- 1 名前：田杉山脈 ★ [2018/07/17(火) 16:45:34.70 ID:CAP_USER.net]
- ジャストシステムは7月17日、「働き方改革に関する実態調査(イマドキの働き方編)」の結果を発表した。調査は6月20日～23日、20歳～65歳1,000人を対象にインターネットで行われた。
仕事をするうえでどちらが重要か聞くと、「環境や制度の整備といった働きやすさ」(35.8%)よりも「給与」(54.9%)が多く選ばれた。
「給与」よりも「環境や制度の整備といった働きやすさ」を重視すると答えた人に、働きやすい環境として必要なことを一つだけ挙げてもらったところ、「堅苦しくなく、発言しやすい環境(風通しのよさ)」(28.7%)が最も多いという結果に。次いで、「有給休暇や育児休暇などが取得しやすい環境」(24.0%)、「休日出勤や残業が少ない環境」(14.7%)だった。
「労働生産性」とは、投入した労働量に対してどれくらいの生産量が得られたかを表す指標で、多くは一定の労働時間あたりの生産量で表す。労働生産性という言葉について、「詳しく他の人に説明できる」人は8.2%。「知っているが、詳しく説明できるほどではない」人は27.6%、「聞いたことはあるが、内容はよく知らない」人は33.0%、「聞いたことがない」人は16.6%だった。
労働生産性という言葉を聞いたことがある人のうち、45.9%の人が「現在、勤務している企業で働き方改革が進んだら、自分の労働生産性は上がる」と回答した。
2018/07/17 16:20:21
https://news.mynavi.jp/article/20180717-665519/
【働き方改革】「裁量労働制」対象拡大へ再始動 厚労省まず需要調査
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1531763674/
- 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 10:37:23.77 ID:9LFReWIz.net]
- >>9
戦略が間違ってるのに戦術で解決しようとしてるからね。
東芝の「チャレンジ」あたりはまさしくそれ。
- 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 11:27:43.37 ID:u5X+896g.net]
- >>125
｢スペックのラベリング｣
- 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 12:35:16.27 ID:XHwlSy0x.net]
- 個々の労働者の性能をわかりやすくするって機能を学歴が持っていることは確かだろうけど
学歴のための時間を割いても「新卒は現場では即戦力にならない」なんて言われている昨今
学歴の有用性をしっかり認知している経営者はどれくらいいるの？
という問いかけかと。
- 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 12:42:56.26 ID:E+SuzwM7.net]
- >>180
ゼミの研究次第じゃない？
大学4年間でどういう成果をアウトプットしたかが重要。
別に高専でも専門でもアウトプット出来る能力が既にあるなら採用するよ。
採用側ね
- 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 12:45:31.66 ID:E+SuzwM7.net]
- >>180
ただ結果採用した人間は何故かMARCH以上が殆ど。大学4年間で覆せてないのでは？
- 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 12:47:57.65 ID:E+SuzwM7.net]
- >>180
あと新卒はまだ良いけど中途の質が本当に下がってる。
引き抜き以外でまともな人材取れないんじゃないかと思うレベル。
あと病んでる奴が多過ぎる…もっと精神強くしてから来いよな…
- 190 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 13:02:52.94 ID:RagN5lgi.net]
- >>183
人事系は頭の中変えんとヤバイ事になるで。
ホンマに人おらんようになってきてる。
デフレ脳では先ず採用出来んアンドすぐ辞める。就職戦線異常ナシ見て勉強せなあかん。
- 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 13:11:57.78 ID:E+SuzwM7.net]
- >>184
人事は知らん開発マネージメント側。
こちらとしては戦力にならないなら人は要らない。理由は結果的に与える仕事が無くなるから。
新しい事を吸収し、新しい企画を立てる意欲が高く精神的に強い人間ばかりが居るのが
- 192 名前：より良いけどね…
利益率も高いし新しい挑戦も出来てるが更に広げようとして中途は結局海外採用が増えてる。
ただ英語しか無理っすはね…コミュニケーションに不安覚えるよね… [] - [ここ壊れてます]
- 193 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 13:15:12.09 ID:kd3urMh6.net]
- >>147
効率化＝生産性向上？
絶対に虫歯にならない治療が確立されたら、歯医者の稼ぎ分のGDPが減るんだが
- 194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 13:24:51.19 ID:E+SuzwM7.net]
- >>186
そもそも歯医者は今後予防歯科に変わるし、考え方も変わるよね。
歯医者自体が減るのでは？
まあ今後AIも人に取って代わるから関わる人数が減って付加価値の創出は大きくなる。
企業のDBによる売上やDAU、WAUなんかのグラフ化は自動化して誰も人が介入しないでしょ？
昔ならエクセルだったんじゃない？
今ならサーバーメンテナンスのみ。
あとはその試算から正しい未来に導けば企業は成長する。
- 195 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 13:37:22.45 ID:RagN5lgi.net]
- >>187
相変わらずのサプライサイダーやな。
金を持った宇宙人が買いに来てくれたらええけど、実際には需要は無限じゃない。
人を減らして原価を下げたのはいいけど、その減らした人は収入を失ってAIやロボットの生産した物は買えないのや。
需要があって初めて、設備投資の意味がある。牛丼屋に食券機も導入できないスーパーデフレの日本ではAIもロボットも導入が進まない。
- 196 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 13:41:59.24 ID:E+SuzwM7.net]
- >>188
もう消費に関しては今は内需は期待してないよ。グローバル展開をどう広げて行くか。
今なら東南アジアもペイ出来る水準にあるしね。ここにインドも加われば企業の未来は明るい。
日本の未来は相当暗いとは思うけど所属してる企業によるのでは？
- 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 13:43:50.18 ID:AHEiYlpn.net]
- 日本企業の採用プロセスは株式投資でいう所の美人コンテスト投票に似ている
自分が美人と思う人ではなく、みんなが美人だと思う人が欲しい
人物眼に自信が無いから世間で評判がいい人、ピカピカの経歴で他社が
欲しがりそうな人しか雇いたくない
採用してみてダメ人材だったとしても「この経歴ならOK出したのは理解できる」
という具合に採用担当者の失敗が免責されるからである。
結果として能力は査定されず減点主義による無難な人材で組織の大半を占めるに至り
生き馬の目を抜く国際競争で連戦連敗という状態に陥っている
- 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 13:44:19.83 ID:E+SuzwM7.net]
- >>188
日本の内需側は日本のお荷物なんだよね…実際問題。
まあトランプバリに内需優遇政策に国がカジを切るなら内需に投資もあり得るけどさ…
今だとグローバルで勝てる企業でありつづけるしかないよ。
- 199 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 14:05:24.81 ID:RagN5lgi.net]
- >>191
実はグローバルで勝つ方が内需で勝つより勝ちやすいという逆転現象なんやね。
自動車のような国際商品は世界のインフレ率に合わせて値上げしていっても、充分売れるし、それなりの利幅が取れる。
日本のローカル商品やサービスはデフレモンスター客を相手にするため、過剰品質、過剰サービスが求められて利幅が取れない。
ロジスティックなんか典型でアマゾンプライムがあの値段であのサービスが出来るのは日本国内だけ。
- 200 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 14:13:02.78 ID:h1gWS/qu.net]
- >>163
でもMacはさほど売れてないよ
iPhoneはブランドやみんな持ってるってのもあるが、日本だとコスパも安定性も性能も高いから
- 201 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 14:15:01.08 ID:OsLr08t3.net]
- >>173
>>176
ミクロとマクロの問題をすり替えるのって頭悪いのかね？
仮に皆が起業したらどうなると思う？
- 202 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 14:18:33.93 ID:JzUGpn6U.net]
- >>175
価値があるから値が付くのであって無価値ではないよ
- 203 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 14:20:59.23 ID:kd3urMh6.net]
- >>194
企業には序列があるだろ、下請け元請け
サラリーマンが一番下の下請けになって給料が外注費になって自分で税務申告するようになるだけじゃね？
- 204 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 14:51:00.27 ID:MIiXN2wU.net]
- >>194
素晴らしいことじゃね？
全員がいわゆる直接部門に属する仕事をするようになるんだから
間接部門なんてなくせればなくしたほうがいいわけでさ
現状は従業員を管理するために必要とされてるだけで、あんなの必要悪だからな
