19:22:08.91 ID:xAEsCCQj.net] キヤノンもフルサイズミラーレス来たな。 これで3社揃い踏み。 あとはパナか。 469 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/05(水) 19:27:11.19 ID:ZlyECX3m.net] >>467 どもどもアリガト 470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 20:21:32.03 ID:Qhhvxqwf.net] ミスターロボット 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 20:23:49.74 ID:2O3EYpXu.net] 望遠だよ　ワイドだよ　PENTAX PENTAX 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 22:08:49.22 ID:PklLSGpI.net] >>469 おめでとう（） 473 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/06(木) 00:05:15.19 ID:CRd2Ow2R.net] >>450 順番ばかりきにするキャノンユーザーって頭悪そう 474 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/06(木) 03:36:52.78 ID:REXeuBlw.net] 28-70/F2.8位の固定レンズの オートボーイデジタルなんか造って欲しい。 小さくなくて良い、昔のオートボーイサイズで良い。 ボケが効く大衆機こそ欲しいぞ。 475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/06(木) 13:25:12.07 ID:kC2R8LJm.net] >>413 遅延はミラーアップに伴うshutter lagの方が致命的 一眼レフで30-60ms ミラーレスは10-30ms a9は160fpsで取得でき表示までの遅延を1frameに押さえられたら、6ms EVFは60fpsだけど、240fpsのデバイスも出てきてる。OLEDなら表示遅延もない。 6ms毎で過去4-5frameバッファーに保持すれば 原理的には遅延をゼロ程度にもできる。 凌駕するのはすぐそこ。 消費電力はいつの時代(AE,AF,デジタル) も言われたことだから nikon fe2 or fm3a 二台持ちが最強? 目の疲れは主観で原理的とは言えないよね。 476 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/06(木) 13:27:31.82 ID:fQAxVwgd.net] >>411 見る必要あるの？ 477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/06(木) 13:34:30.58 ID:U56WyTK9.net] >>475 まぁもう遅延もだいぶ解決されてきたしな リフレッシュレート120fpsとか240fpsとか 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/06(木) 14:11:34.33 ID:HTgaTgLx.net] α6500とか、もっと安くならん？(´･ω･`) 形は安っぽいのに 479 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/06(木) 15:22:11.47 ID:s6aIKGpZ.net] >>477 EVFの遅延は昔はよく言われたけど、最近は殆ど聞かなくなったな よほど特殊な人はともかく、大多数には実用上問題ないレベルになってきた 古い時代の認識で言ってるんじゃないかと疑う 他の話題でもあるけど、カメラでも数年前の認識で話す奴がよく出てくる 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/06(木) 15:26:01.18 ID:c6nsr8Td.net] >>475 そりゃ電力がかかる以上は消費するが屁理屈やな ライブビューだけでも消費するのがフィルムからデジタル一眼の変化にはないし 481 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/06(木) 16:35:39.46 ID:CRd2Ow2R.net] >>479 そんな奴ばっかりだよ ニコンユーザとか特にキャノンユーザーはひどい お前一体何十年前の認識で話してるんだと 482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/06(木) 16:44:30.23 ID:R/9UjVy7.net] わかる ミラーレス？あれはダメだ高感度が それはm43だけだった時代やろがい そして裏面照射とかセンサー性能も改善しとるがな 483 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/06(木) 17:30:27.97 ID:H0K0/6DB.net] 本気だわ キヤノンが勝つわ 484 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/06(木) 17:57:58.15 ID:bhFVIy9p.net] >>479 遅れは気にならないくらいになったけど60fpsのやつはやっぱパンした時にブレが気になるよ、デフォルトが120で高速モードで240になるEVFが欲しい デバイスはもうソニーが出してるけどセンサー側の読み出しや処理の問題もあるからね、単純に消費電力増えるし 485 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/07(金) 03:05:25.51 ID:hTC0o61S.net] 無音連写(ｺﾞｸﾘｯ) 486 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/07(金) 07:52:12.82 ID:XpOmuV52.net] >>340 エディ？　エディらろ〜？ 487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/07(金) 15:09:50.57 ID:kAwWpviE.net] >>486 シーッ！エディって誰だよ！ 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/07(金) 15:42:26.29 ID:QP8U3YN0.net] α7�Vとα7R�Vなら、瞳AFどっちが精度高い？ 489 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/07(金) 16:01:11.06 ID:0eo/E8W7.net] >>488 マルチしね 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/07(金) 16:09:53.00 ID:WiS+vcpJ.net] >>487 いやポールだよ！ 