- 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 15:06:07.57 ID:qVuxJe7u.net]
- >>147官の効率化もそうだが、客側、市民側が効率化に非協力的なのが問題だ。
例えば、人名漢字。
渡辺とか斉藤。
異字の使用を禁止して統一すればどれだけ効率化できるか。
ぜひやるべきだ。
- 206 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 15:09:51.72 ID:w3KvahdH.net]
- >>198
昔ならともかく今はそんなに効率化には繋がらん
- 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ge [2018/07/18(水) 15:11:52.13 ID:heT5NDF9.net]
- 安売りするから低いんだけどな。
赤字で売る労働生産性はマイナス
- 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 15:24:21.88 ID:tuDmTxgU.net]
- >>194
税務署が起業したやつらを潰しにくるんじゃねーの
- 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 15:47:18.06 ID:MJ0/EKaN.net]
- >>197
日本が間接部門肥大化したのは戦時総動員体制のまま
戦後、政府が企業に社会保障や徴税業務を肩代わりさせたから。
- 210 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 16:50:55.11 ID:nO8i4KkF.net]
- >>197
>>196
そうじゃなくってさ、起業って成功率良くて10%とかの世界なんだよ
90%の失敗者をどうするんだと
- 211 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 16:56:05.37 ID:oQSINq6U.net]
- デフレの日本では労働生産性が下がる
- 212 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 17:00:16.10 ID:2kgA0FQ7.net]
- >>194
ミクロとマクロの区分は経済学の欠点であって長所ではない
現実の経済に境界はない
- 213 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 17:20:13.67 ID:TO6lAur+.net]
- 社員一人一人が頑張って労働生産性を高めて収益を出せるようにしても
西室泰三や東芝三悪人みたいなのが、会社全体で大マイナス出したら
それは労働生産性を落とした事になるのかね？
だったらバカバカしいよな・・・ｗ
- 214 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 17:23:10.23 ID:TO6lAur+.net]
- 経営者は労働者を選別できるが、労働者はその職場の経営者を選べない
経営者がボンクラなのに「労働生産性を高めよ！２＋２＝８０だ！」と軍人風に演説する光景は
シュールだ
- 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 17:36:22.89 ID:E+SuzwM7.net]
- >>207
まあ良い経営者選ぶしかないよ。
特に上手く行ってる成長企業かな？
外資でも良いし。
ただ労働者が企業を選べるのも一部の人間かもね？殆どは選択肢がない場合が多いよね。
まあ、と言いながら大して収入良くないのに今の企業に20年近く居るけど…
ホワイトなのと居心地が良いんだよね。
男性の育児休業普通に取れるし、有給休暇強制だし、育児に上司は凄く理解があるし（女性）遅刻早退も連絡さえすれば問題ないし。
残業規制あるし。
今って何処の企業もホワイトなの？
- 216 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 17:40:24.43 ID:Rls4EEVb.net]
- >>208
ホワイトが増えてる
- 217 名前：けど
相変わらずオーナー企業の中小とかはブラックなのいっぱい居るよ
あと、法令遵守頑張ってるのわかるんだけど
この企業に未来ある？ってとことかもあるし… [] - [ここ壊れてます]
- 218 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 17:52:21.10 ID:Tg8hkWeS.net]
- ＞ 一定の労働時間あたりの生産量
現実は、いくら生産しても売れなければ、生産性はマイナスなのでは
- 219 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 17:55:17.75 ID:SaLG9e2q.net]
- ホワイトカラーの人事評価が、
上司の主観評価である限り
仕事してるフリ症候群は不滅です
- 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 17:58:55.66 ID:XLFMk73N.net]
- >>211
プラスするなら客観評価で使われるデータは勤務時間だから二重苦ですね
- 221 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 18:03:49.64 ID:TO6lAur+.net]
- まぁなー 人事評価が主観である限り日本はいつまでたっても
課長島耕作だろう
仕事ができるかどうかではなく、ゴルフやマージャンの腕前だったり
女を斡旋できたり、どれだけ遊びを知ってるかが肝要
- 222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 18:04:00.86 ID:oR0KGCIg.net]
- 日本の教育のレベルの低さを思い知らされる
こういった無知蒙昧を騙して制定された働き方改革は無効であると言わざるを得ない
- 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 18:37:05.68 ID:fjG/lzIN.net]
- 一瞬分かったような気になったが「労働量」と「生産量」の定義がハッキリとわからない
「生産量」を生産した量として考えると在庫、売り上げ無視のトンデモ論だし
もしかして費用と収益を言い換えただけ？
- 224 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 18:59:59.27 ID:wenRjRQY.net]
-
【雇用】ベテラン派遣切り横行 「３年超せば正社員」回避か ９月「義務化」前に“雇い止め”相次ぐ★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531906572/
【雇用】ベテラン派遣切りが横行 9月「義務化」前に 「3年超せば正社員」回避か
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1531905514/
【家計費】収入が減る一方で家賃は上がる──日本が過去20年で失った生活のゆとり[07/18]
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1531905224/
- 225 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 19:09:54.09 ID:VbbWNPeX.net]
- >>205
起業すれば良いってのは個人に対しての話であって、社会全体の人間に対して起業しろは間違った話ということだよ
もっとも個人に対しても不満があるなら起業しろ、嫌なら出ていけと言う社会は成長しないがな
- 226 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 19:11:45.79 ID:A+Lxf6ml.net]
- >>208
生産性やGDPの見かけは増えず社会が停滞してたとしても、そういう豊さが成長する分には良いことだと思う
- 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 19:25:34.18 ID:E+SuzwM7.net]
- >>218
まあ仕事は上司と同僚に恵まれればそれで良いかな？
共働きだから世帯収入は4桁軽く超えるし育児に時間かけられる方が幸せだと思ってる。
勿論、成果はシッカリ出すけどね。そこは会社や上司との信頼関係を築く上でも重要だしね…
お兄ちゃんが娘をいないいないばあってあやすようになって本当に成長したと思うな…
- 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 19:28:03.47 ID:E+SuzwM7.net]
- まあ、給与を取るか子供や妻との時間を取るかはその人の生き方の価値観だよね。
その選択肢が増えたのは凄く良い事だと思うけどな…
- 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 20:37:10.58 ID:a8/PE3W/.net]
- 今その合計たる名目GDPがマイナスになってることだけしっていればいい。
- 230 名前：消費税8%がクソすぎたと。 []
- [ここ壊れてます]
- 231 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 21:08:25.68 ID:8nj/zKc+.net]
- 労働生産性の向上なんて簡単じゃねえか、
値引きとおもてなしを止めりゃあ良い。
あと役員報酬と株主への配当を削りさえすれば、
組織に対する投資額が減るじゃねえか。
- 232 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 21:26:50.66 ID:oE666xIa.net]
- >>222
日本の場合それやると客が来なくなるからチキンレース状態なんだよね…
- 233 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/18(水) 21:28:06.36 ID:HzR+Ng0l.net]
- 竹中パソナの生産性って何。
- 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/18(水) 23:50:00.98 ID:G9QLp28S.net]
- >>224
中抜き
- 235 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/19(木) 00:28:18.79 ID:bxPW8Xso.net]
- オーストラリアのコンビニ店員は適当に働いて時給3000円、FCオーナーもしっかり儲かる
日本のコンビニ店員はあれだけ働いて時給1000円、しかもFCオーナーは薄給激務で虫の息
よってオーストラリアに引っ越せばそれだけでコンビニの生産性は大きく上がる
- 236 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/19(木) 00:52:14.96 ID:0cAWh1LW.net]
- >>222
>値引きとおもてなしを止めりゃあ良い。
内需産業中心の経済だから
低成長時代になると値下げ競争でパイの食い合いになる
また、金融行政の問題で
間接金融ではなく直接金融への依存が高くなり
株主代表訴訟などでプレッシャーが強くなったので
経営は賃下げという安易な方法での利益確保で
先述のデスマーチゲームを続ける
こういう馬鹿げたことを4半世紀も続けている
- 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/19(木) 01:15:38.07 ID:kwDCKl/y.net]
- つっけんどんな店員時給1000円
おもてなしばっちり店員時給1000円
労働生産性としてはどっちが上なの？ 売り上げ同じならつっけんどの勝ち？
- 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/19(木) 01:26:53.99 ID:dinf509a.net]
- 労働生産性は品質を考慮してない上に単純に物を作った数じゃなくて付加価値、サービスでも計算すること
もあるから商品の値段にも左右される
だからそもそもデフレ不況で低賃金高品質じゃないと商売できない今の経済状態じゃ糞指標になって当然なんだよねぇ
- 239 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/19(木) 01:28:54.17 ID:Nk0FapZ4.net]
- >>226
日本人が大挙して日本村ができて、日本人が店員をやりおもてなししばしめてに日本人の客がクレームやいちゃもんつけて生産性が下がりそう
- 240 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/19(木) 01:30:58.18 ID:Lh6P8kRQ.net]
- >>228
つっけどんにやってる奴が趣味などの浪費やダブルワークに回せる体力が残ってるならつっけどん
- 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/19(木) 01:31:25.36 ID:fKmRHgwm.net]
- 人件費を下げたいんだろ。
- 242 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/19(木) 01:33:04.18 ID:zMOgMcsm.net]
- >>229
日本のサービスは末端が表面だけおもてなししてクレーマーほど得するシステムだから
不良品に当たったときに交換してくれる対応さえあれば十分よ
- 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/19(木) 01:33:20.55 ID:fKmRHgwm.net]
- マクロで見ればお客様は神様だけども
ミクロだとゴミクズだよね
- 244 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/19(木) 01:59:32.01 ID:005fAes1.net]
- 要するに
労働生産性向上＝労働強化
- 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/19(木) 06:19:59.93 ID:Nt2r7V9U.net]
- >>235
早く副業解禁してくれ！
デザイナーだけど会社が副業に対して厳しいというかライバル他社でやろうもんなら懲戒だからさっさと副業解禁して欲しい。
会社に守られながらフリーランス的に働けるのは個人としては理想系
- 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/19(木) 07:14:08.30 ID:vWegnIPN.net]
- >>91
それエスパー的答えを求めてるわけではないよ。その｢俺の考え｣自体にもたいした意味はない。
国語教育でそういうことを問う場合、必ず答えとなる文を先に読まされている。それを質問にあわせて的確な答えろってこと。
要するに、文の主旨を理解できてるか、質問にあった答え方ができるか、を確認する問題。
- 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/19(木) 10:38:11.46 ID:aBwTODrF.net]
- >>91
君成績悪かったでしょ？
- 248 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/20(金) 00:33:08.16 ID:KivdK2IQ.net]
- >>12
いやだから労働者を経済主体として見れば、労働生産性は給与、という事だよ。
使いづらいボタンだらけのリモコン作ってても、給与を貰っていれば労働者として生産してる。
市場での価値は市場が判断するけど、労働者は市場からカネを貰ってる訳じゃない。
そういう意味では労働者は経済プレイヤーではないから。
- 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/20(金) 00:36:57.48 ID:7Frulh6c.net]
- >>233
そんならお前の会社のサービスをそうしろよｗどういう権限があってサービス変えろなんて言ってるのか理解に苦しむ
- 250 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/20(金) 01:23:56.83 ID:lZtjdz/O.net]
- >>229
>だからそもそもデフレ不況で低賃金高品質じゃないと
>商売できない今の経済状態じゃ糞指標になって当然なんだよねぇ
そういう競争でパイの食い合いをするので消耗戦になる
低価格・高品質・低賃金→低収入→総消費縮小という縮小再生産の悪循環
あるいみ小沢一郎の政治遍歴に近いことが経済でも行われている
- 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/20(金) 02:09:29.39 ID:FB7pnQFQ.net]
- >>178
最近、間違ってても戦略がある会社はマシかな、って思う
うちの会社はそもそも戦略なんて無いし…
前年比何%増の売上、利益にするってそれは戦略じゃないから…
- 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/20(金) 03:53:37.50 ID:GewUlnP0.net]
- >>242
てか具体性が無い政治屋や企業ばっかりだよ
労働者にはビジョンだの経歴実績だの求めるくせに
こいつらは何も証明しないし
ビジョンを見せない
見せても平気で破ったりするクズ
- 253 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/20(金) 12:34:02.74 ID:cqkdb9R+.net]
- >>243
つくづく戦前っぽいな
戦争の悲惨云々より、いかに杜撰な計画や想定を連発していたかを語れよと
為政者、責任者が全く変わってないのがバレるのが嫌なのはわかるけどさ
- 254 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/20(金) 18:01:27.63 ID:2qdu4eb3.net]
- 生産性というからなんか直ぐにサプライサイドの改善しなきゃと言う錯覚するんや。
消費性と言い換えた方がええのとちゃうか。
- 255 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/20(金) 18:07:33.82 ID:/Uma1jF0.net]
- 労働生産性の低下はそれだけ雇用がロボットに奪われる速度が遅いことを意味する。
- 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/20(金) 18:51:43.91 ID:yCAZxNye.net]
- マジで説明出来なさそうな人ばっかw
- 257 名前：名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 00:24:19.64 ID:rofcyj3D.net]
- 労働生産性＝GDP／労働人口
- 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 02:31:54.13 ID:ntp6223K.net]
- つまり車で言う燃費のことでしょ。
車が労働者、
燃料が労働力運用にかかる費用、
運転手が雇用主。
低燃費な車が喜ばれるのと同じで
同じ費用でより沢山働く者が雇用主は嬉しい。
ただ車にも定期メンテが必要なように労働者もただ働かせ続ければ
いいってもんじゃないってことをちゃんと理解している雇用主は少なく
車が低燃費になるまで待てず、先にメンテをケチったりするのがねぇ。
- 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 04:23:25.35 ID:xTnGvxzG.net]
- 全く違う
- 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 07:55:42.11 ID:nq7J9JeU.net]
- 労働生産性って、長く働くことやで…w
- 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 09:35:40.96 ID:Zd44OuMc.net]
- >>251
分子÷分母で、分母に時間を持ってくるのか、金額（賃金）を持ってくるのか、
それとも人数を持ってくるのかで、違ってくる。
生産性を語る似非は、分子が何で、分母が何かを明かさずに、適当にその場
その場で自分の結論にあった数字を持ってくるウンコ垂ればかり。
- 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/07/21(土) 10:49:40.93 ID:0o35uEL1.net]
- >>5
労働じゃないしｗ
- 263 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/21(土) 10:53:24.95 ID:1/+rw/+8.net]
- 韓国に続いて日本でもかｗ