491 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/07(金) 20:33:05.48 ID:tnJ9IxVk.net] >>481 カメラのニコ爺、車のスバヲタだけはまともに相手にしちゃいけない相手。 スルーが一番。どちらも、もはや自社技術は旧態のものしかない。 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/07(金) 21:00:28.71 ID:z4Mo3kEt.net] わざわざ電子ファインダーなるものを付ける必要性がわからん でっかいモニター付いてるじゃん 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/07(金) 21:01:29.62 ID:k18lQuQS.net] >>490 だぁれぇ〜？ 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/07(金) 21:16:46.14 ID:n/jDQVmp.net] ライバル各社が今更第2世代フルサイズ出してくるなんて拍子抜けだもんな そりゃあ、次の機種出し惜しみしたくなるわ 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 00:10:57.28 ID:VuE1WhaY.net] >>492 ファインダーの方が、姿勢的に手ブレ起こしにくい 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 00:46:01.44 ID:qkxF/eCx.net] 銃でもそうだけど 手に重量物を持って前に突き出すのと 体の一番安定してるところに押し付けるのとではえらい違いがあるな 497 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/08(土) 02:35:33.93 ID:xHLQa00M.net] >>492 有機ELとIPSじゃコントラスト比が1000倍違う 有機ELを3インチサイズにしたら、バッテリーが一瞬で消えるぞ 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 09:20:07.82 ID:0jD6tfCL.net] 心臓部のセンサーにおいて ソニーが圧倒的な技術やシェアを持ってるから、 他のメーカーは太刀打ちできないだろう 499 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/08(土) 10:59:48.44 ID:pEyB6J0q.net] >>496 重量バランスレンズなんてのが出ればいいね。三脚リングみたいな 500 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/08(土) 11:21:38.73 ID:46lyom7M.net] 4K60pに対応するのはいつ？ 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 11:32:27.29 ID:gqg0Vcfx.net] >>495 三脚使えばいいし軽さがウリなんだろ？ 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 11:35:17.96 ID:gqg0Vcfx.net] >>497 電池気にするならなおさら有機なんかいらんだろ あと有機画像がきれいだからってそれがなんの役に立つのかも不明瞭 どうせパソコンで加工するんでしょ 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 11:44:37.43 ID:3C0CQDDT.net] うーん、この的外れ感 504 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/08(土) 11:57:35.06 ID:YtvW2U/G.net] 一番いいレンズを作るメーカーはどこ？ 505 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/08(土) 12:52:11.10 ID:GaEaKdk6.net] (￣(エ)￣)(￣(エ)￣)(￣(エ)￣)(￣(エ)￣) 506 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/08(土) 15:40:08.89 ID:dTbudpmQ.net] >>502 わかってねえな。。。 まあわからんでいいよw 507 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/08(土) 15:55:32.06 ID:ZR+Ef2f1.net] 無音はダメだろう。 人ごみの中でも聞こえるくらい大きなシャッター音に変えた方がいい。 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 16:32:18.59 ID:DXv3yVO9.net] そもそもニコンの一眼レフのセンサーってソニー製じゃなかったっけ? 509 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/08(土) 19:55:28.78 ID:FJvv7NgR.net] >>504 pentax 数が少ないけど sonyが一番ダメ 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 20:10:39.51 ID:UwxUuBy5.net] 部品メーカーが完成品作ってもやっぱりダメだったな 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 20:14:50.42 ID:UwxUuBy5.net] ソニンユーザのお姉ちゃんにペンタsp覗かせてやったら腰抜かしてたわ 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 20:17:17.58 ID:UwxUuBy5.net] シャッター切ってみて気持ちいい感じがしたら良いカメラ 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/08(土) 22:29:48.79 ID:x+jgm0mW.net] >>141 ピアノの演奏会でシャッター音はまずいな 514 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/08(土) 22:37:17.94 ID:wtCNJQT/.net] >>513 つD850 515 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/09(日) 09:37:41.06 ID:nyktRvaK.net] >>509 何十年前の話だよ　ｗ　 爺ｗ 516 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/09(日) 10:46:51.19 ID:nyktRvaK.net] >>508 音だけで逝けちゃうニコ爺用だな。