働き方改革なんて下手な翻訳
- 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 11:15:53.27 ID:4EJoQwhN.net]
- >249
その思考が常識になった国は貧困国まっしぐら
アメリカやヨーロッパ文化に洗脳されるとそれになるけど
彼らはローマ時代から外国人奴隷と少数の大金持ち市民の文化だから、うまくいくだけ
民主主義を採用してる国は世界に山ほどあるのに
成功してる国が欧米しかないのはそういうこと
- 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 11:44:27.16 ID:xuAyk8++.net]
- 労働生産性が高いということは時間あたりに稼ぎ出すお金が大きいということ
ようはいかに自分の仕事時間を短くし、お客さんから高いお金を巻き上げるかということ
日本の労働生産性が低いのは当然
お客さんに高品質な商品、サービスを提供することと可能な限りその対価を安くすることを意識しているから
それは当然労働生産性が低くなる
労働生産性を高めるには顧客へのサービスを最小限にしつつ高い料金を取る、言わば殿様商売を行わなければならない
- 266 名前：名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 12:14:06.22 ID:rofcyj3D.net]
- 労働生産性＝GDP／国民総労働時間 で計算すべきだな。
- 267 名前：名無しさん mailto:sage [2018/07/21(土) 12:19:58.53 ID:rofcyj3D.net]
- >>256
経営方針の問題だな。
- 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 14:32:02.93 ID:4JCYCsrE.net]
- >>256
お客さんの要求だから、で何でもかんでも受け入れるのをヨシとしてるからな
営業が仕事を取ったら後は言いなりなのもよくない
顧客も工法とか知らず過剰品質を要求してるだけってことがあるから細部を決める段階で如何に楽するか追及しないとね
そのために客に提案してかんといかんのだが
- 269 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 17:27:07.21 ID:NKVy2hZ0.net]
- 日本人は商売下手だよな
と言うか商売が出来ない
そこを外人や在日に突かれて今の惨状
良くも悪くも人が良く、どんぶり勘定、サービス精神があるので
原価や費用対効果云々を考えないから、お裾分け等のご近所互助システムを使えなくなると弱く
外人在日はそれを破壊した
- 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 17:52:21.36 ID:R7EIv+bR.net]
- >>189
そのような優勝劣敗の果てに発展はあるのか？
イナゴの大群のように食い尽くしたら終わるように思うんだが
- 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/21(土) 20:39:17.63 ID:x34Z3eh2.net]
- この調査は信頼できるかなあ？
俺はホーソン実験の方が事実を指摘してると思うが…
- 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/22(日) 13:08:51.68 ID:RndjDqVQ.net]
- ");
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- 273 名前：56" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>256
違うな。
大衆にカネをばら蒔いて、
デフレギャップを解消することだな。 []- [ここ壊れてます]
- 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/23(月) 00:03:43.61 ID:YiPmNbxT.net]
- 働いたら負け
- 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/23(月) 01:42:31.80 ID:kDfGoy8F.net]
- 付加価値がちゃんと定義できてないんだから説明できなくてもしょうがない
- 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/23(月) 07:00:22.04 ID:v0QJZJbJ.net]
- そもそも説明出来たから何だっての？
学力や知力を、そんなクイズや雑学ネタにしか落とし込めないから
日本は終わってるんだよ
そんなレベルなのに、差別で全入を強いて国民生活を圧迫
ただの反日
- 277 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/29(日) 07:22:27.32 ID:oRW3JKQ8.net]
- >>10
アホ
- 278 名前：か、それなら過労死なんて起きないから
どんだけバカなんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 279 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/29(日) 07:28:22.44 ID:oRW3JKQ8.net]
- 日本で一番労働生産性が高いのは
風俗産業です
- 280 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/29(日) 07:29:21.48 ID:oRW3JKQ8.net]
- 売春産業とパチンコ産業が
日本で最も労働生産性が高い
- 281 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/29(日) 07:44:36.99 ID:oRW3JKQ8.net]
- 日本で一番労働生産性高いのは
売春とパチンコです
- 282 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/29(日) 07:50:48.85 ID:oRW3JKQ8.net]
- >>140
会社潰すとかこらだから共産主義は
- 283 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/29(日) 08:00:50.48 ID:oRW3JKQ8.net]
- >>156
それは高度プロフェッショナル制度では解決しない
解雇規制だろうな、それと賃金引き下げの合法化
- 284 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/29(日) 08:04:52.76 ID:Uhl41rrL.net]
- 日本の経営者にはそもそも、戦略以前に将来に対するビジョンが無い
ビジョンとは、どういう社会を作っていくか、どんな豊かさを追求していくかという理念だ
社会性を反映する骨子が最初から無いところに金銭的利益の局所集中を優先するから行き詰る
今じゃ政界と癒着して社内政治を公開オナニーでやって、ツケは国民に廻して粋がってる馬鹿が増えた
衰退一直線、破滅に向かって邁進、頭おかしいんじゃないかと思うｗ
- 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/01(水) 23:29:22.65 ID:CYW1TV+0.net]
- 頭の中の優先順位がぶっ壊れてて
体裁が最優先で生産性に直結する事は
後回しにするのが頭の悪い経営だわな。
- 286 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/08(水) 00:25:57.98 ID:6T4ZEqvO.net]
- 東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
cou18.mydad.info/newsplus/2018041124.html
今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
cou18.mydad.info/newsplus/201808041232.html
- 287 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/08(水) 21:17:06.31 ID:yteZV/M+.net]
- >>11
めちゃくちゃ恐い発言
- 288 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/09(木) 04:15:44.97 ID:Q84JTtMS.net]
- 流石に嘘だろ
距離＝速さ×時間くらい簡単なのに
- 289 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/09(木) 04:37:19.23 ID:2S2yvzYP.net]
- 労働生産性＝GDP／就業者数
だからGDPを上げて、働く人が増えればいい。
どんどん労働を人工知能とロボットにやらせて、
人間が働かなくなれば上がる。
- 290 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/09(木) 07:44:56.79 ID:6WzViRRf.net]
- >>278
国や企業は栄えるが、締め出された元労働者は極貧になる。
- 291 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/09(木) 08:43:00.27 ID:fw68e0TK.net]
- >>1
https://katsumin-free.com/wp-content/uploads/2018/07/cbb8dffaf1286268bd5ef924a36359a2-300x168.png
- 292 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/09(木) 13:10:56.36 ID:V1+GVXXu.net]
- >>278
それじゃあ分子も壊滅すんじゃん
- 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/09(木) 21:57:37.81 ID:pM9Jv7Ao.net]
- >>278
え？
働く人は減った方が良いのでは？
- 294 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/10(金) 12:02:22.19 ID:xMCelAs4.net]
- 5年以上働いたら有給休憩を一年に一日ずつ増やす仕組みを導入しろよ
そして有給休憩を取得しない人には金銭渡す仕組みを作れ
- 295 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/10(金) 19:28:07.13 ID:qCkmO583.net]
- 買い上げはあるだろう
- 296 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/10(金) 19:36:20.51 ID:YxBg0VJY.net]
- 「高圧経済」が高度経済成長をもたらした！
https://www.youtube.com/watch?v=-CrT4cHb70E
- 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/10(金) 20:03:05.78 ID:DbNFcGKc.net]
- >>284
違法だけどな
- 298 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/11(土) 18:35:40.56 ID:i4Ifpmpx.net]
- 雇用を切って、一人当たりの成�
- 299 名前：ﾊ量を増やせば労働生産性は上がるのでは？
つまり、雇用者・消費者も人あまり。少子化は正しかった。 [] - [ここ壊れてます]
- 300 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/11(土) 19:02:11.29 ID:GeIqcW5e.net]
- 労働生産性はとくに意味のない言葉
経済学者が理解できないインフレやデフレの理解を深めたほうがはるかに有益
- 301 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/11(土) 19:37:13.99 ID:2BMpR17D.net]
- 有給は禁止すべき有給って公務員の制度だからね
民間は休んだら給料0が1番しっくりくる
有給があるせいで柔軟な給料体系が取れないし税金が上がる
- 302 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/11(土) 20:56:07.68 ID:aNHfUXTF.net]
- よっしゃ
解雇規制を撤廃して、自由に働ける社会をつくれ。
,.､ゝ ～-≦仁
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ _ _,,,,,,_ ｿ巛彡 彡
.|!_ニ_ ".━- 》巛彡 <
| ∫从Y 彡
', ､_,,_ ∬_ノ 〆
', _ _ ミ三从
' ご”'' ｨ彡 |≪ ★同一労働同一賃金の時代が来た
ヽ ,;彡' |三ヽ
,ｨﾍ'''''''' ´ /三三ﾆ､
_,.イ三|!ﾐ /三三三三ヽ
イ三三/!| /三三三三三三≧､
／三三三| |｀ イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼ ／ /三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ ／ /三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ 三V/ 三三|／ /〃三三三三/⌒|三三三三三|
日本の夜明けぜよ。
- 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/11(土) 20:57:25.21 ID:/OfeLHAY.net]
- https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1
- 304 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/15(水) 09:20:54.07 ID:iXuzDbXI.net]
- ／彡/(((（（ミミﾐ))))))ノ))))＼
彡彡彡／／ミミﾐ)))))ノノ))))))ヽ
／///////ﾞヾ､ﾉﾉノノ~//／ミミﾐﾐﾐミ
ｒ/////// Y ミミﾐﾐヾ))))))
ﾉﾉ////// ミミヾ))))))))
ﾉﾉﾉﾉ//// ミミ)))))))ﾉ
((////// ･,,､､,,, .,,,･ミヾﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((// . ヾﾞゝ / / ./''" ミﾉﾉ((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ////ﾉ .∠ ●ヽ /●｀ヽミヾ))ヾ)
(((((//// ` ｰ~ ｀ | | `ー ´ |ミヾ)))))ヽ
((((((//r| ヽ .,,.- l l ､ |ミ^/)))))) .外資参戦が何 ?
(((((/＼_| ヽ／ ( (＿__))＼ '|ミ/)))))))) 外人は高い生産性の
λ/ヾヾヽ <` ､.LLLLLl７´.>/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ 有益な人材なんですよ !
((ﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝﾆﾆﾆノ /／ノノ））ノ
λヾヾヾ| ヽ＼ ./／ノノノノノ
ヾ＼＼ヽ| ヽヽ､＿ ＿ノ／ノノノノル
テキサス親父！珍言をやめない杉田水脈を擁護！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1531419487/
- 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/18(土) 19:35:59.40 ID:T9AHXcEz.net]
- 労働生産性高めるというのは
例えば1000人で作る液晶工場に最新設備を投入
ロボットで自動化され監視員10人で同じ生産量が実現できたとする
一人あたりの生産高は100倍になり労働生産性は100倍になる
だからといって監視員の給料が100倍になるわけもなし
労働者に払う総費用は100分の一となり最新鋭設備の方に多額の費用を払うということになる
これは液晶を作るのに労働者の取り分が減らされ資本家の取り分が大きくなったということである
つまり生産性を高める＝持つものの取り分の増加と持たざるものの取り分の減少＝貧富の差の拡大ということに他ならないんだナ
- 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/20(月) 17:56:35.63 ID:0XVCOjbz.net]
- >>293
その設備を生産する会社に労働力の需要が発生すると思うんですがー
- 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/21(火) 09:53:13.91 ID:9vKTO8Ba.net]
- >>294
機械の購入は資本投下ですから購入先の労働力は関係ありませんな
今や飛ぶ鳥を落とす勢いのネット企業は労働者少なくてめちゃくちゃ利益率が高くて
いわば労働生産性から見れば超優良企業なわけですが収益の取り分の半分くらい資本家のもとに流れてしまう仕組みです
ソフトバンクと時価総額2倍のトヨタ自動車の数字を比べればわかります
- 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/21(火) 17:22:31.54 ID:FHHMSuGt.net]
- >>295
いきなりなにいいだすんだ？
- 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/21(火) 21:25:20.76 ID:eZ22ABOO.net]
- ネット企業は労働集約型産業だと思うけどな。
- 310 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/22(水) 01:53:07.92 ID:G19u6G1S.net]
- おそらく最新鋭のAIなどのオートメーション化で人間の労働力の価値は最小限まで減る
そんな時にも労働者が不当に搾取されるような事が無いように労働者の権利を見直すべき
- 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/22(水) 06:55:14.07 ID:uxF9Iu4c.net]
- >>297
労働集約型だけど労働者一人あたりの生み出す利益が大きいということで生産性が高いんじゃないんですか？
で、その高い生産性の分前が労働者に行くわけではなく全部資本家に渡ってしまうと
- 312 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/22(水) 10:07:07.60 ID:G/BcLua9.net]
- >>296
いきなりではないじゃん
話の流れを追えば、例を出してる
- 313 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 12:51:36.93 ID:BUsnjNnv.net]
- はすみとしこの正体
pbs.Twimg.com/media/Dllmc1LU0AAmZ9b.jpg
- 314 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 13:32:56.72 ID:VtIRXUiW.net]
- >>257
日本の労働時間というか厚労省の統計は全般的に極めて疑わしいと昔から言われてるから
頭わりするのが一般的
- 315 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 14:23:24.84 ID:FsJEn86P.net]
- >>6
どこを勃て読み？
- 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/08/28(火) 14:25:44.11 ID:FsJEn86P.net]
- >>25
だったらロボット雇えば
ペッパーなんて1人たったの20万らしいし
- 317 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 14:29:41.91 ID:jFFPzT8h.net]
- >>304
ペッパーなんか刺し身にたんぽぽすら乗せられないじゃん
- 318 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 15:30:18.02 ID:is2JYpGv.net]
- 個別の企業の労働生産性と国としてのがごっちゃになってる。
一番わかり易いのは、昔の話だが、田んぼを耕すのに人力だった時代と、耕運機を
使ってた時代、大型トラクターの時代。