ニコンは ・センサーはソニーの型落ちおこぼれ ・レンズ手ぶれ補正はキャノンに、ボディ手ぶれ補正はソニーに劣る ・色管理がなっていない ・キャノンを塗り画とバカにしていたがポートレートや夜景を撮ると塗り画はニコンｗ もうソニー時代だと思うわ。レンズも含めてならキャノンもありだけれど 2.0ズームとかでかすぎてオーバースペックでイラネ。光学的工夫で小さくしろよとｗ 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 10:48:44.07 ID:IF9Kyo7W.net] ペンタックスとかタムロンレンズの名称を変えただけじゃん あれを高品位レンズって舐めてんのか 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 10:59:46.44 ID:FU7RBCNJ.net] ミラーレスもEVFもわざわざそれにする決定的な理由がないんだよ 一眼レフやOVFを否定することでしか優位性を説明できてないじゃん 邪馬台国畿内説とそっくり 519 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/09(日) 11:01:47.77 ID:nyktRvaK.net] >>518 比較優位なのだから劣勢が何を言っても説得力なし 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 11:03:08.05 ID:5JGV+r8X.net] ボディが軽くできるゾ 521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 11:04:18.19 ID:FU7RBCNJ.net] ほらなw おまえ自身がミラーレスにして良かったことを語ればいいだけなのにw 522 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/09(日) 11:13:21.13 ID:nyktRvaK.net] >>521 ・連射数が格段に上がった。 ・プリズム代分、他の部分にコストをかけられるようになった。 ・ミラーやプリズムがない分、センサー手ぶれが大幅に使える。 ・同じ理由で軽量化。 ・総合して連射合成性能も上がる。 ・ミラー耐久性、プリズム曇り剥がれの心配がなくなった。 523 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/09(日) 11:15:17.60 ID:djFWq9Ry.net] 最近のはファインダーにセンサーで捉えた映像を出力表示してるし 無理にレフ版を入れ込むといった必要性は無いんじゃね 524 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/09(日) 11:15:37.79 ID:nyktRvaK.net] >>521 ・ミラーが無くなった分、フランジバッグを浅く取れるので古今東西の他社レンズ使いの範囲が広がった ・連射数が格段に上がった。 ・プリズム代分、他の部分にコストをかけられるようになった。 ・ミラーやプリズムがない分、センサー手ぶれが大幅に使える。 ・同じ理由で軽量化。 ・総合して連射合成性能も上がる。 ・ミラー耐久性、プリズム曇り剥がれの心配がなくなった。 525 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/09(日) 11:16:25.52 ID:einbVQ4A.net] >>518 ふーん 韓国人はミラーあり推しなんだ 526 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/09(日) 11:16:36.00 ID:nyktRvaK.net] >>521 でミラーの優位性は？　周囲には迷惑なカメラマンオナニーおかず音？ 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 12:07:40.61 ID:bnaLIHPO.net] ソニーのミラーレスが出て数年たってさ レンズも揃ってさ高いけど、 絶賛されて散々乗り換え煽ってるけどさ 写真雑誌見てるとさ、投稿写真は9割は キャノンかニコンだぞ立読みしてみ？ iPhone投稿の方が多いくらいよ。 雑誌の映り気になって見たいけど 少なすぎてなー 審査選別の老害がキャノンとかニコン優先 とかあるんかねー 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 12:57:30.03 ID:CWcjAWkq.net] この間プロカメラマンのセミナー行ったら10人中5人がSONYで 2人がCanon 1人がNikon 2人がPENTAXだった プロカメラマンはNikonだったけど、 「ネットで色々言われてるけどこれがリアルな市場だよ。 10年前なんかSONY一人もいなかったのに凄いなあ」 って言ってた 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 19:51:47.12 ID:KU22tZpL.net] >>526 消費電力と応答速度 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 20:13:34.01 ID:nSn9uDHK.net] 投稿写真て懐かしいな まだあんの？ 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 20:22:48.97 ID:tSPd/BrJ.net] コンタックスブランドを復活させてほしい 532 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/09(日) 20:32:14.37 ID:dh+Ze8fu.net] >>515 今の話だ 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 20:42:36.69 ID:pTAPlxM9.net] >>530 ニコキャノの眼レフ持ちの拠り所 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 21:16:18.38 ID:V2mhmnjj.net] >>530 あるんじゃね？ 写真雑誌はあるみたいだし新聞の写真投稿もまだあるし 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 22:16:45.77 ID:0FVIKIjM.net] >>515 バイクでいう「スズ菌感染者」なんだよ 話が通じないよ 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/09(日) 22:22:51.41 ID:0FVIKIjM.net] >>531 いまあのブランドは、何処が持っているの？

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