機械を買うのにお金がかかる、機械を作る人（運ぶ人、売る人も）の仕事が増えると
言う面はあるが、それでも人手でたがやしていた時代よりも遥かに少なくて済む。
余った労働力は、三種の神器の製造、車の生産他へ移った。
例えば、時計屋。
1万円で安く大量に作る会社と、50万の少数作る会社
飲食店
280円の牛丼を出す店と、2万円の神戸牛のコースの店
この辺はわかりやすいけど、欧米との比較だと、
たいしたサービスなんかしないのに一泊3万円のホテルといたせりつくせりで1万円のホテル。
食事ははっきりしてるね。
日本では1500円程度で食べられる食事が、アメリカだと2500～3500円する。
為替の差だけではない。
新製品の開発に、
実際の開発者20人、上司5人、役員3人が必要な日本ｗ
労働時間の半分は「報告書」と「会議」と根回しに費やする日本。
顧客の95％の満足のために100時間働くドイツと、110％の満足のために200時間働く日本
イタリアだと、80％の満足のために60時間働くのかな？
- 319 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 15:31:33.08 ID:is2JYpGv.net]
- 120％の満足でも1万円の日本。
120％の満足には5万円出すしかない欧米
- 320 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 15:35:30.14 ID:is2JYpGv.net]
- 格差のない国だってこともあるんだろう。
普通の先進国は、貧乏人が利用するものやサービスと、金持ちが利用するやつが別れてる。
- 321 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 15:40:11.54 ID:is2JYpGv.net]
- 生産性の高い営業を考える会社は、いかに効率的に営業するか知恵を絞る。
そうじゃない会社は、「根性だ」「上がるまで帰ってくるな」「靴底がへらないやつは
怠けてる」
- 322 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 17:24:34.02 ID:6FpbsB/r.net]
- >>1
聞いたことがあるって程度なのに
「わからない」って回答してる奴が大勢いるような
調査なんか当てにならないだろうなw
- 323 名前：創価学会中部方面での事例(2014年以降発生の事件) [2018/08/28(火) 18:30:40.57 ID:4FQ1Dr41.net]
- 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員�
- 324 名前：竡鮪ﾀを知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね [] - [ここ壊れてます]
- 325 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/28(火) 19:13:45.64 ID:cEbaQ3mI.net]
- 『【危険】らしい：ネット言論統制ＯＰ５３Ｂという手法』
⇒ https://ameblo.jp/sannriku/entry-12400953373.html #アメブロ @ameba_officialさんから
- 326 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/29(水) 18:15:07.93 ID:f9tIRPgb.net]
-
【国内】外国人受け入れ拡大を 全国知事会が法相に要望
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535531772/
【安倍政権】消費増税、有識者会合開かず 来年１０月予定通り１０％か
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535436861/
- 327 名前：名刺は切らしておりまして [2018/08/29(水) 19:09:30.78 ID:8CirEvVQ.net]
- 中高年の生産性が低すぎるだろ
年功賃金をやめろ
死ね トヨタ
- 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 11:48:26.84 ID:PyRRq+Kl.net]
- ひとつの富を作り出すために労働生産性を上げて半分の人間で出来るようにする
半分になった労働者が倍の富を得られるわけもなく
倍の富を全部資本家がかっさらって行く
資本家の取り分を多くするため、頑張って労働生産性を上げねばならない
わかったかね労働者諸君
- 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/05(水) 22:21:10.21 ID:JDL8+1bk.net]
- 真面目な話、
実はかつて「働き方改革」に似た風潮があった。
「日本は物質的豊かさを手に入れた、しかし本当の豊かさを手に入れているだろうか？」
という「豊かさ論」が流行った時期がある。
バブル崩壊の前年、1991年の事である。
その後は、ご覧の通り。
豊かさ論を口にする奴はいなくなった。
山一破綻
貸しはがし
もつ鍋
肩たたき
「職があれば有難い」というのが実情だった時代。
しかし、ここ5年は景気拡大。
喉元過ぎれば働き方改革などほざきだした。
「働き方改革」はいつかの「豊かさ論」と全く同じ。
フランス革命前夜の、遊び惚けた貴族どもと同じマインド。
景気が悪くなれば、そんな言葉は消え失せる。
人間は短いスパンで同じ轍を踏むから笑える。
- 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/18(火) 09:32:34.24 ID:CR2cYkze.net]
- 生産性が上がると暇になる
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/19(水) 07:32:49.09 ID:RZ0/4ES5.net]
- 労働生産性とは、社員のコキ使い具合のことです。
- 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/19(水) 07:40:51.20 ID:Qznictse.net]
- 働いている充実感や達成感に酔いたい奴には永遠に分からない概念…生産性
- 333 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/21(金) 09:30:36.59 ID:nmVKmNLT.net]
- 人手が必要な仕事が多すぎる。
- 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/21(金) 10:48:56.66 ID:evOdy6wV.net]
- >>41
本質から外れた、無駄な報告資料作成、社内手続き、コンプラ対策、会議に時間をかけてるからだろ
- 335 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/21(金) 11:29:15.30 ID:nmVKmNLT.net]
- 労働生産性から資本生産性は差し引かれているの？
- 336 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/21(金) 12:16:19.88 ID:JIIrmX3J.net]
- 営業などの現業部門以外の生産性をどうやって金額で計算してるんだ？
どんだけ会議やろうがやるまいが、営業が売って得たカネで計算するんだろ
答えは簡単やん
売れる商品作れ、利益とれる商品作れ、それをもっと売れ
それ以外ないだろｗ
会議がどうのウルセーっつのｗ 会議やらなかったら生産性上がるんか？ｗ
役割決められてる派遣やパートタイマーが役割超えて何かやってくれたら生産性あがったことになるんか？ｗ <
- 337 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/21(金) 12:17:30.01 ID:JIIrmX3J.net]
- アメリカの生産性が高いのは世界的に高額・高利益で売れる商品もってるからやろｗ
それと高金利なドルなｗ
アメリカと比較したって仕方ねーわｗ
- 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/22(土) 12:19:48.43 ID:qWlp07UD.net]
- 儲からない仕事を一生懸命とってくる営業っているよなw
- 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/22(土) 21:33:41.87 ID:hEjfDZ4D.net]
- Shen
@shenmacro
モルスタによると日本の労働者生産性の伸びは2013-17年に初めてG7トップに躍り出た。
wpimg.wallstcn.com/8021b1e1-5da9-49ba-8a2c-59d84c70db0d.png
午後7:43 2018年9月20日
- 340 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/23(日) 21:10:52.21 ID:nqka2Zf+.net]
- ３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。
- 341 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/23(日) 21:47:17.64 ID:s5A/Vw8C.net]
- >>140
仕方ないだろ
日本のやり方が通用するならいいがそうはならない
良い悪い好き嫌いの問題じゃない
日本がやらなくてもアメリカや世界はそうして生産性をあげる
競争力を失いつつある今迷ってる時間はないよ
- 342 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/23(日) 22:04:06.82 ID:R8HHnfKp.net]
- >>5
労働生産性ゼロの方が生産性高く感じる。
もともと期待値ゼロだし。
- 343 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/23(日) 22:05:54.86 ID:AB2QslWB.net]
- 日本の労働生産性は低くないから、自信を持とう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180923-00007630-toushin-bus_all
名目GDPで比べることの問題は、「良いものを安く売ると名目GDPが小さくなり、労働生産性が低いように見えてしまう」ということです。
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/23(日) 22:15:34.67 ID:e8bFhYgy.net]
- 7国道７７４号線2017/10/18(水) 22:19:53.93ID:BqhbGcZy
20時-21時の枠がなくなり19時-21時になるから
平日受け取れないなって思ってたけど
20%も値上げするなら再配達も遠慮なく依頼すればいいね
19時じゃ絶対帰ってないけど20時以降にくる可能性に賭けてだめもとで再配達依頼
で不在でもまた次の日の19時-21時で依頼
受け取れるまで毎日やったるわ
- 345 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/23(日) 22:19:12.49 ID:dwyDWjKy.net]
- >>1
どちらでもなく都合よく解釈されている言葉にすぎない
- 346 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/23(日) 22:19:17.86 ID:/ZBA6dOp.net]
- 氷河期(お前らって優秀じゃなかったん?俺らのほうがたぶん優秀よ？)
- 347 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/23(日) 22:26:47.96 ID:+oCRb4he.net]
- 労働生産性という言葉からイメージされるのは、
「ある一定の品質と量の商品やサービスを生産するのに要した労働者の数とそれ掛ける労働時間」
なんだけど、こういう統計ってやはり不可能なんだろうか。
- 348 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/23(日) 22:38:01.01 ID:l5bN7CXi.net]
- さっさとクビにしやすい社会にしろよ
それと新卒を無駄に大事にしすぎ、元が悪いやつは育てても無駄だ
ある程度のコミュ力はマストとして
高いスキルか吸収力・適応能力のあるこそを大事にしろ
- 349 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 00:38:56.85 ID:PSF5MOLG.net]
- >>329こんなに一生懸命書き込んでるんだから期待値はプラスだと思います
- 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/24(月) 01:51:28.13 ID:PaqRnDHi.net]
- 記者は労働生産性を、労働時間あたりの生産量と理解してるの？
違うよ。
色んな職種があるのに生産量を何で表すか考えたらわかる、金だよ。
労働者に払う賃金あたりの生産量
これが経営者のいう労働生産性だよ。
分母が労働時間なら効率の変わらない範囲で残業しても生産性変わらないことになるけど、割増賃金払うので労働生産性は下がる。
- 351 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 06:06:32.04 ID:rNDjtasT.net]
- 仕事丸投げして「残業ゼロ達成！」とか喜んでるアホとアホ企業の多いこと
- 352 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 06:39:32.07 ID:NzUZlnHX.net]
- >>337
通貨の価値で計ると市場のバイアスがかかっちゃう。
つまり、純粋に労働力の生産性を割り出せなくなって質の悪い統計になる。
- 353 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 08:39:59.09 ID:LEb5gEd2.net]
- 同一労働同一賃金に反対する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。
枝野、キモい顔して死ね
- 354 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 12:20:06.82 ID:NzUZlnHX.net]
- 「労働生産性」の正確な定義なんかよりも、
なんでそんな定義にもとづく統計しか取れないのかってことだよ。
この統計にそんなに意味があるのかってことに疑問を持ったほうがいい。
それがリテラシーってもん。
- 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/24(月) 13:02:38.79 ID:1wkPyjsf.net]
- メーカーなら
不良品ばかり発生させて歩止まり増やす技術者と責任者が生産性を下げ
この責任者を更迭して
良品を多く作れるようになり
ラインも順調。
これが生産性があがるってことでしょ？
メーカーなら
無駄なハンコの量減らす
無能な責任者を更迭する
これだけで生産性が劇的に上がります
- 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/24(月) 13:07:15.57 ID:1wkPyjsf.net]
- 通常一時間かかっていた仕事を
30分でできるようになりました！
余った30分で次の仕事をしようとか
考える人ってあんまいないと思うよ
何故なら給与にも反映されないから。
そして自分の仕事が増えるだけだから
時間当たりの仕事の効率化という生産性あげたければここなんとかしないとね。
通常10分で終わる仕事を2時間も3時間もかけて終わらす人の多いこと多いこと
- 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/24(月) 15:00:12.91 ID:iQcau6U5.net]
- 末端の作業員にしてみりゃ生産性の向上は労働強化と人員削減に直結するし
そもそもイマドキは皆その人間なりにメイチで働いていて普段からチンタラやる奴なんてクビになってる
トータルで出費を削りたかったら別の部門の支出を削るべく仕事の必要性の有無をシビアに見直したりIT機器の活用法を見なおしたり
商品・サービスの単価を上げ増収分を原資に現場の作業効率を緩めて作業員の定着率を上げる事で不毛なコストを下げたりするのが知性というもの
- 358 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 15:40:16.76 ID:Y5i1NF9M.net]
- 「労働生産性が上がらない限り、所得（賃金）は上がらない」が常識のはずだが、
最近は「所得が上がらない限り、労働生産性が上がらない」みたいな議論になっている
ただ、これもつきつめて考えれば、一定の妥当性はあると思う
- 359 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 15:45:19.54 ID:/XGIQJpC.net]
- 日本人にはサービス残業という魔法が使えるからね
効率を上げず支払賃金も変わらないが、投入工数が勝手に増える魔法
さらに上位格の魔法としてサービス出勤、自爆営業というものがある
これらは経営者が念じるだけで、末端が自主的に投入工数や成果を捻りだす魔法だ
こういうものがあるからこそ、日本において労働生産性をマジメに考えられる人間は少ない
- 360 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 15:51:13.63 ID:kn3u3tVS.net]
- 生産性で言えば、介護向け風呂場椅子を1000円で作って消費者に売るよりも、介護保険適用のシールを貼って消費者へ5000円で売って、その内、介護保険から4500円を出させる方が生産性が高いことになるんだよなw
- 361 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 16:04:27.79 ID:ZKMsEeqB.net]
- 現業部門や末端労働者個人の生産効率を引き上げても
低効率の事務管理部門や非効率的組織で相殺される
効率化は上層や上部構造から着手しないと
逆に低効率の組織を温存して社会の進歩を阻害するだけだな
- 362 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 16:47:50.01 ID:6QZwnlA0.net]
- >>345
所得が上がっても、労働生産性が上がってないと、
単に物価が上がるだけで、実質ＧＤＰは増えないし、生活は良くはならないんだけどね
給料50万でリンゴが100円と、
給料100万でリンゴが200円とでは、買えるリンゴの数は変わらないもの
- 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/24(月) 17:48:16.45 ID:57D3X3R2.net]
- 派遣から何%中抜きできるか、だっけ？
- 364 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/24(月) 18:49:24.67 ID:q+nyCIAM.net]
- エリック ・C
‏
@x__ok
48 分48 分前
日本の生活保護受給者は自動車を所持してはいけないばかりかレンタカーも借りてはいけないとまで言われている。
こちらは、フランスの 生活保護受給者用の自動車免許取得（自動車教習所へ払われる）の支援措置。
https://www.aide-sociale.fr/aide-pour-le-permis-de-conduire-financer-son-permis/ …
- 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/24(月) 21:23:28.77 ID:eNTNXLOi.net]
- 生産性下げる行為と言えばスーパー等で言えば混雑してるときに他の部署で働いてる人間にその作業中断させてレジ応援させるようなもんか。
- 366 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/26(水) 06:48:32.65 ID:xUKr25pV.net]
- >>352
スーパーが混雑してレジに長蛇の列が出来ているけど、品出しも間に合ってないからレジ打ちを減らして品出しさせるとか。
- 367 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/26(水) 09:30:51.27 ID:7smNLAdN.net]
- 昼寝猫
‏
@tcv2catnap
7時間7時間前
その他
繰り返すが平成大日本が喜劇的に悲劇なのは、杉田や小川の運動（現代的人権否定
→人権未開期への巻き返し）が理解できてない事だから。全て対岸の火事であり、
そのアパシ－が、アイツらを権力近傍の特権階級にしてる。
- 368 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/26(水) 13:39:49.34 ID:w3Yf2qSf.net]
- >>314
違うよ。
賃金が高いか安いかは、労働生産性には関係ないんだよ
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/26(水) 13:47:37.08 ID:w3Yf2qSf.net]
- >>352
小売でいうと、100売るのに週一の定休日と10時－6時の営業時間だった時代。
社員100人でいけた。
105の売上のために、定休日をなくし、10時－9時の営業時間。
交代制勤務と休日の交代のために130人が必要になった。
- 370 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/26(水) 14:01:38.06 ID:w3Yf2qSf.net]
- >>334
そのとおりなんだけど、その商品には値段がつく。
いくらいい製品でも、激安の値付けをすると生産性が「低い」
いい製品（サービス）に見合った値段が必要。
日本の場合、全部が「大衆化」していて差別化が出来ない状態。
欧米の場合は、元々格差社会で上層民と下層民は買うものが違っていた。
服を見ただけで階層がわかるとか。
くいもんなら、ジャンクフードかレストランか。
今の日本じゃ、スーツはみんな青山の吊るしでも誰もおかしいとは思わないｗ
まずい外食なんて生きていけない。
700円のラーメンさえ、こだわりの店
- 371 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/26(水) 14:19:56.67 ID:w3Yf2qSf.net]
- 社会全体が成熟社会になった、官僚化したってことさ。
会社で言えば、ベンチャーの時代は創業者が現場に近くて、即決していた。
ソフトバンクやユニクロはそうだ。日本電産も。
そこらは「無駄なはんこ」を押す人はそうたくさんはいないだろうな。
ソニーもパナもかつてはそうだったのだろう。
アメリカだってすべての業種が生産性が高いとは思えない。
自動車産業を筆頭に旧産業は低いのだろう。
あまりにも低い産業（会社）はとっくの昔に退場した。
IT系のベンチャー企業がたくさんあるから平均すると高くなる。
イギリスは、今や列車の製造さえもやめちゃったほどで、植民地含む世界からかすめ取る
金融をメインにしてる。日本はイギリスの真似は出来ない。
日本は、官僚が社長を呼びつけ、東京本社なるものを作ってる分生産性は下がる。
- 372 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/27(木) 12:11:11.58 ID:SKDhcATl.net]
- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.:|
.|:.从 U ﾉﾘ ― ﾘ:.:l
|ﾘ -・‐ -・- Y:.l
偽 物 役 者 ,i ｌ ｌ_ ｀ .ﾙ
: i ´ ‥ ｀ 'ﾉ
､ ー-―´ ル
／/ ＼＿＿＿人￣ヽ、
／ ⌒ヽ´ ＼＼＿＿＿_／／ ＼
/ |´ |￣-自民-― ´ ／⌒＼
人_ _ __/-――／. | ｀l _（ ）
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/ ／ `-●－′ ＼ ＼ ／ | |
|. ── | ── | |-― ´ ／ |ー○
過ぎた水脈をアクロバ擁護 KAZUYAにとどめを刺すスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1532045488/
- 373 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/27(木) 12:11:41.43 ID:SKDhcATl.net]
- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.:|
.|:.从 U ﾉﾘ ― ﾘ:.:l
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偽 物 役 者 ,i ｌ ｌ_ ｀ .ﾙ
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過ぎた水脈をアクロバ擁護 KAZUYAにとどめを刺すスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1532045488/
- 374 名前：名刺は切らしておりまして [2018/09/27(木) 12:33:54.47 ID:eaPXQznB.net]
- 働き方改革で会社が良くなるなんてよく考えるわ
社長が命令出して全社統一でやるならともかく、末端がやっても意味ないわ
上司の一言で潰れるだるう
- 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/09/28(金) 05:49:29.89 ID:Jkqbufk0.net]
- 残念ながら偽装請負多重構造で中抜きしている日本という国は働き方改革とやらで奴隷の仕事を減らすことなく現状維持しようとするのだ
この国は部分的に見れば北朝鮮と変わらん
- 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/04(木) 20:28:36.20 ID:1VoU5aEu.net]
- 労働生産性、リーマン後15%増 17年度739万円
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35383690U8A910C1EA4000?s=2
- 377 名前：
日本の労働生産性が改善しつつある。財務省の集計では2017年度に1人当たり739万円と、1960年度以降で最高になった。リーマン・ショック直後の09年度に比べて15%増えた。
製造業が10年ぶりの高い水準となり、全体をけん引した。ただ国際的にみれば低い状態が続いており、サービス業は改善のペースが鈍い。
財務省は企業活動によって生まれた付加価値を、従業員数で割って労働生産性を示し、四半期ごとの法人企.. [] - [ここ壊れてます]
- 378 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/13(土) 23:40:44.62 ID:XOGhM5ap.net]
- 働き改革って意味あるの？
- 379 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/14(日) 00:58:59.67 ID:iW/7I2OW.net]
- >>2
保険商品を開発しました！
も意味わからん
- 380 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/21(日) 22:00:20.99 ID:yXzpBvCI.net]
- どうやって生産性あげるのだろうね
- 381 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/22(月) 01:35:42.40 ID:Uzygk3Io.net]
- >>8
要はそれ
- 382 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2018/10/22(月) 07:32:56.71 ID:acQ9eOqE.net]
- 労働生産性と社員の給料は別なんよ
- 383 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/27(土) 14:46:22.44 ID:Ls1CkrbV.net]
- そうおもう
- 384 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/27(土) 14:48:06.23 ID:msmTlsk9.net]
- 【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」 自民「内政干渉だ！ 我々は選挙で選ばれたんだぞ！」
- 385 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/28(日) 17:55:01.58 ID:3rbw7t+B.net]
- >>366
コストカットくらいのものだろう
合理化や効率化などできないよ
ただ、バブル崩壊後4半世紀近くも人件費抑制に努めてきたのに
生産性向上の大号令だからね
- 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/28(日) 23:37:13.53 ID:1MCNWzs9.net]
- 生産性あげるのムリっす
- 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 03:01:23.79 ID:ItVRLa8l.net]
- 金／時間
- 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 11:00:46.32 ID:c2cs62nc.net]
- 生産性あげる=知恵つけて無駄なことなくす
知恵つける=賢くなる
労働者が賢くなる=支配者が煙たがる
支配者が煙たがる=労働者を排除する
以上、Loop
- 389 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/29(月) 11:06:36.25 ID:p8MOKVXv.net]
- ピンハネ禁止から始めろ
- 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/10/29(月) 19:04:00.72 ID:fofJhIY8.net]
- あげたい奴だけでやっとけよ
- 391 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/30(火) 07:46:35.06 ID:g9/HNaKn.net]
- 日本は管理ばかりで、生産しない。
ジジイが多いから。
終身雇用、年功賃金をやめれ
- 392 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/30(火) 11:48:38.02 ID:8moGAjOb.net]
- ピンハネ大国日本
- 393 名前：名刺は切らしておりまして [2018/10/30(火) 13:04:06.31 ID:6CRan8oy.net]
- 多くの人々を煙に巻くような用語を使うのは詐欺学問だな。
- 394 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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